- hace 3 meses
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¿Dónde quedan los famosos maletines de amaños de la Liga?
00:03Os vamos a contar cómo la Liga trabaja para erradicar estos intentos de sobornos.
00:08Mi nombre es Rubén Martín y esto es Minuto 116.
00:15Y para hablar de este tema tan peliagudo, de este tema de los maletines, tenemos a dos cracks.
00:19Primero voy a ir con mi compañero Rubi Ares, de aquí del Diario IAS.
00:22Muy buenas.
00:22Y con el responsable de la oficina del jugador de la Liga, Roberto Jiménez, y exfutbolista.
00:26Muy buenas.
00:27Oye, qué grande eres, tío.
00:28En general, en general, de buen ámbito.
00:32Detalles sobre todo.
00:34Bueno, Rubi, voy a empezar contigo, porque es verdad que es un tema que se escuchaba hace un montón de
00:38años y ya no se escucha esto de los maletines.
00:41¿Por qué crees que está pasando esto? ¿Cómo se está combatiendo esto?
00:46Es verdad que al final es un asunto peliagudo y desagradable, que cada vez se comenta menos.
00:52Y también yo creo que hay una doble vertiente, una doble actuación que se ha hecho.
00:55Que una es para combatir esta trama, que lleva implícita al final el dinero, se ha combatido con dinero.
01:01Porque al final, a través de los derechos audiovisuales, lo que está haciendo la Liga es a esos equipos que
01:05no se juegan nada
01:06y que al final les puedes intentar engañar de meterse en estas cosas ilegales, le dices, a ver, si tú
01:12quedas un puesto por encima o por abajo en la clasificación,
01:15a final de temporada puedes llevarte a lo mejor 900.000 euros más, es decir, casi un millón de euros.
01:21Pongamos que el salario mínimo en primera ronda los 200.000, que era un poquito por debajo, es decir, puedes
01:27pagar al final tres jugadores.
01:29Es decir, el salario mínimo de tres jugadores de tres canteranos que les quieras dar la oportunidad de jugar,
01:33les puedes dar al final esa ficha, ahora que todos están con el límite salarial.
01:38Al final es una forma de combatir con dinero esta trama ilegal.
01:42Y luego hay otra que al final es una forma de advertirles y conciencia a los jugadores y es que
01:47el Departamento de Integridad de la Liga
01:49todos los años se hace un tour por toda España y va visitando vestuario a vestuario a los jugadores.
01:55Ha hablado con el cuerpo técnico, con los distintos futbolistas, habla también muchas veces con filiales.
01:59Ha habido ocasiones que se ha hablado incluso con clubes de primera federación y segunda federación,
02:05porque ahí es donde más se están despertando las alarmas.
02:08Por ejemplo, en esta última temporada ha habido seis alarmas, al final la liga controla todo el mercado de apuestas
02:14y va diciendo, ojo, cuidado que aquí hay algo raro respecto a lo que se apuesta normalmente.
02:20Pues según le va saltando esas alarmas, normalmente suele ser en el fútbol profesional
02:23y ya en el fútbol profesional, en primera y segunda división, no hay nada.
02:27Es decir, desde la OICOS o el último caso, el de Quique Salas, hace un par de años por las
02:31tarjetas amarillas,
02:32ya no ha habido alarmas y al final lo que hacen es concienciarles, decir,
02:36oye, tener cuidado, no tanto ya vosotros de que os engañen, sino también de concienciarles
02:42es que tú no puedes apostar ni tu entorno.
02:45Y les hacen esa advertencia y les enseñan lo que pueden hacer y qué no pueden hacer.
02:49Sobre todo al final una cosa de, para combatir esta tendencia, son dos cosas,
02:54dinero para premiar a los clubes y tengan que jugarse algo aunque sea solo dinero
02:59y no puestos de, es decir, dejando al lado el liderato, Europa y el descenso,
03:02los que no se juegan nada, pues dices, bueno, al menos juégate un milloncito de euros
03:05que siempre es agradártelo, llevártelo.
03:08Eso también, que tengo un incentivo.
03:09Y luego también cogerles a los jugadores y decirle, oye chicos, esto es muy serio.
03:14Esto es muy grave.
03:14Tened cuidado.
03:15Ok, ok.
03:16Roberto, ya no me voy a ir a tu figura de ahora mismo, voy a la figura tú cuando eras
03:19futbolista.
03:20¿Tú recuerdas cómo combatía la liga antes esto?
03:23¿Cómo trataba estos temas?
03:24No sé si venían a los equipos a contaros cosas.
03:26Bueno, ha evolucionado todo en este sentido, como ha evolucionado el fútbol profesional
03:31en nuestro país, en absolutamente todos los temas, ¿no?
03:35Piensa que cuando yo empecé a jugar al fútbol de manera profesional, a nivel de apuestas
03:40solo existía la quiniela.
03:42Bueno, claro.
03:42Entonces, a nivel individual, piensa lo difícil que podía ser para un jugador influir
03:49en un resultado de un partido cuando las apuestas que se podían hacer de manera legal
03:56era la quiniela.
03:58Con la evolución y la introducción y legalización de las apuestas en el deporte se ha personalizado
04:05mucho más todo cantidad o todo número de cosas en las que un jugador puede apostar
04:10y eso ha hecho que pueda ser más sensible y más determinante a nivel de apuestas que
04:15el comportamiento de un futbolista en un partido sea susceptible de hacer que gane o pierda
04:20dinero por una apuesta.
04:21Entonces, ya partiendo de esa premisa, imagínate cómo ha incrementado el riesgo en el fútbol
04:28profesional.
04:29Cuando yo empecé a jugar, a nivel de apuestas era impensable.
04:34El otro tema, a nivel de intentar decidir resultados de partidos para favorecer a los equipos que
04:44pudieran necesitar algo o simplemente por otro tipo de intereses, bueno, pues ha habido
04:50una evolución que Rubi ha explicado perfectamente.
04:53Todo tipo de medidas que se están intentando utilizar ahora combaten directamente contra este
04:58tipo de comportamientos.
05:00Si es verdad que cuando más exposición había a este tipo de cosas, yo todavía era debutante
05:06o era novato en el fútbol profesional y aunque pudieras intuir que pudiera haber alguna
05:13cosa, nunca he estado en un vestuario con un peso importante como para sentir verdaderamente
05:19o entender verdaderamente que cualquier tipo de cosas como esa podían estar ocurriendo.
05:24Está bien, es verdad que la evolución del, quizás ya no es el fútbol, sino la evolución
05:28de las casas de apuestas ha llevado a quizás a encender más alarmas y que la liga trabaje
05:32de esta manera que está trabajando también para que esto no ocurra.
05:35Tú también has estado en Grecia, en Portugal y en Inglaterra, si no recuerdo mal.
05:41¿Recuerdas cómo se ha trabajado también allí este tema o quizás no estaban tan pendientes?
05:45Bueno, me pasa un poco lo mismo, ha dependido también de las etapas y de la propia idiosincrasia
05:50de los países. Por ejemplo, en Grecia, en un lugar en el que he disfrutado mucho, el fútbol
05:56profesional vive una situación, el ecosistema vive una situación que podemos comparar con
06:04España hace 20 años. No solo a nivel de lucha contra las apuestas, contra la piratería,
06:11control económico, todo tipo de cuestiones que afectan al fútbol profesional llevan un retraso
06:19en este sentido respecto a nosotros. Entonces he vivido situaciones diferentes, adaptadas
06:25más a tiempos anteriores de nuestro país. En Portugal, la verdad que a nivel de integridad
06:31estuve muy poco tiempo, fue un año muy intenso en un club muy importante como es el Benfica
06:36y no tuve ningún tipo de contacto o de conocimiento de cómo se combatía esto. Y en Premier League
06:46ya me he acogido en una etapa de mi carrera más avanzada en la que existe una conciencia
06:51a día de hoy importante. No sé si tan importante como la que vivimos en la Liga Española, pero
06:59hay conciencia sobre ello.
07:01Me gustaría destacar una cosa porque estaban hablando de esa concienciación y a mí lo
07:05que me chocaba cuando me explicaban desde la integridad es que también les dicen que
07:10incluso no cuenten información relacionada con el equipo por cómo están las casas de
07:13apuestas. Ahora, porque imagínate que hay una lesión en su equipo, claro, y hay algún
07:18equipo que no ha contado. Es decir, oye, que tenemos a Mbappé que se ha ido del entrenamiento
07:22como se contó el otro día, pues al final las casas de apuestas puede variar.
07:26El partido varía un montón.
07:27El tema es que cuanto más personificas el nivel de apuestas que puedes hacer, más lo
07:32individualizas y más lo reduces, más fácil es poder apostar a cualquier cosa. Por eso
07:37son tan importantes las charlas de integridad porque más allá de las propias intenciones
07:41que puedan tener los jugadores, que a base de mucho trabajo, de muchas medidas, del Departamento
07:47de Integridad de la Liga, que hace un trabajo fenomenal porque no solo son las charlas,
07:51es un trabajo constante de todos los meses. Nosotros apoyamos ese mensaje y esa causa en
07:58las charlas que yo también voy a dar a los vestuarios para hablar de oficina del jugador.
08:02O sea, al final intentamos que exista un goteo constante en los vestuarios profesionales
08:07de concienciación que ha hecho que durante los años se haya podido educar un poco a los
08:12jugadores y se les advierta de que, ojo, que no simplemente te puedes meter en un lío
08:18si tienes ganas de jugártela a propósito, sino que puede ocurrir de manera fortuita
08:23en casos en los que tú crees que no estás haciendo nada malo, pero te puedes ver envuelto
08:30en una situación...
08:30Porque afecta hasta el entorno. Hay una anécdota de que nos contaron el otro día que un oficial
08:36de integridad que va a los partidos en el campo de fútbol, un jugador se le acercó
08:39y le preguntó, oye, pero mi abuelo puede echar la quiniela. Es decir, a ver, teóricamente
08:45por ley no está explícito decir, no, hasta tal grado no pueden echarlo, pero lo que
08:49recomiendan es nadie de tu entorno que apueste, es decir, no te la juegues. Al final lo de la
08:53quiniela es un poco... Otras veces siempre dicen, a ver, tu abuelo ganó alguna vez una
08:57quiniela, se ha llevado el pelo al 15 de la quiniela. Pero lo que dicen, no se arriesgáis.
09:00Es algo educacional, como te decía, y es muy importante que exista esta conciencia. Es mucho mejor
09:04que se sea precavido de más, ¿no?, como podemos entender que puede ser este caso, a que se
09:10sea precavido de menos, porque un futbolista profesional, después de haber conseguido
09:15algo totalmente extraordinario, como es dedicarse al fútbol de manera profesional, puedes destruir
09:21tu carrera. O dar garete por una tontería. Esa pedagogía la hacías también con tu familia,
09:25decís, oye, no apostéis que me la liáis a mí también. Sí, sí, bueno, directamente son temas
09:29que intentas no contemplar. Es verdad que también depende la cultura que exista en tu entorno
09:35respecto a las apuestas y demás. En mi familia, por ejemplo, nunca hemos tenido cultura de
09:39apostar al deporte, a pesar de ser muy deportistas. Entonces no hemos tenido que vivir ningún tipo
09:45de advertencia. Pero hay otros compañeros que, bueno, pues de manera lúdica o con grupos
09:50de amigos, pues a los familiares les gusta tener ese incentivo, esa manera más divertida,
09:55digamos, o más, con un poquito más de diversión de ver el deporte y han querido apostar. Entonces
10:03hay que tener esta sensibilidad de entender que te puedes meter en un problema.
10:07Oye, una pregunta que tengo, por ejemplo, Rubi, porque ¿qué se sanciona exactamente? Yo pensaba
10:13antes, vale, evidentemente los maletines, por dejarte perder, eso evidentemente está mal. Pero si un club,
10:18por ejemplo, un presidente quiere incentivar a sus jugadores por una victoria, ¿eso se puede hacer? O sea,
10:24¿qué es lo sancionable y qué es lo no sancionable dentro de los clubes? A ver, tenemos distintos
10:28escenarios. El primero, el que me estás comentando de un club le dice a sus jugadores, a ver,
10:33chavales, nos estamos jugando el descenso, ir a Europa, lo conseguimos, os pago un millón
10:39de euros en la mesa, eso es totalmente legal, solo hay una cosa, es decir, al final estamos
10:44hablando del control económico de la liga, el presidente puede decirlo, pero luego de la
10:49liga le van a decir, oye niño, tú no tienes límites salarial para esto. Vale, es importante que
10:54entra dentro del límite salarial. Claro, es decir, al final el límite salarial, lo que
10:57es esa famosa ecuación de lo que entra dentro de los jugadores, están metidas las primas.
11:02Sí, y normalmente a día de hoy con el control económico, las primas se firman a principio
11:07de temporada y forman parte del grueso económico del que dispone un club. Lo pienso muchas veces
11:13en los contratos de los futbolistas, famoso, si gana el balón de oro, no sé qué, si llega
11:18a una cifra, no sé qué, eso evidentemente es una cosa legal porque está dentro del
11:22propio contraste. Es más, hay algunos criterios que dicen, si marca cinco goles y ven que de
11:28media está marcando 20 goles, se lo computan directamente y se los resta del límite.
11:31Y está contemplado en el control económico, esta es una conversación diferente, que se
11:35dice más de control económico. Vienes cuando quieres otro Diego.
11:39Pero el control económico recoge todas estas circunstancias para que también no se pueda
11:44jugar con el hecho de incentivar a jugadores con objetivos demasiado fáciles y que no te
11:50conmuten en tu ficha y si te conmuten como prima, entonces el control económico recoge
11:55todas estas cantidades, las metes dentro del mismo paquete y así queda todo organizado.
12:00Esto es muy interesante, esto igual otro día también lo podríamos...
12:02Sí, hay que buscar otro programa. Y luego también hay que diferenciar otras cosas que es si
12:08tiene sanción penal o deportiva, que es por ejemplo primar tú a otro equipo, decirle al
12:15equipo contra el que se va a enfrentar... Es que no quiero no quembrar ninguno para que
12:18no se nos cabre, que luego...
12:19Equipo X.
12:21El equipo X prima al equipo Y para ganar al equipo Z. Al final eso deportivamente está
12:27penado porque dice, a ver, si es que ese equipo de por sí tiene que ir a ganar, es
12:32decir, tú no puedes incentivar penalmente, eso no está sancionado, pero deportivamente sí.
12:38Lo que sí está sancionado deportivamente y penalmente es el amañar un partido de tú
12:43déjate ganar. Es decir, eso sí que... Y que al final hay sanciones de penas de cárcel de hasta
12:48cuatro años.
12:49Digamos que todo lo que no sea incentivar a tus jugadores por conseguir un objetivo y
12:54que quede legalmente reflejado es línea roja y no se puede.
12:58Estabas hablando de que haces esas charlas, ¿no? Esas... En los vestuarios de los equipos
13:02y demás. ¿Tú crees que los jugadores están muy confiados con este tema? O sea, entiendo
13:06que ahí asusta también todo lo que te puede pasar. Tú lo has explicado muy bien, que
13:10un jugador que le cuesta llegar a un mundo, ¿no? Porque además siempre digo que también
13:14hay una varita de suerte que te tiene que tocar en la cabeza para poder llegar a primera
13:17división o al fútbol profesional. Jugártela todo, a perderlo todo por una tontería.
13:22O sea, ¿tú crees que ellos están como muy concienciados de esta situación? ¿Tú lo
13:28notas en esas charlas?
13:29Sí, hay conciencia. De hecho, el responsable de integridad de la Liga me mandó antes de
13:34ayer una foto en la que él me estaba dando una charla a mí en el Málaga hace unos años.
13:40Porque hemos hablado mucho de esto. Al final hablamos mucho de esto. Intentamos compenetrarnos
13:44también por mi rol y mi conexión con los jugadores y su rol y su conexión con los jugadores
13:50dentro de la Liga. Y existe conciencia. Y es una de esas charlas que las charlas de
13:56por sí a los jugadores no les gustan. Invada su terreno personal. Bueno, no te voy a decir
14:04que exista una negativa, pero al final no es algo que lo cojan con ilusión.
14:09Correcto. Pero es verdad que la charla de integridad, a medida que empieza y te empiezan a explicar
14:14cosas y te recuerdan cosas, todos los jugadores entramos en conciencia de lo necesarias que
14:20son para refrescar cosas y que te recuerden los problemas que puedes tener y las cosas
14:26a las que tienes que atender para no tener problemas. O sea, existe conciencia y es uno
14:32de los éxitos que se viven a día de hoy en este sentido.
14:35Y ya para finalizar, te pregunto, Rubí, porque a lo mejor hay mucha gente que nos está viendo,
14:38gente joven que está viendo el fútbol. Y es verdad que ahora, quizás, esto no se
14:41escucha antes, tanto como antes, ¿no? La famosa frase de los maletines. Pero es que esto
14:45ha pasado. Que quizás por eso se está trabajando muy bien, ¿no? Para que no vuelva a ocurrir
14:50nunca jamás. Un dato que no había dado es que ahora, final de temporada, el departamento
14:53de integridad, es decir, después de haber hecho ya una ronda con todos los vestuarios de
14:57primera y segunda, se van a... se han reunido, se están reuniendo, se van a reunir con los capitanes
15:01y entrenadores de todos los equipos de primera y segunda. Es decir, para darles una última
15:04advertencia, decir, oye, que no te están jugando nada, pero a ver si va a haber un garbanzo
15:09negro que va a caer en la tentación y la habéis leado. Que cualquier cosa, todos atentos,
15:13porque os puede afectar al final negativamente.
15:15Bueno, y que más allá de las charlas, es el trabajo de monitoreo que tienen diariamente
15:21en cada partido. Y lo bueno de estas charlas, una de las partes que yo más recuerdo, es cómo
15:28te explican al grado de profundidad que pueden llegar en el análisis de una jugada para
15:34determinar si es susceptible de ser a propósito o si es una circunstancia fortuita del juego
15:41y verdaderamente te das cuenta del nivel cualitativo de la gente que se dedica a esto en integridad
15:51dentro de la liga, porque es excepcional.
15:54Me gusta saber que se trata al milímetro, porque de alguna manera así siempre se va
15:58a combatir de mejor manera. Decía eso, ya para terminar, ha habido casos, evidentemente,
16:02por esto la liga trabaja tan bien ahora todos estos temas, ¿no? Porque yo creo que ya
16:06sabiendo lo que puede pasar, y lo decía él también, la evolución de las casas de
16:10apuestas y todo esto, pues entiendo que todo esto la liga lo está trabajando
16:13estupendamente bien. Es decir, es que era una realidad y era algo casi más o menos
16:18cotidiano en algunos finales de temporada y había jugadores que luego salían a posteriori
16:22y te confirmaba los casos. En el 92, cuando una de las famosas ligas de Tenerife salió
16:27Luis Milla en los micrófonos del Larguero diciendo me ofrecieron el día de antes un excompañero
16:33suyo del Barça 40 millones de pesetas por cometer un penalti o marcarse un gol en propia,
16:39porque se está jugando ahí el Madrid y el Barça la liga. Otro caso, en el 91, Jesús Gil
16:44les dijo a los jugadores del Atlético, oye, dejaros ganar, que vosotros ya no jugáis
16:49nada contra el español que puede descender y así el año que viene podemos fichar a un
16:56jugador del español que está más o menos medio hablado. Y esto lo dijo Futre, es decir,
17:00abiertamente. O luego tenemos casos más recientes como es Osasuna, que entre 2012 y 2014
17:06se ha ido a juicio, se le ha juzgado por primar a equipos que era el Betis y el Valladolid,
17:15si no me equivoco, para ganar a su rival, que deportivamente estaba, es lo que hemos
17:19comentado, que no se puede primar, y luego que intentó amañar un partido contra el Getafe.
17:24Es decir, al final esas cosas de lo que estamos hablando, justo de los aspectos de que estaba
17:28penado penalmente y deportivamente, son casos al final de maletines e intentos de amaños
17:33que han existido a finales del siglo pasado y a principios de este, que era una realidad
17:37que la última década se ha combatido muy duramente y que ya al final es una anécdota
17:42muchas veces de cuando hablamos del biscoto, cosas de esas, que ya se ha quedado más en
17:46anécdota que en una realidad.
17:48La verdad es que eso es lo bueno. Lo que te voy a decir es que con el progreso que
17:52hay,
17:53lo decía creo que antes Roberto, de la capacidad que tienen ahora mismo de,
17:58entenderme, posiblemente amañar, ahora no se ve todo esto. Y esto significa que la Liga
18:02está haciendo un trabajo excepcional para que esto no pase. Y eso creo que es el éxito.
18:06Esto es lo que hay que aplaudir y esto es lo que hay que realmente alabar.
18:09Así que, bueno, pues creo que ha sido una charla muy amena. Gracias Roberto y gracias
18:13Rubio por haber estado con nosotros. Y nada, que la gente también nos dé su opinión
18:16de todo lo que hemos estado hablando hoy aquí, con esos famosos antiguos maletines
18:20que a día de hoy parece que se han erradicado y que es además una grandísima noticia
18:23para el fútbol español. Mañana muchas más historias y mucho más deporte
18:25aquí en Minuto 116. Muchas gracias, hasta luego.
Comentarios