- il y a 15 heures
Le mardi 3 novembre se tiendront les traditionnelles élections de mi-mandat. En jeu, comme à chaque fois, le renouvellement complet de la chambre des représentants: 35 sièges au Sénat, une multitude de mandats locaux. Mais alors Donald Trump sera-t-il capable de maintenir la courte majorité républicaine au sein des deux Chambres du Congrès qu’il détient aujourd’hui? Après avoir prédit un véritable raz-de-marée en sa faveur, s’achemine-t-il au contraire vers la cuisante défaite que semble lui prédire les sondages? Donald Trump fait tout en son pouvoir pour éviter ce scénario catastrophique. Il se bat sur tous les fronts: lesquels et comment?
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00:01Nous avons le pays le plus attractif du monde.
00:12Je suppose que je dois le vendre comme ça, parce qu'on devrait gagner avec une victoire égrasante,
00:16et on fera tout ce qu'on peut pour y arriver.
00:21Donald Trump au micro de la chaîne américaine CNBC.
00:24Ce sera son dernier grand rendez-vous avec les électeurs américains dans un peu moins de 6 mois,
00:28le mardi 3 novembre se tiendront les traditionnelles élections à mi-mandat,
00:32les mid-term elections seront en jeu, comme à chaque fois le renouvellement complet de la chambre des représentants,
00:3835 sièges au Sénat, une multitude de mandats locaux.
00:42Alors Donald Trump sera-t-il capable de maintenir la courte majorité républicaine
00:46au sein des deux chambres du Congrès qu'il détient aujourd'hui,
00:49après avoir prédit, vous l'avez entendu, un véritable raz-de-marée en sa faveur ?
00:54Ça chemine-t-il au contraire vers la cuisante des fêtes que semblent lui prédire les sondages ?
00:59Un peu moins de 6 mois de ce scrutin crucial.
01:02Eh bien, il y a quand même deux choses qui semblent certaines.
01:05La première, c'est que l'équilibre des forces qui émergera du 4 novembre au matin
01:09décidera de la suite du mandat de Donald Trump,
01:11ou bien un président libre de continuer à poursuivre son action, son contrainte,
01:15ou bien un président entravé, ce que les américains appellent un président canard boiteux,
01:20un lame duck, avec face à lui une majorité démocrate qui aura évidemment un cœur dans des coudes.
01:26Et puis la seconde certitude, c'est que Donald Trump fait tout ce qui est en son pouvoir,
01:30de manière très active, pour éviter ce scénario catastrophique.
01:34Il se bat littéralement sur tous les fronts, lesquels et comment ?
01:39Bonjour à tous et bienvenue dans le nouvel épisode de votre podcast Le Monde selon Trump
01:43pour écouter, analyser, décrypter chaque semaine les mots et les actes du 47e président des Etats-Unis.
01:48Et comme promis, j'ai le plaisir de retrouver Corentin Célin.
01:51Bonjour Corentin.
01:52Bonjour.
01:53Agrégé d'histoire, professeur, l'un des plus fins observateurs de l'histoire et de la vie politique des Etats
01:57-Unis.
01:57Merci d'être là à nouveau pour cet épisode, comme on se l'était dit la semaine dernière.
02:02Comment est-ce que tu définirais l'enjeu de ces élections pour Donald Trump ?
02:05Alors l'enjeu des élections de mi-mandat de 2026 est capital pour Donald Trump,
02:10parce qu'il est clair que s'il venait à perdre la majorité dans une des deux chambres,
02:19mais j'allais dire quand même surtout dans les deux chambres,
02:20et en particulier au Sénat qui a acquis avec le temps quand même un rôle beaucoup plus central.
02:24On rappelle rapidement, trois sièges de majorité à la Chambre des représentants,
02:28trois sièges de majorité au Sénat.
02:29Alors, après la Chambre des représentants, actuellement c'est un petit peu plus
02:32parce qu'il y a eu des décès, il y a eu beaucoup de décès malheureusement ces derniers temps
02:35à la Chambre des représentants.
02:38Bon, le problème c'est que Donald Trump sait très bien qu'au vu de la détestation que lui voulaient
02:43les démocrates,
02:44si la Chambre et encore plus le Sénat passent au Sénat,
02:49le Sénat a la clé à la main sur les approbations de ses nominations,
02:53c'est le Sénat qui doit approuver ses nominations.
02:55Donc ce qui veut dire qu'avec un Sénat qui deviendrait démocrate,
02:58les nominations de juges sont bloquées,
02:59les nominations éventuelles de juges à la Cour suprême sont bloquées également par les démocrates,
03:03et il doit négocier. Bon, là c'est terminé de ce point de vue-là.
03:06Et par ailleurs, dans les deux chambres, si jamais il y a une majorité démocrate,
03:10c'est la promesse d'enquête parlementaire qui vont chercher à contraindre systématiquement le président.
03:17Et on a un assez bon aperçu de ça,
03:21puisqu'il faut se souvenir qu'après les élections de mi-mandat 2018,
03:25c'est là que, majoritaire à la Chambre,
03:28les démocrates ont lancé deux procédures d'impeachment.
03:31Donc, on voit tout à fait...
03:34Il ne l'a pas oublié.
03:35Il ne l'a pas oublié.
03:36Donc, l'enjeu, il est vraiment très très fort.
03:40Et c'est pour ça que s'il veut continuer à agir comme il le veut,
03:46il est plus que probable qu'il doit éviter la défaite.
03:49Sauf que, au vu de son impopularité qu'on évoquait la semaine dernière,
03:53plus le temps avance.
03:54Alors évidemment, il peut y avoir des retournements,
03:55la guerre en Iran peut s'achever de manière triomphale,
03:57comme il le promet quasiment quotidiennement depuis 60 jours.
04:00Mais, on ne se dirige pas, pour l'instant, vers ce scénario.
04:04Et avec cette impopularité, on ne voit pas comment il ne pourrait pas perdre...
04:07Oui, parce qu'on va rappeler, la règle, c'est que ce sont toujours des élections difficiles pour le président
04:11en place.
04:12Grosso modo, la moyenne pour un président américain,
04:16c'est qu'il perd entre 20 et 30 sièges à la Chambre des représentants,
04:20aux élections à mi-mandat.
04:22Quand il est impopulaire, c'est beaucoup plus.
04:24Tu évoquais 2018, il en a perdu 40.
04:27Pour ses premières élections à mi-mandat, Barack Obama en perd plus de 60.
04:31Et d'ailleurs, les six années suivantes de sa présidence, sur les huit au total,
04:36il aura face à lui un congrès à majorité républicaine.
04:39Et en moyenne, on perd potentiellement 3 à 4 sièges au Sénat.
04:44Évidemment, quand on est aussi impopulaire que Donald Trump l'est aujourd'hui,
04:48le risque, c'est de perdre beaucoup plus ensemble.
04:51Alors, il se démène.
04:52Il se démène sur plusieurs fronts.
04:54Et je te propose qu'on décompose un peu les choses,
04:56parce que c'est intéressant de rentrer un petit peu dans le détail.
05:00Et me semble-t-il, il est vraiment à l'offensive sur trois sujets.
05:04La carte électorale, l'argent, le fundraising,
05:09lever des fonds pour financer la campagne,
05:11qui est toujours évidemment extraordinairement important aux États-Unis, bien sûr.
05:15Et puis l'organisation du scrutin,
05:17toute la façon dont ce système électoral fonctionne,
05:20et la pression qu'il est en train de mettre dessus
05:23pour essayer de faire pencher la balance en sa faveur.
05:26Alors d'abord, on assiste depuis quelques mois à un mouvement spectaculaire.
05:31On redessine la carte électorale,
05:32ce que les Américains appellent le redistricting,
05:35ce qui est un système qui est relativement fréquent aux États-Unis,
05:38qui est en général la conséquence un peu logique immédiate d'un recensement.
05:43On recense, on voit comment la population a évolué,
05:47et on redessine un petit peu les circonscriptions.
05:49Là, on est dans autre chose.
05:51Il y a beaucoup d'essais qui redessinent,
05:53et avec des conséquences politiques potentiellement très importantes.
05:56Oui, alors il faut distinguer deux choses.
05:58Il y a le redécoupage, qui lui est normal,
06:02et qui fait suite au recensement,
06:04qui est décennal aux États-Unis,
06:06et qui se déroulait traditionnellement chaque début de décennie,
06:11le recensement 2010, 2020, 2000.
06:13Et ensuite, on avait, quelques années plus tard dans les États,
06:16de nouvelles cartes électorales,
06:17qui prenaient en compte les évolutions démographiques.
06:22Là, on est dans autre chose.
06:24Même en anglais, c'est pas du redécoupage,
06:26c'est du charcutage électoral,
06:27et du charcutage électoral partisan.
06:30Alors, ce charcutage électoral partisan
06:32a toujours existé aux États-Unis,
06:34c'est un autre des grands sports.
06:36Le football américain, le basket,
06:37les Américains adorent le charcutage électoral partisan,
06:39mais il a été, en quelque sorte,
06:43encouragé,
06:45depuis en particulier un arrêt de la Cour suprême en 2019,
06:48un arrêt de la Cour suprême,
06:49dans laquelle la Cour suprême a dit
06:51qu'il ne revenait pas
06:53au pouvoir judiciaire
06:54de se prononcer sur le gerrymandering,
07:00donc ce charcutage électoral partisan,
07:03et que, si on voulait y mettre fin,
07:06il faudrait que le Congrès fasse une loi
07:08pour l'interdire.
07:10Et donc, c'est un peu une forme
07:12de retrait de l'autorité judiciaire
07:17pour revoir le charcutage électoral partisan
07:22qui s'est opéré.
07:24Et par ailleurs,
07:26et ça, il faut le dire,
07:27c'est Donald Trump lui-même
07:28qui a lancé les offensives
07:30en disant aux Texans,
07:32au grand État du Texas,
07:35« Allez-y,
07:37redessinez-moi une carte électorale
07:38de façon partisane,
07:39le principe étant,
07:40avec en plus les outils numériques actuels
07:42auxquels s'ajoute maintenant
07:43l'intelligence artificielle,
07:45il est très aisé
07:46de dessiner des districts,
07:47c'est-à-dire l'équivalent
07:48de nos circonscriptions,
07:50dans lesquelles,
07:51avec des tracés, d'ailleurs,
07:54géométriques
07:54qui sont absolument insensés,
07:56de mettre,
07:57de faire des circonscriptions
07:58où on est certain
07:59d'avoir un élu de son camp.
08:01Texas, Floride,
08:03Caroline du Nord,
08:04Missouri, Ohio,
08:05Utah, Virginie,
08:06Californie,
08:07au moins cette liste d'États
08:09qui ont redessiné.
08:10Alors, il faut dire les choses,
08:12il y a des États républicains,
08:13il y a des États démocrates aussi,
08:14évidemment,
08:15la Californie en particulier,
08:16c'était une forme de réponse
08:18à l'initiative de Donald Trump.
08:20On se bagarre les deux côtés.
08:21Parce que, comme Trump
08:23avait appelé le Texas,
08:24le Texas est le deuxième État
08:25des États-Unis
08:26pour le nombre d'habitants,
08:27et c'est le grand rival
08:28traditionnel de la Californie,
08:29le gouverneur de la Californie
08:32qui l'est encore
08:33pour quelques mois,
08:34Newsom,
08:34qui a des hautes ambitions,
08:35on le sait,
08:36on en a parlé ici
08:37pour 2028,
08:39s'est dit,
08:39tiens, ça c'est un bon combat,
08:40et il a dit,
08:41si ils font ça au Texas,
08:42nous les Californiens
08:43on va se laisser faire,
08:44et comme on est déjà
08:44un État démocrate,
08:45nous aussi on va pouvoir le faire,
08:46et il a obtenu
08:48par référendum
08:50l'autorisation
08:50des électeurs de le faire.
08:52Et donc, chacun a ainsi,
08:53c'est la course aux armements
08:54dans le charcutage électoral,
08:56et jusqu'à il y a quelques jours,
08:58on pouvait penser
08:59qu'il y aurait une forme
09:01si je me passe l'expression,
09:02d'équilibre de la terreur,
09:03c'est-à-dire que les gains
09:04de siège
09:06dans les États démocrates,
09:07c'est-à-dire Californie,
09:08Virginie,
09:09compenseraient les gains
09:10dans les États républicains.
09:12Sauf que...
09:13Sauf que...
09:13La Louisiane est passée
09:14par la Cour suprême.
09:15La Louisiane,
09:16gouvernée désormais
09:18par les Républicains
09:19et un Républicain
09:20extrêmement conservateur,
09:21Landry,
09:23a réussi à obtenir
09:25de la Cour suprême
09:27l'invalidation
09:28de la carte électorale
09:30qu'elle avait été contrainte
09:31de faire
09:33par un précédent jugement
09:35d'échelon inférieur,
09:37d'échelon judiciaire inférieur,
09:39et une carte électorale
09:40où elle avait été obligée
09:41de faire une deuxième circonscription,
09:43un deuxième district
09:46pour la majorité africaine-américaine.
09:48Oui, ça c'est très important.
09:49C'est un peu compliqué,
09:50mais ça vérite vraiment
09:50qu'on s'arrête.
09:51Il y a six circonscriptions
09:52dans l'État.
09:55Il n'y en avait qu'une seule
09:55qui était à majorité afro-américaine.
09:58Et effectivement,
09:58compte tenu de l'impact
10:00de l'évolution de la population
10:01et de l'état de la population
10:02par rapport à ce qu'était l'électorat,
10:04il a été considéré
10:05qu'il fallait une deuxième circonscription
10:07à majorité afro-américaine.
10:09Et c'est ça
10:09que le gouverneur de Louisiane
10:11est allé contester
10:13devant la justice.
10:14Ça monte jusqu'à la Cour suprême
10:15et la Cour suprême
10:16donne raison au gouverneur.
10:18Alors,
10:18pour rester...
10:20En fait,
10:21les plaignants
10:21étaient des...
10:23littéralement,
10:23des électeurs
10:25non africains
10:26américains,
10:27donc des électeurs blancs,
10:28qui s'estimaient lésés
10:29par un découpage
10:31qui est jugé raciste,
10:33fondé sur un biais raciste.
10:35Et ils ont été rejoints
10:36en cours de procédure
10:37par l'État de Louisiane,
10:38une fois que l'État de Louisiane...
10:39J'ai un peu simplifié.
10:40Voilà,
10:41à changer de main.
10:41Non, mais c'est intéressant
10:42parce que,
10:43qu'est-ce qu'a dit la Cour suprême ?
10:45Eh bien non,
10:45cette carte
10:46a été faite
10:48à partir
10:49d'un
10:51présupposé
10:52racial,
10:52raciste
10:53et on ne peut pas
10:54le faire
10:56même si on veut
10:57le faire
10:57pour équilibrer
10:59une discrimination
11:00qui existe
11:01parce que ça rompt
11:03l'égalité constitutionnelle
11:05entre les électeurs
11:06et si on a pu
11:07le tolérer
11:07longtemps
11:08à cause
11:09de la ségrégation
11:12subie
11:12par les Africains
11:14américains
11:14dans le Sud,
11:15la Cour suprême
11:16actuelle
11:17a jugé
11:17que la loi
11:19sur le
11:21Voting Rights Act
11:23de 1965
11:23qui prévoyait
11:24dans sa section 2
11:25que
11:27on pouvait avoir
11:28des mécanismes
11:29de correction
11:30y compris
11:30des découpages
11:33ratios
11:34qu'aujourd'hui
11:35dans la situation
11:37actuelle
11:37ce n'était plus
11:38acceptable
11:39et que c'était
11:39anticonstitutionnel.
11:40Et donc
11:40Corentin,
11:41qu'est-ce que ça veut dire ?
11:42Ça veut dire que maintenant
11:44on est,
11:45on le disait,
11:45à moins de 6 mois
11:46des élections
11:47on peut s'attendre
11:48à une nouvelle vague
11:50de charcutage électoral
11:51pour reprendre son expression
11:52ça ouvre les vannes
11:54d'un redécoupage
11:56et est-ce que
11:57concrètement
11:57on a le temps
11:57parce que
11:59quand on organise
12:00des élections
12:00tu as des circonscriptions
12:01tu as des candidats
12:02qui font campagne
12:03donc ça devient
12:04quand même un peu compliqué
12:05si près du scrutin
12:06de recharcuter
12:07est-ce qu'on peut s'attendre
12:08à ce que
12:08plein d'États
12:09s'engouvrent dans la brèche
12:10mais justement
12:11le gouverneur
12:13Landry
12:13qu'on évoquait
12:14de Louisiane
12:15lui n'a fait
12:15ni une ni deux
12:16alors que le cycle
12:17de primaire
12:17avait commencé
12:18il a décidé
12:19de suspendre
12:20le processus électoral
12:21en cours
12:22et de dire
12:22ah mais je ne peux pas
12:23le faire
12:23avec la carte électorale
12:24telle qu'elle était
12:25nous allons redécouper
12:27une carte
12:27selon la décision
12:30de la Cour suprême
12:31et
12:31là où ça peut devenir
12:33vraiment un événement
12:35majeur
12:36c'est que dans l'ensemble
12:37du sud
12:38du sud profond
12:39d'un ancien
12:40sud ségrégationniste
12:41qui était tenu
12:42jusque là
12:43par cette loi fédérale
12:44le Voting Rights Act
12:45de 1965
12:46et sa section 2
12:47comme cette
12:49emprise est désormais
12:50levée par la Cour suprême
12:51beaucoup d'électeurs républicains
12:54les plus trumpistes
12:54et d'élus républicains
12:56en Géorgie
12:57par exemple
12:57disent
12:58mais nous aussi
12:59nous aussi
13:00il faut que nous
13:01il faut que nous
13:01redessinions des cartes électorales
13:04maintenant
13:04de façon
13:05sans nous chercher
13:07à gommer
13:08les discriminations
13:10héritées de la ségrégation
13:12et autrement dit
13:12faire des cartes électorales
13:13favorisant massivement
13:15les blancs conservateurs
13:16républicains
13:17et la pression
13:19est énorme
13:19et donc
13:20il est possible
13:21qu'avant
13:24les élections
13:25de novembre
13:25certains états
13:26du sud
13:27il faut faire très vite
13:27et effectivement
13:28il faut faire très vite
13:29mais ça nécessite
13:30on voit qu'on entre
13:31quand même
13:32dans quelque chose
13:32de très
13:34j'allais dire
13:35particulier
13:35et assez inédit
13:36c'est à dire
13:37une suspension
13:38d'un cycle de primaire
13:39qui a déjà commencé
13:40qu'on mettrait
13:40entre parenthèses
13:41le temps de refaire
13:42une carte électorale
13:43c'est quand même
13:43une situation
13:44c'est très ambitieux
13:44mais l'enjeu est énorme
13:46tu le disais
13:47alors front numéro 1
13:47la carte électorale
13:49front numéro 2
13:52les dollars
13:53comme toujours
13:54évidemment
13:55un enjeu crucial
13:56dans une campagne américaine
13:58alors là
13:58pour le coup
13:59les choses sont
13:59parfaitement claires
14:00les dernières estimations
14:01il y a quelques jours
14:03j'ai lu ça
14:04dans le New York Times
14:05les républicains
14:06ont levé
14:07un peu moins
14:08de 850 millions
14:10de dollars
14:11843,6
14:13nous dit
14:13le New York Times
14:14pour financer
14:15leur campagne
14:16des midterms
14:16à l'échelle du pays
14:17les démocrates
14:20243 millions
14:21un déficit
14:22si l'on peut dire
14:22un retard
14:23pour les démocrates
14:24de 600 millions
14:27de dollars
14:27comment est-ce qu'on peut
14:29expliquer une différence
14:30aussi énorme
14:31alors je crois que
14:32là
14:32il y a deux raisons
14:33vraiment assez simples
14:34la première
14:35c'est que
14:36c'est la traduction
14:37du basculement
14:38d'un très grand nombre
14:39de milliardaires
14:40autrefois donateurs
14:41du parti démocrate
14:42tout ce milieu
14:43en particulier
14:44de la tech californienne
14:47qui autrefois
14:48ouvrait ses coffres
14:49pour
14:50les partis démocrates
14:53s'est rallié
14:53massivement
14:54aux républicains
14:55et par exemple
14:55on a eu
14:56il y a quelques jours
14:56un portrait passionnant
14:58dans des deux
14:58confondateurs
14:59de Google
15:00Sergey Brin
15:01qui a lui
15:02justement
15:02qui est emblématique
15:03de cette bascule
15:04de cette bascule
15:05conservatrice
15:06alors qu'en son cas
15:08c'est doublé
15:09dans une bascule privée
15:10parce que
15:11bon
15:11également
15:12mais
15:14et bien
15:14ça a une traduction
15:15immédiate
15:16c'est à dire que
15:16c'est beaucoup
15:17de ces grands milliardaires
15:18aujourd'hui
15:19donnent
15:20pour le parti républicain
15:22afin de rester
15:22dans les faveurs
15:24d'un Donald Trump
15:26qui récompense
15:27et puni
15:28si on me permet
15:28l'expression
15:29deuxième chose
15:30c'est aussi
15:31le signe
15:33d'un parti démocrate
15:35qui ne parvient pas
15:37à renouveler
15:38son offre politique
15:40dont on a du mal à voir
15:41mais on en a déjà parlé ici
15:44qui est quand même
15:46tiraillé
15:46et on le voit
15:47dans les primaires
15:48déjà en cours
15:48entre
15:50deux factions
15:51qui n'ont plus
15:52grand chose à voir
15:53la version américaine
15:54des gauches irréconciliables
15:55un peu
15:55oui
15:56il y a un peu de ça
15:57évidemment
15:57c'est forcément
15:59un raccourci
15:59mais il y a de ça
16:02d'ailleurs
16:02on en a vu
16:03une illustration
16:03dans le Maine
16:05siège sénatoriel
16:06capital
16:07qui est tenu
16:08par la sénatrice
16:09républicaine Collins
16:10depuis des décennies
16:11et où s'affrontait
16:12en primaire
16:14la gouverneure
16:15actuelle du Maine
16:15Mills
16:17modérée
16:18sur une ligne
16:18sociale libérale
16:19très ferme
16:20face à Trump
16:21elle avait acquis
16:22une petite célébrité nationale
16:23en s'opposant à lui
16:24on s'en souvient
16:25lors d'un dîner
16:26de Trump
16:27avec les gouverneurs
16:28et elle avait été
16:29poussée
16:30par les
16:30cassiques du parti
16:31parce que bon
16:33mais très âgée
16:34pas en phase
16:35avec le nouvel électorat
16:36démocrate
16:36et face à elle
16:37elle a un homme
16:38sorti de nulle part
16:40très atypique
16:40d'ailleurs
16:41qui s'appelle Plattner
16:42mais qui a fait une campagne
16:43justement
16:44grassroots
16:44c'est à dire
16:45très proche
16:45des électeurs
16:46avec
16:47beaucoup plus radical
16:49et
16:50la gouverneure Mills
16:51a été obligée
16:52de s'arrêter
16:53et on voit
16:54qu'il y a vraiment
16:55un conflit
16:56chez les démocrates
16:57ça fait un peu penser
16:58à New York
16:58à Mamdani
16:59contre Cuomo
17:00dans une certaine mesure
17:01oui alors
17:02même si
17:03c'est un écosystème
17:04mais tout à fait
17:05mais de toute façon
17:06partout
17:06il y a cette lutte
17:08et clairement
17:09il faut dire les choses
17:10beaucoup de grands
17:11milliardaires donateurs
17:12ne sont pas prêts
17:12à financer
17:13des candidats
17:14trop à gauche
17:15dans le parti démocrate
17:16et c'est pour ça
17:17d'ailleurs
17:17que ces
17:20candidats
17:20de gauche
17:23démocrate
17:23ils font
17:25de leur
17:26auto-financement
17:27du financement
17:27par les petits donateurs
17:28sans recours
17:29au grand
17:30super PAC
17:31au comité indépendant
17:32de financement
17:33où abonde
17:34normalement
17:34l'argent
17:34des milliardaires
17:35ça devient
17:36un argument
17:37de campagne
17:37ils disent
17:37moi
17:38je suis propre
17:39je suis clean
17:40je ne suis pas
17:40financé par les milliardaires
17:41et donc je serai au service
17:43des citoyens lambda
17:44et ça c'est
17:45quelque chose
17:46qu'on entend énormément
17:47dans les débats
17:47de primaire démocrate
17:48mais ça se reflète
17:50dans le fait
17:50qu'évidemment
17:51on donne moins
17:51aux démocrates
17:53la carte électorale
17:55les dollars
17:55et je voudrais quand même
17:56qu'on passe un petit peu de temps
17:57parce que c'est très important
17:58aussi sur ce troisième front
18:00qui est absolument fondamental
18:01qui est celui du système électoral
18:03et de l'intégrité
18:05du système électoral
18:05aujourd'hui aux Etats-Unis
18:06alors on sait que Donald Trump
18:09il continue à nous expliquer
18:11qu'il n'a absolument pas perdu
18:12l'élection de 2020
18:13bien sûr
18:14qu'elle lui a été volée
18:15qu'elle lui a été volée
18:16parce que
18:16le système électoral
18:18était totalement
18:19vérolé
18:20corrompu
18:21et donc il en a tiré
18:22une leçon
18:22qui tient en trois mots
18:23plus jamais ça
18:25et donc
18:26plus jamais ça
18:27qu'est-ce que ça veut dire
18:28ministère de la justice
18:30ministère de la sécurité intérieure
18:31le département
18:32de la homeland security
18:33le FBI
18:34partout
18:35il a fait le ménage
18:36il a viré
18:37les fonctionnaires
18:39et les hauts fonctionnaires
18:40qui étaient responsables
18:40de garantir l'intégrité
18:42du système électoral
18:43il les a remplacés
18:44par des partisans
18:45qui sont complètement
18:46acquis à sa cause
18:48bien sûr
18:51est-ce qu'on peut parler
18:52d'une purge
18:52sans précédent ?
18:54alors oui
18:55effectivement
18:55tout ce qui concerne
18:57la sécurité électorale
18:58ça a été en particulier
19:00magnifiquement documenté
19:01par le site
19:02d'investigation indépendant
19:03du média
19:04à but non lucratif
19:05ProPublica
19:06il y a quelques semaines
19:07une enquête très détaillée
19:08qui est très intéressante
19:09vraiment une enquête
19:09extrêmement détaillée
19:10et précise
19:11qui montre que
19:13tout ce qui était
19:15lutte contre
19:15les ingérences étrangères
19:16dans les élections
19:18en particulier au FBI
19:18a été totalement démantelé
19:20le fameux organisme
19:22le CISA
19:23c'est-à-dire
19:24tout ce qui est chargé
19:25de la lutte cyber
19:26et des ingérences
19:28électroniques
19:28numériques
19:29éventuelles élections
19:30et auxquelles Trump
19:31vouait une haine particulière
19:33puisque ce service
19:35fédéral avait
19:36démenti
19:37toutes ces allégations
19:40de fraude
19:40alors là
19:41il a été littéralement
19:42nettoyé
19:43de tous les membres
19:44qui étaient présents
19:46et
19:48à l'inverse
19:49le département
19:50de la sécurité intérieure
19:51a recruté
19:53des anciens
19:55négateurs
19:56en chef
19:56Trumpiste
19:57qui sont aujourd'hui
19:59en charge
19:59au ministère
20:00de la sécurité intérieure
20:01de garantir
20:01l'intégrité
20:02de l'élection
20:04de ce point de vue là
20:06évidemment
20:06on peut se demander
20:08si tout cela
20:09concourra
20:10à la
20:10j'allais dire
20:11la bonne tenue
20:12et à la tranquillité
20:12du scrutin
20:13il faut ajouter
20:14quelque chose
20:14parce que
20:15pour les électeurs
20:16pour les auditeurs
20:17qui suivent ça
20:18un petit peu
20:19de loin
20:20il faut quand même
20:21rappeler
20:21parce que Donald Trump
20:22pour lui
20:23c'est le grand complot
20:24on est privé
20:24mais il faudrait quand même
20:25rappeler que
20:26le principe aux Etats-Unis
20:27c'est que chaque Etat
20:28organise ses élections
20:30dans le cadre
20:30évidemment
20:30dans un cadre général
20:32défini par la loi fédéral
20:32mais c'est que chaque Etat
20:34organise ses élections
20:36ses modalités de scrutin
20:37etc.
20:37il faut rappeler
20:38qu'en 2020
20:39il aurait donc fallu
20:40que la Géorgie
20:41gouverner par un républicain
20:43conservateur
20:43avec un secrétaire d'Etat
20:45chargé des élections
20:46conservateur
20:46à Fensperger
20:47que l'Arizona également
20:49donc ça fait un très grand
20:50complot quand même
20:51mais pour Donald Trump
20:53là il faut se mettre
20:54dans la représentation
20:54ça veut dire
20:55pour lui
20:55cette gestion décentralisée
20:58des élections
20:59a échoué
21:00et que comme
21:01il est convaincu
21:02d'avoir été volé
21:03il faut fédéraliser
21:04les élections
21:04et ce qui fait que
21:05en plus des purges
21:06qu'on évoquait
21:07il y a eu
21:09il y a de la part
21:10du ministère de la justice
21:11la volonté
21:12de se faire remonter
21:14les listes électorales
21:15tenues
21:16par les Etats
21:18et d'essayer
21:19de faire corriger
21:21par les Etats
21:21c'est le projet
21:22qui est contenu
21:23dans le décret
21:24qu'a pris
21:25Donald Trump
21:25un décret présidentiel
21:26il voudrait
21:28que
21:28les Etats
21:30soient contraints
21:31à
21:32modifier
21:33leur liste électorale
21:36pour tenir compte
21:36d'une base de données
21:37de citoyens
21:38tenues par l'Etat fédéral
21:39donc c'est une forme
21:40de fédéralisation
21:41de l'élection
21:43c'est quand même
21:43un enjeu extrêmement fort
21:44mais pour Trump
21:45ça veut dire
21:45fédéraliser l'élection
21:46parce que c'est la décentralisation
21:48qui a permis
21:48de me faire voler
21:49en 2020
21:49alors il faut rappeler
21:50évidemment qu'il a
21:51jamais prouvé
21:52que l'élection
21:53lui avait été volée
21:54qu'il a entrepris
21:54ou qu'on a entrepris
21:55en son nom
21:56une multitude
21:56de procès
21:59de procédures juridiques
22:00et qu'aucune
22:01ne lui a donné raison
22:02et aucune n'a prouvé
22:03que
22:04n'a porté la moindre preuve
22:05que l'élection
22:06avait été volée
22:07alors
22:07il y a toute la dimension
22:08très importante
22:09qu'on vient d'évoquer
22:11qui relève de l'action
22:12de l'exécutif
22:13il y en a une autre
22:15le législatif
22:16la loi
22:16et il y a cette loi
22:18qu'il pousse
22:19qu'il appelle
22:20la loi pour sauver l'Amérique
22:21le Save America Act
22:22parce qu'il faut expliquer
22:23à ceux qui nous écoutent
22:24que ça peut sembler curieux
22:25à des français
22:26mais qu'aux Etats-Unis
22:27on peut aller voter
22:29sans
22:31selon l'Etat
22:32parce que
22:32comme tu le rappelais
22:33justement ça change
22:34d'un Etat à l'autre
22:34mais sans présenter
22:36une pièce
22:36d'identité
22:37en particulier
22:38et donc
22:40c'est
22:41l'une des raisons
22:42aux yeux de Donald Trump
22:43et de ses partisans
22:44qui fait que le système
22:45est aisément corruptible
22:46parce que
22:47prétend-il
22:47n'importe qui
22:49peut aller voter
22:50se prétendre
22:51être lecteur
22:52et aller
22:52truquer
22:53le résultat
22:54final
22:55et donc
22:56il veut
22:56une nouvelle loi
22:57qui impose
22:59des règles
22:59beaucoup plus strictes
23:00en matière
23:00d'identification
23:03des électeurs
23:04et ça aussi
23:05c'est évidemment
23:06très important
23:06mais oui
23:07c'est très important
23:08et là
23:08il faut introduire
23:09une nuance
23:10c'est que
23:11quand on regarde
23:11les sondages
23:12qui sont faits
23:12sur ces
23:14dispositions
23:15que Donald Trump
23:16essaye par ailleurs
23:17d'imposer lui-même
23:17par décret présidentiel
23:18mais qui seront
23:19parce qu'un président
23:20ne peut pas faire ça
23:21par décret présidentiel
23:21il faut une loi
23:22par le congrès
23:23et donc
23:23il le sait bien
23:25et c'est pour ça
23:25qui presse d'ailleurs
23:26le congrès
23:26de le faire
23:29ces dispositions
23:30sont approuvées
23:31par la population
23:32donc
23:32ça c'est très important
23:33ça peut être
23:33une carte gagnante
23:34pour lui
23:34c'est à dire que là
23:35on est sur quelque chose
23:36où il peut avoir
23:38un coin
23:38c'est à dire que
23:39évidemment
23:40beaucoup d'américains
23:40se disent
23:41bah oui au fond
23:42bah oui pourquoi pas
23:43beaucoup de pays font ça
23:44avoir un document
23:46une pièce d'identité
23:47avec photo
23:48pour s'enregistrer
23:49déjà pour s'inscrire
23:49sur la liste électorale
23:50et puis ensuite
23:51présenter un document
23:52qui atteste
23:53que c'est bien moi
23:54lorsque je vote
23:55ça semble légitime
23:56ça peut paraître
23:57de bon sens
23:58sauf qu'évidemment
23:58c'est faire
24:00fi de toute l'histoire
24:02des Etats-Unis
24:02toute l'histoire
24:03de discrimination
24:04on y revient toujours
24:05de ségrégation raciale
24:07et d'accès
24:08complètement inégalitaire
24:09aux services publics
24:10et aux papiers d'identité
24:13et puis l'inégalité
24:14que ça créerait
24:14entre les Etats
24:15parce que chacun
24:16n'a pas les mêmes
24:17et puis
24:18aussi
24:19il n'y existe pas
24:20il faut rappeler
24:21parce qu'il n'y a pas
24:21de carte d'identité fédérale
24:22il n'y a pas de carte
24:23d'identité nationale
24:24ce qui résoudrait
24:25c'est en fait
24:26c'est le permis conduire
24:26souvent aux Etats-Unis
24:27quand on n'a pas de passeport
24:28qui fait office
24:29de papier d'identité
24:30mais qui est différent
24:31selon les Etats
24:32et donc
24:33mais néanmoins
24:35là-dessus
24:35il a peut-être
24:36quelque chose à jouer
24:37sauf qu'évidemment
24:39même du côté
24:40de certains sénateurs
24:41républicains
24:41on ne veut pas
24:42s'aventurer
24:42sur quelque chose
24:43d'aussi explosif
24:46et ce qui amène
24:47Donald Trump
24:47et ça il faut suivre
24:48ce débat
24:49c'est un des domaines
24:50où Trump dit
24:50vous devriez voter ça
24:52mais pour voter ça
24:52il faut rappeler
24:53pour voter la loi
24:53il faut la super majorité
24:54de 60 sénateurs
24:55sur 100
24:56et le fameux
24:57qui soit supérieur
24:59au filibuster
24:59au blocage minoritaire
25:00des démocrates
25:01et c'est une des choses
25:02qui amène
25:03Trump
25:03à appeler
25:05de plus en plus fort
25:06les élus républicains
25:07du Sénat
25:07à supprimer
25:09ce filibuster
25:10ce droit
25:10de blocage minoritaire
25:11sur les lois
25:13si ça devait arriver
25:14là ce serait un changement
25:15quand même majeur
25:16dans l'histoire des démocrates
25:17oui parce qu'il faut rappeler
25:17les arguments
25:18et les chiffres
25:19que donnent ceux
25:19qui contestent
25:20cette volonté
25:21d'imposer
25:23ce document
25:24d'identité
25:25et notamment
25:26qui dit
25:27qu'il y a plus de 20 millions
25:27d'américains aujourd'hui
25:28qui n'ont pas
25:29de documents d'identité
25:30qui sont des citoyens
25:31de manière totalement légitime
25:32ce n'est pas des gens
25:33en situation illégale
25:34que ce chiffre
25:36de 21 millions
25:38concerne
25:3824% des américains
25:40âgés de moins de 30 ans
25:4150% des afro-américains
25:43qui sont eux
25:45âgés de moins de 30 ans
25:46et puis il y a aussi
25:47un sujet qui semble être
25:48un sujet majeur
25:49qui est celui
25:50des femmes mariées
25:51qui ont adopté
25:52le nom de leur mari
25:53et qui ont un certificat
25:54de naissance
25:55qui est évidemment
25:56celui de leur nom
25:57de jeune fille
25:57et donc ça serait
25:58un peu le côté
25:59usine à gagne
26:00dernier point de contexte
26:02qu'il faut rappeler aussi
26:03il y a eu pas mal
26:04d'études assez approfondies
26:05qui ont été menées
26:06sur la fraude électorale
26:07aux Etats-Unis
26:08et je parle sous ton contrôle
26:10mais qui ont tout conclu
26:11que en réalité
26:12la fraude était
26:13hyper marginale
26:14et que c'était
26:16quelques dizaines
26:17de votes ici ou là
26:17mais enfin
26:18que ça changeait pas
26:20l'ordre des choses
26:21pour autant
26:21on a bien compris
26:22que Donald Trump
26:23ne lâcherait pas
26:25l'affaire
26:25sur ce sujet
26:26comme sur tous les autres
26:27qu'on évoque
26:27depuis le début
26:28de cet épisode
26:29et donc Donald Trump
26:29s'est battu sur de multiples fronts
26:31pour éviter la défaite
26:32mais si la défaite
26:33devait arriver
26:34il a évidemment
26:35déjà l'explication
26:37c'est ça le problème
26:38je ne suis pas sur le bulletin de vote
26:39et je dois convaincre
26:41tout le monde dit
26:42que si j'étais candidat
26:43je gagnerais largement
26:44j'ai certains des meilleurs chiffres
26:46dans les sondages
26:46que je n'ai jamais eu
26:47Arvan Harris
26:48vient justement
26:49de publier un sondage
26:50empêcher l'Iran
26:51d'obtenir l'arme nucléaire
26:53c'est vu comme quelque chose
26:54de positif
26:54pas de négatif
26:56Alors
26:57du Trump dans le texte
26:59évidemment
26:59si les élections
27:00ne vont pas en son sens
27:01c'est parce qu'il n'est pas
27:02il n'est pas sur le bulletin de vote
27:03outre le fait
27:04ce qu'il dira
27:06sans aucun doute
27:06et ce sera ma dernière question
27:09on connaît
27:09le logiciel de Donald Trump
27:11donc s'il perd l'élection
27:14ça veut dire
27:14que les autres ont triché
27:15forcément
27:16est-ce que
27:19quel est le risque
27:20pour poser la question
27:21un peu différemment
27:22quel est le risque
27:22qu'il n'accepte pas le résultat
27:24et quelles conséquences
27:26ça pourrait avoir ?
27:27Je ferai une réponse
27:28historique
27:29avec le délai
27:32maintenant qu'on a
27:32depuis 2016
27:33et son entrée en politique
27:34parce qu'on l'a oublié
27:35parce qu'en 2016
27:36il gagne
27:36mais dès 2016
27:37il annonce
27:38et ça devient même
27:38un enjeu majeur
27:39de la fin de la campagne électorale
27:40on en parle même
27:41pendant le deuxième débat
27:42avec Hillary Clinton
27:44Donald Trump dit
27:45je n'accepterai
27:46les résultats
27:47que s'ils sont
27:49bons
27:49et il va même un jour
27:50sous forme de boutade
27:51dire j'accepterai les résultats
27:52si je gagne
27:52bon
27:53alors il a gagné
27:54donc tout le monde
27:55oublie un petit peu
27:56en 2020
27:56on sait ce qu'il est advenu
27:58et en 2024
28:00il a gagné
28:01mais jusqu'ici
28:03Donald Trump
28:04a un historique
28:05de toujours
28:06nier
28:06toute défaite électorale
28:08et on voit mal
28:09pourquoi cette fois-ci
28:10il serait différent
28:10ce qui va changer
28:11un assaut sur le Capitole
28:13bis
28:13encore plus fort
28:15ce qui va changer
28:15et ce qui est
28:16d'incertitude
28:17c'est le degré
28:19de contestation
28:20c'est-à-dire
28:21qui dépendra aussi
28:22du degré de la défaite
28:23j'imagine
28:23parce que si la défaite est absolument gigantesque
28:25elle n'est plus
28:25puisqu'il a contesté
28:26absolument
28:27si l'élection se passe
28:30tranquillement
28:31et si la défaite est gigantesque
28:32évidemment
28:33il sera beaucoup plus dur
28:33mais
28:35il ne peut
28:36aujourd'hui
28:37on ne peut pas imaginer
28:38on ne peut pas imaginer
28:39Donald Trump
28:40accepter
28:42avec le sourire
28:43la victoire des démocrates
28:44les appeler pour les féliciter
28:45comme c'était
28:46il faut quand même le rappeler
28:47la tradition
28:48avant lui
28:49maintenant
28:50son degré
28:51de déni
28:52dépendra
28:53et les actions
28:55qu'il mènera
28:55pour dénier
28:57dépendra
28:57grandement
28:58déjà
28:59de la marge
29:00de défaite
29:00et
29:01deuxièmement
29:02j'allais dire
29:03des circonstances
29:04donc c'est ça
29:05qui est imprévisible
29:05c'est jusqu'où peut-il aller
29:06mais
29:07qu'il refuse
29:10toute victoire démocrate
29:11ça ça paraît
29:12aujourd'hui
29:12une évidence
29:13il l'a dit lui-même
29:14il le répète
29:15ils ne peuvent gagner
29:16qu'en trichant
29:17donc si vous dites ça
29:18c'est que vous vous préparez
29:20à nier
29:20toute victoire
29:21de l'adversaire
29:22je te disais que c'était
29:22la dernière question
29:23c'est pas vrai finalement
29:24j'en ai une dernière
29:25une fois qu'on met
29:26ensemble
29:26qu'on rassemble
29:27tout ce qu'on se dit
29:27depuis le début
29:28de cette conversation
29:29c'est-à-dire le charcutage
29:30de la carte électorale
29:32l'avantage
29:33énorme
29:34de moyens financiers
29:35dont dispose
29:35le parti républicain
29:37tous ces efforts
29:38qui sont faits
29:39pour mettre au pas
29:41le système électoral
29:45est-ce que
29:47l'intégrité
29:49du système électoral
29:50aux Etats-Unis
29:52est menacée ?
29:53Est-ce que ce scrutin
29:54sera vraiment
29:56le vrai scrutin
29:57d'une démocratie américaine
29:59qui va aux urnes ?
30:00Alors pour l'instant
30:01il ne faut pas
30:02il ne faut pas
30:02il ne faut pas exagérer
30:03il faut savoir raison garder
30:05pour l'instant par exemple
30:06les élections partielles
30:07qui se passent
30:08à la suite de décès
30:09de démissions
30:09elles se passent très bien
30:11d'ailleurs ce sont des déroutes
30:12de plus en plus fortes
30:13pour les républicains
30:13que Donald Trump
30:14d'ailleurs de commande
30:15de moins en moins
30:15ça c'est intéressant
30:16j'allais dire
30:17pour le réel
30:17parfois
30:18ça va jusqu'à perdre
30:19un siège
30:19chez lui
30:20à Palm Beach
30:21en Floride
30:21c'est un peu embêtant
30:22voilà
30:22donc pour l'instant
30:25et Dieu merci
30:26les élections partielles
30:28se passent bien
30:29bon les primaires
30:30elles sont intra-partisanes
30:31donc pour Jaya
30:32c'est comme dans le film
30:33jusqu'ici tout va bien
30:35maintenant
30:36est-ce qu'à un moment donné
30:38il peut y avoir
30:39un emballement
30:40comme on l'a connu
30:41un emballement
30:42vers le pire
30:42comme on l'a connu
30:43au moment du Capitole
30:44le Capitole nous a montré
30:45que c'était possible
30:46donc on peut pas
30:47le prédire
30:47on peut pas
30:48mais on sait
30:49que c'est quelque part
30:50dans le paysage
30:51un grand merci
30:52Corotin Célin
30:52on prend rendez-vous
30:53pour le mois de novembre
30:54avec grand plaisir
30:54super
30:55merci Alexandre Foucault
30:56qui m'a aidé à préparer
30:57et à réaliser cet épisode
30:59de Monde selon Trump
31:00un podcast à retrouver
31:01sur le site
31:02l'application BFM
31:03sur toutes les plateformes
31:04d'écoute
31:04sur Youtube
31:06abonnez-vous
31:06pour ne rater aucun épisode
31:08salut à tous
31:08et à toutes
31:09et à très bientôt
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