- il y a 4 jours
« Quels repères pour construire sa démarche d’élaboration de SCoT
à l’heure du développement durable et du changement climatique ? »
Planif Territoires - 4ème rencontre (2025)
à l’heure du développement durable et du changement climatique ? »
Planif Territoires - 4ème rencontre (2025)
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00:00...
00:07Eh bien, on va poursuivre nos échanges.
00:12Quel repère pour construire sa démarche SCOT à l'heure du développement durable et du changement climatique ?
00:18On va profiter du retour d'expérience de Mathilde, Mathilde Rolando, directrice du syndicat mixte Rhône-Provence-Baroni.
00:28Donc là, sur ces deux petites conférences, on est sur un temps de 35 minutes.
00:34L'idée, c'est de faire une présentation autour de 20 minutes pour que là encore, il puisse y avoir
00:39des échanges avec vous.
00:40Donc n'hésitez pas à noter les points qui vous questionnent, qui vous interpellent et sur lesquels vous aimeriez que
00:46Mathilde revienne.
00:47Or d'abord, on parlait beaucoup de récits et d'histoires ce matin.
00:51Et un récit, ça commence par un lieu, un endroit.
00:54Alors, le point de départ, le décor de ce récit, il se positionne où ?
01:00Alors, il était une fois un territoire.
01:05Moi, je travaille à Montélimar, donc dans le sud de la Drôme, dans la Drôme Provençale.
01:14On vous l'a situé, parce que c'est vrai que Montélimar, ça ne parle peut-être pas à tout
01:18le monde.
01:18On est aux confins de la région Verne-Rhône-Alpes et de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur et
01:25l'Occitanie également.
01:27Pour les plus habitués de la construction de projets, ça doit éveiller déjà quelques warnings ou quelques lanternes.
01:33Ça dépend comment on se situe.
01:37Ce territoire est concerné par trois départements.
01:42Et c'est pas tout.
01:43Voilà.
01:44Donc, moi, je travaille et je vis à Montélimar, mais on concerne aussi deux communautés de communes de l'Ardèche
01:49et deux communautés de communes de Vaucluse, avec la particularité de l'enclave des papes Pays de Grignan,
01:54qui est une communauté de communes sur deux départements et deux régions.
01:58Et là, vous vous dites toutes, génial, ça va être formidable de construire un projet sur ce territoire.
02:05Et donc, 177 communes au total concernées sur ce syndicat mixte.
02:11Alors, on parle dans l'intitulé de la question, l'heure du développement durable et du changement climatique.
02:17L'heure de la démarche Scott, elle a démarré quand sur ce territoire ?
02:23Alors, elle a démarré un peu tardivement, en tout cas bien après que les premiers signaux d'alarme aient été
02:28lancés sur le changement climatique.
02:32Elle a démarré bien avant que j'arrive sur le territoire.
02:35Moi, je suis arrivée en 2019, fin 2019.
02:38Et ça faisait déjà au moins 3-4 ans que les élus travaillaient un peu en territoire masqué, en temps
02:46masqué,
02:46justement pour se mettre d'accord ensemble sur un périmètre.
02:49Alors, vous voyez que ce périmètre, il n'est pas évident administrativement à constituer.
02:55Et néanmoins, c'est un périmètre volontaire.
02:58J'entendais tout à l'heure quelqu'un dire que le périmètre du Scott, c'est le périmètre du bassin
03:03d'emploi.
03:04Si c'était si simple, on le saurait.
03:06Le périmètre du Scott, c'est d'abord un périmètre sur lequel les élus se mettent d'accord pour travailler
03:10ensemble.
03:12Et ça, c'est déjà des grandes discussions, des longues discussions nécessaires.
03:16Et la phase de préfiguration, elle a bien duré deux ans avant que j'arrive.
03:19Voilà.
03:20Et puis ensuite, un enjeu, qui est celui de tous les Scott, mais que vous avez appréhendé,
03:25c'est ce qu'on va développer ensemble, un enjeu fort sur la transversalité de l'approche.
03:31Quels ont été les points d'accroche pour traiter cette transversalité ?
03:36Pour rentrer en transversalité ?
03:40Alors, on est sur un premier Scott.
03:43Quand on arrive au niveau national, ça peut paraître un peu bizarre, mais il n'y avait pas de Scott
03:48sur ce territoire-là.
03:50Pour tout vous, il n'y a pas encore de PLUI sur ce territoire-là.
03:53Il y en a un qui est quasiment finalisé.
03:55On touche du bois pour que ce soit le cas avant même la fin de l'année.
03:58Mais voilà.
03:59En termes de planification, on était un peu en retard, on va dire.
04:05Donc, il a bien fallu s'y mettre, on va dire aussi.
04:08Donc, la cohérence des enjeux, elle a été cherchée à partir du moment où on s'est dit qu'on
04:13faisait un Scott.
04:14Voilà.
04:14Et pourquoi on veut le faire ?
04:16Alors, qu'est-ce qu'on ne veut pas faire ensemble ?
04:17Déjà, c'est parfois plus facile de commencer par du négatif.
04:22Ce qu'on ne veut pas faire ensemble, par exemple, c'est un Scott valant PCAET.
04:27Parce qu'on partait du principe que sur les huit communautés de communes qui nous engagent,
04:31il y en avait déjà suffisamment qui étaient partis dans leur propre PCAET.
04:35Et que la question de la transition énergétique, ça n'allait pas être celle du Scott.
04:41Le Scott, il a déjà énormément de choses à faire, énormément de choses à régler.
04:46On demande beaucoup, beaucoup de choses au Scott, comme on en demande beaucoup, beaucoup au PLUI aussi.
04:53Donc, on a déjà énormément de choses à faire.
04:56Et quand on s'est mis vraiment au travail, donc moi, je vous ai dit, j'arrive en 2019,
05:012020, renouvellement des instances, une petite pandémie.
05:05Mais finalement, qui nous a un peu aidé à revoir les priorités.
05:09Et arrive la priorité de la thématique de la santé, qui vient se rajouter à la checklist de tout ce
05:16qu'on avait à faire.
05:18Et les élus me donnent le mandat de dire, Mathilde, construis-nous un Scott qui soit lisible avec un fil
05:24rouge santé, extrêmement appuyé.
05:31Donc, à l'époque, moi, je suis seule à la barre.
05:37Rapidement, ma collègue Inès vient me rejoindre.
05:40Et puis, Stella m'appelle, Stella Gass, la directrice de la Fédé des Scott, pour me dire,
05:46Mathilde, tu nous intéresses parce que tu commences un premier Scott.
05:52T'en as déjà fait deux.
05:55Et du coup, nous, on est contactés pour mettre en place une procédure qui s'appelle l'ISO 3701.
06:03Et qu'on aimerait tester sur un ou deux Scott au niveau national.
06:08Et comme tu débutes, que tu n'as rien engagé vraiment concrètement, est-ce que ça t'intéresse ?
06:13Alors, moi, j'ai dit, Stella, il n'y a pas de problème.
06:15Si ça ne me fait pas perdre de temps, je suis celle qu'il te faut.
06:20Par contre, je me donne l'occasion d'en sortir si jamais, parce que vraiment, la tâche est déjà rude.
06:28Bon, on va voir.
06:30Et c'est comme ça que commence tout au début de la procédure, bien avant même les premiers éléments diagnostiques,
06:36l'histoire dans l'histoire, l'histoire de l'ISO.
06:39Alors justement, cette ISO 37101, c'est vrai que parfois, j'ai entendu comme un bruissement
06:46quand le terme ISO 37101 a été prononcé.
06:50Et voilà, parce que quand on entend, ça peut faire peur ou susciter des craintes.
06:57Finalement, comment tu as réussi à t'emparer de cet outil ?
07:02Qu'est-ce qu'il a apporté à ce processus qui démarrait ?
07:08Je n'ai pas répondu sur la transversalité, mais on va y revenir tout à l'heure.
07:14Je vais réaborder l'histoire des thématiques qu'on a abordées dans un SCOT.
07:20C'est un projet de territoire.
07:22On doit aboutir à un projet qui parle de l'aménagement du territoire dans toutes ces thématiques.
07:30Quand on doit lancer un diagnostic des enjeux, on se retrouve comme devant un énorme plat de spaghetti.
07:37Tout est un peu emmêlé.
07:38On sait que ça peut être très bon quand c'est bien cuisiné, mais on n'y voit pas très
07:43clair.
07:44Et en fait, l'ISO, ça permet de démêler un peu et de factualiser,
07:51de rendre un peu plus pragmatiques les tâches qu'on a à faire et les thématiques qu'on a à
07:56faire.
07:57L'ISO 3701, ça n'a rien d'obscur.
08:00C'est une démarche de certification extrêmement légère,
08:05qui ne donne pas lieu d'ailleurs à un tampon à la fin.
08:09C'est juste une proposition d'outils méthodologiques
08:13que l'on propose au porteur de projet, qu'il soit élu ou technicien,
08:17pour l'aider dans la détermination de sa propre méthodologie.
08:23Donc la question, est-ce que ça m'a fait perdre du temps ?
08:25Pas du tout.
08:26Ça m'en a fait gagner, puisque en fait, je n'ai fait que calquer
08:31à ce que j'allais faire de toute façon des outils
08:34qui m'ont aidé à y voir un peu plus clair et un peu à ranger le propos.
08:38À ranger et à arranger.
08:40Donc ça, c'est pari gagné.
08:42Mais je n'ai pas perdu de temps.
08:44Et au contraire, les outils très pragmatiques que propose l'ISO,
08:47comme par exemple la grille ISO,
08:49qui est le premier outil quand Néoclid est venu me voir,
08:53on dit déjà Boss Néoclid,
08:55c'est le bureau d'études qui nous a accompagnés
08:57tout au long de ces cinq ans de mise en œuvre là.
09:01Empare-toi déjà de la grille et voir ce que tu peux y faire,
09:04voir comment toi tu peux t'y projeter.
09:07Parce que c'est ça, c'est pour ça qu'on a mis un élastique là,
09:09c'est que c'est un cadre, mais c'est un cadre flexible.
09:12Et en fait, les outils de l'ISO,
09:14la première chose que moi j'en ai fait,
09:15c'est que je les ai fait exploser.
09:17Pour que vraiment, ça soit cohérent, compréhensible,
09:22complètement compatible avec la méthodologie de projet.
09:26Donc finalement, ce sont des outils,
09:28mais qui n'imposent pas en fait l'objet construit à la fin,
09:32qui laissent la créativité et la main vraiment au local
09:35sur ce que tous ces outils, quand on les combine,
09:38vont pouvoir proposer et construire.
09:39C'est ça, c'est ça, c'est une espèce de corpus d'outils,
09:44de corpus méthodologiques que l'on peut mobiliser,
09:50sur lesquels on va aller piocher autant que de besoin.
09:53Puis quand il y a quelque chose qui ne nous intéresse pas,
09:55c'est à la grande différence d'IKEA,
09:57d'un plan de montage d'un meuble suivi de bas,
10:00où on ne peut pas mettre une pièce de côté,
10:02sinon ça ne marche pas.
10:03L'ISO, on peut complètement mettre une pièce de côté
10:06et l'ensemble reste cohérent.
10:09Très concrètement, l'ISO, pour mettre un peu plus de fond,
10:14l'ISO, elle se base sur 12 finalités du développement durable.
10:18Donc ça, on les a tous en tête.
10:20Elle émerge, ISO, après la grande période des Agendas 21.
10:24On les abordait tout à l'heure.
10:27En 2015, l'ONU s'est réaffirmée sur un plan à 2030
10:33sur les grands objectifs mondiaux de développement durable.
10:36Et puis suite à ce traité, ce pacte, je ne sais pas comment on dit, de 2015,
10:42les États ont dit, on renouvelle nos outils.
10:46Et c'est comme ça qu'émerge la 3701
10:49pour outiller ce plan à 2030 des objectifs de développement durable.
10:53Donc les objectifs de développement durable,
10:55quand on fait un PLUI ou un SCOT, on les connaît,
10:58puisqu'on a affaire des plans d'aménagement et de développement durable.
11:01C'est bien que les terminologies sont les mêmes,
11:03les objectifs sont les mêmes.
11:05Donc en fait, dès qu'on se saisit d'un outil ISO,
11:08on voit tout de suite les convergences qu'on peut avoir.
11:12Enfin, c'est presque évident.
11:13Et j'ai souvent dit à Dominique pendant notre accompagnement,
11:15on est les monsieur jourdins de l'ISO,
11:17puisqu'en fait, sans y réfléchir et sans le savoir,
11:21on fait de toute façon de l'ISO.
11:24Voilà.
11:24Et vous évoquiez, enfin, tu évoquais, j'ai dit tu, vous, un tu.
11:29Tu évoquais une grille de questionnement.
11:32Et est-ce qu'il a été facile, aisé,
11:36de la colorer par cette entrée transversale
11:39qui était celle choisie par les élus de la santé ?
11:42Oui, merci de me ramener sur la transversalité
11:44que j'ai largement ignorée.
11:46Oui, alors, la grille ISO, elle est très simple.
11:51Donc, il y a les douze finalités du développement durable.
11:54Et puis, quand je l'ai dit que moi, je l'ai fait exploser,
11:56c'est que j'ai mis toutes les thématiques
11:59qu'on voulait couvrir dans le SCOT.
12:00Soit parce qu'on le voulait, la santé, par exemple,
12:03soit parce que c'est des exercices imposés.
12:06La consommation d'espace, enfin, voilà.
12:10Et ça, ça se croise.
12:11Et on se dit, comment cette thématique-là,
12:14prenons la mobilité,
12:15elle vient croiser les objectifs du développement durable.
12:18Et quels enjeux ça pose sur mon territoire ?
12:20Et c'est tout simple, vraiment,
12:22une grille ISO à remplir, j'allais dire.
12:27Le premier coup, ça ne prend même pas rien.
12:29Un après-midi.
12:30Et déjà, au bout de l'exercice, on se dit, ouais.
12:32Donc, on a quand même déjà pas mal d'enjeux qui sont posés.
12:36Quand il n'y en a pas, quand la case reste vide,
12:39ça interroge.
12:40C'est-à-dire, est-ce qu'elle reste vide
12:41parce qu'aujourd'hui, je n'ai pas d'idée,
12:44et donc, est-ce qu'il faut que je réinterroge mes élus
12:46pour que l'idée, elle émerge ?
12:48Ou est-ce que ça veut dire que l'enjeu sur ce scott-là,
12:51ou à cette échelle-là, de toute façon, il va nous échapper ?
12:55Ou est-ce que l'enjeu, il est traité par ailleurs ?
12:57Nous, c'était le cas de la gouvernance.
12:58Il y a une colonne gouvernance, un des objectifs.
13:02Nous, la gouvernance, elle était réglée
13:03bien avant que l'ISO vienne me trouver.
13:05Et je n'en ai pas du tout fait un outil ISO.
13:07Donc, je ne me suis pas pris la tête
13:09pour remplir cette colonne
13:10qui, de toute façon, n'était pas l'objet.
13:13Et ça, tout du long,
13:14la première grille remplie
13:18m'a donné une vision de la transversalité.
13:21Je l'ai partagée avec les collègues des 8 EPCI,
13:23qu'on a aussi sensibilisé à l'ISO,
13:27pour la discuter ensemble,
13:29que ça devienne aussi un peu une référence.
13:31Je leur ai dit, sachez que ça, c'est en cours
13:35et que régulièrement, on va aller checker cette grille
13:38pour voir où on en est du travail
13:42par rapport à ce repère.
13:44On parlait de repère tout à l'heure, c'est ça.
13:46Et dans la méthodologie que vous avez déployée
13:49sur le territoire, ce qui est aussi intéressant,
13:52c'est qu'il y avait Néoclide
13:53qui accompagnait sur la partie expérimentation de l'ISO
13:57et qu'il y a eu un choix
13:58de porter les diagnostics territoriaux,
14:01tout le travail au maximum en régie
14:03à l'échelle du syndicat mixte
14:05et avec les collègues des 8 intercos.
14:08Donc quand on internalise au maximum
14:10ce travail de connaissance du territoire,
14:12cet outil est d'autant plus important
14:14pour guider, ne pas s'éparpiller, organiser ?
14:17Oui, c'est une sacrée mémoire,
14:19c'est un sacré fil d'Ariane
14:21pour nous se rappeler
14:24pourquoi on a fait ces choix
14:25et de justifier au fur et à mesure
14:28que la méthodologie avance
14:31de justifier de nos propres choix,
14:34en fait, méthodologiques.
14:35Et ça, c'est un outil assez précieux,
14:38transmissible, du coup,
14:40enfin, je l'espère,
14:41et qui apporte quand même
14:44une grande lisibilité de la procédure.
14:47C'est-à-dire que je ne sais pas
14:50si l'ISO, au final,
14:54améliorera le document du SCOT,
14:56au final, mais par contre,
14:57je sais déjà qu'en termes de lisibilité,
15:00de suivi et de traçabilité,
15:03exactement, d'une procédure qui est longue,
15:04puisque le SCOT, ça fait 6 ans qu'on y est,
15:06il reste au moins 3 ans derrière,
15:08donc on aura eu 9 ans de procédure
15:10sur lesquelles on n'a finalement
15:12pas trop dévié,
15:13parce qu'il y avait ces outils de contrôle,
15:15j'allais dire, mais de contrôle volontaire,
15:18qui nous ont été très utiles.
15:21Est-ce que tu as le sentiment
15:23que cet outil, en le partageant
15:25avec les 8 intercôts,
15:27les 8 intercôts, pardon,
15:30c'est aussi un outil qui,
15:31en termes de philosophie,
15:33d'approche, de méthodo,
15:35ESSEM, qui a une appropriation
15:37de cet outil, ou ça reste tout de même
15:39l'outil du syndicat mixte
15:41avec lequel on compose
15:43à l'échelle de l'intercôts ?
15:47Je dois dire que l'accompagnement
15:48de Néoclid a été intéressant,
15:53voire important,
15:54voire essentiel,
15:55pour qu'on puisse tenir dans la durée
15:56ces rendez-vous ISO.
15:59C'est vrai que moi,
15:59ça m'a aussi forcée
16:01à remettre le travail sur l'ouvrage.
16:05Le plat de pâtes.
16:05Voilà, le plat de pâtes.
16:08Toujours très délicieux d'ailleurs,
16:10mais bon, voilà.
16:12Avec les collègues,
16:13j'ai avancé un peu masqué.
16:15C'est-à-dire que je n'y allais jamais
16:17en disant,
16:18ah, cette réunion-là,
16:20il y a eu de l'ISO derrière.
16:22Les élus,
16:22je n'en ai jamais parlé.
16:25Imaginez,
16:25en six ans de procédure,
16:26ils se sont déjà
16:28mis des strates de complexité.
16:29On va parler de la note d'enjeu tout à l'heure.
16:31J'écouterai avec vraiment
16:32beaucoup d'attention
16:33parce que ça a été un vrai chapitre
16:34chez nous.
16:37Le standard ISO,
16:38je leur en ai parlé
16:39la semaine dernière
16:40parce que je venais ici
16:41et que je trouvais utile
16:42de leur dire
16:43en disant,
16:44voilà quelque chose
16:45dont vous n'avez jamais
16:46entendu parler
16:47et c'est heureux.
16:48Alors, c'était un peu
16:49provoquant de ma part
16:50donc ils ont fait semblant
16:52d'être fâchés
16:52mais au final,
16:54je crois qu'ils liront
16:55avec grand plaisir
16:55la publication
16:56qui est en ligne
16:57depuis hier
16:58parce que c'est un témoignage
17:00en tout cas pour nous,
17:01j'espère que vous le lirez
17:02et que vous le trouverez intéressant
17:03mais pour nous,
17:04c'est un sacré bon témoignage
17:05de toute la démarche
17:06de projet
17:07qu'on a engagée.
17:08Donc en effet,
17:09vous voyez un QR code
17:11à l'écran,
17:12vous pouvez le flasher
17:13et qui vous donnera
17:14un accès direct
17:15à ce retour
17:17d'expérimentation
17:18donc expérimentation
17:19numéro 3
17:20sur ce standard
17:21ISO 37101.
17:24J'ai tout de suite
17:25envie de pouvoir
17:26vous entendre.
17:28Là, on a dressé
17:29un panorama rapide
17:31à la fois du contexte
17:33et de l'utilisation
17:34de cet outil
17:35et on a 10 minutes.
17:39Waouh !
17:40On a 10 minutes
17:40pour pouvoir tranquillement...
17:42On a 5, non ?
17:43Ok.
17:45Moi, j'avais 20 minutes
17:46et ça fait 17 minutes
17:47qu'on parle.
17:48En fait,
17:49la prochaine table ronde
17:50est à 15h10
17:51donc on est plutôt
17:53bien avec 5 minutes
17:55entre les deux ateliers.
17:56Voilà.
17:57Donc on a 10 minutes
17:58pour échanger,
18:00répondre à vos questions
18:02et peut-être rentrer
18:02plus dans les détails
18:04de cet outil.
18:05Est-ce que vous aviez
18:07déjà entendu parler
18:07de l'ISO 37101 ?
18:10Si oui,
18:11levez la main.
18:14Menteur !
18:15Oui !
18:16Ok !
18:16Il n'y a pas forcément
18:17grand monde.
18:19Alors,
18:19entendu parler
18:20et parmi ceux
18:21qui l'ont entendu parler,
18:21est-ce que vous l'avez
18:22utilisé
18:23ou vous l'utilisez
18:24ou prévoyez
18:24de l'utiliser ?
18:25Non, a priori non
18:26pour l'instant.
18:28Est-ce que vous avez
18:29des questions
18:29pour qu'on creuse
18:30comment ça marche
18:31cette ISO ?
18:36Alors,
18:37moi,
18:37j'ai une première question.
18:38C'est que
18:39quand on pense ISO,
18:40on pense à la fin
18:42un processus
18:43d'évaluation,
18:45certification,
18:46de dire,
18:47voilà,
18:47d'apposer
18:48qui garantit
18:49une démarche,
18:50un processus
18:50aidé,
18:51etc.
18:51Qu'est-ce qui
18:53arrive à l'issue
18:55du processus
18:56d'utilisation
18:57de l'ISO ?
18:57Alors,
18:58il n'y a pas
18:58de cahier des charges,
18:59donc ça,
19:00c'est plutôt bien,
19:02c'est-à-dire que,
19:03justement,
19:03c'est un peu
19:03la garantie
19:04d'utiliser l'ISO
19:06comme on veut,
19:06c'est que ça marche
19:08même quand on
19:09ne respecte pas
19:10une étape
19:11ou qu'on ne prend pas
19:12tout depuis le début
19:13ou tout correctement,
19:14tout dans l'ordre.
19:17Comme il n'y a pas
19:17de cahier des charges,
19:18il n'y a pas de contrôle,
19:19voilà,
19:20il n'y a pas
19:20de bonne application
19:22de l'ISO
19:23au final
19:25et je pense que
19:26c'est une des garanties
19:27de réussite
19:27de l'ISO,
19:28c'est que ça ne soit pas
19:28une démarche
19:29trop normative
19:30non plus,
19:32puisque,
19:33quand même,
19:34ce qu'il y a
19:34d'intéressant
19:36et,
19:38oui,
19:39de,
19:39j'allais dire,
19:40de très intéressant
19:41dans les démarches
19:42de Scott
19:43et ce qui nous engage
19:45dans un des processus
19:47qui doivent quand même
19:48rester fédérateurs
19:49pendant très longtemps
19:49sur les territoires,
19:50c'est qu'on le mène
19:52un tout petit peu
19:53comme on veut,
19:54voilà,
19:55et qu'on n'a pas encore,
19:57alors,
19:57on a des temps
20:00quand même
20:02administratifs imposés,
20:03des temps
20:03et qui sont légitimes,
20:04le débat du pass,
20:06voilà,
20:06mais finalement,
20:07entre la prescription
20:08et le débat du pass,
20:09il peut passer six ans,
20:10là,
20:10il s'est passé six ans,
20:12dans lequel,
20:12on n'a pas été engagé
20:14dans trop de contraintes,
20:16en fait,
20:17et ça,
20:17c'était super riche,
20:18c'est que,
20:19en plus,
20:20comme on le fait
20:20en pilotage régi
20:22et que les élus
20:24ont eu pas mal d'idées
20:25pour mener cette procédure,
20:28on l'a mené
20:29à notre façon
20:29et ça,
20:30l'ISO est très bien
20:32pour ça,
20:32c'est-à-dire
20:32qu'il s'adapte aussi
20:33à notre façon de faire.
20:35Nous,
20:35on a été beaucoup
20:36dans l'événementiel,
20:38dans la concertation,
20:39dans du hors-les-murs,
20:41dans,
20:41voilà,
20:42dans,
20:42pas essayer
20:43de trop rentrer
20:45dans le chiffre,
20:46mais plutôt
20:46dans le qualitatif,
20:47voilà,
20:47sur la santé,
20:48on a développé
20:49pas mal de choses
20:50très en lien
20:52avec le territoire,
20:53on a mené
20:53des marches exploratoires,
20:55enfin,
20:55voilà,
20:55et ça,
20:56dans l'ISO,
20:57ça permet
20:57d'essayer aussi
21:00de les rentrer
21:01pour mieux les évaluer
21:02par la suite.
21:04Je ne sais pas
21:05si je suis très claire
21:05là-dessus,
21:06sur le côté suivi,
21:10idées en amont
21:11dans la mise en œuvre,
21:12idées dans la conception
21:12du processus d'élaboration
21:14et ensuite,
21:15suivi du projet.
21:16Il y a vraiment
21:16toutes ces étapes-là.
21:19Et une question
21:20que je me pose,
21:20c'est toujours
21:22le type de question
21:22un peu compliqué,
21:23est-ce qu'on ne peut pas
21:24refaire l'histoire,
21:25mais est-ce que tu as
21:26le sentiment
21:27que dans la méthodologie
21:29de cette conduite
21:31de la construction
21:31de Scott,
21:32il y a des choses
21:32que tu n'aurais pas faites
21:34ou tu te dis,
21:35sans,
21:36si je n'avais pas eu
21:36ce guide souple
21:38de l'ISO,
21:38je ne l'aurais pas fait
21:40ou je serais peut-être
21:41passé à côté
21:42de croiser peut-être
21:43des enjeux ensemble ?
21:47C'est une bonne question
21:48que je ne me suis pas posée.
21:51Je pense que,
21:53je vais revenir
21:53sur la santé
21:54parce qu'il y avait
21:56quand même
21:56au départ
21:57des commandes,
22:00alors ce n'est pas
22:01des commandes contradictoires,
22:02mais des commandes
22:03qu'il fallait mettre
22:03en complémentarité
22:06où les élus
22:07étaient partis
22:08et c'est très légitime
22:09suite au Covid
22:11et tout ce que ça
22:11avait engagé
22:12en termes d'organisation
22:13de l'offre de soins
22:14étaient vraiment partis
22:15sur ces questions-là
22:16de comment le Scott
22:17peut être un outil
22:20de programmation
22:20du renforcement
22:22de l'offre de soins
22:22sur le territoire
22:23et nous,
22:24on savait
22:25qu'il allait avoir
22:26finalement peu de prises
22:29sur les schémas régionaux
22:30de santé,
22:31par exemple,
22:31on n'a pas ce lien
22:32de compatibilité,
22:33d'opposabilité,
22:35donc on n'aurait pas
22:36en tout cas
22:37la réponse aussi
22:39ambitieuse
22:40qu'eux,
22:40ils mettaient des objectifs
22:41donc on a quand même
22:42travaillé cette question
22:43de l'offre de soins
22:43mais autrement,
22:46il fallait les engager
22:47vers plus de qualitatifs
22:48et donc plus
22:49de l'urbanisme favorable
22:51à la santé
22:51et pour opérer
22:53ce virage
22:54qu'aurait pu
22:55les désengager
22:56en disant
22:56non mais ce n'est pas
22:57ce qu'on vous avait demandé
22:58nous on veut travailler
22:59sur les médecins,
23:00l'offre de soins
23:01en proximité,
23:02le désenclavement
23:03des territoires ruraux,
23:04oui on a entendu tout ça,
23:05on y a répondu
23:06par autre chose
23:07et notamment
23:07toute la structuration
23:08de l'armature territoriale
23:09qui les a rassurés
23:10dans le fait
23:11qu'on tienne quand même
23:12un propos sur l'organisation
23:15mais sur la santé
23:16à proprement parler,
23:17nous notre coeur de métier
23:18c'est de faire
23:19de l'urbanisme
23:20et notre principal levier
23:22d'action
23:22c'est les PLU
23:24et donc comment
23:25on repose
23:26et on redéfinit
23:28un vocabulaire
23:30pour reposer
23:31des questions
23:31dont on sait
23:32qu'ils ont déjà
23:32apporté des réponses
23:33mais peut-être
23:34les appuyer plus
23:35ça c'est vraiment
23:36se caler
23:37à un moment donné
23:37sur les outils
23:38de l'ISO
23:39qui comportent
23:40des questions évaluatives
23:41puisque là je vous ai parlé
23:42de la grille du début
23:43les finalités
23:44du développement durable
23:45versus les enjeux
23:47il y a aussi
23:47je fais avec ma main
23:49les onglets
23:50du tableau Excel
23:50parce que finalement
23:51c'est des onglets
23:53l'onglet d'après
23:54c'est
23:54les questions évaluatives
23:56et les questions évaluatives
23:58elles sont faites
23:59d'une façon
24:00dont on n'a pas l'habitude
24:01nous au SCOT
24:02c'est aussi un changement
24:03de vocabulaire l'ISO
24:04puisque c'est pas
24:05qu'un outil
24:06pour la planification
24:07l'ISO c'est pas un outil
24:08pour les PLU
24:09et les SCOT
24:09l'ISO c'est un outil
24:10pour les projets
24:11quels qu'ils soient
24:13on a plein d'expérimentations
24:14qui ne concernent pas du tout
24:16des documents de planif
24:17bref
24:18et donc nous ça nous permet
24:20de se poser des questions
24:21qu'on ne se serait
24:21absolument pas posées
24:23si on était resté
24:23dans notre cadre
24:24d'un projet classique
24:25de SCOT
24:26et deux
24:26un SCOT peut
24:27un SCOT doit
24:28et ben voilà
24:28on fait ça
24:29non c'est un peu
24:30le pas de côté
24:31comme on aime bien dire
24:32qui nous régénère
24:34du vocabulaire
24:35et du coup
24:35des questions
24:36qui peuvent être
24:37un peu troublantes
24:38parce qu'on a beau faire ça
24:38en régie
24:39on a parfois quelques
24:40cabinets d'études
24:40quand même
24:41on n'est pas des génies
24:42mais notamment
24:43notre bureau d'études
24:45qui nous a accompagnés
24:46sur l'état initial
24:47de l'environnement
24:48où on a travaillé
24:49à un moment donné
24:50un ordre du jour
24:52de réunion
24:53donc sur la santé
24:54avec elle
24:55mais sans lui dire
24:56qu'on mettait de l'ISO
24:57derrière
24:57les questions
24:58qu'on lui a posées
24:59elles en étaient
25:01un tout petit peu
25:01troublées
25:02voilà
25:03on les retrouve
25:04les questions
25:04dans le guide
25:05je fais un peu
25:05de teasing
25:06pour le guide
25:07mais tout ça
25:07c'est détaillé
25:08mais pourquoi
25:10le SCOT se pose
25:11cette question là
25:12pourquoi finalement
25:13ça, ça vous intéresse
25:14est-ce que vous avez
25:15un exemple
25:16là ?
25:17je savais bien
25:18qu'en allant
25:19dans la précision
25:20tu allais me demander
25:20mais non
25:23c'est pas si simple
25:24enfin non
25:25c'est pas si simple
25:25flashez le code
25:27et vous montrerez
25:28la page
25:29c'est une précision
25:30oui
25:32bonjour
25:32donc Émilie Bouillemet
25:33je suis sous-directrice
25:34sur l'urbanisme
25:34réglementaire et des paysages
25:35à la DHUP
25:37alors je trouve que votre
25:39cette présentation
25:40est extrêmement intéressante
25:40ça invite effectivement
25:41à lire le rapport
25:42est-ce que c'est une aide
25:45à la manière d'appréhender
25:46l'élaboration d'un SCOT
25:48pour les territoires
25:49ou est-ce que vous déjà
25:50êtes un peu acculturé
25:51à la démarche du SCOT
25:55première question
25:56peut-être la deuxième
25:58effectivement
25:59on voit
25:59on parle de la
26:01procédure d'élaboration
26:02du SCOT
26:02et en même temps
26:03vous avez entré
26:04la norme ISO
26:04par l'entrée
26:06adaptation au changement
26:06climatique
26:08et finalement
26:09vous l'avez ouvert
26:09à d'autres politiques
26:10publiques
26:11donc en fait
26:12la norme
26:13ou le standard
26:14a été conçu
26:15finalement
26:15pour concilier
26:16toute politique publique
26:17quelle qu'elle soit
26:18ou justement
26:20c'est une particularité
26:21liée à l'adaptation
26:22au changement climatique
26:23qui a été un peu
26:23votre guide
26:25alors on a insisté
26:26là-dessus
26:26dans le titre
26:27effectivement
26:28alors c'est
26:29non non
26:30ça a été ouvert
26:31puisque
26:31on traite de mobilité
26:33on traite d'inégalité sociale
26:34on traite
26:35d'éducation
26:36ce qui est intéressant
26:37la ligne
26:38enfin la colonne
26:39éducation
26:40quand on croise
26:42les thématiques
26:42du SCOT
26:43c'est intéressant
26:44de se dire
26:44mais en fait
26:45en quoi moi
26:46je vais agir
26:46sur l'accès
26:47à l'éducation
26:48de tout le monde
26:49sur le territoire
26:50comment je vais agir
26:51sur l'égalité des chances
26:53l'égalité hommes-femmes
26:54enfin voilà
26:56c'est vraiment
26:57de se poser
26:57la question
26:59de tous les effets
27:00attendus
27:01ça c'est vraiment
27:02ça permet quand même
27:03d'aller plus loin
27:04dans la justification
27:05de pourquoi on est là
27:06de quoi on parle
27:07de redonner du sens
27:08de redonner du sens
27:08aussi à cette planification
27:09donc il y a le changement
27:11climatique
27:11qui nous oblige
27:12bien évidemment
27:14qui nous oblige
27:15sur des thématiques
27:16qu'on sait
27:17alors qu'on sait
27:17traiter
27:18qu'on sait qu'on doit
27:19traiter
27:19la ressource en eau
27:20la ressource sol
27:21voilà
27:22mais non non
27:23c'est beaucoup plus large
27:24que ça
27:25et pour revenir
27:26à la première question
27:26tu disais
27:27ce SCOT
27:28c'est ton troisième SCOT
27:29dans ton expérience
27:30professionnelle
27:31et ce que tu te dis
27:33tiens pour mon premier SCOT
27:34ça m'aurait aidé
27:35ou finalement
27:36il fallait avoir
27:37cette expérience
27:38des SCOT
27:39pour se sentir à l'aise
27:40avec cet outil
27:41ouais alors en plus
27:42mon premier SCOT
27:43c'était dans un PNR
27:44alors bon
27:45sur cette côté relecture
27:46agenda 21
27:47charte de parc
27:48et tout
27:48bon là on était
27:49quand même pas mal
27:51franchement
27:52le fait que ce soit
27:53mon troisième
27:54ça m'a fait gagner
27:55du temps au départ
27:56puisque j'avais pas
27:57à me poser de questions
27:58sur la procédure SCOT
27:59bon ça voilà
28:00c'était
28:01un chef de projet
28:03qui arrive
28:04sur ce type de démarche
28:05je lui conseillerais
28:06d'abord
28:06de faire une bonne formation
28:08à la FED
28:08sur le club
28:10mis en oeuvre
28:10par exemple
28:11ou le club élaboré
28:12en disant
28:13bah voilà
28:13déjà
28:14construis-toi une culture
28:15va voir les collègues
28:16va voir le réseau
28:17et puis
28:18aie des idées
28:19surtout
28:20sur ce que toi
28:20tu veux mener
28:21comment tu veux le faire
28:23et comment tu veux
28:24accompagner tes élus
28:25parce que sans idée
28:27l'ISO
28:28ça marche pas
28:28enfin faut quand même
28:29le nourrir
28:30c'est pas un bouton
28:31et on a tout ce qui apparaît
28:33donc c'est déjà
28:34quelle idée t'as derrière
28:35est-ce que
28:37t'as les élus derrière
28:38et la structure
28:39qui te permet
28:40de le faire
28:42donc d'abord
28:43voilà
28:43une bonne connaissance
28:45du SCOT
28:47de la checklist
28:48un peu
28:49un peu
28:50un peu clair
28:51et puis après l'ISO
28:52ouais
28:52mais
28:54mais parce que moi
28:55je l'ai fait comme ça
28:55je peux parler que
28:57de ce que
28:57ce que je connais
28:58mais
29:00alors il y a une prise de parole
29:01oui bonjour
29:02Jacques Noël
29:03consultant indépendant
29:04j'aurais voulu
29:07appuyer sur un certain nombre
29:08de
29:08d'éléments
29:10que vous venez de mentionner
29:12donc je connaissais un petit peu
29:13l'ISO
29:14je connaissais un petit peu
29:15donc ce standard
29:16cette norme volontaire
29:18et
29:18mais
29:19moi ce que j'en avais retenu
29:21c'est surtout
29:21dédié à
29:22l'élaboration
29:24d'un projet de territoire
29:26ok
29:26donc
29:28j'ai beaucoup entendu
29:29parler de procédures
29:31comment est-ce qu'on
29:32concilie
29:32une démarche
29:34procédurale
29:35pour
29:36construire
29:36un SCOT
29:37ou un PLU
29:37ou n'importe quel type
29:39de document
29:39et
29:40la question que je me pose
29:41là c'est
29:42c'est quoi l'articulation
29:43donc entre
29:44la construction
29:45des procédures
29:46et
29:46l'élaboration
29:47du projet de territoire
29:48voilà
29:49parce qu'en fait
29:50cette
29:51cette norme
29:52de cette méthode
29:53elle sert surtout
29:54à
29:56inculquer
29:57à diffuser
29:57un esprit
29:59de coopération
30:00de co-construction
30:01de revoir
30:03peut-être aussi
30:03les modes de gouvernance
30:04et
30:05et là
30:06je n'ai pas
30:07beaucoup entendu
30:07parler de cet aspect là
30:09si on pouvait revenir
30:10donc sur cette relation
30:11que vous avez eu
30:12avec les élus
30:13avec les citoyens
30:13pour co-construire
30:14peut-être
30:15un projet de territoire
30:16plus que des procédures
30:17merci
30:18merci
30:19oui
30:20alors
30:22moi je distinguerais
30:23pas la procédure
30:24d'élaboration
30:25d'un SCOT
30:25de celle
30:26d'un projet
30:26de territoire
30:27je l'ai fait
30:28pareil
30:30puisque
30:30voilà
30:30il y a le projet
30:31d'aménagement
30:32stratégique
30:32qui a été débattu
30:33chez nous
30:33et qui est ni plus
30:34ni moins
30:34qu'un projet
30:35de territoire
30:36à l'échelle
30:37du SCOT
30:37donc je
30:38j'ai pas fait
30:40méthodologiquement
30:40cette distinction là
30:44l'ISO
30:45n'a pas été
30:46utilisé
30:46chez nous
30:46pour l'organisation
30:47de la procédure
30:48je sais que
30:49c'est un outil
30:50qui peut être
30:52utilisé
30:53pour manager
30:54la procédure
30:57chez nous
30:58ça n'a pas été
30:58le cas
30:59parce que
30:59je vous disais
30:59on avait déjà
31:00j'allais dire
31:03conçu
31:03la démarche
31:06avant
31:07avant l'ISO
31:07donc on l'a pas
31:09forcément utilisé
31:11est-ce qu'on
31:12l'aurait fait
31:12pareil
31:12si on l'avait
31:13utilisé
31:14probablement pas
31:15tiens d'ailleurs
31:16si on avait
31:16utilisé l'ISO
31:17sur notre mode
31:19de concertation
31:20et notre mode
31:20d'association
31:21je pense qu'on
31:22aurait moins fait
31:23d'erreur au début
31:26où on a voulu
31:28peut-être un tout
31:29petit peu trop
31:29cloisonner le travail
31:30des élus
31:30en commission
31:31thématique
31:32parce qu'il y avait
31:33un vrai enjeu
31:34d'acculturation
31:35je sais pourquoi
31:36on l'a fait
31:37on n'a pas fait
31:38d'erreur
31:39par contre
31:40c'est vrai que
31:41dans un deuxième
31:42scott
31:44pour ce territoire
31:45là
31:46j'aurais plutôt
31:47tendance à
31:47consulter plus
31:48largement au départ
31:49pour discuter
31:50des enjeux
31:52qu'on ne l'a fait
31:54pour ce scott
31:56actuel
31:56et là
31:56l'ISO
31:58peut être utilisé
31:59pour
32:00justement
32:01comme c'est
32:01un fil rouge
32:02qui va marquer
32:03l'avancée
32:04de la procédure
32:05pour déjà
32:06anticiper
32:07très en amont
32:08là où la concertation
32:10va nous être utile
32:11puisque de toute façon
32:12l'ISO
32:13dessine la matrice
32:14donc la matrice
32:16de la concertation
32:16elle vient s'intercaler
32:18avec notre matrice
32:19organisationnelle
32:20de là je dois faire
32:20mon diagnostic
32:21là je dois lancer
32:22un marché
32:22là je dois faire
32:24débattre mes élus
32:25voilà
32:25et hop
32:26les temps de concertation
32:27ils viennent s'intercaler
32:28ou
32:29enfin
32:30ou se prolonger
32:31dans ces étapes là
32:32et je pense que l'ISO
32:34à l'utiliser maintenant
32:35il faudrait que je fasse
32:36le test
32:36sur une prochaine procédure
32:39je crois qu'elle peut être
32:40intéressante aussi
32:41c'est
32:41quand est-ce qu'on consulte
32:43qui
32:43et pourquoi
32:45et ça c'est vraiment
32:47là c'est des questions
32:48de l'ISO
32:49vous me rejoindrez là-dessus
32:50c'est vraiment ça
32:52alors peut-être pour terminer
32:53parce que
32:54il va être temps
32:56peut-être
32:56je ne sais pas si
32:57Dominique Renaudet
32:58il est revenu
32:59si Dominique
33:00donc du cabinet
33:01Néoclide
33:02qui a accompagné
33:03cette démarche ISO
33:04si tu veux
33:05en dire un mot
33:07en réaction à la fois
33:08à ce qu'a dit Mathilde
33:09et puis aux questions
33:10qui ont été
33:11évoquées
33:12par la salle
33:14non je ne crois pas
33:15merci Rebecca
33:17et merci Mathilde
33:18merci de me donner la parole
33:19mais je pense que
33:20il y a beaucoup de choses
33:21que je trouve vraiment
33:22super intéressantes
33:24qui ont été dites
33:24dans cette table ronde
33:25donc
33:27moi ce que je peux dire
33:28c'est que c'est un outil
33:29effectivement
33:30qui me semble
33:31très intéressant
33:31alors il porte un nom barbare
33:33ça c'est vrai
33:34ce n'est pas très engageant
33:36mais pour tous ceux
33:37qui souhaitent se lancer
33:38effectivement
33:39dans un projet de territoire
33:39ça a été dit
33:40et puis du coup
33:41dans tout ce qui va avec
33:42c'est ce que présentait Mathilde
33:44sur tout ce qui va
33:46permettre d'avancer
33:47dans l'élaboration
33:48ou la révision
33:49d'un document d'urbanisme
33:50c'est vraiment très intéressant
33:51ça permet de se poser
33:52des bonnes questions
33:53tout simplement
33:53se poser des bonnes questions
33:55de manière très structurée
33:56voilà
33:56je n'en dirai pas beaucoup plus
33:57parce que tout a été dit
33:58je vous remercie en tout cas
34:00merci beaucoup
34:01un grand merci
34:02Mathilde Rolando
34:03pour ce retour d'expérience
34:05merci à vous
34:05merci à vous
34:05merci à vous
34:06merci à vous
34:06merci à vous
34:06merci à vous
34:07merci à vous
34:09merci à vous
34:10merci à vous
34:15merci à vous
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