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Está Pasando 13/05/26 Finaliza la Comisión de Investigación tras 7 meses
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00:00:21Acuerdo un extremis entregueró a Valle el departamento de educación para evitar el
00:00:24cierre de 14 aulas de los colegios concertados. No satisface al 100% las aspiraciones de la
00:00:29coalición, pero dicen que este acuerdo permite llegar a unos mínimos para corregir decisiones
00:00:34iniciales que consideraban inadecuadas y así abren un espacio de trabajo compartido.
00:00:42Ichibita y clausura el turno de comparecencias de la Comisión de Investigación en el Parlamento
00:00:46de Navarra. La jefa del Ejecutivo Foral ha defendido la gestión de su gobierno y niega
00:00:50que se hayan cometido delitos en la adjudicación de obra pública.
00:00:57¿Qué tal? Buenas tardes. Una intervención que ha dejado varios momentos de tensión
00:01:01con UPN. Ichibita ha insistido en que no va a asumir ninguna responsabilidad política
00:01:05de algo que dice no ha ocurrido.
00:01:09Por ratificarme en lo que dije desde el primer momento, que aquí no ha habido ningún tipo
00:01:13de delito y que somos un gobierno honesto, alejado de la corrupción.
00:01:19Y un día más, seguimos con la mirada puesta en el Hospital Gómez Ulla en Madrid. Continúa
00:01:23estable el paciente infectado por antivirus. Los otros tres españoles, Rafa Navarro, siguen
00:01:28siendo negativos y sin síntomas. Buenas tardes.
00:01:31Sergio, buenas tardes. Con pocas novedades desde el Gómez Ulla, eso es buena señal.
00:01:35El paciente infectado sigue estable con la misma sintomatología y a los otros tres españoles
00:01:41se les repetirá la PCR el próximo domingo.
00:01:46Y en materia sanitaria conoceremos un robot que ha revolucionado la cirugía en operaciones
00:01:51de cadera y rodilla. En la Clínica Universidad de Navarra ya se está utilizando y supone
00:01:55un impulso en el avance con una mayor precisión.
00:02:02Y nos vamos a ir hasta Fitero para conocer el juego de las chapas, una tradición Carla
00:02:07López muy arraigada en la localidad Rivera. Buenas tardes.
00:02:10Sí, hoy nos hemos venido hasta Fitero donde, como ven, están jugando al juego de las chapas,
00:02:16una tradición que se mantiene año a año aquí en la localidad y que solo se juega
00:02:21durante la misma semana del año a lo largo del programa. Les vamos a contar todos los
00:02:25detalles, así que no se lo pierdan.
00:02:29Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar, porque empieza Está Pasando.
00:02:38Pablo Díaz de Rada, especialista del Departamento de Cirugía Ortopédica y Traumatología de
00:02:43la Clínica Universidad de Navarra. Muchas gracias por acompañarnos y estar hoy aquí
00:02:46con nosotros.
00:02:46A vosotros por invitarme, un placer.
00:02:48¿Qué supone para la unidad de traumatología operar con cirugía robótica?
00:02:54Pues muchas cosas.
00:02:56Primero, un esfuerzo de inversión por parte del hospital, un esfuerzo por parte de logística
00:03:01dentro del quirófano, pero sobre todo de cara al paciente lo que implica es que hemos
00:03:05dado un salto de calidad. Ya se hacían bien las cosas no solo en nuestro hospital, en muchos
00:03:10hospitales, pero la cirugía robótica lo que da es un salto de calidad. Una serie de pacientes
00:03:15que necesitaban un plus y eso el robot no lo da del todo, no lo da al 100%, no es
00:03:20perfecto,
00:03:21ahora hablaremos de ello, pero le da un salto de calidad a la cirugía protésica.
00:03:27Porque, ¿cómo funciona este robot dentro del quirófano? Y la tecnología también, ¿cómo
00:03:32funciona?
00:03:33A ver, la tecnología básicamente lo que es, es una herramienta que le ayuda al cirujano
00:03:39a poner la prótesis. Lo que se hace exactamente lo mismo que se hacía antes, colocar una
00:03:44prótesis de rodilla, de cadera, una serie de, bueno, de pasos, pero lo que el sistema
00:03:52robótico, lo que nos permite siempre en consonancia con un ingeniero, hay un ingeniero constantemente
00:03:57con nosotros allí, lo que hacemos es una planificación en 3D, utilizar nuestra experiencia al saber
00:04:02dónde queremos poner esa prótesis, decidirlo antes de operar al paciente y el robot lo que
00:04:08hace es ayudarnos durante la cirugía a no colocar esa prótesis en un sitio en el que pueda
00:04:14ser equivocado o que yo en ese momento haya perdido algún tipo de referencia. O sea, colocamos
00:04:19la prótesis exactamente en el sitio en el que la habíamos planificado y testado. Que
00:04:24el robot lo que nos da es la posibilidad de, mediante inteligencia artificial y modelos
00:04:28virtuales, testar la función de la prótesis.
00:04:31Cuando se habla de robot quirúrgico, muchas veces se piensa que el robot lo hace solo.
00:04:35O sea, al final vosotros, ¿qué papel tenéis también ahí?
00:04:39No, sí. No es un humanoide, no sé cuándo llegaremos a eso, pero no es un humanoide que
00:04:45opera al paciente y nosotros estamos en la cafetería.
00:04:48Bajarnos a tierra, todo esto que tenemos muchos pajarillos en la cabeza.
00:04:50Es, vamos a ver, es un sistema que por medio de, hay que hacer una planificación mediante
00:04:55un escáner, sistemas de visualización en 3D, nosotros le decimos al robot dónde queremos
00:05:01poner la prótesis. Hacemos nosotros, los cirujanos, la cirugía y en el momento de
00:05:06implantar la prótesis, es un brazo robótico que nosotros lo dirigimos, pero no nos deja
00:05:13poner la prótesis ni implantarla en un sitio que no es el que nosotros previamente, junto
00:05:18con el ingeniero, hemos decidido que es lo adecuado para cada paciente. ¿Vale? No es
00:05:23que el robot opere él. Nosotros seguimos siendo de momento necesarios.
00:05:27¿Y qué diferencia hay entre una operación con cirugía convencional y una operación,
00:05:32en este caso, con robot quirúrgico?
00:05:37Eliminamos esos pequeños errores que dependen de la experiencia del cirujano.
00:05:43¿Esos errores, por ejemplo, cuáles son? Por ponerles nombre. Errores del cirujano, ¿a qué
00:05:48te refieres? Errores humanos, es decir, tengo un compañero que lo dice muy bien, esto es como
00:05:54cuando uno coge el coche y quiere ir de Pamplona a Fitero. Pues no se va lo mismo habiendo mirado
00:06:02en un plano y sabiendo más o menos por dónde es la carretera que con Google Maps. ¿Me
00:06:06explico? Uno va con el navegador, llega mucho más seguro, mucho más fiable, pues el robot
00:06:12es algo parecido. ¿Vale? Esos pequeños errores de uy, me he perdido hoy. Por ejemplo, en lo
00:06:18que es mi especialidad, que es la cadera, el cótilo debe estar en una serie de grados
00:06:22de inclinación y anteversión, retroversión colocado. Eso el robot los da exactos, donde
00:06:28yo he decidido ponerlo. Cuando la tengo que hacer yo, tengo mucha experiencia, no soy el
00:06:32único, hay muchísimos cirujanos aquí en Navarra que la tienen.
00:06:34Pero eres un máquina de la traumatología.
00:06:36Bueno, no, lo intento.
00:06:38No vayas de humilde, que sí, hombre, que sí.
00:06:41Cuando colocas esa prótesis la pones un poco donde tú crees que debe ir. Con el robot
00:06:49ya has decidido previamente que va ahí y previamente la has testado. En el propio
00:06:54robot el programa te permite testar los movimientos del paciente y la estabilidad en la rodilla.
00:07:00Te da una serie de variables y de parámetros que antes controlábamos un poco dependiendo
00:07:05de la experiencia y de las manos del cirujano. Ahora todo eso se hace previo a la cirugía
00:07:09y es el robot el que nos la coloca.
00:07:13Esto facilita a vosotros el trabajo, pero también, ¿qué ventajas tiene para el paciente?
00:07:17No sé si hay una pronta recuperación, si es más rápida o no tiene nada que ver esto.
00:07:22En prótesis de cadera es muy parecida a la recuperación porque lo que te limita a la
00:07:26recuperación es el abordaje quirúrgico, las partes blandas que tú tienes que dañar,
00:07:31vamos a llamar así, para colocarlo. En la rodilla sí es cierto que dañas muchas menos
00:07:36partes blandas y sobre todo dañas mucho menos el hueso, con lo cual la recuperación
00:07:40es más rápida en una cirugía que per se, la cirugía de prótesis de rodilla tiene
00:07:45una recuperación un poquito más complicada, vamos a llamarlo así, más dolorosa,
00:07:50no es dolorosa, no es una cirugía horrible, pero sí es un poquito más...
00:07:54Claro, pero es la articulación de la rodilla, ¿no?
00:07:56Claro, se hincha, duele y con esto sí que lo mejoras bastante.
00:07:59¿Y qué tipo de pacientes son los candidatos ideales para someterse a una operación
00:08:03con robot quirúrgico?
00:08:04Cualquier paciente, básicamente cualquier paciente que tenga que someterse a una
00:08:08prótesis. Desde luego se va a favorecer mucho más el que tenga una prótesis,
00:08:13vamos a llamarla complicada, caderas displásicas, rodillas de una conformación
00:08:17un poquito más, se van a favorecer mucho más porque es más complicado ponerlas
00:08:22según experiencia, vamos a llamarles, que no es según experiencia, sabemos hacerlo.
00:08:28¿Y pueden utilizarse, por ejemplo, tanto para personas jóvenes como para personas
00:08:33con edad avanzada o también ahí complica un poco el asunto?
00:08:36No, se puede utilizar para cualquier tipo de persona porque lo que nos garantiza es que
00:08:41la prótesis queda perfectamente colocada, que eso es... todavía no llevamos años con
00:08:46robot utilizándolo como para tener estos datos en comparación, pero lo que sí sabemos
00:08:51es que la prótesis queda perfecta. Una prótesis perfecta en lógica va a durar más que una que
00:08:58ha podido tener unos grados de desviación, estamos hablando de milímetros, cuando operas con robot
00:09:04la discusión muchas veces es que estamos discutiendo por un milímetro, eso en traumatología,
00:09:09en ingeniería es una barbaridad, en traumatología no es nada un milímetro.
00:09:12Claro, y en este caso, para el paciente que supone un milímetro arriba, un milímetro abajo.
00:09:16Para el paciente que él vaya a notar nada, pero puede ser... o sea, que una prótesis esté
00:09:22perfectamente colocada en lógica va a durar muchos más años. Claro, estamos hablando de una
00:09:26prótesis de cadera, por ejemplo, sabemos que el 98% de ellas a 15 años vista van a seguir
00:09:31funcionando y bien. No es el 100%, pero el 98% es ese 2% el que queremos...
00:09:37Vale. Y por ejemplo, en el caso de rodillas, ¿cuánto puede durar una prótesis?
00:09:42Un poquito menos, un poquito menos. El problema es que las prótesis de rodilla son... hay una
00:09:48serie de variables, más variables que no controlábamos hasta ahora con la prótesis
00:09:55convencional, que sí podemos controlar o empezar a controlar con los robots. Los robots que estamos
00:09:59utilizando ahora no son los mismos que vamos a utilizar dentro de 15 años. Pero sí es cierto
00:10:03que es muy llamativo la cantidad de variables que antes controlábamos un poco
00:10:08según la experiencia del cirujano, que ahora es mucho más controlable, mucho más
00:10:12mensurable, mucho más... es mucho más preciso todo. Lo cual, con la cadera estamos muy
00:10:20contentos con los resultados, con la rodilla estamos muchísimo más contentos.
00:10:25¿Y qué perfil es al que operáis? ¿Más mujeres, más hombres? Porque se habla de que siempre
00:10:29hay más roturas de caderas y fracturas en las mujeres por la osteoporosis, ¿no?
00:10:33Pero eso es la fractura. Eso no tiene nada que ver. Eso no tiene nada que ver. La fractura, eso
00:10:38es una
00:10:38urgencia, eso no se puede utilizar robot. El robot requiere una planificación de tres
00:10:42semanas. Esto es cirugía artrósica, es cirugía programada. El perfil, pues suele ser gente
00:10:47cada vez más joven, porque cada vez más actividad, más desgaste, más... Esto lo estamos
00:10:52viendo. Antes operar a una persona de 40, 50 años de una prótesis no era normal, ahora es
00:10:58relativamente frecuente. Intentamos no hacerlo y, desde luego, no es lo ideal, pero se hace.
00:11:04Sí es cierto que las mujeres tienen cierta tendencia a sufrir más de artrosis que los
00:11:09hombres, probablemente porque su masa muscular, de manera constitucional, de manera biológica,
00:11:17es inferior. Entonces, la estabilidad de sus articulaciones no es tan estable, por así
00:11:21decirlo, como la... Por eso se insiste ahora tanto en que todo el mundo debe hacer ejercicios
00:11:26de fuerza. Entonces, la mujer sufre un poquito más de artrosis, un poquito más, tampoco
00:11:31es una cosa exagerada.
00:11:32Para ir finalizando, ¿qué resultados estáis observando en los pacientes con esta cirugía?
00:11:38Lo que estamos observando en prótesis de rodillas que van, francamente, mucho más rápido.
00:11:43Nosotros hacemos revisiones habituales de las placas y los resultados, es política de la
00:11:48casa revisarlos. Estamos viendo que las prótesis están puestas perfectamente, no hay
00:11:56pequeñas desviaciones que no han tenido importancia históricamente, pero no las hay. Y la verdad
00:12:00es que los pacientes no hemos tenido luxaciones de prótesis, que alguna siempre ha podido
00:12:06haber. Y la verdad es que estamos muy, muy contentos con los resultados.
00:12:11Y vosotros, la formación, imagino que, claro, esto para estar operando con el robot se necesita
00:12:17mucha formación y mucho conocimiento, que esto no es de la noche a la mañana.
00:12:21Bueno, tú primero tienes la formación de todos los años que llevas siendo traumatólogo,
00:12:25en mi caso cirujano de cadera, en el caso de los doctores Valentí y Muñoz, cirujanos
00:12:29de rodilla. Esa formación tú tienes luego que ir a hacer o acreditarte, en nuestro caso
00:12:36fue a Ámsterdam, a prepararnos para acreditarnos para que nos dejen utilizar el robot. No solo
00:12:40eso, sino que llevamos, viajamos, no nosotros, ya nosotros nos viajan otros compañeros y
00:12:46nosotros hemos viajado para verlo, intercambiar conocimiento, verlo. Yo hace tres semanas que
00:12:50ya estoy haciendo el robot, estuve en Madrid con unos compañeros, pues intercambiando ideas,
00:12:55haciendo cirugías con ellos. Y dentro de unas semanas van a venir unos compañeros a operar
00:12:58conmigo, pues a lo mismo.
00:13:00Y por hacernos una idea ya, para finalizar, ahora sí que sí, ¿cuánto vale un robot de
00:13:04estos? ¿Podemos ponerle una cifra o no?
00:13:06Mucho dinero.
00:13:08Muchos ceros.
00:13:09No lo sé, sí, pero mucho dinero. No lo sé, pero mucho dinero.
00:13:12Pues Pablo Díaz de Rada, especialista del Departamento de Cirugía Ortopédica y Traumatología
00:13:16de la Clínica Universidad de Navarra, muchas gracias por acercarnos a esta realidad.
00:13:20Un placer.
00:13:21Y ahora nos vamos hasta la sala de operaciones informativas, en este caso sin robot, solamente
00:13:25con objetividad y con rigor, Blanca Basiano nos cuenta las noticias del día. Muy buenas
00:13:30tardes.
00:13:30Muy buenas tardes, Sergio. Pues además tenemos noticia de última hora porque inegro,
00:13:34extremis, casi en tiempo de descuento se ha llegado a un acuerdo entre Guero Abay y
00:13:38el PSN en torno al modelo educativo, por lo que ambas formaciones mañana votarán en
00:13:42contra de esa proposición de ley de UPN sobre el cierre de aulas en la educación concertada,
00:13:50ese blindaje que se lleva mañana al Parlamento, bueno, pues ese acuerdo de mínimos, finalmente
00:13:55entre Guero Abay y PSN, por lo que votarán en contra, un acuerdo de mínimos que tampoco
00:13:59deja muy claro qué pasará con esas 14 aulas que Educación ha anunciado que
00:14:04va a cerrar en la concertada. Con la visa puesta en el Parlamento mañana, pero también
00:14:08hoy con esa comisión de investigación que ya ha llegado a su fin después de casi
00:14:13ocho meses, hoy con la comparecencia de la presidenta del gobierno de Navarra, María
00:14:17Chivite, que ha defendido la gestión de su gobierno y niega que se haya producido cualquier
00:14:22tipo, además de corrupción o cualquier tipo de delito en el tema de la adjudicación
00:14:27de obra pública, una comparecencia que sigue, por cierto, ahora en el Parlamento de Navarra.
00:14:34No era un cara a cara más entre la presidenta del gobierno y el jefe de la oposición.
00:14:39Usted desprestigia las instituciones, ¿por qué no dicen lo que usted quiere que diga?
00:14:43Con usted de presidenta, Cerdán ha mangoneado en Navarra todo lo que ha querido.
00:14:48Su nombre, el del exsecretario de organización del PSOE,
00:14:51Santos Cerdán, señor Cerdán, protagonizaba como era de esperar buena parte de la sesión.
00:14:57Ese gran elefante blanco que está aquí se llama Santos Cerdán.
00:15:01Lo invade todo.
00:15:02Niega Chivite que tuviese la última palabra en la formación de los gobiernos e incluso
00:15:07ha salido a relucir de nuevo la moción de censura en el Ayuntamiento de Pamplona.
00:15:11Estamos hablando del Ayuntamiento de Pamplona y de una moción de censura que tiene que ver
00:15:15con las obras.
00:15:15Usted es presidenta gracias a E.H. Bildu, al que le dieron la alcaldía de Pamplona
00:15:18en esa moción de censura.
00:15:20La cuestión última, la adjudicación de los túneles de Belate, acciona Iservi Navar.
00:15:24No se está investigando Belate, al menos cuando ustedes les contestaron, al menos que el gobierno sepa.
00:15:30Y dice la jefa del Ejecutivo que no va a asumir responsabilidades políticas por algo que no ha ocurrido.
00:15:36Mucho ruido, pero en esta comisión no se ha hablado nada de indicios de delito.
00:15:42Según parece, un señor de 73 años mantenido a dedo por su gobierno, el señor Polo, puntuó
00:15:47teniendo en su poder todas las puntuaciones del resto de los miembros de la mesa.
00:15:50Casi al final del interrogatorio, que ha durado más de una hora, parecía el asunto del puesto
00:15:55de trabajo de la pareja de Ramón Alzorriz en Servi Navar.
00:15:58Le retiré mi confianza personal, señor Esparta, que no política, que son dos cosas diferentes,
00:16:04porque hasta donde yo sé, el señor Alzorriz no ha cometido ningún delito.
00:16:08Hasta ese momento, ocupaba el cargo de vicesecretario general del PSN y portavoz parlamentario.
00:16:14Bueno, eran los momentos más tensos de esa comisión en el turno de UPN, pero como decimos,
00:16:20esa comparecencia de la presidenta Chivite continúa hasta ahora respondiendo al resto de los grupos.
00:16:26Con la mirada puesta también en salud que ha remitido a la Fiscalía la denuncia,
00:16:31acoso que se interpuso el pasado mes de diciembre contra un jefe de servicio del Hospital Universitario de Navarra.
00:16:37Bueno, pues bien, después de una investigación interna que se ha realizado desde Salud,
00:16:42consideran que hay indicios de delito y por eso mismo han elevado esa denuncia a la Fiscalía.
00:16:48Esto es lo que decía hoy el portavoz del Ejecutivo de Navarra sobre este asunto.
00:16:54Los protocolos del Gobierno de Navarra se activaron y han funcionado.
00:16:58Lo que hemos hecho es poner a disposición de la Fiscalía las conclusiones de este estudio
00:17:02y a partir de ahí será la Fiscalía la que determine si eso tiene sustento para que vaya por la
00:17:09vía penal o no.
00:17:13Bueno, son algunos de los asuntos sobre los que estamos trabajando ahora mismo aquí en la redacción de Navarra Televisión.
00:17:20Todas las noticias con la última hora ya lo sabéis.
00:17:22Sergio, a partir de las ocho y media con Sara Rodríguez Aliaga.
00:17:25Muchas gracias, Blanca.
00:17:26Ahora toca irnos a Madrid para conocer la evolución del antivirus de los 14 españoles aislados.
00:17:32En un día en el que Rafa Navarro ha habido cruce de acusaciones entre el Ejecutivo Central y el Gobierno
00:17:36canario.
00:17:37Desde algunas tardes, sí sabemos que el paciente infectado sigue estable con febrícula,
00:17:41pero no ha cambiado su situación desde ayer.
00:17:44A los otros 13 españoles aislados que dieron negativo se les volverá a hacer una nueva PCR el próximo domingo
00:17:50y si da de nuevo negativo podrían recibir visitas con las medidas de protección adecuadas.
00:17:55Eso en lo sanitario, en lo político, continúa la disputa entre el presidente de Canarias
00:18:00que reitera que el Gobierno sabía de un infectado antes del desembarco y que se le ocultó.
00:18:06Por su parte, el ministro Torres lo niega y le ha contestado en una entrevista
00:18:10diciendo que se deje de tesis conspiranoicas y que ha entrado en una paranoia absurda.
00:18:18Que Estados Unidos, cuando procedió a la vocación de sus ciudadanos,
00:18:22trajo un operativo y evacuó a ese pasajero de manera individual.
00:18:27Ustedes lo sabían, lo sabía el Gobierno de España, lo sabía Ángel Víctor Torres y me lo ocultó.
00:18:33Lo que ha obtenido el Gobierno de Canarias y todos los canarios han sido arrogancia, prepotencia,
00:18:42caciquismo, seguidismo y, por supuesto, mentiras y ocultar la información.
00:18:49Y no se vayan porque a la vuelta de publicidad vamos a hablar de cómo impactan los abrazos en nuestro
00:18:55cerebro.
00:19:10Abrimos nuestro espacio de salud y bienestar para hablar de cómo impactan los abrazos en nuestro cerebro.
00:19:23Dar lo mejor
00:19:26y rodearme de aquellos en quienes tengo plena confianza.
00:19:32Eso es.
00:19:34Probablemente
00:19:35el secreto del éxito.
00:19:42El pozo.
00:19:44Uno más de la familia.
00:19:47Ana Asensio, neurocientífica, psicóloga y autora de El Cerebro Necesita Abrazos.
00:19:51Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:19:53Hola, buenas tardes, Sergio. Gracias a vosotros.
00:19:55¿Qué te llevó a escribir este libro? Seguro que te han hecho mucho esta pregunta, pero es obligada.
00:19:59Bueno, sí me la han hecho mucho, pero en el fondo es una historia bonita.
00:20:03Esto me lo lleva los 25 años de consulta que llevo trabajando y los psicólogos siempre decimos que las personas
00:20:09nos enfermamos en el vínculo y nos sanamos en el vínculo.
00:20:12Y esto que lo he escrito ahora, que lo hemos demostrado en ciencia por la parte de neurociencia, llevo viéndolo
00:20:1725 años como el tener una red de apoyo, el tener unos vínculos sanos, el saber que hay alguien que
00:20:23te puede escuchar, que te apoya, que no te juzga, te sana.
00:20:26Te sana en tu vida y además, lo hemos visto, te sana tu salud.
00:20:30Conectar con los demás te salva la vida. Eso es lo que dices, la frase más impactante del libro.
00:20:35Así es.
00:20:35Explícame por qué.
00:20:36Ya he descubierto Harvard en los últimos 82 años de estudio que el mayor predictor de felicidad, de longevidad, de
00:20:44calidad en esa vida, de alargamiento de vida hasta 5 o 10 años es la calidad de tus vínculos.
00:20:51Entonces, cuando tú naces, ¿por qué te salva la vida?
00:20:54Porque tú naces y lo primero que haces es necesitar alimento y contacto físico.
00:20:59Esto es sistema nervioso lo que hay debajo.
00:21:02Tu regulación cerebral, tu cerebro se va a regular con el abrazo.
00:21:06Entonces, qué importante es, desde que eres bebé, que te toque, no solo que te alimenten.
00:21:10Porque si no te tocan, tú no vas a segregar las sustancias que necesitas.
00:21:14Y a lo largo de los años, esas sustancias no solamente es el tocar, es la mirada, es la escucha,
00:21:21es el no juicio, es la presencia, es el estar ahí.
00:21:26Has hablado de sustancias. ¿Qué ocurre en nuestro cerebro cuando nos sentimos queridos o escuchados?
00:21:31Cuando nos sentimos queridos en el cerebro lo que se produce es oxitocina.
00:21:35Se produce la sustancia neuroquímica que hace que realmente yo vaya a estar mejor.
00:21:46Cuando yo produzco oxitocina, lo que le produce a mi cerebro es ganas de estar con los demás.
00:21:52Es proactividad, es ganas de conectarme.
00:21:55La oxitocina es la hormona del amor.
00:21:57La oxitocina baja el cortisol.
00:21:59La oxitocina hace que tu salud mejore muchísimo, que baje el sistema de activación de hipertensión,
00:22:07que tengas menos accidentes vasculares, que tengas menos estrés, que encima tengas más resiliencia.
00:22:12Es decir, el cerebro empieza a funcionar muy bien con los abrazos.
00:22:16Y la oxitocina forma parte de esto.
00:22:19La oxitocina es un neuroquímico que hace que todo tu sistema entero vaya a funcionar bien.
00:22:24¿Y una mala relación puede, digamos, enfermarnos físicamente?
00:22:30Una mala relación puede acortarte la vida.
00:22:32Lo hemos descubierto en ciencia ahora.
00:22:34Una mala relación puede acortarte la vida hasta un año.
00:22:37Es decir, tú tienes en los cromosomas, tienes en las puntas unas, como digo yo, puntitas,
00:22:44que se llaman telómeros, que se alargan o se acortan con la relación, con el estrés, con la calidad de
00:22:50vida.
00:22:51Esos telómeros van a ser los que te van a dar buena longevidad o no.
00:22:55Entonces, cuando tú tienes una relación tóxica, cuando tienes estrés, cuando sufres rechazo social, abandono,
00:23:01soledad no deseada, que no hemos hablado, pero hay mucha soledad.
00:23:04Tengo también aquí apuntado el impacto de la soledad prolongada.
00:23:07Se acorta.
00:23:07Y cuando dices, me estás acortando los telómeros, es me estás quitando vida.
00:23:11Entonces hemos visto que las relaciones tóxicas pueden hasta acortarte la vida hasta un año.
00:23:16A lo mejor una sola relación, pero te imagínate una vida, yo voy a decirlo también,
00:23:20se ha demostrado que el rechazo social y el abandono es más nocivo para nuestra salud
00:23:25que el sedentarismo, que la obesidad, y es equivalente a 15 cigarrillos al día.
00:23:31Imagínate lo impactante que es sentirte solo o tener rechazo social.
00:23:36Y cuando hablo de soledad no deseada, no hablo solamente de una persona que esté aislada,
00:23:41sino hablo de la adolescencia.
00:23:43Hablo de una madre posparto.
00:23:45Hablo de una persona que trabaja y que no está cómoda en su trabajo.
00:23:48O sea, cuando hablo de soledad no deseada, hablo de muchos contextos.
00:23:52Las redes sociales, emocionalmente, nos conectan más o menos, porque hablas de socialización
00:23:57y son una herramienta para socializarnos, pero también se dice que cada vez estamos más solos.
00:24:01Bueno, las redes sociales, lo que pasa, yo soy muy pro pantallas, ¿eh?
00:24:04Vale.
00:24:04Tanto de televisión como de Reyes, pero pro pantallas, vamos a ver, a nuestro servicio.
00:24:09Pro pantallas cuando tú eliges lo que quieres ver.
00:24:12Pro pantallas cuando has hecho otras actividades que son para tu vida buena.
00:24:18Es decir, cuando no has eliminado deporte ni descanso.
00:24:22Es decir, cuando tú has hecho una vida buena.
00:24:24Entonces, ¿qué nos pasa?
00:24:25Antes nos relacionábamos con las personas con las que podíamos relacionarnos.
00:24:28Tu vecina, tu compañero del colegio, tu amigo.
00:24:31Ahora tenemos un WhatsApp con 150 personas.
00:24:34Tu sistema cerebral, tu sistema nervioso no puede soportar tanta...
00:24:37Es que no tienes tiempo.
00:24:39Y además, los adolescentes tienen una cosa que se llama FOMO, que es el fin...
00:24:42Miedo a perdernos algo, ¿no?
00:24:44Miedo a perderte algo.
00:24:45Entonces, están siempre conectados.
00:24:47De hecho, en el cerebro se ha visto que muchas veces el dispositivo se empieza a configurar
00:24:50como si fuera un alargamiento de su cuerpo.
00:24:53Porque tienen la configuración de tener siempre un dispositivo en la mano.
00:24:56¿Qué nos pasa con esto?
00:24:57Una falsa sensación de conexión y una gran desconexión.
00:25:01Tu cerebro se agrega dopamina.
00:25:02La dopamina es una sustancia que hace que a ti se te refuerce cualquier conducta.
00:25:06Es la sustancia que tienen todas las personas con adicción.
00:25:08La dopamina es lo que hace que tú sientas placer.
00:25:11Te sientas bienestar.
00:25:12Entonces, las pantallas, al igual que el azúcar, al igual que los likes, al igual que las sustancias,
00:25:17te hacen un pico de dopamina, tú te adhieres a esa conducta porque piensas que está bien,
00:25:22pero orgánicamente, estar en una pantalla que está hecha para eso,
00:25:25por las luces, por el estímulo, por la rapidez, está hecha para que tu cerebro esté enganchado,
00:25:29orgánicamente lo que estás es desconectándote de ti,
00:25:32porque cuando estás pendiente a eso, estás en scroll infinito, estás en desconexión, sin elección.
00:25:37Yo digo, oye Ana, voy a desconectarme esta tarde porque quiero ver a mis amigos en redes sociales.
00:25:42Es consciente.
00:25:43Pero si yo me conecto para evadirme de un problema, para evadirme de comunicarme,
00:25:47pues porque en casa todo el mundo está con los dispositivos,
00:25:50porque mis amigos están todos en paralelo, cada uno en su pequeño mundo con el dispositivo,
00:25:54pues al final lo que voy a hacer es ir contra mi naturaleza.
00:25:58La naturaleza es social.
00:26:00Si nosotros por algo, tú te vas muriendo en vida si no te relacionas,
00:26:05que eso es lo que pasa, ¿eh?
00:26:06O sea, tú te vas muriendo en vida porque va desapareciendo la oxitocina, va aumentando el estrés, van fallando órganos,
00:26:13te vas enfermando con depresión, la tristeza, la soledad, esas emociones de vacío.
00:26:18Entonces, si tú no vuelves ahí, el ser humano lo que va a hacer es causarte dolor.
00:26:22Te va a decir, oye, tu especie es social, tienes que vivir, y para vivir necesitas comer, respirar, dormir y
00:26:29relacionarte.
00:26:30Claro, no se nos ha ocurrido pensar que muchos de los achaques que tenemos,
00:26:34que a mí esto me encanta decirlo, lo digo muchas veces en consulta,
00:26:36la gente piensa, es que me duele la espalda, es que estoy mal.
00:26:39Y muchas veces, es que cómo duermes, cómo comes, en qué trabajas, qué pasiones tienes.
00:26:44Pero es que a nadie se nos ocurre preguntarle, ¿cuánto te quieren?
00:26:48¿Cuánto te quieren?
00:26:49Y luego también, ¿cuánto te quieres a ti mismo?
00:26:51Bueno, esa es la primera, porque si tú te quieres bien,
00:26:53no vas a poder dejar entrar a nadie en tu vida que no te quiera bien.
00:26:56Esa es la primera.
00:26:57Mira, para tú dejar a alguien que entre en tu vida y que te quiera bien,
00:27:01tienes que quererte bien.
00:27:03Y si sabemos que la clave son buenas relaciones,
00:27:05¿por qué seguimos cayendo en relaciones malas o relaciones tóxicas?
00:27:08Esta es una pregunta interesantísima.
00:27:10Hay un sistema evolutivo, ¿vale?
00:27:12Y hay muchas personas que hemos tenido el aprendizaje del amor desde casa.
00:27:15Que esto no quiere decir que no lo podemos reformular,
00:27:17porque nuestro cerebro es neuroplástico,
00:27:19y esa neuroplasticidad hace que el cerebro se esté reorganizando continuamente con las experiencias nuevas.
00:27:24O sea, ¿sería la infancia determina cómo nos relacionamos con las personas adultas?
00:27:28La infancia determina mucho, porque es la primera creación de mi sistema de vínculo.
00:27:32Cómo me relaciono con mi padre, con mi madre, cómo veo a ellos que se relacionan,
00:27:36cómo me relaciono con mis hermanos y los tengo, y luego en el colegio.
00:27:39Todo esto determina mucho.
00:27:40Pero, pero, afortunadamente, en la cosa que se llama esperanza,
00:27:43el cerebro te da siempre la oportunidad,
00:27:46porque tu cerebro se forma con conexiones,
00:27:48y esas conexiones siempre están a tiempo con prácticas.
00:27:52La conexión del cerebro se forma con la práctica.
00:27:54Si yo practico otra cosa, voy a hacer otra conexión.
00:27:57Es decir, si yo practico una relación sana, voy a hacer otra conexión y voy a tener vínculos sanos.
00:28:01Pero, ¿por qué no lo hago?
00:28:03Porque nuestro cerebro tiene un sesgo de nacimiento, un error de nacimiento,
00:28:06que es que identifica antes lo automático y familiar,
00:28:10que aquello que le puede hacer sentir bien.
00:28:12Y tiende a identificar el patrón que ella estaba.
00:28:16Entonces, si de repente siento intensidad frente a alguien que está despertando en mí
00:28:21lo que yo identifico como relación afectiva,
00:28:23y eso vuelve a ser una relación donde yo doy y no me dan, me maltratan, me engañan,
00:28:28no son leales, me apartan, estoy volviendo a repetir.
00:28:32Aquí el secreto sería, ¿tú estás repitiendo un patrón de relación que te daña?
00:28:37Apúntalo.
00:28:38¿Tú estás sintiéndote en alerta en la relación o estás tranquilo, tranquila?
00:28:43Apúntalo.
00:28:44Tu relación te genera calma y seguridad, que no quiere decir aburrimiento, calma, apúntalo.
00:28:49Esos son claves importantes para saber si estamos en una relación sana o no.
00:28:54Y si tenemos que aprender a elegir y también a veces aprender a separarnos y a despedirnos,
00:28:59que también es igual de importante, que no nos enseña,
00:29:02que nos separamos siempre con unos enfados y unas cosas que también es importante decir gracias a Dios.
00:29:07Para finalizar rápidamente, que no tenemos más tiempo, ¿qué es lo que quieres transmitir en el libro al lector?
00:29:12Lo que quiero transmitir es que el vínculo humano interviene tanto en tu salud,
00:29:17que por favor tengamos vínculos y que sean de los buenos,
00:29:20de que volvamos otra vez, no por ñoñería, sino por ciencia, a que el amor es la medicina de la
00:29:24vida.
00:29:25Pues Ana Asensio, neurocientífica, psicóloga y autora de Cerebro Necesita Abrazos,
00:29:29muchas gracias por estar aquí con nosotros.
00:29:31Gracias.
00:29:40Dar lo mejor
00:29:43y rodearme de aquellos en quienes tengo plena confianza.
00:29:49Eso es, probablemente, el secreto del éxito.
00:29:59El Pozo, uno más de la familia.
00:30:03Y en Citero abrazan el juego de las chapas como forma de socializar.
00:30:08Carla López ya está ansiosa por participar.
00:30:10Muy buenas tardes, adelante.
00:30:13Sí, buenas tardes, pues hoy nos hemos venido hasta Citero para conocer su tradicional juego de las chapas.
00:30:20Como ven, es un juego que se celebra siempre la misma semana al año
00:30:24y nos lo va a contar todo María Aliaga, que es la concejal de cultura de aquí de Citero.
00:30:27Buenas tardes, María.
00:30:28Hola, ¿qué tal?
00:30:28Bueno, cuéntanos, ¿por qué en estos momentos se está jugando a este juego de las chapas?
00:30:32Porque una semana al año son legales, la semana antes de la ascensión, caiga como caiga
00:30:38y bueno, pues esta semana ha tocado, este año.
00:30:40Es una partida que empieza siempre ese domingo anterior a la ascensión,
00:30:44que inaugura además el alcalde y aquí, ¿qué es lo que pasa durante estas partidas?
00:30:47Pues la noche del sábado al domingo, a las 12 de la noche, el alcalde inauguró el juego de las
00:30:53chapas
00:30:53y bueno, pues ahora lo que estamos viendo es un poco el juego, ¿no?
00:30:58Tenemos a la Citero, que es la banca.
00:31:00Ahora esta señora acaba de perder el dinero.
00:31:02Porque le han salido dos cruces.
00:31:03Porque le han salido el Isés, efectivamente.
00:31:06Entonces, bueno, pues ahora se pasa a la siguiente que quiera tirar.
00:31:09Se apuesta un dinero, que están en ello, y...
00:31:13Y aquí cada uno apuesta lo que quiere.
00:31:14Eso es, cada uno apuesta lo que quiere y los que apuestan alrededor le van casando el dinero que ya
00:31:20ha apostado.
00:31:21Y ahora, por ejemplo, vemos que le ha salido Cara y Liz, que eso significa que sigue tirando.
00:31:26Eso es, ella vuelve a tirar hasta que haga o Caras o Lizes.
00:31:30Si hace Caras, gana.
00:31:32Lo que acaba de pasar es que las ha tirado muy bajas.
00:31:34Tiene que ser siempre por encima de la Citero.
00:31:36¿Y cuánta expectación hay en Fitero por este juego?
00:31:38Pues la verdad es que es una tradición que se va manteniendo.
00:31:41Sí que es verdad que se ha venido a menos con los años, pero se sigue manteniendo porque es una
00:31:46seña de identidad.
00:31:48Y aquí puede jugar el que quiera, siempre que sea mayor de edad.
00:31:51Y vemos que tiene que seguir tirando.
00:31:53O sea, va a seguir tirando, de hecho, porque le ha salido Cara y Liz.
00:31:55Eso es, hasta que haga Cara, si se lleve el dinero que ha apostado, más el doble de lo que
00:32:00ha puesto, o salgan Lizes y entonces pues gana los que apuestan en contra de ella.
00:32:05¿Aquí solo se apuesta dinero o se apuestan otras cosas? Un poco como funciona.
00:32:38Normalmente solo dinero.
00:32:39A ver, venga, sí.
00:32:41Mira, la ha perdido, es mi momento, porque ha perdido, así que...
00:32:45Jejeje, yo voy a apostar 5 euros, ¿vale?
00:32:48Y ahora tengo que tirar las chapas, o sea, me las das así, ¿no?
00:32:53Así, cruz con cruz, así, no tengo ningún tipo de triquiñuela, ahí.
00:32:57Vale, y las tengo que tirar por encima de tu cabeza, ¿no? De tu altura, ¿vale?
00:33:01Voy, eh, a ver lo que me pasa.
00:33:06Y esto significa que acabo de perder los 5 euros, madre mía, pues nada, 5 euros menos que tengo en
00:33:14la cartera, así que yo no voy a dejar de jugar, o sea, yo voy a dejar de jugar, no
00:33:17voy a jugar más, que no quiero perder más dinero.
00:33:19Y bueno, ya habéis visto un poco esta tradición de aquí, de Fitero, que esperamos que la sigan manteniendo.
00:33:25Muchas gracias, Carla. Desafortunada en el juego, afortunada en el amor.
00:33:29Nosotros continuamos para hablar de artes comunitarias, de las segundas jornadas en nuestra comunidad, y nos acompaña María Arcos, de
00:33:35Baobab Danza, muchas gracias por estar aquí.
00:33:37Muchas gracias a ti.
00:33:38David Aztaray, de Kulturis Teatrodix, muchas gracias.
00:33:42Gracias.
00:33:42Y Íñigo Miqueléiz, de Música Gune.
00:33:44Es que me casco.
00:33:46¿Qué son estas segundas jornadas de artes comunitarias en Navarra y qué es lo que se va a encontrar en
00:33:51el público?
00:33:51Explicadnos un poco.
00:33:52Sí, pues ya estamos preparadísimas, todo el equipo, que somos tres entidades que llevamos un año organizando, y son las
00:34:01segundas jornadas, o sea que ya el año pasado estuvimos.
00:34:04Y será este sábado, 16 de mayo, bueno, vamos a tener varias actividades, desde por la mañana, vamos a tener
00:34:15ahí en Cibicam, un montón de, va a haber una mesa redonda, componentes, y unas píldoras, que el público se
00:34:25va a encontrar, danza, música y teatro, ahí en vivo.
00:34:28Y vamos a hablar de, tenemos un lema, es importante estas jornadas, que es desde la coexistencia hasta la comunidad,
00:34:36¿no?
00:34:37¿Cómo pasamos? Porque vivimos en una sociedad muy individualizada, donde, bueno, vivimos, existimos, ¿no?
00:34:46Coexistimos, muchas veces vas por la calle y prácticamente no estás viendo a los que tienes a tu alrededor.
00:34:51Si de ahí hay personas que conviven, ¿no? Que tenemos un poco más de interrelación entre unos y otras, es
00:34:58importante también esa convivencia del saber de la otra persona.
00:35:03Y cuando llegamos a la comunidad, que es el objetivo de estas jornadas, es cuando encontramos un objetivo en común.
00:35:10Eso es importante, que nos sintamos parte de algo, ¿sí? Formamos parte de algo, no somos seres individualistas, sino que
00:35:19somos seres comunitarios.
00:35:20Entonces, en ese tener en cuenta a la otra persona, empezamos con esas artes comunitarias, tanto de la música, como
00:35:31del teatro, como de la danza.
00:35:32¿Qué tienen en común la danza, el teatro, la música, cuando hablamos de comunidad, David?
00:35:37Pues la palabra clave es la emoción, ¿no? Todo lo que tiene que ver con la cultura es emocionante.
00:35:42Y si somos capaces de captar ese momento y como profesionales, a través de las tres disciplinas, ir consiguiendo poco
00:35:51a poco, el objetivo es la transformación social.
00:35:54Otro concepto que está muy en boca, pero la cultura comunitaria básicamente son procesos de co-creación pequeños,
00:36:03y que nacen en la calle, entre gente que tenemos cosas en común y que, de alguna manera, las tres
00:36:11disciplinas lo que buscamos es conseguir pequeños cambios.
00:36:16Las artes comunitarias pueden ser una respuesta a esa desconexión social, y ella hablaba de que cada vez somos más
00:36:21individualistas.
00:36:22Desde luego, se puede ver en nuestra sociedad como el individualismo es cada vez más imperante,
00:36:30y desde luego las artes en general, y en concreto las artes comunitarias, ofrecen cierta respuesta frente a ello.
00:36:36Al final, las artes son un nexo de conexión entre personas diferentes, entre individuos, entre comunidades.
00:36:44Son una manera de construir comunidad, como ha dicho María, especialmente, bueno, ese sería el objetivo de las artes comunitarias,
00:36:51y de ofrecer que todas las personas, independientemente de su condición, puedan no solo participar de su cultura,
00:36:58sino crear la cultura de la comunidad en la que viven.
00:37:01Y en esa comunidad entran absolutamente todas las personas que la forman, sin excepción.
00:37:06Entonces, por eso creemos, y desde las artes comunitarias, es un gran lema, ¿no?, la democracia cultural,
00:37:11es que todo el mundo tiene el derecho, no solo al acceso, sino a la creación de su propia cultura,
00:37:16de manera compartida.
00:37:18¿Se puede medir, David, el impacto social de estas iniciativas, o la respuesta social?
00:37:23Divaga, divaga, te dejamos.
00:37:24No, a ver, es un término que está muy en boga, todo el mundo, desde todas las instituciones, y sobre
00:37:30todo nuestros financiadores,
00:37:32nos hablan de ese impacto, a ver si somos capaces de conseguirlo.
00:37:36El impacto suele tender a mezclarse con los resultados, pero no son lo mismo.
00:37:40Hay un ejemplo con, tú quieres hacer, vas a hacer una carretera de aquí a Logroño, ¿cuál es el resultado
00:37:46y cuál es el impacto?
00:37:47Y lo dejo ahí la pregunta, ¿no?, no os voy a dar la respuesta.
00:37:50Y voy a aprovechar un segundo, porque has empezado a contar la jornada, y voy a hablar de la tarde.
00:37:58Por la mañana, digamos que es más una parte formativa y muy interesante, por otro lado, didáctica y muy ágil.
00:38:09O sea, van a ser ponencias de media hora, si no me equivoco, más una mesa redonda final,
00:38:15y cada una de las tres entidades hace unas píldoras muy amenas y muy interesantes.
00:38:20Pero el plato gordo viene por la tarde, que Baobab empieza a las seis y media de la tarde,
00:38:26en la plaza del Cibibox Pompaylo, no me sé exactamente la dirección,
00:38:31pero es el Cibibox nuevo del segundo en Sánchez.
00:38:35Empezarán Baobab a las seis y media, a las siete seguiremos nosotros y nosotras dentro del Cibibox,
00:38:44que hay un aforo de 400 personas, es aforo libre, hasta completar aforo.
00:38:50El año pasado creo que llenamos, ¿no, compi?
00:38:54Sí, casi, casi, casi, en Ansuay.
00:38:59Después de nosotras vuelve Baobab dentro del teatro con una pieza de unos 20-25 minutos
00:39:07y cierran nuestros compis de Música Une con un bolo, con un espectáculo de unos 40-45 minutos
00:39:14que promete un final comunitario, como os lo esperabais, ¿no?
00:39:21Es la segunda edición, ¿qué balance hacéis de esa primera?
00:39:24Y también si hay alguna novedad, que siempre preguntamos los periodistas.
00:39:27Sí, sí, sí, siempre hay novedades, ¿no? Hay cambios.
00:39:30Bueno, es importante también enfatizar que este proyecto está desarrollado
00:39:38gracias al programa Innova, de la Fundación Caja Navarra y la Fundación La Caixa.
00:39:43Entonces, bueno, pues eso, ya llevamos dos, es la segunda edición,
00:39:47esperamos que haya siguientes ediciones.
00:39:49Y entonces, bueno, pues los cambios en cada edición traemos personas expertas en cada materia.
00:39:59En este caso, pues viene por parte de Música Une Comusitarias,
00:40:06que vienen desde Barcelona, por parte de Teatro Dix.
00:40:10Viene Mayalen Díaz, que tiene una compañía que está en Barcelona y en Madrid,
00:40:15con sus socias, las teatrecas, y se me olvidan las de Barcelona, sé que son de Badalona.
00:40:21Es una dramaturga y directora navarra, pero que ha trabajado muchos años y que se ha formado fuera también.
00:40:28Y de danza viene Maricruz Planchuelo, que viene también para hablar de la danza comunitaria en el mundo rural.
00:40:38Entonces, bueno, pues es diferente.
00:40:40El año pasado nosotras trajimos a Aurelia Chigemi desde Argentina,
00:40:45que fue un honor porque para nosotras es la referente de la danza comunitaria que inició ya en el 2002
00:40:52y vino, pues eso, viajó, traspasó el Atlántico para estar aquí.
00:40:58Y bueno, cada grupo tenemos diferentes expertas que nos aportan algo más.
00:41:07En el caso de Maricruz este año va a hablar sobre la danza comunitaria en el mundo rural
00:41:12y creemos que va a ser también un ingrediente diferente del año pasado.
00:41:16¿Qué tipo de público os gustaría traer a estas jornadas?
00:41:18Pues bueno, como las propias artes, a todo el mundo.
00:41:22Tanto a las personas que estén interesadas en las artes.
00:41:26Es verdad que nos queda de mencionar que hay unos talleres previos.
00:41:30Los de teatro ya han sido este fin de semana con Calatea Teatro.
00:41:34Tenemos a Maricruz Planchuelo jueves y viernes en Baobab Danza
00:41:38y a Comusitaria, que son Laya, Serra y Noemí Rubio,
00:41:41que nos darán un taller sobre arte y comunidad y derechos culturales
00:41:47y será en Cívica en el viernes.
00:41:49Y luego eso, las jornadas que ya serán en sábado.
00:41:54Quería decir una cosilla más.
00:41:56En el apartado de los agradecimientos, además de las dos fundaciones,
00:42:00queríamos dar las gracias al Ayuntamiento de Pamplona por la cesión del Pompelo,
00:42:04al Gobierno de Navarra en especial de políticas migratorias que nos está apoyando en este proyecto
00:42:10y especialmente a vosotros, a los medios de comunicación,
00:42:14porque sin vosotros realmente es casi imposible que un proyecto tan pequeño,
00:42:19con tanto cariño, pues llegue y siga adelante.
00:42:22O sea que muchas gracias.
00:42:23Gracias a vosotros por venir y nada, el 16 ahí nos vemos.
00:42:27María, David, Íñigo, gracias.
00:42:29Venga, muchas gracias a ti.
00:42:31Chao.
00:42:44Hoy en Navarra Televisión te proponemos una escapada familiar muy especial,
00:42:49cerca de nuestra comunidad y perfecta para disfrutar de un día diferente.
00:42:53Participa en Comparte la aventura del Barranco Perdido
00:42:55y podrás ganar dos entradas para visitar el Parque de Paleoaventura de Enciso, en La Rioja.
00:43:00El Barranco Perdido es un destino inicial para familias navarras
00:43:04que buscan un plan de fin de semana con aventura, naturaleza y dinosaurios.
00:43:08Está situado en una zona muy vinculada a la paleontología,
00:43:11donde las huellas de dinosaurios y el paisaje convierten la visita en una experiencia única.
00:43:15En el parque los niños pueden sentirse como auténticos exploradores.
00:43:19A través del circuito paleontológico se acercan al mundo de los fósiles,
00:43:22las huellas y los descubrimientos científicos.
00:43:25Además, el circuito multiaventura ofrece retos y actividades al aire libre
00:43:28para disfrutar de la emoción en familia.
00:43:30Es un plan perfecto para cruzar a La Rioja
00:43:32y descubrir un espacio pensado para aprender jugando,
00:43:35compartir tiempo con los más pequeños y vivir una aventura diferente.
00:43:39Si te gustan los dinosaurios, si buscas una escapada cercana desde Navarra
00:43:42o si quieres sorprender a la familia con un plan original,
00:43:46el Barranco Perdido puede ser vuestro próximo destino.
00:43:49Y ahora llega el momento de participar.
00:43:54Lanzo la pregunta, ¿qué comunidad vecina hay que viajar desde Navarra
00:43:58para visitar el Barranco Perdido?
00:44:00Lo podéis hacer a través de nuestro correo electrónico facilitado,
00:44:04está pasando, arroba natvplay.
00:44:06Podéis poner ahí vuestro nombre y vuestro teléfono de contacto.
00:44:09Participáis en Navarra Televisión y la semana que viene os damos el resultado.
00:44:35A la vuelta volvemos, no se lo pierdan.
00:44:52Ya estamos de vuelta para hablar del primer coro LGTBIQ Plus de Navarra.
00:44:57Y nos acompaña Jara Liras, su directora.
00:44:59Muchas gracias por estar aquí.
00:45:00Directora de Navarra, Queer Corus. Gracias.
00:45:03Mónica Zabalza, miembro del coro y vicepresidenta de la Asociación Navarra LGTBIQ Plus Friends.
00:45:08También gracias.
00:45:09Y Dani Alonso del Pozo, miembro de Navarra Queer Corus.
00:45:11Muchas gracias.
00:45:12Vamos en unos instantes a entrar en materia de cómo nace el coro,
00:45:17pero primero queremos hacer una radiografía de la LGTBI-fobia
00:45:21con nuestra compañera Sara Rodríguez Aliaga.
00:45:23Muy buenas tardes.
00:45:23¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes.
00:45:24Pues sí, vamos a tratar de aterrizar alguno de esos datos en Navarra
00:45:27a partir de las atenciones que se realizaron en el año 2024.
00:45:31Es el año, el último del que tenemos registros.
00:45:34De momento, en el servicio de atención integral a las personas LGTBI Plus
00:45:38en Catalingune, 743 atenciones durante ese año
00:45:43y fueron 297, casi 300 las personas atendidas,
00:45:47aunque no todas fueron por causa de discriminación o delitos de odio.
00:45:53Vamos a hablar también de las denuncias que se interponen
00:45:56porque a este colectivo, por lo general, le suele costar contar lo que le ha sucedido.
00:46:02De hecho, el 80,7% de los casos no hubo denuncias a la policía,
00:46:07pero de este porcentaje, además, el 56,9% ni siquiera denunció en ningún sitio
00:46:13y el 23,7% sí que lo hizo, al menos lo contó alguna de las asociaciones LGTBI Plus.
00:46:21Lo importante, el mensaje que lanzamos es que lo cuenten,
00:46:24que denuncie para que se les pueda ayudar desde estas asociaciones
00:46:27y también desde los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, Sergio.
00:46:30Pues ahora, muchas gracias.
00:46:31Vamos a conocer ese primer coro, LGTBI de Navarra,
00:46:34y te queremos preguntar, Mónica, cómo nace esta idea.
00:46:38Pues en nuestra asociación solemos organizar actividades, ¿no?
00:46:45Siempre nos ha gustado el hacer que no sean siempre fiestas nocturnas, ¿no?
00:46:52Y en una lluvia de ideas de estas, pues surgió lo del coro.
00:46:56Lo que pasa es que en un primer momento, pues tampoco teníamos a alguien que nos pudiese, digamos, dirigir, ¿no?
00:47:04Y pues por suerte, un día se nos cruzó en el camino Jara,
00:47:10la conoció Alison, el presidente,
00:47:14y entonces dijimos, bueno, pues venga, vamos pa'lante con el coro.
00:47:20Claro, lo que no creíamos era que iba a tener la repercusión que parece que está teniendo.
00:47:25Claro, porque ya habéis superado los 40 integrantes.
00:47:29Y bueno, y tenemos lista de espera de gente que quiere entrar.
00:47:33¿Qué necesidades detectabais a la hora de impulsar este proyecto?
00:47:39Pues sobre todo necesidades, yo creo que de crear también comunidad,
00:47:43porque en Navarra no hay nada así parecido.
00:47:47Ha sido lo primero que ha pasado, o sea, que ha surgido este coro.
00:47:52Entonces, relacionado con cantar,
00:47:58pues es que cantar a mí, por ejemplo, me voy a anullar como una persiana,
00:48:01pero bueno, ya me cortarás.
00:48:04Sobre todo, el cantar crea comunidad también.
00:48:07Y en una sociedad que está, como han dicho los entrevistados de antes, polarizada,
00:48:14lo que hay que hacer es unir.
00:48:16Y nosotros somos cada uno de un padre y de una madre,
00:48:18y entonces, pues lo mejor es esto.
00:48:20O sea, y esas son necesidades sobre todo.
00:48:23O sea, y de juntarnos, porque siempre hace falta espacios de estos.
00:48:28Por desgracia todavía, pero bueno, oye, aquí estamos.
00:48:31Jara, ¿qué te emociona más como directora?
00:48:33¿Lo musical, lo humano, todo lo que se vive dentro del grupo?
00:48:36Pues, aunque parezca mentira, lo musical es lo de menos, para mí.
00:48:40El grupo que hemos creado, lo que más me emociona es ver a tanta gente unida,
00:48:46como a mí me sorprende, que parece que son amigos de toda la vida.
00:48:50Y no, son gente que se ha conocido a partir del coro,
00:48:53y en ese caso, pues lo musical se queda en segundo plano, por supuesto.
00:48:59También, bueno, el domingo pasado hicimos nuestro primer concierto,
00:49:02y fue muy emocionante ver a tanta gente, y tanta gente, pues había gente llorando,
00:49:07había gente muy emocionada, y bueno, ver tanto amor, pues por supuesto es que es lo primero.
00:49:13Claro, ¿qué sentisteis cuando sonaron ahí todas las voces juntas?
00:49:19Bueno, pues sientes una emoción terrible, o sea, te tiembla todo el cuerpo,
00:49:24un sudo de frío, alegría, te da mucha alegría.
00:49:29Yo había momentos que miraba a mis compañeros del coro,
00:49:32y tenía que dejar de mirar, porque si no, se me iba la voz.
00:49:37¿Vais a hacer más conciertos? ¿Esto solo es el inicio?
00:49:40Esto solo es el inicio, o sea, a ver, el 18 de junio, me corregís vosotras, ¿vale?
00:49:47Hay un concierto ya, previsto, y el 27 de junio también,
00:49:51que estén atentos a las redes sociales, y ahí lo podrán ver mejor, especificado.
00:49:57Pero sí, sí, esto solo es el inicio.
00:49:59¿Queréis romper estereotipos, tanto en lo musical como en lo humano?
00:50:03Sobre todo, quería centrarme en que hablas de que quieres romper con ese estereotipo
00:50:08de que los coros son algo aburrido o algo de iglesia.
00:50:10Sí, sí, por supuesto.
00:50:12Al final, bueno, hace varias décadas los coros eran algo muy identitario de Navarra,
00:50:18del País Vasco, que pasa que esa gente se ha ido haciendo mayor, por supuesto,
00:50:23y ahora un joven que quiere, joven me refiero, no sé, menos de 60, para mí es joven,
00:50:28alguien que quiere entrar a un coro, lo ve como coros de parroquia, coro de iglesia,
00:50:34cuando la realidad no es así, hay coros de parroquia, por supuesto,
00:50:38pero hay coros de absolutamente todo lo que te puedas imaginar.
00:50:42Los hay y si no los hay se pueden crear, quiero decir, al final un coro es gente que se
00:50:47junta a cantar
00:50:48y eso abre unas posibilidades inmensas, entonces, pues bueno, romper un poco con esto.
00:50:54También romper en el sentido de, nosotros creamos el coro queer,
00:51:01pero también me gustaría decir que no es algo cerrado a la comunidad queer,
00:51:06nos parecía un poco bastante hipócrita, estar luchando para la inclusión
00:51:11y excluir precisamente a gente heterosexual, gente que no ha estado oprimida.
00:51:17Entonces, pues sí queremos hacer hincapié en eso, en que el coro es totalmente abierto
00:51:22y que animemos a la gente a que cante, que le hagamos música juntos.
00:51:25Muchas personas hablan de que el coro es un espacio seguro, ¿a qué os referís con eso?
00:51:30Pues que, como dijo un compañero, no se tiene que preocupar de nada,
00:51:39más que llegar, cantar y divertirse, y ya está.
00:51:44Ahí nadie te pregunta de dónde vienes, ni qué raza eres, ni qué pensamiento tienes,
00:51:50ni ir, cantar, divertirte, y como dice Jara, pues hemos hecho una piña.
00:52:01Y ponéis en común vuestras sensibilidades, porque, por ejemplo, nos lo explicaba Sara,
00:52:05que van aumentando también esos delitos de odio y de homofobia.
00:52:08Sí que lo ponemos en común, y es más, voy a sacar un tema,
00:52:11porque ayer justo lo hablábamos en el grupo de WhatsApp del coro,
00:52:15y es que, por ejemplo, en un post de Instagram de Navarra Televisión,
00:52:19ahí pusieron comentarios negativos.
00:52:21Sí, por contextualizar al espectador, nosotros subimos un vídeo del coro
00:52:26y ahí había, sí que es verdad que había 335 me gustas,
00:52:29nos quedamos siempre con lo malo, ¿verdad?
00:52:32Que eso debería desaparecer, y desde aquí lo denunciamos,
00:52:35pero explícanos también qué es lo que pasó.
00:52:37Pues a ver, básicamente, pues que había comentarios,
00:52:40pues que es que no vienen a cuento, básicamente, pues de que,
00:52:44por ejemplo, que si alguna persona hetero se sentía como discriminada,
00:52:48decía que se sentía discriminada por ser hetero,
00:52:49y es como, no te estamos discriminando.
00:52:52O sea, te vamos a coger igualmente.
00:52:55Lo que pasa es que hay que poner las siglas,
00:52:56porque aún a la gente del colectivo es que hace falta nombrarla,
00:53:01porque es que si todo estuviese normalizado,
00:53:05pues no haría falta crear estos espacios, y es así.
00:53:09Porque en Navarra se viven situaciones de este tipo,
00:53:12muchas veces se mira a Madrid o a las grandes ciudades,
00:53:15pero en Pamplona o Tudela o en algún municipio de Navarra,
00:53:18estas situaciones de discriminación existen.
00:53:21Sí, bueno, yo de hecho he vivido alguna,
00:53:25y pues como sale en las estadísticas,
00:53:29yo soy de las que no ha denunciado.
00:53:31¿Y por qué no denuncias?
00:53:32Pues porque al final hay muchas cosas que te tiran para atrás.
00:53:39¿Es por miedo, por prejuicios, por el que dirán?
00:53:45No, más que por el que dirán,
00:53:47por todo el trámite que pueda conllevar
00:53:50el poner una denuncia de esas, ¿no?
00:53:53Y luego dices, ¿y el resultado cuál va a ser?
00:53:59Es que a veces piensas que no va a cambiar nada.
00:54:03Por eso se celebra este domingo el día de la LGTBI-fobia,
00:54:07¿no?
00:54:07Contra la LGTBI-fobia.
00:54:09También, ¿qué queréis destacar con ese día
00:54:11y qué mensaje queréis mandar?
00:54:12Pues que en el mundo hay muchas maneras de pensar
00:54:17y muchas culturas,
00:54:19y tenemos todos nuestro trasfondo.
00:54:22Sobre todo, no ir con odio.
00:54:24Yo pienso que todos en algún momento odiamos algo,
00:54:31algún colectivo,
00:54:32que nosotros mismos no pequemos en eso.
00:54:35O sea, que si una persona,
00:54:36el tema de los comentarios de Instagram,
00:54:39si unas personas nos rechazan
00:54:44y nos expresan odio,
00:54:47que nosotros no caigamos tan bajo
00:54:48y que simplemente creo que lo mejor
00:54:50que les podemos hacer a esas personas
00:54:51es demostrarles que nosotros,
00:54:52haciendo lo que hacemos, somos felices,
00:54:54no hacemos daño a nadie.
00:54:55Así que, sobre todo eso,
00:54:57no caer tan bajo como ellos.
00:54:59Pues sí, larga vida a la música y a la diversidad.
00:55:01Jara, Mónica, Dani,
00:55:02muchas gracias por acercarnos también a esta realidad
00:55:04y a seguir brillando con vuestras voces.
00:55:06Gracias.
00:55:08Nosotros ahora vamos a conectar con Elena Rezano,
00:55:11una periodista navarra que la conocemos precisamente
00:55:13por estar en los informativos,
00:55:14su cara es muy mediática,
00:55:15pero ahora se lanza con una nueva aventura.
00:55:18Escribe su primera novela,
00:55:20Las rutas del silencio.
00:55:21Muy buenas tardes, Elena.
00:55:23Hola, muy buenas tardes.
00:55:24Encantada de saludaros.
00:55:25¿Cómo nace la idea de escribir este libro?
00:55:28Bueno, nace de una forma un poco accidentada y de una forma no buscada.
00:55:35Un seguidor me escribió a través de Instagram pidiéndome el origen de mi apellido
00:55:41y era un seguidor francés y él me contó la historia de un antepasado suyo
00:55:46que había salido de un pueblo muy cercano al pueblo de mi padre, de Peralta.
00:55:52Mi padre era de Falces y cómo había emigrado en 1800 hacia Biarrich
00:55:57y allí sus descendientes habían montado una línea de transportes
00:55:59que habían tenido una flota de 300, 400 camiones que luego habían vendido a DHL.
00:56:05Bueno, esos camiones yo los había visto muchas veces en Las Lonas,
00:56:09el apellido Resano en Francia, pero nunca imaginé que había una conexión.
00:56:14Esa historia se quedó un poco ahí y luego cuando desde Spasa,
00:56:18mi editoria Miriam Galaz me propuso escribir un libro,
00:56:22llevaba mucho tiempo insistiéndome en esta idea,
00:56:26esa historia la rescaté un poco del recuerdo y pensé,
00:56:28bueno, voy a hacer una estructura con esto, voy a hablar de Falces,
00:56:31voy a hablar de Pamplona, de mi ciudad,
00:56:33y voy a contar una historia con la protagonista femenina, Amalia.
00:56:37Amalia, ¿cómo describirías a esta mujer protagonista, Elena?
00:56:41Bueno, pues una mujer valiente, joven,
00:56:45que lo tiene todo en contra por esas dos características,
00:56:49por ser mujer y por ser joven,
00:56:51pero que tiene la suerte de tener a hombres a su alrededor
00:56:54que la quieren, que la escuchan y que la impulsan
00:56:58a conseguir ese sueño que tiene ella.
00:57:00O sea, un sueño que no es tanto por ella misma,
00:57:03por conseguir un negocio, por ser empresaria,
00:57:06sino también por ayudar a su familia,
00:57:08a una familia que vive del campo,
00:57:10que está arrastrando dos años de sequía continuada,
00:57:13una familia que no tiene recursos
00:57:15y que, bueno, sabe que cualquier cosa
00:57:18que sea sumar dinero y llevar comida a ese hogar
00:57:22es importante.
00:57:23Entonces, ella tiene un sueño, tiene una idea
00:57:24y tiene la suerte de tener alrededor a gente
00:57:28que le va a ir ayudando a que ella vaya cumpliendo
00:57:30con ese destino que ella se ha marcado.
00:57:33¿Y qué importancia tiene el silencio en esta novela,
00:57:35que aparece también en el título?
00:57:37Bueno, es una historia contada a dos tiempos.
00:57:39Estamos hablando de Amalia,
00:57:40pero la otra protagonista es su hija, Esther,
00:57:43que descubre la historia de su madre
00:57:46cuando ella ya ha muerto a través de unas cartas
00:57:48que le ha dejado en una caja fuerte en un banco en París.
00:57:51Ella está viviendo allí en 1990
00:57:55y a través de esas cartas va a descubrir realmente
00:57:58la historia de su madre
00:57:59y cómo su madre ha mantenido silencios
00:58:01a lo largo de su vida
00:58:02para protegerle a ella, a Esther,
00:58:05pero silencios que han condenado también
00:58:08el destino de algunos de los protagonistas de la novela.
00:58:11Y no voy a contar nada más
00:58:12porque si no lo desvelaré demasiado,
00:58:14pero los silencios en esta novela son también claves,
00:58:17son casi protagonistas también.
00:58:19¿Qué diferencias has encontrado
00:58:21entre contar una historia de periodismo,
00:58:23algo real y algo ficcionado, como esta novela?
00:58:26Bueno, he tirado mucho,
00:58:28también bebo mucho de lo que hago en la actualidad
00:58:30y de lo que llevo haciendo muchísimos años,
00:58:34pero es verdad que hay tramas dentro del libro
00:58:38que me han servido también
00:58:40y las he cogido prestadas
00:58:41de cosas que contamos a diario en los informativos.
00:58:44En una novela lo que te permite
00:58:46es poder contar cosas,
00:58:48poder quizás ahondar más en las emociones,
00:58:51que eso no es lo que hacemos en el informativo,
00:58:53pero bueno, te permite también soñar
00:58:56y hacer pequeños homenajes
00:58:58que también en el libro aparecen
00:59:00y quien me conoce los detecta enseguida,
00:59:04pues a mi tierra, a Pamplona,
00:59:05que aparece en la novela
00:59:07y a la tierra de donde venían mis padres,
00:59:09que es la Ribera Navarra, que es Falces.
00:59:12Biarritz también aparece como un personaje más,
00:59:14¿por qué?
00:59:15Bueno, porque la historia,
00:59:17como te he dicho,
00:59:19la toma prestada de ese antepasado resano
00:59:22que sí que hace ese viaje real,
00:59:24él con sus ajos se va a Biarritz en 1800
00:59:27y luego para mí Biarritz es una ciudad
00:59:29a la que me encanta volver,
00:59:32me parece hipnótica,
00:59:34me gusta perderme por sus calles,
00:59:37escuchar francés,
00:59:38yo he ido durante muchos veranos
00:59:39cuando era pequeñita a Francia
00:59:41para aprender el idioma
00:59:42y bueno, Biarritz para mí lo tenía todo,
00:59:45aparte de que era el anclaje de la historia
00:59:47y bueno, sí que le hago una protagonista más
00:59:50dentro de la novela, ¿no?
00:59:52También la documentación histórica,
00:59:54porque se trata de la España de la posguerra.
00:59:58Sí, yo quería ser muy fiel
01:00:00a lo que iba describiendo,
01:00:02que la gente que leyese el libro
01:00:05viese reflejado cómo era esa Pamplona
01:00:08de finales de los años 40,
01:00:09para eso hablé con historiadores,
01:00:12bucé mucho en fotos,
01:00:14yo creo que los que trabajamos en audiovisual
01:00:17nos inspiramos mucho con imágenes
01:00:19y eso me ayudó mucho para un poco ambientar
01:00:22lo que era Pamplona en ese momento,
01:00:25me gustó descubrir cosas como
01:00:26cómo se estaba construyendo, ¿no?
01:00:28Carlos III, las grandes avenidas,
01:00:31el Mercado Nuevo,
01:00:32que en aquel momento se llama Mercado Nuevo
01:00:34y se sigue llamando a día de hoy Mercado Nuevo
01:00:36y sí que tiré mucho de ayuda de historiadores
01:00:39y luego de buceo de archivos fotográficos,
01:00:42sobre todo y especialmente para la parte de Biarritz,
01:00:45cuando yo describo fiestas que están ambientadas ahí,
01:00:49yo las describo tal cual ocurrieron
01:00:52y con los mismos protagonistas,
01:00:53incluso describo los trajes que llevaban
01:00:55y bueno, el lector va a ir viendo ahí
01:00:57cómo, bueno, pues ese Biarritz de principios
01:01:00desde los años 50,
01:01:01que también intenta un poco recobrar
01:01:03ese esplendor que tenía
01:01:04de refugio de la burguesía,
01:01:06pues aparecen los duques de Windsor
01:01:07que sí que estuvieron allí en el Hotel Di Palais,
01:01:09las fiestas que se montaban allí,
01:01:11cómo era la ciudad en ese momento
01:01:13y qué ambiente se respiraba también.
01:01:15Hay también un fuerte deseo de independencia
01:01:17por parte de la personaje protagonista,
01:01:20dirías que la libertad
01:01:21es el gran tema de la novela
01:01:23y el emprendimiento.
01:01:26Bueno, el tema de la novela realmente es
01:01:29la herencia, quiénes somos,
01:01:32de dónde venimos
01:01:33y qué es lo que queremos ser,
01:01:34y esa relación también
01:01:36entre la protagonista y el amor
01:01:38y luego la protagonista con su hija,
01:01:40esa relación madre-hija.
01:01:43Pero sí que es verdad
01:01:45que en la novela he querido un poco
01:01:48plasmar o rendir homenaje
01:01:50a toda esa generación
01:01:52que no lo tuvo nada fácil,
01:01:55que partían de la absoluta nada
01:01:57y que se tuvieron que hacer a sí mismos.
01:02:00Algunos montando como la protagonista
01:02:02toda una línea de transportes de camiones
01:02:06que es bastante inusual
01:02:07porque una mujer en aquella época
01:02:09ni siquiera tenía la posibilidad
01:02:11de tener una cuenta bancaria a su nombre,
01:02:13ni podía viajar al extranjero,
01:02:15pero la protagonista tiene esas palancas
01:02:17de las que hablaba antes
01:02:18que son los protagonistas masculinos
01:02:20que le van ayudando
01:02:21y también esa red de amigos que tiene ella.
01:02:23Pero sí que es un homenaje
01:02:24a esa generación
01:02:26que seguramente que nos están viendo,
01:02:28lo han escuchado muchas veces
01:02:30de sus padres o de sus abuelos,
01:02:31gente que partía de una guerra civil
01:02:35y que partía de una realidad muy dura
01:02:38y que supieron construir un futuro mejor
01:02:42para ellos y para sus descendientes.
01:02:44Pues Elena, no te hacemos nada perdería más tiempo.
01:02:48Estarás aquí este fin de semana en Navarra.
01:02:51Explícanos cuándo podemos verte
01:02:52y para sobre todo desvelar
01:02:54lo que podamos de esa novela.
01:02:57He de decir que es la parte
01:02:58que más me apetece de toda la promoción,
01:02:59la que estaba deseando que llegase.
01:03:01Yo tenía marcado este fin de semana en rojo
01:03:04porque para mí es muy importante
01:03:05una novela que está ambientada en Pamplona
01:03:07y está ambientada en Falses,
01:03:09es compartirla con los lectores de Pamplona
01:03:11y de Falses.
01:03:12Así que este sábado voy a estar a las 12
01:03:15en la librería San Pablo,
01:03:17en la plaza de Merindades,
01:03:19acompañada por Roberto Cámara,
01:03:20por vuestro compañero,
01:03:21que me hace especial ilusión
01:03:22que tengamos esa charla él y yo
01:03:24sobre las rutas del silencio
01:03:27y luego por la tarde en Falses,
01:03:28a las 6 de la tarde,
01:03:30en el Centro Cívico Pedro Iturralde,
01:03:32también tendré la oportunidad
01:03:33de leer algún fragmento de la novela
01:03:35que hablamos de Falses
01:03:37y reunirme también con la gente del pueblo
01:03:40que sé que les hace especial ilusión,
01:03:42que sé que este libro les ha revolucionado
01:03:44porque es un pueblo que estaba perdiendo
01:03:47mucho de sus vecinos
01:03:48y que me decían,
01:03:50les he vuelto a poner en el mapa,
01:03:51así que para mí es un momento muy especial
01:03:53porque además es el pueblo de mi padre
01:03:55y sé que voy a tener las emociones
01:03:57muy a flor de piel.
01:03:58Pues Elena Rezano,
01:03:59muchas gracias por atendernos
01:04:00y este fin de semana te vemos en Navarra.
01:04:02Gracias.
01:04:03A ti, a vosotros.
01:04:04Nosotros ahora seguimos con más asuntos.
01:04:06Vamos a hablar de reciclaje,
01:04:08por eso nos acompaña Óscar Rubio,
01:04:10responsable de Prevención de Residuos de Navarra.
01:04:12Gracias por estar aquí.
01:04:13No, no, un placer.
01:04:13Gracias a vosotros.
01:04:15Vamos a hablar de Reciclón,
01:04:16este concurso del alumnado navarro
01:04:19en el que han participado
01:04:20más de mil estudiantes.
01:04:21¿Qué balance hacéis de este concurso?
01:04:23Bueno, lo balance que hacemos
01:04:25es que año tras año
01:04:26nos va superando esta iniciativa.
01:04:29Esta iniciativa se trata
01:04:30de llevar a las aulas
01:04:31la posibilidad de hacer una mascota,
01:04:33pero siempre con residuos,
01:04:35eso es lo importante,
01:04:36meter todo el tema
01:04:37de la reutilización con los escolares.
01:04:40Y bueno, como siempre,
01:04:42nos ha superado el número de aulas
01:04:44que nos han presentado
01:04:45a sus mascotas o reciclones,
01:04:48de las cuales,
01:04:49de las más de 125 mascotas
01:04:52que nos han presentado,
01:04:53hemos elegido el jurado,
01:04:5415 de ellas,
01:04:56y esas 15 se han sometido a votación.
01:04:59Ha habido tres categorías,
01:05:00ha habido muchísimos votos,
01:05:02cerca de 16.000 votos.
01:05:04Quiero recordar, además,
01:05:05que pocas cosas en Navarra
01:05:07tienen tanto activo
01:05:09de participación ciudadana.
01:05:1116.000 votos.
01:05:12Solo estarán los carteles de San Fermín,
01:05:13la gala de Navarra Televisión
01:05:14y poco más, ¿eh?
01:05:15Bueno, yo la gala de Televisión
01:05:17no la conozco,
01:05:18pero bueno, a ver,
01:05:19y no es por comparar,
01:05:20porque me parece mucha participación
01:05:22en los carteles de San Fermín.
01:05:24Este año ha habido 10.700,
01:05:26más o menos,
01:05:27récord histórico en Pamplona.
01:05:29Pero bueno,
01:05:30precisamente para hacernos cargo
01:05:32de la importancia que tiene esto
01:05:33y del tirón que tiene Reciclón
01:05:35entre los centros escolares navarros
01:05:37y que eso,
01:05:39y que desde primaria,
01:05:40desde los más chiquitines
01:05:41hasta los de sexto,
01:05:42pues es una gozada
01:05:43verles cómo trabajan
01:05:44y las maravillas
01:05:46y los artistas que son.
01:05:47Pues Óscar,
01:05:48nuestra compañera Sara
01:05:49nos va a hacer una fotografía
01:05:50de ahora mismo
01:05:51si somos buenos reciclándonos
01:05:52en nuestra comunidad.
01:05:54Yo creo que estamos bien
01:05:55y muy concienciados,
01:05:57Sergio,
01:05:57a tenor de los datos
01:05:58que vamos a ver,
01:05:59porque la tasa de recogida
01:06:00separada de residuos
01:06:01en Navarra
01:06:02está bastante por encima
01:06:03de la media nacional,
01:06:04un 47,2% en Navarra,
01:06:07mientras que en España
01:06:08está casi a la mitad,
01:06:0923,9%.
01:06:10Pero para que nos hagamos
01:06:12una idea
01:06:12del volumen
01:06:13de residuos
01:06:14que generamos,
01:06:14en 2024
01:06:15se recogieron
01:06:17280.000 toneladas
01:06:19de residuos,
01:06:20son 7.000 más
01:06:21que el año anterior
01:06:22y la mitad,
01:06:23más de la mitad,
01:06:24del 53%,
01:06:24se gestionó
01:06:26mediante la recogida separada.
01:06:27Como decimos,
01:06:28gran volumen de residuos
01:06:29por año y persona,
01:06:33431 kilos de residuos,
01:06:35eso es lo que generamos
01:06:36y la mitad todavía
01:06:37son residuos mezclados.
01:06:39O sea que aquí
01:06:39aún tenemos un trabajo que hacer.
01:06:39Eso es,
01:06:40aún tenemos que trabajar,
01:06:41aunque como decimos,
01:06:42Navarra está entre las comunidades
01:06:44que mejor recicla,
01:06:45pero hay que seguir trabajando.
01:06:46Lo que más ha subido
01:06:48en los últimos años,
01:06:49los embalses ligeros,
01:06:51que se llevan
01:06:52al contenedor amarillo,
01:06:53Sergio,
01:06:53ya lo deberíamos saber todos,
01:06:55crece un 22%
01:06:56esa recogida.
01:06:57También nos vamos concienciando
01:06:59de que hay que reciclar
01:07:00los aparatos eléctricos
01:07:01y electrónicos.
01:07:02Estos sí que tienen
01:07:03unos puntos limpios específicos
01:07:05a los que hay que llevarlo.
01:07:06Ha crecido un 12%.
01:07:07El textil,
01:07:09con sus contenedores
01:07:09también específicos,
01:07:11sube un 5%
01:07:12y el cartón,
01:07:13al contenedor azul,
01:07:14que sube un 6%.
01:07:15Así que,
01:07:16como decimos,
01:07:16todavía se puede reciclar
01:07:17más y mejor, Sergio.
01:07:18Pues muchas gracias,
01:07:19Sara.
01:07:19Continúo con la entrevista.
01:07:20Óscar,
01:07:21¿por qué es importante
01:07:23también la concienciación
01:07:24medioambiental
01:07:25en los más pequeños?
01:07:26Es lo más importante
01:07:27porque una persona
01:07:28bien educada
01:07:29seguramente va a ser
01:07:30una persona responsable
01:07:31en el futuro.
01:07:33Entonces,
01:07:33eso lo tenemos muy claro
01:07:34y desde edades
01:07:34muy, muy tempranas
01:07:36tenemos potentes
01:07:37programas educativos
01:07:38en todas las mancomunidades,
01:07:39en todas las entidades
01:07:40locales navarras
01:07:41y luego lo que queremos hacer
01:07:43es incentivar
01:07:44con este tipo
01:07:45de concursos
01:07:46que vean
01:07:46que el residuo
01:07:47puede pasar
01:07:48a ser un recurso
01:07:49y eso quiere decir
01:07:51que precisamente
01:07:51con imaginación
01:07:54muy importante
01:07:55con trabajo en equipo,
01:07:56trabajo colectivo,
01:07:57se es capaz
01:07:58de hacer una figura
01:08:00que al final
01:08:00puede ser tu mascota
01:08:01y este año
01:08:02hemos hecho
01:08:03una novedad
01:08:04que creo que es importante
01:08:05que es que
01:08:06todas las 15 mascotas
01:08:08que seleccionamos
01:08:09desde el jurado
01:08:10van a pasearse,
01:08:12valga la expresión,
01:08:13por toda Navarra
01:08:14para que precisamente
01:08:15toda la ciudadanía
01:08:17de Navarra
01:08:17pueda ver
01:08:18qué cosas tan bonitas
01:08:20hacen ya,
01:08:20pero repito,
01:08:21niños y niñas
01:08:21y no quiero dejarme
01:08:23de señalar
01:08:25la importancia
01:08:26también del profesorado,
01:08:28o sea,
01:08:28tiene mucho que ver
01:08:31que el profesorado,
01:08:32que el centro escolar,
01:08:32que la dirección
01:08:33se pueda llegar
01:08:35a implicar
01:08:36precisamente
01:08:36para inculcar
01:08:38en niños y niñas,
01:08:39o sea,
01:08:39porque nosotros
01:08:40podemos llevar
01:08:40un montón de talleres,
01:08:43de acciones educativas
01:08:44con el tema
01:08:45de la separación,
01:08:46que como muy bien
01:08:46has comentado,
01:08:47fijaros si nos queda aún,
01:08:49somos ahora mismo
01:08:50la mejor provincia
01:08:51de Navarra
01:08:52en cuanto a tasas
01:08:53de reciclaje,
01:08:54pero aún y todo
01:08:55tenemos un margen
01:08:56de mejora muy importante,
01:08:57no ha salido
01:08:58la materia orgánica,
01:08:59lo quiero decir,
01:08:59es la madre o el padre
01:09:01de todos los residuos,
01:09:02si se separa bien
01:09:03la materia orgánica
01:09:04es mucho más fácil
01:09:04separar los demás.
01:09:05Ahí nos queda tarea
01:09:06por hacer en la materia orgánica.
01:09:07Nos queda mucha tarea,
01:09:08nos queda mucha tarea,
01:09:09sin embargo,
01:09:10vamos avanzando
01:09:11a pasos agigantados,
01:09:12o sea,
01:09:12ya tenemos,
01:09:14es ya una de las comunidades
01:09:15que tenemos implantados
01:09:16sistemas de recogida
01:09:17de materia orgánica
01:09:18en absolutamente
01:09:19todas las localidades navarras
01:09:21y en ese sentido,
01:09:22por volver un poco
01:09:23el público infantil
01:09:24es fundamental,
01:09:25porque luego
01:09:26son agentes educativos
01:09:28en sus casas
01:09:29y eso es muy importante.
01:09:29Claro,
01:09:29eso te iba a preguntar,
01:09:30¿son agentes del cambio
01:09:31en sus propias familias?
01:09:32Sin ninguna duda,
01:09:34sin ninguna duda,
01:09:35precisamente en la entrega
01:09:37de los premios de reciclón
01:09:38veíamos
01:09:39cómo se han podido
01:09:41llegar a emocionar,
01:09:42especialmente
01:09:43con los niños y niñas
01:09:44de educación especial
01:09:46de Peralta,
01:09:48del Juan Bautista de Peralta,
01:09:50ha sido espectacular,
01:09:52como padres y madres
01:09:52se han emocionado
01:09:55con sus hijos,
01:09:56con sus hijas,
01:09:58tengo que decir
01:09:58que han barrido en votos
01:10:00este colegio de Peralta
01:10:01que donde hay
01:10:03cerca de 6.000 habitantes
01:10:05en un Peralta
01:10:06casi un tercio
01:10:08les ha votado,
01:10:09puedo comentar también
01:10:10en Olite
01:10:11que con 380 niños y niñas
01:10:13en el centro escolar
01:10:14han conseguido 1.600 votos,
01:10:16es decir,
01:10:17para llegar a estos 16.000 votos
01:10:19es que implican
01:10:20a todo el mundo,
01:10:21no solo a las familias,
01:10:23por supuesto,
01:10:23mucho más que a las familias,
01:10:24al pueblo,
01:10:25a colectivos,
01:10:26entonces es fundamental
01:10:27que los niños y niñas
01:10:28ayer nos decían,
01:10:29los más pequeñines
01:10:31precisamente nos decían
01:10:32que con pequeños gestos diarios
01:10:35podemos hacer cambios
01:10:36muy importantes
01:10:37en favor de nuestro planeta,
01:10:39¿no?
01:10:39A mí ese mensaje
01:10:40me parece súper bonito
01:10:41y no solamente
01:10:42la estética,
01:10:44el arte,
01:10:44nos regalaron poesías,
01:10:46fue una experiencia
01:10:48súper bonita,
01:10:48niños y niñas
01:10:49nos están dando lecciones
01:10:51continuamente
01:10:52de lo que quieren al planeta
01:10:54y que a lo mejor
01:10:54los adultos
01:10:55nos tenemos que poner
01:10:56un poco las pilas,
01:10:57ahora que veo
01:10:58precisamente
01:11:00al ping-pong pilas
01:11:01que es una de las mascotas
01:11:03que nos tenemos
01:11:04que poner las pilas
01:11:04valga la redundancia
01:11:05precisamente
01:11:06oye,
01:11:07pues para echar
01:11:08una mano en el planeta
01:11:08con pequeños gestos
01:11:09cotidianos,
01:11:10separar los residuos
01:11:13cotidianamente
01:11:14es una de las cosas
01:11:15que podemos hacer,
01:11:16prevenir,
01:11:17reducirlos
01:11:17también podemos hacer
01:11:18y reutilizar
01:11:19como nos están enseñando
01:11:20estos niños y niñas.
01:11:22Y ya para finalizar,
01:11:23¿crees que la sociedad
01:11:24tiene claro
01:11:25lo que va
01:11:26al contenedor marrón
01:11:27orgánico
01:11:28y lo que va
01:11:29al resto,
01:11:29al verde?
01:11:30Bueno,
01:11:30yo,
01:11:31si hay alguna duda
01:11:32ojalá que los que me escuchen
01:11:33y ojalá sea toda Navarra,
01:11:35es muy fácil,
01:11:36al marrón siempre van
01:11:38los restos de la comida,
01:11:39absolutamente
01:11:40todos los restos
01:11:41de la comida,
01:11:42pero un pañuelo
01:11:43incluso después de sonarme
01:11:45lo puedo echar
01:11:46porque viene de la madera
01:11:47es materia orgánica,
01:11:49todo va
01:11:49al de materia orgánica
01:11:51todo resto de la comida,
01:11:52a la fracción resto
01:11:53que en unas zonas
01:11:55es verde
01:11:55pero en otras zonas
01:11:56es gris
01:11:56y en Europa
01:11:57ya nos viene gris,
01:11:59van muy pocas cosas,
01:12:00van la higiene personal,
01:12:02bastoncillos,
01:12:03compresas,
01:12:04pañales
01:12:04y cerámica rota
01:12:06y hasta ahí
01:12:07hemos llegado
01:12:07poco más,
01:12:08es decir,
01:12:09todo lo demás
01:12:09es aprovechable,
01:12:11vamos a reflexionar
01:12:12con esto que acabo de decir
01:12:13y que cada uno
01:12:14y cada una
01:12:15vea en qué puede mejorar
01:12:16en su casa
01:12:17porque no es tan difícil.
01:12:18Pues nada,
01:12:19me ha aprendido la lección,
01:12:20Oscar Rubio,
01:12:20responsable de Prevención
01:12:21de Residuos de Navarra,
01:12:22muchas gracias
01:12:22por acompañarnos.
01:12:23Un auténtico placer,
01:12:24gracias a vosotros.
01:12:25Y nosotros nos vamos ahora
01:12:26hasta la redacción
01:12:27porque nuestro compañero
01:12:29Ricardo Veitia
01:12:29nos va a hacer la previa
01:12:30del programa El Dilema
01:12:31que se va a centrar
01:12:32sobre todo
01:12:32en la finalización
01:12:33de la Comisión de Investigación
01:12:34del Parlamento de Navarra.
01:12:35Muy buenas tardes.
01:12:36¿Qué tal, Sergio?
01:12:37Buenas tardes.
01:12:38Sí, efectivamente,
01:12:38han terminado ya
01:12:39la ronda de comparecencias
01:12:40que arrancó allá
01:12:41por el mes de octubre,
01:12:42el 14 de octubre
01:12:43del año pasado
01:12:44comenzaba esta ronda
01:12:46de comparecencias
01:12:47de esta Comisión de Investigación
01:12:48que está,
01:12:50de alguna manera,
01:12:51fiscalizando
01:12:52la obra pública
01:12:53que han desarrollado
01:12:54los diferentes gobiernos
01:12:55de Navarra
01:12:55desde el año 2011,
01:12:56desde tiempos
01:12:57de Yolanda Barcina
01:12:58que ya compareció
01:12:59la pasada semana
01:13:00hasta la actualidad.
01:13:01María Chiviti
01:13:02que ha sido
01:13:02la última en hacerlo,
01:13:04ayer lo hizo
01:13:05Usué Barcos.
01:13:06En cualquier caso,
01:13:07todavía en espera
01:13:08de las propuestas
01:13:09de resolución
01:13:10y del dictamen final
01:13:12que luego se eleve
01:13:13al Pleno,
01:13:13queda por saber
01:13:14un poco
01:13:14de qué ha servido
01:13:15esta comisión,
01:13:16si se han sacado
01:13:17ya algunas conclusiones
01:13:18preliminares
01:13:19y de todo ello
01:13:20es de lo que queremos
01:13:20hablar hoy
01:13:21en el programa
01:13:22con Uniendo por el Navarro,
01:13:23el Partido Socialista,
01:13:24Euskal Herria,
01:13:24Bildu y Guero Abay.
01:13:26Sergio.
01:13:27Muchas gracias, Ricardo.
01:13:28Nosotros no tenemos
01:13:29tiempo para más
01:13:29y nos despedimos
01:13:30con la banda
01:13:31de Rock Cobardes
01:13:32que actuará
01:13:32el próximo 23 de mayo
01:13:34en la Sala Central
01:13:35de Pamplona.
01:13:36Mientras,
01:13:36toda la información
01:13:36continúa en
01:13:37navarratelevisión.es,
01:13:38nuestra plataforma
01:13:39en ATV Play
01:13:40y también nuestros
01:13:41boletines de WhatsApp.
01:13:42Adiós.
01:13:57¡Gracias!
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