00:00Si un tema para este Faro si fuera era este que has planteado, si yo fuera funcionario, si yo fuera
00:06opositor
00:07y otro que planteamos en redacción era que nos queríamos poner en el papel más difícil para estar en el
00:14mundo hoy
00:15y llegamos a la conclusión que el más difícil era ser una mujer afgana.
00:20Así que hemos invitado al programa a Ana Ballesteros Peiró, es profesora de la Universidad Complutense de Madrid
00:24e investigadora del Real Instituto Elcano.
00:27Ana Ballesteros, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenida al Faro.
00:29Hola, buenas noches, gracias por contar conmigo.
00:31Ana, ¿podría ser que ahora mismo si tenemos que ponernos en la piel de otra persona, quizá lo más duro,
00:40lo más complejo, lo más difícil
00:42sería ponernos en la piel de una mujer afgana?
00:46Sin duda, creo que sí. Creo que es un reto porque aunque lo intentemos, creo que solo ellas saben lo
00:54que es vivir
00:56en esa cárcel perpetua, ¿no? En la que viven constantemente. Creo que nos falta imaginación, por mucha que tengamos, para
01:04ponernos en su lugar.
01:05Ana, vamos a contextualizar un poquito.
01:09En mayo del 2021 los países aliados de la OTAN retiran sus tropas de Afganistán, estaban allí desplegadas desde 2001
01:16y meses después los talibanes vuelven a tomar el poder en el país.
01:20Entonces, entre 2001 y 2021, o sea, la parte en la que estaban los países aliados de la OTAN desplegados
01:28en Afganistán, ¿cómo era la mujer en este país? ¿Cómo era la mujer afgana?
01:32La mujer afgana, sin que podamos pensar que hubo una libertad plena, sí que hizo avances muy importantes, ¿no?
01:41Hay que tener en cuenta que Afganistán llevaba décadas en conflicto y el conflicto arrasa, ¿no?
01:47Con cualquier tejido social y cualquier estabilidad y cualquier vida normal que cualquier ciudadano pueda tener, ¿no?
01:52Pero cuando llegan los talibanes entre el 96 y el 2001, de repente a las mujeres, aunque sea una sociedad
01:59patriarcal, pero era el grado más extremo de patriarcado, ¿no?
02:03Las encierran en casa, tienen que salir a la calle solo con alguien, con un varón de su familia, no
02:10pueden trabajar, no pueden estudiar, es decir, les cortan la vida, ¿no?
02:15Y durante esos años las mujeres empezaron a superarlo, ¿no? Fueron 20 años en los que se promovió que fueran
02:23a la escuela, se promovió que fueran a las universidades,
02:26se promovió que se hicieran profesionales, que salieran del ámbito doméstico, se promovió que la mujer estuviera en la vida
02:32social y en la vida pública, ¿no?
02:33Y aunque no fuera perfecto, aunque no se llegara al 100% del territorio afgano, aunque fuera más común entre
02:39la población urbana que la rural, sí que fue un salto cualitativo muy importante para las mujeres.
02:46Digamos, eso un poco para aclarar un poco las fechas, los talibanes de 1994 a 2001 tuvieron ese régimen estricto
02:55contra las mujeres,
02:55en 2001, que era un poco lo que planteábamos con la llegada de los países aliados de la OTAN desplegadas
03:01en Afganistán,
03:02es cuando se abre este periodo, ¿no? De 20 años en los que la mujer sale de su casa, puede
03:07trabajar.
03:08Por ejemplo, ¿se pudo quitar el burka? Por imaginarnos cómo era esa etapa de 20 años un poco más abierta,
03:16teniendo en cuenta que estamos hablando de Afganistán, un país súper patriarcal, pero bueno, ¿se quitaban el burka? ¿Conducían, por
03:22ejemplo?
03:22Claro, claro. Conducían, llevaban empresas, podían dar clases, se dedicaban a todo tipo de profesiones liberales,
03:34por ejemplo, la abogacía, profesoras, periodistas, todo tipo de trabajos que antes les eran vetados.
03:44Entonces, sí, en ese sentido pudieron no solo quitarse el burka, que puede ser algo más simbólico,
03:50y a nosotras a lo mejor nos parece algo clave, pero yo creo que para ellas era mucho más importante
03:56el poder tomar decisiones,
03:57el poder ganarse la vida por ellas mismas, ¿no? Porque eso primordialmente les facilita el ser independientes, ¿no?
04:04Porque muchos hombres acababan muriendo en los conflictos.
04:06Muchas familias son monoparentales, con lo que si a la mujer no se le permitía trabajar, morían de hambre, ¿no?
04:12Y claro, todo esto cambia, más allá de que haya zonas, por ejemplo, en el sur, que sean más tradicionales,
04:17y por lo tanto a la mujer le hubiera sido mucho más difícil que la capital Kabul quitarse el burka,
04:23pero sí es cierto que aún así, incluso en rincones remotos había mayores facilidades,
04:28había menos dificultades que durante la época de los talibanes, ¿no?
04:31Claro, es verdad que lo del burka es un símbolo, pero me interesa mucho esto que has explicado, ¿no?
04:36Estaban escolarizadas, iban a la universidad, llevaban empresas, conducían, no sé, por ejemplo, ¿se podían divorciar?
04:46Sí se podían divorciar. De hecho, uno de los avances es el que muchas mujeres,
04:52porque claro, ellas lo que querían era que las muchas madres, como en todas partes, ¿no?
04:57No quieren que sus hijas llevan la vida que han tenido ellas de duras, etcétera, ¿no?
05:02Entonces les mandaban a la universidad, estudiaban derecho, se hacían abogadas, se hacían juezas,
05:07y lo que intentaban era, de alguna forma, cambiar las leyes del país, promover que las mujeres pudieran heredar,
05:14promover que las mujeres se pudieran divorciar y obtener la custodia de los niños, etcétera, ¿no?
05:19Incluso las leyes, Afganistán lo que hacen en 2003 es firmar el convenio, ¿no?
05:26De igualdad de derechos de las mujeres, ¿no?
05:29Y por lo tanto, ellas aplican este convenio y castigan a los maltratadores,
05:34con lo que muchas juezas metieron a los hombres en la cárcel precisamente por el maltrato,
05:38con lo que esto cambia, claro, gracias a la educación y gracias al acceso de las mujeres a profesiones.
05:43Vale, en mayo del 2021 se retiran los países aliados de la OTAN, que fue algo muy polémico, muy cuestionado,
05:49pero es verdad que eso supuso que los talibanes volvieran a tomar el poder en el país.
05:55Desde entonces hasta ahora, especialmente después de lo ocurrido en enero del 26,
05:59o sea, el nuevo código penal que han impuesto los talibanes,
06:03¿en este tiempo qué ha pasado? O sea, ¿cómo ha cambiado la situación de la mujer en Afganistán, Ana?
06:09Ha cambiado radicalmente y se ha vuelto 20 años atrás.
06:13Es precisamente lo que cualquier joven afgana decía, incluso mujeres que pensaban que eso estaba superado.
06:19Bueno, pues es como volver a la pesadilla, ¿no?
06:21Del pasado a una época que pensaban que no iba a volver, ¿no?
06:25Desde entonces las mujeres han sido borradas de la vida pública
06:29y los talibanes han aprobado más de 130 decretos, 130 leyes estrictamente dedicadas a la mujer,
06:37a cómo se tiene que comportar, lo que puede hacer y sobre todo lo que no puede hacer en el
06:41espacio público y privado, ¿no?
06:43Es decir, literalmente lo que hacen estos decretos es borrar su presencia en el ámbito público,
06:48limita su visibilidad, no pueden aparecer sus caras ni en televisión, ni en la publicidad,
06:53ni sus voces en la radio, por ejemplo.
06:56No pueden reír en la calle, no pueden hablar en voz alta, no pueden ni taconear,
07:02no pueden llevar tacones porque llaman la atención, no pueden hacer ruido, no pueden cantar.
07:06Es decir, las matan en vida, básicamente, ¿no?
07:10Es toda una suerte de perversión contra la mujer que ya va más allá de un patriarcado, ¿no?
07:17Y estamos hablando de un régimen misógino.
07:19No, y de violencia contra la mujer también, o sea, por lo que estás describiendo, ¿no?
07:23Tanto física como emocional.
07:26Exacto.
07:27Por ejemplo, las mujeres que trabajaban, ¿qué pasa? ¿Fueron despedidas de sus trabajos?
07:32Efectivamente, así es.
07:33Del día a la mañana se encuentran con que han perdido sus trabajos y con que no pueden volver a
07:38ejercer.
07:39Entonces, se vuelven a casa y no pueden ganarse la vida y dependen de las que tuvieran esposo,
07:45pues de su esposo o hijos mayores.
07:48Y si no, pues a buscarse la vida, o sea, tal cual, de la noche a la mañana.
07:52Y Ana, ¿hay una movilización de las propias mujeres afganas dentro del país?
07:57Dentro del país es muy difícil.
08:00El control sobre ellas es total.
08:02Además, esta nueva legislación lo que hace es que recae buena parte de las penas sobre ellas en los hombres
08:09de las familias.
08:09Si los hombres no son capaces de controlar el comportamiento de las mujeres,
08:13ellos también pueden ir a la cárcel, con lo que les obligan también, de alguna forma, a ejercer este poder
08:18sobre ellas.
08:19Y al final, bueno, no pueden hacer nada, están completamente aisladas, no pueden organizarse,
08:27no pueden organizarse, más allá de que sí que tienen elementos y momentos de rebeldía, sobre todo a través de
08:33Internet.
08:35Se educan en escuelas, en Internet, universidad en Internet, es decir, ellas intentan de alguna forma no dejar de estudiar,
08:43no dejar de estar conectadas con el resto del mundo y hacen lo que pueden.
08:47Pero dentro de Afganistán es muy difícil que se organicen.
08:50Te iba a preguntar también si hay, claro, tiene que haber hombres que apoyen la libertad de las mujeres dentro
08:56de Afganistán.
08:56Tiene que haber hombres afganos que apoyen la libertad de sus compañeras.
09:00Claro, pero el sistema en la actualidad se lo impide.
09:03Al final, ellos también pueden acabar en la cárcel si se rebelan, ¿no?
09:07Entonces, en este sentido, también hay que contar con el dolor de muchos padres, de muchos esposos y muchos hijos,
09:14¿no?
09:15Hermanos que están viendo cómo sus hermanas, además, hay que pensar en problemas de salud mental, ¿no?
09:20De chicas jóvenes encerradas en casa sin poder estudiar, sin un futuro, a las que les han borrado su futuro.
09:26Y es difícil, ¿no? También para esos padres que apoyan, porque buena parte, la mayoría, me atrevería a decir,
09:33de la ciudadanía afgana quiere que las niñas van al colegio.
09:37Entonces, la educación es algo sagrado, casi diría, en Afganistán.
09:43Todos los afganos quieren que sus hijos estudien, niños y niñas.
09:45Hijos e hijas.
09:46Precisamente, hijos e hijas, sí, sí, porque quieren para ellos una vida mejor, ¿no?
09:52Y más allá de que sean sociedades conservadoras y patriarcales, la educación es algo muy respetado y es algo, vamos,
09:59fundamental para ellos.
10:00Por lo que el hecho de que a partir de los 12 años no puedan las niñas ir al colegio
10:04es algo que afecta mucho, ¿no?, a las familias.
10:06Y que la propia ciudadanía lo condena, ¿no?
10:09Que los propios padres y madres lo condenan.
10:12Sí, lo que pasa es que la situación es tan complicada en el país, son tantas décadas, tanto hartazgo de
10:17tanto conflicto de violencia, etc.,
10:20que están en una situación muy complicada.
10:23Al final es muy difícil juzgar también y están en una situación difícil, ¿no?
10:29Porque en la actualidad, por eso, por el olvido en el que están, es difícil que se les apoye desde
10:33fuera, tienen que organizarse desde dentro y los talibanes se han hecho muy fuertes.
10:38Y es muy difícil en la actualidad que esto pueda cambiar.
10:41Ana Ballesteros, pero gracias por iluminar esta parte del mundo que está tan olvidada.
10:47Gracias por acordaros de ella.
10:48Buenas noches, Ana.
10:50Buenas noches.
Comentarios