00:006h21, le cambriolage spectaculaire du Louvre en octobre dernier.
00:04Il y a d'abord eu la stupeur, puis les moqueries qui ont fait le tour du monde.
00:07Reste aujourd'hui à trouver des solutions pour que ça n'arrive plus jamais,
00:10ni au Louvre, ni dans les autres musées.
00:12Comment renforcer leur sécurité ?
00:14Une commission d'enquête parlementaire rend ses conclusions aujourd'hui
00:17et je reçois son rapporteur.
00:18Bonjour Alexis Corbière.
00:19Bonjour.
00:20Député du groupe écologiste et social de Seine-Saint-Denis,
00:22vous formulez 40 recommandations.
00:25Avant tout, il y a une question d'argent ?
00:27Il y a une question d'argent, indiscutablement.
00:30Vous savez, vous aviez même, lors du débat sur le budget,
00:34le rapporteur sur la question de la culture,
00:36M. Patriel Etus, dont vous avez entendu parler.
00:39Lui, il disait qu'il faudrait mettre 2 milliards, 2,5 milliards
00:42pour la rénovation des bâtiments.
00:43Donc il faut des moyens, indiscutablement.
00:45Il y a un fonds d'urgence qui a été proposé par Mme Dati,
00:48qui était alors ministre de la Culture,
00:49qui rappelle cambriolage qui a dit 30 millions sur 3 ans.
00:53Ce n'est pas très clair aujourd'hui comment ça fonctionnerait.
00:56Il y a des moyens.
00:57Alors ça, c'est une question pour aider les établissements,
00:58par exemple, à vérifier que leur système de vidéosurveillance soit performant,
01:03que toute une série de mesures...
01:05A mener former les agents.
01:07Changer les vitrines, tout simplement, parfois.
01:09Former les agents.
01:10Alors moi, j'insiste beaucoup là-dessus.
01:11Les agents, vous savez, on confie parfois ce qu'on a de plus précieux
01:14à des gens qui sont extrêmement précarisés.
01:151 400, 1 600 euros, c'est épuisant aussi.
01:20Il y a un problème de formation sur ces priorités.
01:22Donc tout ça, ce sont des éléments importants.
01:24Par exemple, vous savez aussi qu'il y a ce qu'on appelle la MISA,
01:27la Mission d'information sur la sûreté, la sécurité et l'audit,
01:31qui sert normalement à donner un audit sur la sécurité des 1 218 musées de France.
01:36Eh bien, vous savez que c'est 3 personnes, plus 2 récemment,
01:395 personnes pour 1 200 établissements.
01:41Vous voyez bien que là, il y a un problème pour tout simplement
01:43que les musées aient un avis, une audite sur leurs problèmes.
01:46Donc ça, c'est une question importante.
01:48Mais tout n'est pas une question d'argent.
01:49Il y a aussi un problème de gouvernance.
01:51Alors, en particulier sur le Louvre.
01:52Parce que là, nous, on était grand-angle sur beaucoup de musées.
01:55Est-ce que je veux rappeler que quand le carmiolage du Louvre a lieu,
01:57il y a eu un carmiolage à Cognac-G, le musée Cognac-G,
01:59au musée Jacques Chirac à Saran.
02:01Enfin, il y a plusieurs établissements qui sont braqués.
02:03Et il y a une modification, quand je dis braquage,
02:05de la manière dont on vole dans les musées.
02:06On ne vole pas plus aujourd'hui dans les musées,
02:08mais c'est moins des coups Arsène Lupin, des tours de magie,
02:10comme on a l'habitude au cinéma, que des braqueurs qui arrivent,
02:13qui volent non pas des objets d'art, mais de la matière.
02:16Et par exemple, qui amènent à ce que c'est le cas de ce qui se passe au Louvre.
02:19C'est-à-dire que c'est moins l'objet incroyable d'une valeur inestimable
02:23d'un point de vue historique qui les intéresse,
02:24que éventuellement l'or et les diamants.
02:26Alors, qu'est-ce que je suis en train de dire ?
02:27C'est qu'au Louvre, ce que nous, on a constaté,
02:30c'est qu'il y a un problème d'ordre systémique qui vient...
02:33Alors, déjà, une des traces, c'est quoi ?
02:34C'est qu'il y avait un schéma directeur de sécurité
02:37qui avait été proposé par l'ancien directeur
02:39avant que Mme Descartes soit là,
02:40qui s'appelait M. Martinez, qui était proposé dès 2021.
02:44Et du temps a été perdu.
02:46Ça n'a pas été une priorité, j'affirme à ce micro,
02:48de la part de Mme Descartes.
02:49Pourquoi ? Parce que sans doute qu'elle était beaucoup plus intéressée
02:52de participer au grand geste présidentiel de la présidence Macron,
02:55notamment du projet Louvre aux Renaissance.
02:57Si nos auditeurs connaissent ça, c'est un projet à 1,2 milliard
03:00qui va modifier les choses,
03:01qui veut faire passer la fréquentation du musée du Louvre
03:04de 9 millions à 12, peut-être 15 millions de visiteurs.
03:06Et moi, ce que je propose, c'est qu'on en finisse
03:08avec le système de nomination.
03:10Ça n'est plus, selon moi, au président de la République
03:12de nommer les directeurs de théâtre,
03:14de nommer les directeurs du musée, c'est absurde.
03:16Et le problème, c'est que ça crée un lien de dépendance,
03:18si je puis dire, entre la personne qui est nommée au musée du Louvre
03:20et le président de la République,
03:21qui est plus intéressée, si je puis dire,
03:23à plaire aux gestes présidentiels,
03:27à l'agenda politico-présidentiel,
03:29que vraiment s'occuper du musée.
03:30Alors, moi, on est allé visiter le British Museum,
03:34ils font aussi comme ça en Espagne.
03:35Le conseil d'administration pourrait élire
03:37sur la base d'actes de candidature,
03:39de projets présentés dans le conseil d'administration.
03:41Je rappelle au passage qu'au sein du conseil d'administration,
03:42il y a des représentants des personnels qui sont là.
03:44Et ça fera du bien aussi que celui qui est le directeur,
03:47ou la directrice, ou le président, soit élu aussi
03:49par des personnels.
03:50Je propose aussi qu'il y ait deux parlementaires
03:52qui siègent dans ces grands établissements.
03:54Il y a 1218 musées de France.
03:57Là, je parle des 61 musées nationaux.
04:00On les connaît, Versailles, Orsay, le Louvre.
04:03Et ça fera du bien qu'il y ait ça pour démocratiser,
04:06républicaniser, si je puis dire,
04:07la nomination de ces grands établissements
04:09plutôt que le système assez monarchique
04:10qu'il y a à l'heure actuelle.
04:11Et sur les choix des directeurs de musées,
04:13sur leur priorité, sur le fait de mettre le paquet
04:15ou pas sur la sécurité,
04:17il fait ce qu'il veut, il a tout pouvoir,
04:18il a le temps à rendre à personne ?
04:19Oui, oui. Article 13 de la Constitution.
04:22Il consulte, on ne sait pas.
04:23Là, bon, Madame Descartes a démissionné.
04:26Monsieur Léribot, il a pris la place.
04:27Alors, monsieur Léribot, c'est un compétent, on connaît.
04:29Mais pourquoi ? Sur quel projet ?
04:30Le parlementaire que je suis, je n'en sais rien.
04:31Alors, il y a des lettres de mission
04:33qui, parfois, accompagnent la nomination d'un président.
04:36Parfois, arrive trois ans après.
04:37Ça, vous l'avez constaté aussi.
04:39On constate dans le rapport que, par exemple,
04:40au musée d'histoire naturelle,
04:42où il y a encore eu une pépite d'or
04:44de grande valeur qui a été cambriolée, etc.
04:46Il y a des gens compétents,
04:46mais lui, il n'a jamais reçu de lettres de mission.
04:49Et puis, après, il y a des jeux.
04:50J'ai vu Madame Bachelot récemment
04:51sur une émission du service public
04:52qui disait, qui affirmait que dans la lettre de mission,
04:55c'était la ministre à l'époque de Madame Descartes,
04:56il y avait la question de la sécurité.
04:58J'affirme que dans la lettre qu'elle lui donne,
05:00ça n'est pas vraiment une priorité qui est donnée.
05:02Voilà.
05:03Et ça aussi, il faut systématiser le fait
05:05que, moi, je parle sécurité et sûreté,
05:08garantir, non pas que les conservateurs conservent,
05:11ça, c'est une banalité,
05:11mais qu'ils aient les moyens aussi
05:13de pouvoir assurer la sécurité
05:16de ces objets.
05:18Et ça, ça nécessite, bien sûr, des moyens.
05:20Je raconte une anecdote à ce micro,
05:22mais trois jours après le camp de relâche du Louvre,
05:24nous sommes allés au Louvre
05:25avec d'autres parlementaires.
05:26On a visité la salle de visio-surveillance.
05:28Il y avait une caméra qui était fixée
05:30sur le quai François Mitterrand
05:31où le désormais célèbre élévateur s'est égaré.
05:34Et l'écran était neigeux.
05:36On ne voyait pas bien.
05:37Et là, il y avait du matériel
05:39qui n'était pas à la hauteur
05:40de ce qu'on peut attendre
05:41du champion du monde, des musées.
05:43On peut être fier de ça.
05:44Une fois que j'ai fait tout ça,
05:45je tiens à dire que
05:46grande compétence de nos personnels.
05:47On peut être fier.
05:48Il y a l'école du Louvre
05:49qui forme nos conservateurs.
05:51On est quand même très reconnus dans le monde.
05:54Mais justement, c'est un événement mondial,
05:56le cambriolage du Louvre.
05:57Il ne faudrait pas que ça se reproduise.
05:59Et je répète qu'il y a une évolution aussi
06:01du type de cambriolage qui a lieu.
06:03Il faut s'en inquiéter
06:04parce qu'en raison de l'évolution du prix de l'or,
06:07notamment aussi des porcelaines chinoises,
06:09il y a une nouvelle menace sur nos musées
06:11qui doit nous amener à nous reformater
06:13et à donner les moyens
06:14à nos établissants de faire leur mission.
06:15Voilà, via vos 40 recommandations
06:17à les recommandations
06:18de la commission d'enquête parlementaire,
06:19un rapport qui a été voté à l'unanimité ?
06:21Un effet.
06:22De la commission, pas d'abstention ?
06:23Ça arrive, des commissions d'enquête parlementaire
06:25où on travaille et tout le monde dit
06:27que c'est du bon boulot.
06:28Merci Alexis Corbière, député et rapporteur
06:31de cette commission d'enquête parlementaire
06:32sur le patrimoine national et les musées.
06:35Vous étiez l'invité du 5-7.
06:36Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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