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Los autores del libro 'Fútbol', Juan Jesús 'Tito' y Paulina Chavira, exploran cómo hemos normalizado conductas inaceptables en las gradas y en los medios. Desde la homofobia y el racismo hasta la corrupción y el consumo excesivo de alcohol.
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al
00:15Enquince del día de hoy. Me da mucho
00:18gusto tener aquí a dos amigos, a
00:19Juan Jesús Casanofre, Tito, y a
00:22Paulina Chavira. Que acaban de
00:25publicar este libro, que se llama
00:27Otro Fútbol Posible. Quiero empezar
00:29por aquí. El Mundial, ¿no? Por ahí
00:32ves no sé cuántos libros a
00:34celebrar, y ¡uh! El Mundial, y va
00:35a estar increíble, y todos los
00:37vas a celebrar. Entonces, me
00:38parece, me parece una apuesta
00:43interesantísima, arriesgadona,
00:43pero interesantísima, hacer un
00:46libro en donde básicamente dice
00:48sí, sí, muy bien. Es decir, que
00:50quede claro que somos aficionados
00:51a este deporte como pocos. Pero,
00:54a lo mejor tenemos ciertos
00:55problemas que tendríamos que
00:56empezar a pensar de aquí al
00:58futuro. ¿Desde dónde sale la
01:00idea? ¿Quién quiere empezar de
01:01los dos? Tito, venga. A ver,
01:04Carlos, lo dijiste muy bien. Este,
01:06es un deporte que nos apasiona,
01:07somos muy, muy fanáticos, nos,
01:09nos, es uno de mis principales
01:11hobbies, ¿no? Y lo que pasa es
01:13que hemos normalizado ciertas
01:15acciones y cierta parte de la
01:16experiencia que, que no está bien,
01:19¿no? Eh, yo me cuestiono si
01:21realmente cuando llevo a mis
01:23sobrinos al fútbol, es, es una
01:25actividad que realmente es
01:27disfrutable y que valga la pena
01:28que, que los niños, las niñas
01:30puedan vivir ya desde el minuto
01:32uno, eh, violencia, eh, golpes en
01:35la cancha, eh, no sé, gritos,
01:38lenguaje, ¿no? Entonces, esos son
01:40muy claros. El fútbol, Carlos,
01:42eh, se ha racionalizado bastante,
01:45bastante, bastante. Se ha
01:46racionalizado hasta idealizarlo,
01:49¿no? En esa idealización, en
01:51ese mítica, en esa, que sí, que
01:53sí sucede, que sí sucede, eh, y
01:56que gusta mucho y que nos
01:57apasione, creo que también
01:59existe la responsabilidad de
02:01decir y de señalar que hay
02:02cosas que no están bien, que
02:03hay cosas que en esa
02:04ultra racionalización, esa
02:05dirección, hay que señalar.
02:07Entonces, el libro, muy, muy,
02:09muy, muy, concisamente,
02:10Carlos, tiene una parte
02:11crítica. Claro. A once
02:12capítulos de todo lo que está
02:13mal, y la más interesante, a
02:15mi consideración, lo que más
02:16nos, nos generó, eh, un
02:18proceso de reflexión y de
02:20investigación, es la segunda
02:21parte, que es cómo podemos
02:23salir de esas violencias, de
02:25esas injusticias, de esas
02:26acciones que hemos
02:27normalizado, y eso es lo
02:28fantástico, te das cuenta que
02:29si es el deporte más popular
02:31del mundo, debe haber gente
02:32haciendo bien las cosas, debe
02:33haber personas que tratan de
02:35hacer este fútbol de otra
02:36manera. Sí, y quiero, digo,
02:40tenemos que hablar un poquito
02:41de esos problemas, Pau, pero,
02:43pero, pero, que hagámoslo
02:45rápido, porque me quiero
02:46concentrar en lo otro, porque
02:48sobre la otra. Sobre la otra
02:51parte. Aquí, ¿no? Es decir,
02:54sobre esas experiencias, pero
02:55está claro, ¿no? La
02:56violencia, ¿no? La violencia
02:58es una, pero mira, está la
03:00violencia, la homofobia, el
03:02racismo, la corrupción, el
03:05consumo excesivo de alcohol,
03:06o sea, son muchas cosas, ahora
03:07que escuchaba Tito, pensaba que
03:09ojalá y fuera desde el minuto
03:11uno que normalizamos la
03:12violencia, la violencia se
03:13normaliza desde que necesitas
03:14todo un contingente de
03:15policías para un partido como
03:17Pumas América, porque se
03:18considera un partido de alto
03:20riesgo cuando, pues, es
03:21fútbol, ¿no? Es fútbol, es
03:23un juego. Pero porque lo es,
03:24¿eh? Claro, o sea, yo lo
03:25sé. Porque de repente Pumas
03:26América, creo que todos
03:28estábamos como diciendo,
03:29ay, ¿qué va a pasar en ese
03:32estadio, no? Claro, no, no,
03:34los estadios, pues, ¿no? O sea,
03:35yo estoy de acuerdo con eso,
03:36pero creo que también es es
03:37también dar un paso para
03:39atrás y decir, a ver, creo
03:40que esto que hemos dicho, pues
03:41así es, ese es el partido,
03:43¿no? Ese es el clásico de
03:44Ciudad de México, ¿cómo no va
03:45a haber esta rispidez y esta
03:47violencia? ¿Y cómo vas a
03:48presentar a una barra de un
03:50lado y a la otra barra del
03:51otro? Y hay que creen que la
03:52noticia es que sí puede entrar
03:53la gente de la América, ¿eh?
03:54Fíjense. O sea, todas estas
03:56cosas que que que ya están
03:58normalizadas y que al final a
04:00mí me llamó mucho la atención,
04:01por ejemplo, en Argentina, que
04:02no te dejan entrar si tienes un
04:04partido de boca, la gente
04:05River simplemente no puede
04:06acercarse, no les venden
04:07boletos a la gente River, ¿no?
04:09Todas estas cosas que pasan en el
04:10fútbol, pues, que no
04:12deberían de pasar y que a lo
04:13mejor si hacía falta que
04:14alguien llegara y dijera,
04:15oigan, creo que esto sí
04:16tenemos que cambiarlo de una
04:17u otra manera, ¿no? O existen
04:19otras formas, no es que
04:20vayamos a a deconstruir
04:21completamente el fútbol, no
04:23es que vayamos a hacer otra
04:24experiencia completamente
04:25distinta, pero sí darnos
04:27cuenta y ser, o sea, en este
04:29caso, ver con con ojos
04:30críticos lo que está sucediendo
04:32alrededor del fútbol, porque
04:33es el deporte que amamos, que
04:34nos apasiona, que nos enseña
04:36tanto, ¿no? Es una de las
04:37cosas que creo que que
04:38repetimos una y otra vez, nos
04:39enseña a ganar, nos enseña a
04:41perder, nos enseña a vivir en
04:42comunidad, nos enseña a apoyar a
04:45una causa, a un a un equipo,
04:47¿no? Entonces creo que esas
04:49cosas que vemos críticas, ¿no?
04:50Como ya lo decía, sobre todo,
04:52por ejemplo, el racismo que
04:53cada vez se hace más presente
04:53en nuestro país, quizá lo
04:54veamos muy comúnmente en
04:56España, ¿no? Bueno, y
04:57comúnmente también me parece
04:58terrible el adjetivo, pero o
05:00sea, que ya es es digamos
05:01frecuente encontrarnos con este
05:03tipo de de gritos racistas,
05:05bueno, aquí en México también ya
05:07son cada vez más frecuentes, lo
05:09mismo, la homofobia,
05:11evidentemente que atraviesa el
05:12fútbol varonil por todos los
05:13costados, entonces creo que era
05:15también hablar de qué otras
05:17experiencias había o cómo lo
05:18veíamos desde otros lados, y y
05:20un punto que para mí también era
05:21muy importante era como esto ya
05:24decía Tito, ¿no? A ver, nos gusta
05:26muchísimo este deporte, pero creo
05:27que hay varias responsabilidades que
05:29debemos de tener al estar de
05:31alguna u otra manera con una
05:33relación con el fútbol, ¿no? Ya sea
05:34como afición, ya sea como club, ya
05:37sea como liga, ya sea como
05:39federación, ya sea como gobierno,
05:40ya sea como medios de
05:41comunicación, y ahí creo que ese
05:43es el punto que a mí, por
05:44ejemplo, me interesaba mucho,
05:45¿no? Cómo desde los medios de
05:46comunicación también hemos
05:48normalizado, hemos creado un
05:50lenguaje, hemos creado una
05:52cierta narrativa, ¿no? Que
05:53parece que es pues la única que
05:55hay.
05:55Me gusta cómo lo ponen en el
05:58libro, porque la narrativa es la
06:00guerra, ¿no? Total.
06:01Que los programas en la noche o en
06:03la tarde, después de un partido
06:04más de guerra, ¿no? No se dan a
06:06golpes, los comentaristas, no,
06:08¿para qué lo vamos a ver, no?
06:10Que se insulten, ¿no? Que
06:11importa lo que digan, que se
06:13insulten, que tal, que cual,
06:14¿no? Ahora, Tito, hay algo muy
06:17importante que ustedes marcan en
06:18el libro, que es la llegada de
06:21dineros, ¿no? Este, y saudis, y
06:25rusos, y tal, y cual, que también
06:29está cambiando el carácter del
06:30juego, ¿no? O sea, que está
06:33cambiando el carácter de muchas
06:34cosas del deporte que amamos,
06:36¿no?
06:36Totalmente, Carlos, los
06:37petrodólares, como los jeques
06:40árabes terminan comprando equipos
06:42y los franquician, y termina
06:45olvidándose de cómo surge, ¿no?
06:46La mayoría de los equipos vienen
06:47de universidades, de barrios, de
06:49iglesias, de sindicatos, ¿no?
06:51Algo, algo local, ¿no? Y
06:52parecería que es un signo más de,
06:54de la globalización, de la
06:56economía de mercado, de la
06:57gentrificación, incluso, de la
06:58experiencia. Estamos puertas al
07:00mundial más caro en la historia
07:03reciente, lo que van a volar los
07:04boletos, los patrocinadores, ¿no?
07:07Esto, todo esto parecería que son
07:08experiencias en donde terminamos
07:11mercantilizando un deporte que
07:13sigue siendo muy simple, Carlos, y
07:14eso, eso, eso es la paradoja.
07:16Siguen siendo once personas
07:18persiguiendo una bola, ¿no? Y
07:20sobre eso se monta un negocio. Y
07:22vamos, de nueva cuenta, no
07:24queremos que el libro, y esto lo
07:25platicamos mucho, esto no es un
07:27libro para tirarnos al piso, y va, no,
07:29no, es simple, sencillamente una
07:31reflexión de que hay cosas que se
07:33están haciendo bien en otros
07:34lugares, y que la liga, la liga
07:36alemana, ponemos ahí el ejemplo,
07:38la liga alemana tiene un límite
07:40para ver cuánto se le puede
07:41invertir de capital extranjero, o
07:44sea, pequeñas cosas, Carlos, que
07:46hacen que las ligas al final no se
07:48conviertan también en un reflejo de
07:49la desigualdad, que es lo que pasa
07:50que ya ganan los más ricos, y
07:53existen clubes ricos y clubes pobres,
07:54y se va cada vez abriendo más la
07:56brecha.
07:58Violencia, ¿qué ejemplos de
07:59violencia te gustan, Paulina, en
08:00todos los que investigaron y
08:02leyeron? ¿Qué ejemplos de empezar
08:04a esas cosas te gustan que se
08:08podrían integrar?
08:09Mira, tenemos un favorito, Tito y
08:11yo, que nos encantó, que es el de
08:12Brasil, el caso de Brasil en en las
08:14barras brasileñas, justamente
08:15igual, porque había demasiada
08:17violencia de de barristas, lo que
08:19se les ocurrió, que me pareció
08:20genial, fue hablarles a las mamás de
08:23los barristas, y entonces en lugar
08:25de poner policía y poner
08:27granaderos, que ya no existen los
08:28granaderos, pero bueno, policías o lo
08:30que tú quieras, pues decidieron poner
08:32a las mamás, ¿y quién se iba a
08:34portar mal enfrente de su mamá?
08:35Evidentemente nadie, todos se
08:37comportaron, todos muy bien, y creo
08:39que esa también es una, o sea,
08:41esa creatividad, ¿no?
08:42Que era también una de las cosas que
08:43decíamos Tito y yo, a ver, apelar a
08:45esa creatividad, de decir, bueno, a lo
08:47mejor se había hecho siempre de esta
08:49manera, pero existen otros caminos,
08:51¿no? Este, por ejemplo, el de la
08:53violencia. Otro, en Inglaterra, por
08:55ejemplo, hay una organización que se
08:56llama Kick It Out, que lo que hacen
08:58es tener una línea de denuncia, ¿no?
09:01¿Y cuál es esa línea de denuncia? Que
09:02esa igual ya podría ser un poquito
09:03más punitivista, y lo platicábamos
09:05incluso Tito y yo, ¿no? Pero esa parte
09:07de que si estás en el estadio y te
09:09toca hacer, o sea, atestiguar que
09:10alguien lanza un insulto racista,
09:12homofóbico, discriminador, bueno, pues
09:14en ese momento tú puedes decir, en el
09:16partido tal, y si quieres puedes poner
09:18video, ¿no? Simplemente poner en el
09:20partido tal, en la sección tal, un
09:22señor de tal edad, así, así, así,
09:24asado, lanzó este insulto racista.
09:26¿Para qué? Para que esta asociación lo
09:28identifique y se acerquen primero a
09:30darles cursos de sensibilidad, que
09:32eso me parece espectacular, ¿no? A
09:33ver, oye, lo que estás diciendo
09:34racista, porque creo que hasta eso
09:35nos falta, ¿no? O sea, luego no
09:37tenemos ni siquiera la noción de que
09:38algo es discriminador, que es
09:40homofóbico, ¿no? Seguimos
09:42defendiendo el grito homofóbico, como
09:43si fuera un folclor mexicano, ¿no?
09:46Eso me parece increíble, Tito, y
09:48evidentemente lo que hemos hecho no
09:49funciona, porque en algunos partidos,
09:52sobre todo tocan Estados Unidos, ¿no?
09:54Nuestros paisanos siguen gritándolo,
09:58¿no? Claro. Entonces, está claro que las
10:00sanciones no han funcionado muy bien,
10:01¿no? No, no, no. Entonces, ¿cómo
10:04hacer, no? No, no, hacemos toda una
10:06reflexión de lenguaje, Carlos, de la
10:09importancia cultural del mismo, pero
10:11entendiendo que se conjuga una serie de
10:13factores que si juega mal la selección, si
10:15los boletos son carísimos, si al final
10:17lo que vas a hacer es una sanción
10:19económica con más dinero, vetar el
10:22estadio, o sea, nos queda claro que ya
10:23no es un problema sencillo. Es una cosa
10:26complejísima y es una cosa en donde
10:27ya algunos hasta lo justifican por lo
10:30mal que juega la selección y queremos
10:31que castiguen ahora a la selección, ¿no?
10:33Creo que es un ejemplo de que se ha
10:35intentado muchas cosas, Carlos, que no
10:36han funcionado. Ponemos un par de
10:39alternativas de creatividad que en
10:40otros contextos han funcionado, evitar
10:42otro tipo de cosas y demás, pero ojo, de
10:45nueva cuenta, ninguna transformación
10:46política, cultural, pues claramente va
10:48a ser de la noche a la mañana, ¿no? Esto
10:50implica tiempo, implica sobre todo la
10:52colaboración de instituciones, de
10:54afición, de propios jugadores, y
10:57cuando ves a los directores técnicos
10:58peleándose, haciéndose, pues vas
11:01haciendo un círculo vicioso, entonces
11:03eso es lo que reflexionamos, no es de
11:06una sola persona, es de muchas, muchas,
11:08muchas involucradas.
11:10Pau, porque sé que es tu pasión, tu
11:13vida, dos cosas que urge que hagamos en
11:16México para seguir empoderando la
11:18liga, la liga de fútbol feminista, a las
11:21jugadoras, este, que, pues ahí están, y cada
11:25vez que se van a jugar otra parte son
11:26estrellas, y tal, cual, pero que falta
11:30como atención, como tal, dos cosas que
11:33urgiría que hiciéramos en México.
11:35La primera que le diéramos la
11:36importancia que tiene a este deporte en
11:38nuestro país, creo que no somos
11:40conscientes de lo que ha crecido en
11:41nuestra liga, que es una de las cinco
11:43mayores ligas en el mundo, o sea, de las
11:45cinco mejores, de las más importantes,
11:47incluyendo ahí a la estadounidense, a la
11:49española y a la inglesa, que a mí me
11:51parecen brutales, y bueno, ahí está
11:52México, ¿no? Entonces creo que no le
11:54damos esa importancia, y eso tiene que
11:55ver, pues, para muchos actores, ¿no?
11:58De entrada, medios de
11:59comunicación, ¿no? Evidentemente que den
12:01una cobertura con perspectiva de género
12:02de lo que sucede con el fútbol
12:04femenil, también la inversión,
12:06evidentemente cada vez hay más,
12:08afortunadamente cada vez hay más
12:09patrocinadores que específicamente
12:11quieren estar en el fútbol femenil,
12:12lo cual, pues, obviamente se
12:13agradece y es buenísimo, pero
12:15evidentemente se necesitan más, y
12:17bueno, eso, la atención primero me
12:18parece, y el ser conscientes de la
12:20importancia que tiene, y la segunda,
12:22sin duda, salario base, o sea, se
12:23están tardando en el Congreso en
12:25pasar esa propuesta que se hizo ya
12:27hace casi dos años, y no, hace dos
12:28años, exactamente, en abril de hace
12:30dos años, que no la han pasado
12:32porque se necesita, pues sí, tener por
12:34lo menos una base para que estas
12:35jugadoras puedan trabajar dignamente
12:37como atletas profesionales que son,
12:39y no tener otros trabajos, o tener
12:41que andar este, campechaneando,
12:43viviendo, este, haciendo, talacheando,
12:45como se dice en el argot, ¿no?
12:47Póngase a leer, cómprenlo antes del
12:48Mundial, este, es más, cómprenlo antes
12:51de que Puma sea campeón.
12:55Tienen tiempo, tienen tiempo para
12:57cambiar, venga.
12:58Tienen tiempo, que les vaya muy
12:59bien, gracias, Tito.
13:01Gracias, gracias, Carlos, gracias.
13:03Hasta luego.
13:04Gracias.
13:05Gracias.
13:06Gracias.
13:20Gracias.
13:23Gracias.
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