- 5 週間前
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テレビトランスクリプション
00:27アルフィの高見沢俊彦
00:30秋っぽい拓郎さんのことだから実現するわけがないと思いきや
00:35なんと実現しちゃいました
00:39しかも相手はあの大スター
00:45この曲のタイトル誰だかわかりますよね
00:57拓郎さん66歳
00:59お相手のスターは64歳
01:02拓郎さんはずっとこの年下のスターを
01:05とても興味深く見つめていたそうです
01:09拓郎さんたっての希望で人生3度目のご対面
01:14さてさて一体どんな話が飛び出すやら
01:18こんにちは久しぶりでした
01:21どうも久しぶりです
01:22おめでとうございます
01:24本当に会えて
01:25会えて嬉しいです
01:27座りましょうか
01:28はい
01:31いやー本当に僕生涯にまだあのー
01:37今日と3度目しかないですね
01:38沢田さんとこうやってなんかなんとなく
01:42お会いできたのは
01:44遠くからテレビとかでやめてましたけども
01:49最初は大昔の月刊明星というので対談させていただいて
01:56その時ベロベロに酔っ払った記憶があって
01:59よく伸びましたねあの時は
02:01すごいの覚えてますね
02:02覚えてますよ
02:05それで僕から見ると渡辺プロダクションを中心にした
02:08沢田さんたちがすごくよく見えたわけ
02:11だからああいう風になりたい
02:13月刊明星の時も沢田さんは
02:15お月が3人ぐらいいたんですけど
02:18僕一人だったんで
02:19お月3人ぐらいつけたいと思って
02:23あれがあのー20代の頃だったんですけども
02:27お会いしたの私は
02:29それでその後テレビの
02:33もう十何年前ですが
02:35ラブラブ愛してるっていう番組に
02:36ゲストで来ていただいた時にお会いして
02:39結局あれですよね
02:41沢田健二さんと吉田太九郎さんという人は
02:44あんまり近くにいなかったですね
02:46長い人生なんだけど
02:50実際はね本当今回は3度目ですけど
02:54もっとなんかどっかでお会いしたりとか
02:56会っててもいいような感じがあるんだけど
02:59ないですよね意外と
03:01よく
03:02気にしてるんですよ僕沢田健二を
03:04僕は
03:05いや僕はやっぱり生涯気にしてるんですよ
03:09沢田健二が気になるんですよね
03:10なぜかずっと
03:12もうタイガースの頃から
03:14あの話は相当古くなるんですけども
03:16タイガースの頃に広島でタイガースの公演という
03:19のがあって
03:20リサイタルがあったんですよ
03:22僕はその頃広島でアマチュアバンドやってて
03:25で大学生だったんだけども
03:27タイガースの
03:29ショーを見に行って
03:31それでそれの客席がもう女の子たちが
03:34もうすごかったわけ
03:36それはちょうどビートルズを
03:37キャーキャーいう感じと同じで
03:39その時にすごいやきもち屋行ったんですよ僕
03:43あの沢田健二たちに
03:46なんでえとこう思いながら
03:48よくアマチュアのバンドが
03:49プロを見るとなんでえ
03:50なんなんだったら俺たちに
03:53あの感じが僕らにもあって
03:55それでしかも女の子たちがあまりに絶叫して
03:58キャーキャー言ってるのを見るとやきもちもあって
04:01あんなふんなりたいなと
04:03で実力的には俺たちの方がなれるはずだとか思って
04:07その後何年か経って
04:09渡名プロダクションの門をくくったりするんですよ僕た
04:11ち
04:13初めてでしょこんな話
04:15僕にとっての
04:17なんて言うんだろう
04:18オーラの塊みたいな人が
04:20ずーっと長い間ずーっと沢田健二であり続けてるんです
04:23これは不思議なことで僕もこんなに長い間
04:25一人の人を好きでいるのはないですね
04:29ボブ・ディランか沢田健二
04:31だから今回もなんかこういう企画が上がった時に
04:33もう一番沢田健二って人に会いたい
04:36いやいやもう
04:39そんな呼ばれたら
04:42何話していいんだかよくわかんないんですけどね
04:54ご視聴ありがとうございました
04:56ご視聴ありがとうございました
05:16そういえばお二人とも奥様は女優さん
05:20たくろうさんの奥様は現在NHKの朝ドラに出演中
05:24の森下愛子さん
05:27沢田さんの奥様は映画などで活躍中の田中優子
05:31さんです
05:33そんな共通点からお互いの私生活の話が始まりました
05:40沢田さん普段はあれですか
05:42僕今ね
05:44神さんがNHKのドラマやってるんで
05:48大阪でやってるんですよ
05:49大阪ですか
05:50大阪生産
05:51それなんで月のうちほとんど大阪に行ってて
05:55彼女は撮影で
05:57それで僕一人暮らしなんですよ今ほとんど
06:00すっごい不自由してるんですよ
06:01不自由ですか
06:03やっぱ僕男で一人で生きられないタイプだから
06:06不自由なんですよ
06:06なんか言ってくれないとダメなんです
06:08僕外食がダメなんですよまず
06:11沢田さん外食できるんですか自分で
06:13何でもOKですよ
06:14あそう
06:15僕なんかもうバス乗るし電車乗るし
06:19え電車乗るんですか
06:21もうスイカ持ってるって言ったら
06:22えスイカなんか持ってるんですか
06:23スイカなんかは知ってるんですか
06:25知ってますよ
06:26でも知らないもんだから
06:27パスももうスイカも買っちゃって
06:29えぇ沢田健次のスイカとかパスもがあるんですか
06:33それもねしかもね僕3回くらい落としてるんですよ
06:37でパスもに関してはね定期を1回買ったんですよ
06:42なんかあの舞台の稽古があるってんで
06:44こっちの方が得だろうって考えて全然損してたんですけど
06:48その辺は世間知らずなんですけどね
06:49でそれ落としたら名前書いてあるもんだから
06:52でまぁあのあの沢田健次とは思わなくても
06:58毎回届けられてくるわけ
07:00え返ってくるわけ
07:01返ってくるわけですよ
07:02いや僕スイカとかパスってるっていうのは不思議だね
07:08それ世間のイメージは吉田拓郎がそっちやってて
07:11沢田健次が僕みたいに僕外食がダメだ
07:13一人で店入れないわ
07:16ATMとかは使えないんですよ
07:19全然平気ですよ
07:21振り込みから何から何までした
07:23沢田健次が振り込みしてるんですか
07:24そうですよ
07:25えー本当に信じらんないね
07:30女優さんっていうのはうちもいますけどもね
07:34大変じゃないですか
07:36いやまぁ仕事の時はね
07:37だから僕もそんなに白くじ中忙しいわけじゃないから
07:46何してるんです奥さんが仕事行っちゃって
07:49沢田さんが家に
07:50僕なんかちゃんとお茶も入れるし
07:52本当に
07:53うんこれぐらいはちゃんと味噌汁ぐらいで飲んでいかないとダ
07:56メだよって言って
07:57うわ本当に
07:59うどんぐらいを作ります
08:00うどん好きだってもう毎日うどんじゃなって言って
08:04ヌグダクシャン飲んで豚汁とか
08:06作って作って
08:08いい家ですね
08:11朝飯はだいたいうちで食べるときは
08:14あの僕が朝飯食では作るわけですよ
08:17まあ火物焼いたりとか
08:19焼いたり
08:19炒め物したりとか
08:21本当ですか
08:22うん
08:23味も開き焼いてるんですか沢田県が
08:25えぇ
08:27もう前の晩から冷凍からちょっと出してた
08:29出して
08:30へぇー
08:32細かいね
08:34それあの田中さん幸せですね
08:37いやまあ
08:39すごい人だから
08:40あーそうね
08:41ちょっとね
08:42うん
09:11あの仕事の時はもう
09:12どっちかじゃあ
09:14そうですね
09:14うーん
09:16いやなんかね
09:17やっぱり
09:20なんかすごい変わったもののように見られたでしょ
09:24若い頃にね
09:25そうですね
09:25そんなことはしないとか
09:27それこそご飯だって食べてないんだみたいなことを
09:30言われたりなんかするから
10:00そういうのがいちいちいちいちいち
10:03沢田賢治ライブとかコンサートとかって言ってるから
10:06沢田賢治が出てくるもんだと思ってみるから
10:10ちょっとふっくらしなきゃ太ったねとかって思っても
10:14沢田賢治だと思うけど
10:16目の前によく出た人がいてもサングラスして
10:21え?まあいいかみたいな
10:25そういうのはすごい普通でいいなと思って
10:31ちょっと気楽ですかそっちのほうが
10:33まあ気楽ですよね
10:38続いては私アルフィー高見沢も知らなかった事実
10:43なんと吉田拓郎作詞作曲歌
10:47沢田賢治という幻の曲があるそうです
10:51一体どんな歌なんでしょうか
10:56あのね
10:59こういうの覚えてますかね
11:02今このトキメキが
11:07君の胸を貫いてしまいそうだ
11:22今このトキメキを君に伝えたい
11:27富士カラー
11:29覚えてます?
11:31思い出した
11:31思い出したでしょ
11:33富士カラー
11:34僕が映像で出てて歌も歌ってるんだよね
11:38そう
11:39富士フィルムの
11:40富士フィルムの
11:42ああ
11:43あれ確か僕が
11:45静かいて曲作ったんです
11:467時の頃に
11:48沢さんが歌って
11:49富士フィルムの曲を女の頃
11:51色々やってたんですけども
11:54え?沢田賢治が歌ってくれるの?
11:56っていうのは僕はもう
11:58すっごい嬉しくて
11:59すっごい嬉しくて
12:02今久しぶりで聴きました?
12:05あのー
12:05いや
12:08思い出しました思い出しました
12:11こんなのありましたよね
12:12うん
12:13だから沢田賢治さんね曲を作ったことがあるっていうのが
12:17この自慢の種なんですよ
12:19いやいや
12:20沢田賢治の曲を
12:22だからずっとなんかそういうなんか
12:24僕が沢田賢治に対して抱いてるイメージからすると
12:27沢田賢治さんの曲を作りたいなーとか
12:31あと
12:31まあこれはあの風の便でお聴きになってたかもしれませんけど
12:35沢田賢治さんのバックバンドに入りたくてしようかな
12:38うん
12:39大好きな人ができるとね
12:41その人も後ろでね
12:42ギター弾きたくなるんですよね
12:44不思議に
12:45いやいやそんなこと
12:47もったいなくて頼めませんよそんな
12:49いや頼んでほしかったですね
12:51一度後ろでなんかこう派手な格好して
12:54沢田賢治さんと一緒のステージ衣装なんか着て
12:56それで踊ったりしながらこう
12:58やるバンドに入りたかったなとか
13:00ああいうなんか
13:01僕あのー
13:02ままちゃん頃にギター弾きだったんで
13:04どっちかっていうと
13:05リードボーカルとかは別にいたんですよバンドに
13:08後ろでリードギターとかソロ弾いてたんで
13:10へー
13:11ギターが好きだったんで
13:13その人の後ろで
13:14バックで後ろでギター弾くっていうのが大好きなんですよ
13:17それがすごいねやってるって
13:18僕生涯で後ろでギター弾きたいと思ってるのは
13:21沢田賢治と中島みゆきだけなんですよ
13:24へー
13:24女では中島みゆきの後ろで
13:27あのー
13:28マーリーコーの部屋でとかって
13:30後ろで弾きたいなと思うんですよね
13:32一曲だけなんですけどね
13:33そういうのがです
13:35沢田さんのなんか何曲か
13:36やっぱり後ろで弾けるなと
13:37へー
13:38今度はこの番組でも
13:40一曲インストルメンタルで弾くんですよ
13:42僕たちで
13:43別の日に収録するんですけど
13:47危険の二人をちょっとやってみようってことになって
13:49へー
13:50なんかそういうのはね
13:52何なんですかね
13:53沢田賢治の曲好きなんですよね
13:56うん
13:57いい曲ですよみんな
14:00沢田さん最近あのいろんなライブとかで
14:02こう歌われるようになって
14:05一頃は歌な歌とかあんまり歌わないで
14:07歌ってる姿をこう見るのが少なかった時期に比べると
14:11今は結構歌われてるじゃないですか
14:14そういうのはね
14:19本数できなかったんですよ
14:21うん
14:22やっぱりお客さん入んないからっていう
14:25そういう循環の頃があって
14:27うん
14:30それで
14:31まあ続けることしか僕ら
14:34力は出せないしなと思って
14:39うん
14:39うん
14:39ずっと続けてたんだけど
14:40ある日はたと気が付いたのが
14:42うん
14:43中途半端な年齢なんだろうと思って
14:47で、若い頃は若い頃で
14:49まあイケイケだったし
14:51調子も乗ってたし
14:52で、まあそれがなんか
14:55人間ばだねしててよかったり
14:57なんか下敷きもあったんだろうけど
14:58これがなんか人間ぽくなってくるのと
15:01まあ人気がなくなっていうか
15:06そういうイストリーゲームから
15:08外れちゃって
15:09うん
15:10もういいや
15:13あとじゃあ
15:14自分が好きなことをやって
15:16それで当たるまで
15:17まっちゃいいんだとか
15:19うん
15:19思い出して
15:21で、何が一番自分が好きなのかって
15:23言ったらやっぱり
15:24だいぶやるのが好きだから
15:25うん
15:26って言って
15:26うん
15:28とにかく
15:30まん延にできるところでやろう
15:33うん
15:33で、ちっちゃいところでやりだしたら
15:36なんか落ち目とか言われて
15:38うん
15:39だけど
15:41それはガラガラのとこでやるよりかは
15:44ちっちゃくても
15:45いっぱい入ってるところでやるほうがいいし
15:47うん
15:47それと
15:5060って
15:51あのジュリーが60ってか
15:54というのが
15:55皆さん本当にあったようで
15:59自分は自分の人生やってるから
16:01当たり前に
16:02うん
16:02さあどうしよう
16:0460になったらもう
16:06夏目の歌手でいいや
16:08うん
16:09覚悟決めて
16:10うん
16:12だからその頃からまた
16:16その
16:16できる本数が少しずつ増えてきたんですよね
16:19うん
16:19だからね、歌ってなかったわけじゃなくて
16:22ただテレビに出ていくっていうのが
16:25確かに
16:26歌番組はないし
16:27うん
16:28で、歌番組なんか出ていくと
16:30必ず誰かと一緒に何か歌ってくださいみたいなことがあって
16:33どうも僕そういうのが
16:37なんか
16:38コラボコラボって言うけれど
16:40うん
16:40と思って
16:43いたたちだから
16:44例えばミズッキフェアなんか番組でも
16:46うん
16:47もう一人でやらせてくださいって
16:48それだったら出ます
16:49うん
16:50だからそれがダメなのが
16:51別に出たいわけじゃないんだからって
16:54あのテレビで歌うっていうのは
16:56まあ
16:57好きじゃない人も相手にしないといけないわけでしょ
17:00そうだね
17:00うん
17:02でもライブっていうのはもう
17:03万能範囲して来てくれるわけですよ
17:05そうね
17:05ずっと前から
17:07切符を手に入れたときから
17:08もう何着ていこうとか
17:10何乗っていこうとか
17:11いろんなことを考えながら
17:14うん
17:14そういう場所っていうのは
17:17やっぱり僕は大事にしないといけないと思ったし
17:20うん
17:23まあそうこうしてるうちに
17:25うん
17:25なんかまだやってるんだっていう
17:29で実際問題こんだけ大勢の人がいると
17:33僕はめちゃくちゃ
17:35若くて
17:37自分の力異常なものを発揮してた時代に
17:40見てない人だっていっぱいいるわけですよね
17:43うん
17:43うん
17:44それが言うならばタイガースなんかにしてもそうなんですよ
17:47うん
17:48あのリアルタイムで見た人っていうのはほとんど女なんですよ
17:53うん
17:53うん
17:54だからタクロさんなんかも珍しいんですよね
17:56うん
17:56そうなんだ
17:57うん
17:57うん
17:58だから例えば今やったりなんかしたら
18:02うん
18:03うん
18:03僕を今見ないともう見れないっていう
18:06うん
18:06うん
18:06絶対
18:09いっぱいになると思うんですよね
18:11うん
18:13うん
18:13でそれに似た現象が僕が60の時に
18:16うん
18:17きっと僕のことまだ見てない人いっぱいいる
18:21うん
18:23でヒット曲とかっていうものはもう全部やろう
18:26うん
18:27と思ったんだけどそうしたらもう時間がめちゃこちゃかかって
18:30そうね全部やったら大変なことになっちゃう
18:32うんで最初思ったのがやっぱりね単純でね
18:35単純って言ったら泉谷に悪いんだけどあいつも60の時に
18:3960曲歌ったわけ
18:41ああ何か
18:42だから僕の前だった
18:43うん
18:43でそれじゃあね泉谷と一緒じゃ嫌だと思ってね
18:48じゃあ俺88曲歌おう
18:50はあ
18:51でその曲数はもう十分できるんですよ
18:55ただ今度お金の計算とか時間の計算したら
18:58それで片付けやるとあの
19:02貸し料が小屋の料金が倍になるって話になって
19:07で何曲までだったらできるかって言ったら80曲だったんですよ
19:1180曲ね
19:12で80曲をやるのに何時に始めればいいって
19:15うん
19:15であと翔明さんとかいろんな舞台の出題から3時に始め
19:20られないってダメです
19:21お昼の?
19:22そう
19:23でそれやっちゃったら
19:24ああ
19:24ああ
19:26まあなんつんでしょう
19:29まあ一番色々なのは不安な人たちで
19:31いやーそれはすごい喜ぶ
19:3480曲歌いたい続けたわけ
19:37そう
19:38すっごい喉ですね
19:39もうね
19:42出る声が出なかったりするわけ
19:44またそれが良かったりするんですね
19:45ああ
19:46頑張ったみたいな
19:47ああ
19:48変えてね
19:49それでもね
19:50一生懸命自分で全部構成も考えるでしょ
19:53そうすると
19:54この辺は無理してても
19:56後でこう
19:57チャラにできるような
19:58長尻合わせたりとか
20:00うんってできるようでそれで見栄え音の生えあと動きのねっていう
20:07そういうのも考えてやってたから大変だったでしょって言うけど自
20:12分では後半だったらもうこっちのもんっていう感じに作ってたから
20:17前半がね使い果たさないようにしないといけないって競馬
20:22のあの機種みたいなもんですよ出しちゃダメってセーブしなが
20:27ら歌ってる自分って
20:28初めてだったですねいやでもすごい体験で80曲ですかもうびっくりです
20:38アルフィーでは絶対に無理ですあまりにもお若い60
20:44歳そんな自覚は終わりなのでしょうか
20:49佐々さんあれですか今歌ってる自分をこう考えた時に64歳とか
20:56その自分の年齢からすると相当俺は元気だなっていう感じが
21:01あるやっぱり
21:04いや昔僕らは64歳の人を見た時にかなり老いてたじゃない
21:08ですかそうですね
21:10イメージがなんかもう紺色のスーツ着た人でふけがいっぱ
21:14い黙っててなんかおじいちゃんだなっていうイメージがあってそこ
21:18に自分が差し掛かってるってしかもその80曲歌ってる自分っていう
21:22のは異常なぐらい元気なことになっちゃう
21:27でそのね後遺症がねこれ4年たってるんですけど去年ぐらいから
21:32いっぱい出てくるんですよどういうのもう今まで腰が痛くなる
21:38太刀じゃなかったそれがねもう視力も落ちてくるし視野
21:48も狭まるしうん
21:51もう全てにおいて無理がたたったっていうかなんかそれぐらいの感じ
21:58がするぐらい衰えが激しいですよ
22:03ただまあやっぱりそのごまかすことは上手くなってる分だけで
22:16また息切れしたりそういうのも利用するわけでしょ
22:21そうね演出はかなり上手くなってるかもしれないけどでもなんかやっぱ
22:27り僕もこの間ちょっと東京近郊だけで4カ所で
22:31あの歌ったんですけどね僕今66ですけどね
22:37そうなんかね確かに20歳の頃から今のが俺上手いなとか
22:40自分で歌いながらね自分にちょっと酔ったりするんですよ
22:44今のが上手くなったなぁと思う時もあるんだけど歌い終
22:49わった後は確かに疲れたりとか
22:52あのやっぱこんなことは若い頃なかったなとかいう不調はあるんだけど
22:58歌ってる時は自分病気かな逆にね異常かなと思うぐらいね
23:05元気に歌ってる気がするんですよね
23:07それも確かに
23:10あれはなんか例えば僕ら20歳の頃に60いくつのおじいちゃんを
23:15捕まえたら
23:16なんだジジイって言ってたような感じがすると今の自分がちょっと
23:21信じられないぐらいね
23:23若すぎるかな申し訳ないなって思うぐらいなんか元気なんですよね
23:28歌っててなんか自分の元気さがこうあれ元気だなぁ客席
23:33見ると老けたなお前たちっていう感じ
23:36お客さんの方がかなりいっちゃってるから客席を見るともうお
23:42ぞましいね君たちっていうぐらいねいっちゃってますよねみんなみんな
23:47一緒についてきましたからね年齢層も上がっちゃってそういう意
23:54味で言うと若いな自分はとか思いますけどね
23:59なんかこれこんなこと言ったら間違いで怒られちゃうんだけどやっぱ
24:03例えばテレビのドラマとかの仕事が入ってきたってするじゃないですか
24:06佐藤さんとかあるかもしれない僕なんかないけどドラマの話があった
24:10としたら恋人役をやっぱ20代の女の子にしてもらいた
24:13いっていうようなところが
24:16やっぱ同年代の恋人は嫌でしょ
24:20なんとなくやっぱり若い堀北巻ぐらいがいいなとか
24:25そういう感じがありますよね
24:27でそれは僕らやっぱりどうしてもなんかそういう気分になっちゃってるところが
24:34普通の人より変わるんじゃないですかね
24:36なんか人から見たら孫さんのような年齢じゃないですかって言われても
24:41えぇちょっとお芝居なんだから恋人役若いのにしてよって言いた
24:46くなるような
24:47妙なこの幼さが僕ら残ってるような気がして
24:51自分の中になんかねちょっと幼いなとか赤いな青いなっていうの
24:57がまだまだあるような気がするんですよ
25:00やっぱりそんなにね大人になかなかなれないんですよね
25:11また体も丸くなっちゃって気持ちも丸くなったらどうするの
25:17みたいなところもあるし
25:20ステージなんかにいるとすごいなんか自分も若いった感じになってやってる
25:24じゃないですか
25:26すっかり66っての忘れてやってますからね僕の
25:30ああいうの不思議なんですよねなんか
25:33ステージっていうところはちょっと魔物がいるのかなっていう気がするんで
25:38あそこに1回立った人っていうのはなんかあれが捨てられない
25:43僕もなんかやっぱステージ行くとちょっと自分が違った人間にな
25:47っちゃって
25:49シャキッとするみたいなところがあって
25:50うちではなんかもうこんなになってもう助けてくださいって言ってる感じがあるんだけど
25:55ステージだけはなんかシャキッとするみたいなところが
25:58あそこにはあるような気がするんですよねステージっていう
26:03さてここからはお二人が好きな音楽の話です
26:08実は拓郎さん今とても意外な曲にハマっているそうです
26:13よ
26:14佐藤さん自分の歌とか洋楽とかそういうんじゃなくて
26:19日本の歌手で興味持った人とかないですか
26:28例えば若い頃でもあの人の歌好きだったなとか
26:33僕らの時代は五三家なんですよ
26:36はいはい橋行きを船木さん西郷さん
26:41それと三田明さんとか
26:43三田明さんとか梶光雄さんとかいましたねあの子
26:46梶光雄さん
26:50松島明さんもいましたね
26:51松島明さんもいましたね
26:55なんかこうあの人の歌って好きだなとかいうのありませんでした
26:59佐藤さんのラブラブっていう番組やった時
27:03僕一緒に骨まで愛して歌って
27:05上宅屋のあれは割と好きだったんですか
27:10カラオケで歌えますね
27:11カラオケでね
27:12カラオケ行くと骨まで愛して歌ってます
27:15歌って
27:17ちっちゃなスナックだと
27:19歌詞に合わせて外に出て行ったりするんです
27:22本当に
27:23外に出るとね
27:24本当にね
27:27徘徊老人みたいになっちゃうんですよね
27:30何にも聞こえてなくて
27:32聞こえてないのに出てっちゃうの
27:33出てって歌ってんだけど
27:35で合ってるかなって帰ってくるんだけど
27:40それはその時は骨まで愛してなんだ
27:42なんとなく
27:43そうですね
27:43あの大体
27:47仕事終わってから行くことの方が多いから
27:51あの大人気が低いっていうか
27:54そういうものを選んでくるとフランクさんとか
27:56フランクさんがいいね
27:59僕ねとっきどきね
28:00僕は基本的には演歌はダメなんですよ
28:04あんまりこう極節が回って
28:07あんまりこういうんうんうんってやられると
28:09体が揺れてくるぐらいダメなんですよ
28:11演歌は基本的に
28:13あの世界も何となくついていけないとこあるんだけど
28:16時々ね突発的にね
28:18演歌の一曲をね
28:21これいいじゃないと思うのがね
28:22あるんですよ
28:23それはあの
28:24その人の歌い方がすごい時々好きになるんですよね
28:27いいなこの歌い方っていうのは
28:30今ねちょっと今日聞いてもらいたいんですけどね
28:33なんですか
28:34細川隆っていう人
28:36僕はそんなにね細川さんに興味を持ってたわけじゃないんですが
28:39ある日あのYouTubeでねネットの
28:44YouTubeでいろんなこう歌を調べてて
28:46その演歌の人の歌とかをこうとくとく聞いてて
28:49細川隆っていうのがあって
28:51あこの人なんかすごいレコード歌手とか取ったりする人だよなと
28:55なんか民謡かなんか出た人だから
28:56あんま興味ないなと思って
28:57まあいりっこいつく動きてたの
29:00ある一曲があって
29:01それはあのヤギリの私っていう曲なんですけどね
29:04なんかヤギリの私っていう
29:06連れて逃げてよ
29:08連れて逃げてよ
29:09それをね知ってますこの歌
29:11知ってますよ
29:12これをね聞いたらね
29:14この歌い方の素晴らしさ
29:17その連れて逃げてよ
29:19ついてなんとかよっていうところまで
29:21細川隆じゃないの
29:24それで前半だから
29:26連れて逃げてよっていう女の人と
29:28ついておいでよっていう男の人になりきって
29:31歌ってて途中から細川隆が出てくるんですよ
29:35それがね
29:37絶妙だなと思ってねこの歌
29:41この人がどんな気持ちで歌ったのか知らないけど
29:44うまいなあ歌がっていう
29:47このなりきりとか
29:49それからこの軽く歌ってる歌い方
29:52一生懸命じゃないように聞こえるんですよ僕には
29:55軽いなあ歌い方がっていうのがうまいんですよ
29:58あの人はだいたい民謡系だからいつも張りまくってるんですよね
30:02そういうイメージですね
30:04これがなんかね低いとこからこう連れて
30:07ちょっとこれ聴きたいんですよ
30:10これ聴きたいんですよ
30:15これ今ハマっちゃってるんですよ
30:16アイポッドに入れて聴いてるんですけど
30:22とっきどきね骨まで愛してもそうだったし
30:25なんかこう好きになる曲があるんですよね
30:33最初はね
30:34五十ヶ鷹じゃないんですよ明らかに
30:39つれて逃げよう
30:43ね
30:43この後も違うんですよ
30:46ついておいでよ
30:53夕暮れの雨が降る
31:00闇の私
31:06これまいったなこの歌
31:09親の心にそむるいまでも
31:15恋に
31:19生きたい二人です
31:29いいなあいいなあ
31:32細川隆見直しちゃったんですよ
31:35いい人ですよあの人は
31:37そうなんですか
31:39結構飲んだこともあるし
31:42そうですか
31:44あの僕が胃海洋で倒れたときに
31:47はい
31:47すぐピンチヒッターで出てくれた人もあるんですよ
31:50そうなんですか
31:50へぇ
31:53いやこの歌はびっくりしましたね
31:55こんなに歌をうまく歌える人が
31:57ちゃんと聴いたことなかったななんか
31:59あそうですか
31:59このレコードとして
32:01いいでしょ
32:02いいでしょって僕が
32:03ちょっと2枚目ですね
32:052枚目
32:05めっちゃ2枚目です
32:07すごい2枚目
32:07うん
32:09この歌を聴いたときゾクッとして
32:12いいなあ細川隆
32:14他の曲はねそんなに関心ないんですけどね正直言って
32:17これはねすごい出色のなんかもう素晴らしい絶品だなと思う
32:22これなんかレコード大賞はなんか撮ったのかな
32:24撮ったのかな
32:252連覇してるからの人ね
32:27すごいですね
32:28すごいですよ
32:29沢さんもレコード大賞あるの
32:31はい
32:33一度だけ
32:34沢さんの一度だけってのも意外ですね
32:36いやいや
32:38あれなんかレコード大賞ってあれですかね
32:40やっぱポップス系に冷たい
32:43いや
32:44今はもう全然違うけども
32:46うん
32:46あの時代は
32:48いややっぱりパワーゲームじゃないですか
32:50パワーゲームだね
32:52そう
32:53それ
32:54なんとも言えないところだね
33:00おっすごい話が沢田さんから飛び出しました
33:05そんな沢田さんは卓郎さんのようなフォークシンガーを
33:08どのように見ていたんでしょうか
33:11僕もぜひ聴いてみたいなと思います
33:16あれはどうだったんですか?
33:18例えば70年代頃にフォークソングとかニューメジックとかで
33:21出てき始めた頃は
33:23どんな感じで見てたんですか?
33:26僕は強烈行動かどっかでね
33:30タブロさんを見に行ってるんですよ
33:32あ、そうなんですか?強烈行動よく出てましたよ
33:35うん
33:36それでやっぱり見とけっていう人と
33:38あー
33:41やっぱり常にそうなんですけど
33:43もうある程度年齢
33:45僕らより年齢上の人は
33:47みんなでいいかなっていう
33:49いう人と両方だったんだけど
33:52僕は興味あったから
33:55見に行って
33:58なんかね、うらやましかった
34:01うらやましかったですか?
34:02うん
34:06何だったんですかね?
34:07何でしょうね
34:08いや、もちろんその
34:10すごい勢いがあったし
34:19あのー
34:19原則としてみんな自分で曲作ってるみたいなこととか
34:25客席の雰囲気とか違ってました?
34:27佐田さんたちがやってる
34:29男が多いですよ
34:30あーなるほど
34:31なるほどね
34:32僕らなんか今でもそうですけど
34:35今やっと
34:37男の人もいっぱいいるわみたいな感じですけど
34:43客席の様子とか
34:45ちゃんと聴いてるとか
34:46そういうのが
34:47あー
34:49わきゃわきゃ言わないで
34:50ちゃんと聴いてもらってるわみたいな
34:53よくわかるわみたいな
34:55歌詞が聞こえるみたいな
34:57そういうのとか
35:00そういうのは
35:02例えばタイガースの頃とかは
35:04全然客席はやっぱり聴いてない感じだったんですか?
35:06よく昔のビートルズがよくそういうことを言ってて
35:09客席が何も聴いてないんだとか
35:11言っている時代があったんだけど
35:13そういうもんですか?やっぱり聴いてない感じ
35:16そうですよね
35:16うん
35:17だから
35:18吉田健が入ってきて
35:23エキドティクスっていう名前でやってた頃でも
35:27客席と喧嘩してたから
35:28あら
35:29で後で
35:31ジュリー
35:32やっぱりあんまり
35:33まずいよーってやっちゃうと
35:34俺たちがさ
35:36しらけちゃうしさ
35:38演言始まってるわけがもんな
35:39演奏して
35:41もう止めていいもんだから
35:42その戦争の中も
35:43もうしょうがないからもんなって
35:45なんて言うんですか?客席に
35:47え?だから
35:49聴け!って言うわけが
35:52聴け!って言った後に
35:53そんな聴くほどの歌なのかなって
35:56自分で突っ込んないしながら
35:58聴けよって
36:00一生懸命言うわけよ
36:01聴いてくれなきゃ
36:03もっと下手になるぞ
36:04みたいなことを
36:05脅かしてるんだ
36:09へぇ
36:09そうしたらもうしらけるしね
36:12しらけるしね
36:12そういう噂ばっかりが広まるしね
36:15しらけるでしょうね、確かに
36:17だから
36:19すぐ怒ってたわけですね、どっちか
36:20ステージで
36:22そうですね
36:24それは当時
36:25じゃあ有名だったんですか?
36:26やっぱり
36:26沢田検事が
36:27ジュリオ怒りっぽいっていうのが
36:28ファンの間でも
36:30ただ
36:30それファンの
36:31まあほとんど
36:32ファンだけだった時期は
36:34それでいいんですよね
36:37で、そうじゃなくなってくると
36:38やっぱり
36:40怖いとか
36:42一時
36:43新幹線に
36:44個室っていうのが
36:46ありました
36:46あった時期があるでしょ
36:48あれ横ほら
36:49普通の人が通るじゃないですか
36:50通ります
36:51その頃にね
36:51まあ個室にいたんだけど
36:54なんか
36:56どっかから乗り込んで
36:57僕らが
36:57まあ個室に入ったんだよ
36:59そしたら
37:00ところ男の人が
37:01こえー
37:03ジュリー
37:04来るんだよ
37:04ちなーって言いながら
37:06歩いていって
37:07今度やろうと思って
37:08また
37:09始まったら
37:10やばいから
37:11新幹線は
37:12もうダメって
37:13思って
37:15それぐらい
37:15なんか
37:16よっぽど
37:17怖いやつって
37:18駅の
37:19駅の
37:19ホームでも言ってたんだから
37:20うーん
37:22いや沢田賢治って
37:23そういう
37:24怖い奴なんだっていうのは
37:26なんとなくありますよね
37:28確かに
37:28それ新聞沙汰もありましたしね
37:30いろいろ
37:31いやいやまあね
37:33うん
37:34沢田さん怒りっぽい
37:37まあ
37:37極短いですよね
37:38極短い
37:40でも
37:41うん
37:43やっとね
37:44うん
37:44やっと
37:45やっとですよ
37:47そういうのと
37:47時々理不尽だと思うこと
37:49いっぱいありますけどね
37:50あー
37:51うん
37:52いや
37:54おー
37:55いや
37:55なんかね
37:56なんか
37:57沢田賢治として生きていると
38:00世の中のいろんな理不尽さは感じるだろうなと思いますよ
38:03僕ら
38:04見てて
38:05うん
38:06吉田拓郎で生きていくのほうが
38:07よっぽど楽ですもん
38:09そうですか
38:10うん
38:10こっち吉田拓郎的に生きるのは
38:13割とみんながそういう目で見てるっていう
38:15あの
38:15沢田さんもそうだけど
38:16僕も自分で感じてるんだけど
38:18ある種イメージってやっぱしょうがないから
38:20ついてもあるじゃないですか
38:21僕のイメージ結構楽なイメージなんだけど
38:23沢田さん結構大変そうだもん
38:25やっぱ
38:26うん
38:26特殊だ特殊だと思われることがもう嫌で
38:30うん
38:31普通でやりたい普通でやりたいと思う
38:33あまりに
38:34はい
38:34もうそれやめろと
38:35それはあったね
38:36もうついてくるんだ
38:37うん
38:37もうついてくるから
38:41そっとしてくれたらね
38:43僕が歩いてても分からない人だっているんだって
38:45うん
38:45だからテレビ出て沢田健二だって言うから
38:47沢田健二だと思ってるけど
38:49そこらへん歩いてて
38:50あれ誰って
38:51もうそんなことを
38:52世の中の人は気にもしてないんだと思うのに
38:54わーわーわーって言うから
38:56誰誰誰ってなると
38:57え?あれが沢田健二なの?
39:00うん
39:00みたいなことになるから
39:02うん
39:02それをやめる
39:03やめろ
39:04うるさい箇所だね
39:06うるさいんですよね
39:07うるさい
39:08だからそれはねずっと言い続けてるわけですよ
39:10あー
39:11今も時々
39:12なるほど
39:13それは僕沢田健二のマネージャーだったら耐えられない
39:20うるさいもん結構
39:23まあみんなそう言いますよね
39:25友達なんかはね
39:26怒るなや別に
39:28不安なんやから
39:29不安やから怒ってるんや
39:31それが分かんないよ
39:32赤の他人やったら怒らないみたいなね
39:34ああ
39:34ファンだから腹立てるっていうのはすごいな
39:37うん
39:37いや
39:39それもね
39:40いつまでも言うと思うな
39:42うん
39:43いつまでもあると思うな
39:44人気と不安とかって
39:46そのこともしょっちゅい言われてる
39:48そんなことは
39:49そんなことはもう肝に銘じてるよみたいな
39:52うん
39:52ところがあるんですけど
39:55うん
39:55でもそうやって
39:57あの
39:59そういうことをする元気もあったから
40:01本当に元気だったんですよね
40:03元気だった
40:04いやでも最近でも腹立てるって言うんだったら
40:06今も元気になったよと思うけどね
40:08やっぱり
40:10若い時に
40:11今の自分の60代とかは
40:14想像してないですよね全然ね
40:15もう辞めてると思ってましたよね
40:18やっぱりね
40:18うん
40:18いや
40:19あの
40:2060までできないでしょう
40:23そうよね
40:23うん
40:2630ぐらいになったら辞めようかなとか
40:27本気で思ってたような気もしますけどね
40:30うん
40:31ほとんどこの業界の人、特に東京なんかで
40:35自分が現役知りとくとプロドクション作るとかね
40:38裏方へ回ってね
40:39うん
40:39寺見翔司さんとか
40:40そういうような人をいっぱい見てるから
40:44渡辺慎さんもそうなんだけど
40:46勝ててそんな人のことに一生懸命なれるような世界じゃないし
40:52何やんのって潰し聞かないから
40:55ってなってきたら
40:58まあ
41:00いや、いずれ歌えなくなるっていうことが起こったときはもう
41:03そのときに
41:05辞めればいいじゃんみたいな
41:09あんまり何事にも深刻にならない太刀ですよね
41:12太刀ですか
41:13うん
41:14結構沢山自分好きでしょ
41:17まあそうですよ
41:19うん
41:19で、あんまり人のことに興味がないっていうか
41:22うん
41:25かといって
41:30なんだろうこう
41:32自分をよく見せたい
41:35の
41:36逆の方法で
41:37よく見せたいと思うんですね
41:44それとまあ最近は特に
41:46自分だからそういう
41:49その
41:52自分一人では何もできなくて
41:55で、周りにこう支えられてて
41:58で、みんなにおみこしに乗せてもらって
42:01よく見せてもらってるっていうのは
42:04それは自分では許せないんですよね
42:05で、それに見合う
42:07その
42:09働きっていうのか
42:12肉体労働をしたいと思うんですよね
42:15なるほど
42:16なるほど
42:16だから
42:17芝居でも
42:19楽な
42:20ミュージカルとかそういうので
42:22え、こんな聴きて歌わないのっていうような
42:24それでいいお金もらえるようなものっていうのはね
42:27まずやんないんですよ
42:28そうですか
42:28だからもうセリフいっぱいあって
42:30もう出ずっぱりで
42:32汗だらだらで
42:34誰が見たってよく頑張ったでしょっていう
42:37っていう風じゃないと
42:39嫌なんですよね
42:40そうですか
42:42セリフなんかでも
42:44なるべく少なくて
42:45楽したいとかそういうんじゃないんだ
42:48それだと
42:50なんか
42:51偉そうにできないと思って
42:54偉そうにしたい
42:55たちなんですかね
42:56だって
42:58そうなんかな
43:03結構真面目な人ですね
43:06いや、真面目…
43:08真面目っていうのか
43:10いや、真面目な人なんだなと思いますよ
43:13人生に真面目に生きてるんじゃないですか
43:15若い頃は
43:16そうやってやることがもうすごく辛かった
43:19で、なんか言われるたびに
43:21なんかこう失敗をするごとに
43:25仕事前にシャワーを浴びながら
43:28なんかこう気分も
43:29もう嫌なものを全部洗い流そうと思って
43:33で、シャワー浴びて
43:34すっきりしたって思って出かけるんだけど
43:38なかなかすっきりしなかったんですけどね
43:40しなかったね
43:43だから、そういう
43:46まあ、面倒くさいなって思うけど
43:50それをやらないと
43:53前に行かないのかな
43:55うん
43:58でも、すごい楽天的ですよ
44:00そうですか
44:01心配症じゃないんですよね
44:04心配事があると
44:05夜寝れなくなったりとかするのはないんですか?
44:08そんなに
44:09明日歌えるのかなとか
44:12ああ、もちろん
44:13ステージ出てたら客が一人もいなかったらどうしようとか
44:15ですね
44:15そういう夢を時々見ますよね
44:17うん
44:20だから、そうなったらそうなった時にしょうがないじゃんっていうような
44:25うん
44:28沢さん、そう言っちゃうんなんだけど
44:32もう、この業界にぴったりな人なんですよ、やっぱり
44:38うん、やっぱり一般社会では生きていけない人だと思いますね
44:44うん、この業界もやっぱり、それはもう嫌だろうけどスーパースターで
44:49その、言い古されてるんだろうけど、やっぱりオーラの塊みたいな
44:54人ですよ、絶対に
44:56明らかにそういう人なんだけど、まあ多くでしょうけど、これからもでも、それで行
45:02ってもらうしかないんでしょうね
45:04沢田さんとこれで3度間隔を置きながら会わせていただいた
45:08んで、次は80ぐらいになった時ですか?
45:1180までいますかね
45:14いたら会いましょうか
45:15もうちょっと前にしてください
45:1770ぐらいしましょうか、4、5年後に、4、5年後にしましょうか、今回
45:21の先もちょっと気になることがあるし、いろいろ
45:254、5年後どうしてるかっていうのはちょっと興味がありますね
45:284、5年後歌ってるかだけでも
45:31うん
45:32僕、4、5年で70になっちゃいますからね
45:35歌っててください
45:36歌ってみましょうかね
45:37うん
45:404、5年先ですよね
45:41まあ、4、5年なんてあっという間だと思えばあっという間だし
45:4570になった時にお会いしましょうか
45:49なんかそれまでは沢田さんと離れてるほうがなんか、どっきどき
45:52お会いしてるほうがなんかうれしい感じもあるし、どこからず
45:56っと応援し続けますので、ありがとうございました。ありがとうございました。
46:02まだまだお二人とも歌い続けていってください。
46:06ファンの一人として僕もお二人の歌をずっと聴いて
46:11いたいです。
46:13僕らアルフィーも先輩のその背中を追い続けてい
46:17こうと思います。
46:19ねぇ〜
46:35RIX
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