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Laura Ferrero reflexiona en España sobre las múltiples ofertas que hay en España de trabajos sin remunerar, y lo hace junto a la corresponsal en Alemania, Carmen Viñas, y Santiago Carbó, catedrático de Economía de CUNEF Universidad.
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NoticiasTranscripción
00:03Ser Podcast. La Ventana, con Carlas Francino.
00:10Son las 5 y 8 minutos de la tarde, las 4 y 8 en Canarias, los viernes hasta ahora habitualmente
00:14tenemos la unidad de vigilancia lingüística con Isaias Lafuentes, hoy no, por decisión táctica,
00:18no pasa nada, no está Isaias, pero vamos a tratar un asunto, Rafa Panadero, del que te voy a preguntar,
00:23te te he expedido antes, te he dicho adiós, pero no, tú te quedas, tú sigues en La Ventana,
00:27del que te voy a preguntar después si has tenido alguna experiencia, tiene que ver con la divulgación,
00:33ahora que hace un ratito hemos despedido a una divulgadora estratosférica como Nazaret Castellano,
00:37tiene que ver con la divulgación y tiene que ver con el dinero, así que ve pensando.
01:25La Ventana, con Carlas Francino.
01:27De momento los Beatles, como dijo aquel en caso de duda, los Beatles nunca fallan, hablando de dinero.
01:33Bueno, Laura Ferrero, nuestra Laura Ferrero, periodista, escritora, compañera de La Ventana,
01:37ha publicado hace nos digas un artículo en El País que nos ha hecho pensar, y por eso lo traemos
01:43a La Ventana.
01:44Se titulaba, se titula Enriquecer la conversación, y lo de enriquecer pues va donde expresa su rabia,
01:50porque rabia lo que ahí se huele, al recibir muchas propuestas de trabajo en las que así de entrada
01:56no especifican si se cobra o no, y muchas veces cuando preguntas dicen pues no.
02:02Entonces tiene que ser el tema, ella el que saque el tema en comunicaciones posteriores,
02:07porque igual es que hablar de dinero se considera poco elegante,
02:11pero bueno, en muchos casos es la excusa perfecta para no pagar.
02:15En Radio Barcelona, Laura Ferrero, Laura, buena tarde, buenas tardes.
02:18Hola, buenas tardes, Carlas.
02:19A ver, ojo, comentamos muchísimo el otro día tu artículo,
02:22y hoy os tengo una oportunidad de traerlo aquí a la antena,
02:25porque estoy seguro que además, bueno, se lo preguntaba Rafa Panadero,
02:29pero periodistas, escritores, actores, científicos,
02:33la propia Nazaret, se lo podríamos haber preguntado,
02:36esta moda de decir, oye, ven, no sé qué, tal, pero...
02:39No, no, no, no pagamos, pero tú...
02:41No me has llegado a preguntar, eh, lo has dejado ahí en...
02:44Eso, Rafa, ¿te ha pasado alguna vez?
02:47¿Te ha pasado alguna vez?
02:48Me ha pasado, yo creo que casi todos nos ha pasado.
02:50Sí, sí, sí.
02:50Pasa especialmente, creo yo, en el campo de la divulgación y de la cultura,
02:54y lo peor es el equívoco, ¿no?
02:57Cuando te lo plantean y no dejan claro si sí o si no,
03:00porque si de primeras te dicen, mira, no tenemos dinero,
03:03y ahí depende de quién te lo plantee,
03:05porque hay muchas veces que se trata de ONGs o de entidades pequeñas
03:09que sabes que no pueden pagar, entonces todo bien,
03:11pero lo peor es cuando no es este tipo de perfil de asociaciones
03:13quien lo plantea y no deja claro si sí o si no,
03:16y digamos que te pasa a ti, Laura, de eso hablas, ¿no?
03:18Te pasa a ti la responsabilidad de averiguarlo.
03:21Claro, es que a mí me llegan, bueno, me imagino que a muchos
03:23nos llegan propuestas muy detalladas de tema, de participantes,
03:27de la fecha, de todos los detalles que podamos imaginar,
03:31y recibes esa propuesta, pero de repente la buscas, la escaneas,
03:34buscas una cifra y no la encuentras.
03:36Y de repente, claro, eres tú que en un correo posterior
03:40tienes que decidir ya si te parece interesante o no,
03:42y tienes que preguntar ya, es que a mí me da casi a puro,
03:45en plan, ¿está remunerado?
03:47Pero eso es lo primero que tendríamos, bueno,
03:49que tendríamos que recibir, es decir,
03:51que yo vaya a aceptar o no una propuesta,
03:54depende también del dinero, más allá de si me gusta la gente,
03:57si me gusta el tema.
03:58Y entonces, claro, es lo que tú decías, Carlas,
04:00que te pasan a ti la pelota, y tienes que ser tú
04:03el que preguntas por la remuneración,
04:05que siempre nos es, no sé por qué, un tema muy incómodo.
04:08Ya, y que pasa mucho en el mundo de la cultura.
04:11Bueno, de hecho, cuentas en el artículo
04:13la historia de un premio literario,
04:14mira, lo voy a leer, dice ahí,
04:15hace ya muchos años me invitaron a ser jurado
04:17de un premio literario en el que tenía que leer
04:20la nada deseñable cifra de 40 libros.
04:22Después de habernos cruzado varios correos
04:24con el organizador, me confesó que no estaba remunerado,
04:27pero que en agradecimiento me mandarían un obsequio.
04:30Un libro.
04:32Claro, pero ¿cómo te quedas?
04:34Es que, además, yo no pregunté en ese caso
04:37si estaba remunerado, porque di por sentado que sí.
04:40Porque a mí me hizo mucha ilusión, pues imagínate,
04:42a mí lo que más me gusta en el mundo es leer,
04:44pensé leer 40 libros maravillosos, dije, qué placer.
04:48Entonces yo seguía hablando tal,
04:49y entonces una amiga mía que también estaba en el jurado,
04:52de repente me preguntó,
04:53oye, Laura, ¿tú crees que nos pagarán?
04:54Y a mí la pregunta me pareció como fuera de lugar.
04:56Le dije, claro que sí.
04:58Digo, me voy a asegurar ahora mismo.
04:59Y cuando lo pregunté, pues me dijeron que no.
05:02Y entonces fue la primera vez que me cuadré de alguna manera
05:05y escribí un correo diciendo que, bueno,
05:07que no estaba de acuerdo con un modelo de cultura
05:09en el que no nos pagarán por nuestro tiempo.
05:13Y, Carlas, jamás me volvieron a llamar de esa institución,
05:16pero es que, además, tiempo después me enteré
05:17como que habían ido diciendo que yo era una persona incómoda
05:20por haberles escrito ese mail,
05:21que de verdad que intenté ser amable.
05:24Pero me parece que es un tema del que tenemos que hablar
05:26y que tenemos que reivindicar.
05:27Sí, sí.
05:28Un tema del tiempo para leer 40 libros.
05:30Y luego planteas también, Laura, que este oscurantismo sirve también
05:35para que haya, bueno, diferencias de honorarios
05:38en los que también te sitúan en una situación violenta
05:41porque te invitan a una mesa redonda
05:43y entonces no sabes cuánto te van a pagar a ti si te van a pagar
05:47ni cuánto le van a pagar al de al lado.
05:49Esto también da lugar a equívocos, ¿no?
05:52Claro.
05:52Yo no sé cómo es en otros ámbitos,
05:54pero yo creo que en el mundo de la cultura
05:55yo, en general, no sé cuánto le pagan a mis colegas
05:58por un artículo, por una colaboración.
06:00Entonces, vamos todos a los mismos sitios.
06:03Entonces, de repente, me di cuenta
06:04en una de esas mesas redondas que estaba con un colega
06:06que justo, pues, él hablaba mucho más fácilmente de dinero
06:10y me comentó lo que le estaban pagando.
06:12Y me dijo algo así como,
06:13qué bien, Laura, que por fin nos paguen bien.
06:14Y, de repente, me di cuenta
06:15que a él le estaban pagando el doble.
06:17¿El doble?
06:18El doble, Carlos.
06:19Entonces, claro, el tema, ya no sé si es un problema
06:21de la institución, de si hacen diferencias,
06:23porque era un chico como que tenía una carrera similar a la mía.
06:27Quiero decir, que no estamos hablando de una diferencia de caché.
06:30Entonces, ahí pensé, claro,
06:31el problema de todo esto es el oscurantismo
06:33y que es muy opaco.
06:34Que realmente, no sé por qué,
06:36creo que en España especialmente nos cuesta mucho hablar de dinero.
06:39O sea, aquí creo que es casi de mala educación
06:41preguntar a alguien cuánto cobras.
06:43¿Tú has tenido alguna experiencia fuera de España
06:45en un sentido distinto?
06:47Quiero decir, que te hayan encargado,
06:48que te hayan pedido participar en lo que sea.
06:51¿Y?
06:51Justamente ahora estoy trabajando
06:52para dos proyectos distintos en Estados Unidos
06:55y me ha sorprendido muchísimo la claridad, Carlos.
06:57Desde el primer momento,
06:58había una comunicación como muy frontal con el dinero.
07:01El tipo, Laura, por esto,
07:03por el encargo de un guión, es esto.
07:04Por un tratamiento, esto.
07:06Si llegamos a tanto, las cifras son estas.
07:08Y pensé, qué descanso,
07:09porque nadie me está pasando a mí la responsabilidad
07:12de tener que averiguar yo,
07:13porque es que parece casi como una carrera de obstáculos
07:17para saber si me van a pagar
07:18o qué me van a pagar finalmente.
07:20Pero fíjate, esto que estás comentando,
07:22seguramente no, no.
07:22Seguramente no, seguro.
07:24En España tiene que ver con una cuestión cultural,
07:26no sé si asociada,
07:28tal vez, a la religión,
07:30porque en los países con religión protestante,
07:32digamos, por ejemplo,
07:33la sensación es de que se habla sin tapujos,
07:35de manera más clara y transparente,
07:37de dinero en general,
07:38de lo que cobra cada uno,
07:39de los sueldos,
07:40de la economía.
07:42Mira, un ejemplo, Alemania,
07:43corresponsal Carmen Viña.
07:44Buenas tardes.
07:45Hola, buenas tardes.
07:46¿Sí o no?
07:46¿Sí o no?
07:47¿Se habla más libremente de dinero en Alemania?
07:49Con más naturalidad, quiero decir.
07:51Y yo creo que además tu percepción
07:52no va desencaminada.
07:54En Alemania,
07:54que ha sido de fuerte tradición protestante,
07:56aquí el éxito financiero
07:57está ligado a la virtud.
07:59No genera culpa,
08:00sino orgullo, responsabilidad.
08:02Orgullo.
08:02Y yo creo que quizá por eso
08:03se habla de dinero
08:04de una forma mucho más directa
08:06y práctica que en España.
08:07Aquí es muy frecuente
08:08hablar del salario bruto anual,
08:10de lo que pagas de alquiler,
08:11de los seguros que tienes contratados.
08:13De hecho,
08:13cuando llegas aquí,
08:14las primeras fiestas
08:15a las que te invitan
08:16y te relacionas
08:17con los primeros alemanes,
08:19por decirlo de algún modo,
08:20te van a preguntar rápidamente
08:21cuánto ganas
08:22y cuánto te piden de alquiler.
08:25¿Dónde vives
08:26y cuánto pagas de alquiler?
08:27Es decir,
08:28además se dan las cifras redondas,
08:30no te dan la cifra adornada.
08:32Yo.
08:32Y, hombre,
08:33a lo mejor si no hay mucha confianza
08:35no te preguntan directamente
08:36oye, ¿cuánto ganas?
08:37Pero te van a preguntar
08:37¿cuánto se gana en tu sector?
08:39Ya, ya, ya.
08:40Y no se considera un tema indiscreto
08:42ni es algo tan privado
08:44como podemos vender en España.
08:44Y tú, por ejemplo,
08:45si recibes una propuesta,
08:46si tú, Carmen,
08:47recibes una propuesta,
08:47aparte de lo que te paga la SER,
08:49si tú recibes una propuesta
08:50de trabajo,
08:51de una actividad concreta,
08:52de una colaboración,
08:52de lo que sea,
08:53ya va por delante
08:54lo que te ofrecen de dinero.
08:56Sí, por supuesto.
08:57Las he recibido
09:00colaboraciones en medios alemanes
09:02y cuando contactan contigo
09:04lo primero que te dicen
09:05es en qué consiste el trabajo
09:07y lo que vas a ganar
09:08en bruto y en neto,
09:09más o menos.
09:10Y luego también te preguntan
09:11dónde vas a tributar
09:12para saber cómo hacerte la factura
09:14y pueden incluirte el transporte
09:16hasta donde tengas que desplazarte
09:17si lo necesitas.
09:18A mí me han puesto taxis
09:19desde mi casa
09:20hasta donde tenía que participar,
09:23en una mesa redonda,
09:23por ejemplo,
09:24u otros gastos.
09:25Si te toca, por ejemplo,
09:26participar durante la hora de la comida
09:29y tienes que comer fuera de casa,
09:30pues esa dieta, digamos,
09:32pues también te la abonan.
09:33Carmen, esto, claro,
09:34es cultural,
09:35pero porque también
09:36desde pequeños en la formación
09:38a los chavales alemanes
09:39se les habla de economía,
09:41de temas financieros
09:42y de dinero, ¿no?
09:43Sí, sí, clarísimamente.
09:45Desde la guardería
09:45los niños aprenden
09:47el valor del dinero,
09:48aprenden lo que significa el ahorro,
09:50que además está percibida
09:52como una falta de disciplina
09:53en este país.
09:54Y ahí entenderéis muchas cosas, ¿no?
09:56De cómo se organizan
09:57los presupuestos y demás.
09:59O sea, una persona
10:00que no es capaz de ahorrar
10:01es una persona
10:01que no tiene disciplina.
10:03Eso no suena.
10:05Eso no suena.
10:05Sí, sí, sí.
10:06¿Verdad?
10:06Entonces a los niños
10:07se les mentaliza así.
10:09Luego en el bachillerato
10:10también tienen asignaturas
10:12que abordan cuestiones financieras.
10:14Claro.
10:14Entonces para ellos
10:15no es nada ajeno
10:16hablar de dinero.
10:18La transparencia salarial
10:20suele ser mucho mayor
10:21que en España.
10:22En España hay mucha gente
10:23que no sabe cuánto
10:24cobran compañeros
10:25con vuestros similares.
10:26Y aquí no es así.
10:28Es verdad.
10:28En Grecia saben bien
10:29de qué estás hablando.
10:30Ya, ya, ya.
10:31Vamos a incorporar otra voz
10:32a esta conversación
10:32que me parece muy interesante
10:33lo que sugiere, ¿no?
10:35Lo que propone Laura Ferrero
10:36en este artículo.
10:37Santiago Carbús,
10:38catedrático de Economía
10:39de Acunefo Universidad.
10:40Santiago, buenas tardes.
10:41Hola.
10:42Hola, muy buenas tardes.
10:43¿Te suena lo del artículo de Laura,
10:45lo que cuenta Carmen
10:46desde Alemania?
10:46¿A ti también te invitan
10:48a actos sin cobrar?
10:49Sí, sí,
10:50a los economistas
10:50también nos invitan a actos sin cobrar.
10:52Ya sea el colmo.
10:53No me siento tan sola, Santiago.
10:56No.
10:57También es cierto
10:57que es para temas
10:58de divulgación normalmente, ¿no?
10:59Para cualquier proyecto
11:01y eso evidentemente es uno.
11:03Pero para temas de divulgación,
11:04una mesa redonda,
11:05una conferencia,
11:06una participación,
11:07ahí es donde
11:08en la mayoría de las ocasiones
11:10no aparece la remuneración
11:11y entonces llega el momento incómodo
11:13que tienes que preguntarlo tú, ¿no?
11:14A lo mejor al principio
11:15es el que te dicen
11:16el desplazamiento lo cubrimos,
11:17pero normalmente
11:19no te hablan de la remuneración
11:21salvo que esté muy clara, ¿no?
11:23Y eso tú lo atribuyes
11:24a una cuestión cultural,
11:26nuestra,
11:27de raíces,
11:29de vergüenza,
11:30de religión
11:30o de qué.
11:32Porque es que...
11:32Bueno,
11:34yo creo que todo está relacionado
11:35un poco
11:35con la cuestión de la religión
11:36y la cultura
11:37tiene que ver con
11:39esa vergüenza
11:39que tenemos
11:40para hablar de dinero.
11:42Quizás también son temas
11:42de prioridades, ¿no?
11:44A mí me ocurrió una vez
11:45una conferencia
11:46que tuve en Sevilla
11:47y normalmente estoy en Madrid
11:48y me dijeron
11:49no te remuneramos
11:50porque tenemos que dar
11:51luego un cóctel
11:51para las personas que van.
11:53Yo me quedé...
11:55Y yo me quedé de tienda, ¿no?
11:57Es muy bueno.
11:58Es decir,
11:59sí que me pagaron
11:59el desplazamiento
12:00y el hotel
12:01porque tuve que darme a dormir,
12:02pero nunca
12:03me hablaron
12:04de una remuneración.
12:05Y te dejaron asistir
12:06al cóctel,
12:06por lo menos.
12:07Sí, sí.
12:08Esto es como a los músicos
12:09que no vas a cobrar
12:10pero te puedes tomar
12:11todas las cervezas
12:11que quieras.
12:13Efectivamente, efectivamente.
12:14Yo creo que en el fondo
12:16hay un poco de picaresca también.
12:17Ya, hombre.
12:19Si cuela, cuela.
12:20Eso es.
12:21Pienso que sí que
12:22hay temas de fundaciones
12:23o NGs
12:23o sitios de prestigio
12:25que todos queremos
12:26a lo mejor ir
12:26en un momento determinado
12:27en un momento determinado.
12:28Y lo hacemos.
12:28Y lo hacemos.
12:29Efectivamente.
12:30Pero es verdad
12:31que también hay picaresca
12:31y hay una serie de eventos,
12:33etcétera,
12:33que están funcionando
12:34porque realmente
12:35no se está retribuyendo
12:36adecuadamente
12:37a las personas
12:39o a la persona
12:39que va al acto,
12:40¿no?
12:40A hablar y a...
12:41Y por tanto a exponer.
12:42Pero es verdad
12:42que esto debe ser,
12:44es una cosa estructural.
12:45Mira,
12:45hoy cito el faro
12:46por segunda vez
12:46porque la otra noche
12:48en el faro,
12:48hicieron el faro cita
12:49y de cita,
12:50pues bueno,
12:51cita médica,
12:51cita tal,
12:52una cita ciegas
12:53y luego una cita muy concreta.
12:55Llamó a uno
12:55de los fareros habituales,
12:56Caicu,
12:57que es guía de montaña
12:58o de senderismo
12:59en la Sierra de Madrid.
13:01Claro,
13:01y con todo lo de las fotos famosas
13:03del tiempo,
13:03las nubes,
13:04la nieve y tal,
13:05que les piden de las teles.
13:06Son muchos años
13:07haciendo fotos y vídeos
13:08en las montañas
13:09y compartiéndola
13:10en redes sociales.
13:11Se da la circunstancia
13:12que, bueno,
13:13pues cuando hay fotos singulares
13:15o vídeos muy singulares,
13:17pues las cadenas generalistas
13:19te lo suelen pedir
13:20para compartirlos
13:21en sus programas.
13:23A veces no te los piden
13:24ni te los roban
13:25y la excusa es
13:26que te dicen
13:27nos dejas tu vídeo,
13:28tu foto
13:29y te citamos.
13:31Te ponemos una cita
13:32con tu nombre de usuario
13:33o tu nombre.
13:35Y no, no,
13:37yo digo,
13:37págamelo
13:38que ese trabajo es mío.
13:40Si quieres ese documento
13:43lo tienes que pagar,
13:44no citarme.
13:46Tu cita no me da de comer,
13:47no me paga los equipos
13:49y demás.
13:49Una pelea continua.
13:51En todas partes
13:52cuestionabas.
13:52Lo de la visibilidad.
13:54Sí, sí.
13:54Luego voy a mi casero
13:55a pagarle el alquiler
13:56con la visibilidad.
13:57Laura en su artículo
13:58propone alguna alternativa,
14:00¿verdad?
14:00No,
14:01yo lo que propongo
14:02es que esto,
14:03cuando nos digan
14:03esto de enriquecer
14:04la conversación,
14:06digamos,
14:06primero págame,
14:07pero desde luego
14:08el tema de la visibilidad,
14:09yo a veces es que
14:10me imagino,
14:11ahora que estoy en medio
14:11de una mudanza
14:12estos días
14:12que tenía a fontaneros,
14:14a gente que me estaba ayudando,
14:16pensaba,
14:16imagínate que yo a esa gente
14:17le digo,
14:18mira,
14:18yo las humedades del baño
14:19no te las puedo pagar,
14:20pero tengo un Instagram
14:21con una visibilidad
14:22que no veas.
14:23Tú imagínate
14:24que yo tuviera
14:25el valor
14:26de decir algo así.
14:27No,
14:28pues a mí
14:28es que me lo dicen
14:29continuamente,
14:29por ejemplo,
14:30cuando me piden textos.
14:31me piden textos
14:32para una publicación
14:35que tiene muchísimos seguidores.
14:36Me dicen,
14:37mira,
14:37no te podemos pagar,
14:38pero mira cuántos seguidores
14:40tiene la cuenta
14:41y pienso,
14:41¿y qué me da a mí?
14:42Me paga el alquiler,
14:43¿le puedo ir yo
14:44a mi casero
14:45con ese dato?
14:46Pero es que es así.
14:47Ya,
14:47Santiago,
14:48¿y esto cómo se revierte?
14:49Si es que se puede revertir.
14:51Hombre,
14:51yo creo que,
14:52aunque en España
14:53hemos hecho muchos esfuerzos
14:54por una mayor transparencia
14:55y se ha listado
14:57de morosos,
14:57de hacienda,
14:59empezamos a visibilizar
15:00muchos de los temas económicos
15:02y de personas
15:03que cumplen
15:04y que no cumplen,
15:05pero yo creo que
15:05hace falta
15:06una educación financiera
15:07de la que hablabais antes,
15:08en la que hablar de dinero
15:10no sea una vergüenza
15:12y desde luego
15:13se entienda
15:14que si las cosas
15:15tienen un valor,
15:16si las actividades
15:17tienen un determinado valor,
15:19eso hay que retribuirlo
15:20adecuadamente.
15:21Es decir,
15:21no hay trabajos gratis,
15:23es decir,
15:23que el altruismo
15:25no se puede dar
15:26por sobreentendido,
15:27es decir,
15:28sobre todo
15:28en una actividad económica
15:29que es la que te da de comer
15:31o la que te permite
15:33mantener a tu familia,
15:34etc.
15:35Entonces,
15:35es vital
15:36que sea
15:37desde el primer momento
15:38sepamos cómo firmar
15:39una hipoteca
15:40o cuándo debemos firmarla,
15:41si debemos comprar
15:42un activo financiero,
15:43pero también
15:44que sepamos
15:45cómo exigir
15:46para que lo retribuyan
15:47nuestra actividad económica
15:48o que seamos conscientes
15:49que al resto
15:50también hay que retribuirlos
15:51si tienen que hacer
15:52una actividad económica
15:53por nosotros.
15:54Claro,
15:54tú que has estado,
15:55tú has vivido
15:55y has trabajado
15:56fuera de España,
15:56igual que Laura,
15:57y como Carmen
15:58está ahora de corresponsal,
15:59no sé qué,
16:00¿te ha ocurrido?
16:01¿Tienes algún ejemplo,
16:02Santiago,
16:02también de cosas
16:03bien hechas
16:04en este sentido?
16:05Yo creo que,
16:07por supuesto,
16:07ellos,
16:08yo he estado
16:09en el mundo anglosajón,
16:10Estados Unidos y Reino Unido,
16:11y ellos te ofrecen
16:12claramente,
16:12casi lo primero que te dicen,
16:13la remuneración
16:14y las condiciones,
16:17no solamente en el mundo anglosajón,
16:18yo una vez tuve que participar
16:21en una energía 20 en Bali
16:23y estaba viviendo en Chicago
16:24y lo pagaba un banco central
16:27de otro país,
16:27por cierto,
16:27latinoamericano,
16:28pues ellos me dijeron
16:29las condiciones,
16:30claramente,
16:31que viajaba en clase ejecutiva,
16:32que me remuneraban así,
16:34que los hoteles y tal,
16:35fueron absolutamente claros,
16:36pero cualquier otra actividad,
16:40que sea conferencia,
16:41mesa redonda,
16:42etcétera,
16:42en esos países,
16:43lo primero que te especifican
16:44es lo que te van a pagar.
16:46Santiago, ¿no?
16:47Sí.
16:48No, no, perdona,
16:48no te voy a decir,
16:49no dirías que es algo
16:50de estos tiempos,
16:51o sea,
16:52que es algo de España,
16:54o sea,
16:55cultural,
16:56no es algo que haya empezado
16:57en un momento dado en España
16:58por la situación económica
17:00o algo así, ¿no?
17:00Bueno,
17:00¿cuántos años
17:01y cuántos miles de aprendices,
17:03eso que llamamos ahora becarios,
17:04han hecho horas y horas
17:06y horas de trabajo
17:07sin cobrar?
17:08No,
17:08es que esto va a servir
17:08para el futuro,
17:09para el futuro ya lo sé,
17:10pero para el presente.
17:11Esto te da experiencia,
17:13sí,
17:13lo típico.
17:13Sí,
17:14sí,
17:14no,
17:15experiencia,
17:15experiencia te da.
17:17Es parte de la informalidad
17:19de la economía española,
17:20nosotros no solo tenemos
17:21actividades que son totalmente
17:23opacas,
17:23son economía sumergida,
17:24también tenemos parte
17:25de nuestras actividades
17:26que no se reconocen
17:29como actividad económica
17:30o no se reconocen
17:31para ser remuneradas,
17:32es decir,
17:32si nosotros dedicamos
17:33un 80%
17:34de nuestro tiempo
17:35o que trabajamos
17:36a cosas que facturamos
17:38o cobramos,
17:39pues eso está recogido,
17:40pero si hay un 20%
17:41que no se recoge,
17:42pues porque efectivamente
17:43los hábitos,
17:45las costumbres
17:45es que pues no se pague
17:47o se pague
17:48con una buena caja
17:50de vinos
17:50o lo que sea,
17:51pues lógicamente,
17:52sí,
17:53sí,
17:53también se hace habitualmente,
17:55pues evidentemente
17:56eso es algo
17:57que sí que es típico,
17:58podemos decir,
17:59de nuestro país,
18:00a lo mejor de otros países
18:00de Europa del Sur,
18:02pero creo que no,
18:04la falta de transparencia
18:05tanto en el correo inicial
18:08como en que luego
18:09a lo largo del proceso
18:10no se recoja
18:12realmente lo que supone
18:13en coste
18:13o lo que supone
18:14y que es un ingreso
18:16para otras personas,
18:16creo que es algo
18:18que debemos corregir
18:19y eso casi siempre funciona
18:20con educación financiera.
18:21Voy a aprovechar
18:22que tenemos
18:23a nuestro filósofo
18:24calentando por la banda
18:25en los estudios
18:25de Radio Córdoba
18:26para incorporar
18:27una voz
18:27y una nueva mirada,
18:29en este caso
18:29la mirada filosófica
18:31de este asunto
18:31porque además Carmen
18:32ha dicho antes,
18:32creo que fue Carmen
18:33que mencionó
18:34lo de orgullo,
18:36José Carlos Ruiz
18:36desde Radio Córdoba,
18:37buenas tardes amigo.
18:38Hola, buenas tardes Carmen.
18:39Te supongo ahí
18:40escuchando,
18:40a ti también
18:41te habrá ocurrido alguna vez.
18:42No, bastante,
18:43bastante,
18:44lamentablemente bastante.
18:45Tú eres profesor,
18:46eres divulgador,
18:48en fin.
18:49Es una puñeta,
18:50pero sí,
18:51pero estaba escuchando,
18:52mira,
18:52Laura lo ha dicho varias veces
18:53y yo no sé
18:54hasta qué punto
18:55ocurre esto
18:56en el mundo de la cultura
18:56que lo habéis dicho todos
18:57sino en un microcosmo
19:00del mundo de la cultura
19:00porque igual os ha pasado,
19:02a mí me ha pasado
19:02de ir a alguna feria
19:04a dar una charla,
19:05después de ti
19:06sale un cantautor a tocar,
19:08luego vamos a cenar
19:09y al cantautor
19:10o al músico
19:10el caché se lo dan
19:12por el presupuesto
19:12del minuto uno,
19:13aunque sea del mismo público,
19:15es el mismo público,
19:16va a estar una hora tocando,
19:17tú vas a estar una hora
19:18haciendo una conversación
19:20o haciendo una conferencia
19:21y a ti no te han puesto
19:22nada del cachillo
19:23dan por sentado,
19:24pero al músico sí
19:25y a los actores también,
19:27o sea que no es el mundo
19:28de la cultura,
19:30pero José Carlos,
19:31lo de no te puedo pagar
19:32porque luego hay un cóctel,
19:33eso yo creo que es lo máximo.
19:37Insuperable.
19:38No, es insuperable
19:39y además luego me da mucha rabia,
19:40Laura lo cuenta muy bien,
19:41hay una inversión
19:42de la carga moral ahí
19:44porque al final
19:45te ponen la responsabilidad
19:46en ti,
19:47en ese proceso,
19:48yo tengo una frase
19:48siempre que devuelvo diciendo
19:50me faltan condiciones
19:51de colaboración
19:52en su propuesta.
19:54Condiciones de colaboración,
19:55yo siempre digo
19:56es un eufemismo maravilloso,
19:59digo por favor,
20:00me faltan condiciones
20:00de colaboración
20:01en la propuesta,
20:02podrías especificármelas
20:04y así lo dejo,
20:04pero hombre,
20:05es para que se den cuenta.
20:08No hay que ser más claro
20:09porque ahí te pueden responder
20:10las condiciones
20:10de la colaboración
20:11incluyen un cóctel
20:12después de la conferencia
20:14y ahí te han dejado
20:15otra vez vendido.
20:15Pero esto es muy perverso
20:17porque desde el minuto uno
20:19hay una especie de,
20:23¿cómo te diría?
20:24Está pergeñado
20:26dentro del mundo cultural nuestro
20:27y es que la cultura
20:29es la antítesis
20:30de lo mercantil,
20:31pero es literal.
20:32Entonces parece
20:32que no puedes sacar
20:33el tema del dinero
20:34porque queda violento
20:36en cualquier proceso
20:37y luego a nosotros
20:38no se nos mide el tiempo.
20:40No sé si Laura
20:41creo que lo decía
20:41en el artículo,
20:42pero el tiempo invertido
20:43en los procesos de formación
20:45que tienes para poder hablar
20:46con un poquito de,
20:50para aportar
20:51en ese discurso
20:51algo al público,
20:52el tiempo de desplazamiento,
20:53de ida y vuelta,
20:54todo esto,
20:55todo esto pasa desapercibido,
20:57cosa que no pasaría
20:57para cualquier otra profesión.
20:59No, no, no, no,
20:59está muy bien.
21:00Bueno, pues no sé
21:01si hemos llegado a alguna,
21:02bueno, sí,
21:02a alguna conclusión
21:03sí que hemos llegado.
21:04Solución no sé.
21:05Bueno, otra cosa luego
21:06es el nivel de lo que se paga,
21:07Carmen Viñas,
21:08porque hemos hablado de sueldos
21:09en Alemania
21:10no hay reparo en decir
21:11pues mira, yo cobro tanto,
21:12¿cuánto cobras tú?
21:13y tal, no sé qué.
21:13Porque aquí no sabemos,
21:15incluso tal, no sé qué,
21:17que los sueldos
21:18son un pelín más altos,
21:19¿no?
21:19En Alemania que en España,
21:20no lo digo tampoco ahora
21:21por acabar de dar el vacunado,
21:23pero siguen así, ¿no?
21:24Son más altos,
21:25más o menos 54.000 euros
21:28un salario medio bruto anual,
21:30unos 4.500 euros brutos al mes
21:32en 12 pagas.
21:33No está mal,
21:34hay que quitarle
21:34entre el 35 y el 42%
21:37en impuestos
21:38y seguridad social,
21:39pero son más altos
21:40que en España, claro.
21:41Muy bien,
21:42o muy mal,
21:42pero es lo que hay.
21:43Bueno, pues nada.
21:44Ah, una cosita,
21:46aquí las fotografías
21:47de las personas anónimas
21:50sí que se pagan también,
21:51incluso si se las piden
21:52en redes sociales.
21:54Ah, incluso para redes sociales.
21:56Sí, incluso para redes sociales.
21:57Para redes sociales
21:58las pagan menos
22:00que si son para,
22:00digamos,
22:02un periódico de alto perfil,
22:03vamos,
22:03pero se pagan.
22:04Hay que decirle al guía
22:05que ya me ha dado hecho.
22:06Pero el tiempo es dinero.
22:08Claro,
22:09bueno,
22:09tenemos margen de mejora,
22:10eso está claro.
22:11Hombre,
22:12y tanto,
22:12un apunto breve,
22:13cortísimo,
22:14Carlas.
22:15Esto ya lo apuntaba
22:16el remedio Zafra
22:17en el premio Anagrama
22:18que se titulaba
22:19El entusiasmo.
22:20Sí, señor.
22:21En ese premio Anagrama
22:22del 2016,
22:22creo recordar,
22:23ya ella decía
22:24que utilizando este tema
22:25del entusiasmo
22:26en los procesos artísticos
22:27ya se explotaba al sujeto
22:29con tal de la recompensa emocional
22:31que se le daba.
22:32Muy bien.
22:33El entusiasmo y la vocación.
22:34Sí.
22:34Y la vocación,
22:35os iba a decir eso,
22:36vocación,
22:36como si no...
22:37Laura Ferrero,
22:38gracias por provocar
22:40esta conversación
22:41tan interesante
22:41que estoy seguro
22:42que habrá interesado
22:43a muchísimos oyentes
22:44de La Ventana.
22:45Y que, oye,
22:46suerte con la mudanza.
22:47¿Te falta mucho o no?
22:48Todavía no.
22:48Estoy ya en la fase
22:50final,
22:50pero me quedan cajas,
22:52así que me voy directa
22:53a casa a seguir con ella.
22:54Cajas son meses.
22:55Yo te decía
22:55la mudanza, mudanza.
22:56Que no sé dónde...
22:57No, no,
22:58la hicimos la semana pasada
22:59pero están como
22:59todos los coletazos
23:00y nos falta de todo,
23:02pero bueno, contentos.
23:02Si necesitas brazos,
23:03la semana próxima
23:04yo un día estaré
23:05en Radio Barcelona.
23:05Uy, Carlas, oye.
23:06Que lo sepas.
23:07Me lo apunto.
23:08Por visibilidad te lo hace.
23:10Exacto.
23:11Un beso.
23:11Lo colgas en redes.
23:12Santiago Carbó,
23:13muchísimas gracias
23:14por este ratito en La Ventana.
23:15Muchas gracias a vosotros.
23:16Venga, Carmen Viñas,
23:20y no me dijo a nadie, ¿no?
23:21¿Te quieres quedar a la filosofía
23:22o te vas al panadero?
23:24Quédate, quédate un ratito
23:25porque José Carlos
23:25sigue calentando
23:26que ya luego hablamos
23:27del orgullo
23:27en más platón
23:29y menos WhatsApp.
23:29Venga, ahora de momento
23:30el dinero.
23:35Money, money, money
23:45Always sunny
23:47In the rich man's world
23:49All the things I could do
23:57If I had a little money
24:00It's a rich man's world
24:06It's a rich man's world
24:17Para no perderte ningún episodio
24:19síguenos en la aplicación
24:20o la web de la SER
24:21Podium Podcast
24:22o tu plataforma de audio favorita
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