00:13Efendim Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17Bugün sağlığımızı konuşacağız, canımızı emanet ettiğimiz hastaneleri konuşacağız
00:23ve o hastanelerde görev yapan hekimlerin yeterliliğini konuşacağız.
00:28Tabii ki canımızı emanet ettiğimiz hastaneler diyoruz.
00:31Zira bu konuyu da elbette ki konunun uzmanıyla değerlendireceğiz.
00:36Konu Ankara Üniversitesi Tıp Fakültesi öğretim üyesi Prof. Dr. Sayın Taner Demirer bizimle birlikte.
00:45Hoş geldiniz Taner Bey.
00:46Hoş bulduk Gündür Hanım. Teşekkür ediyorum. İyi yayınlar diliyorum.
00:51Çok teşekkür ediyorum. İyi yayınlar.
00:53Hızlıca başlayalım istiyorum. Zira konu çok önemli.
00:56Çok da önemli değerlendirilmesi gerekiyor.
01:00Şimdi son sekiz yıla baktığımızda son sekiz yılda tıp fakültelerinde görülen acil vakalarda ciddi bir düşüş yaşandığı söyleniyor.
01:09Yani bu şu mu demek?
01:11Tıp fakültelerinde eğitim alan öğrenciler, asistanlar yeterli vaka görmeden mi acaba mezun oluyorlar ve göreve başlıyorlar?
01:21Şimdi güzel bir soru. Esasen şöyle biliyorsunuz 20'den fazla devasa şehir hastanesi açıldı ülkemizde.
01:32Bu devasa şehir hastaneleri genelde şehrin tek bir bölümünde bulunup dağınık hastane sistemlerinin kaldırılması ve tek elde tek bir yerde
01:44toplanmayı amaçlıyor.
01:45Bu tabi eski bir düzen, eski Sovyet sistemi. Eskiden İngilizler de bunu 1970'li yıllarda kullandı. Sonra bıraktılar.
01:53Devasa şehir hastanelerinin birçok dezavantajları var.
01:57Özellikle stratejik dezavantaj şöyle savaş zamanlarında bu hastaneler vurulabilir tek hastane olduğu için.
02:05Depremde etkilendiği zaman şehir hastanesiz kalabilir. Yine büyük bir hastaneyi bir bölgeye kuruyorsunuz şehirde şehir trafiğini alt üst edebiliyor.
02:16Tabi bu hastanelerde hizmet alımı oldukça zor. Bütün şehir aynı yerde toplanıyor. Park sıkıntısı ve bölümlere ulaşmak zor.
02:23Örneğin bir ülkede sağlığın kalitesini ölçerken evinde sabahın erken saatlerinde göğüs ağrısı çeken birinin hastaneye en az 5-7 dakika
02:35arasında ulaştırılması lazım.
02:37Ama konu şehir hastanesi olduğu için bir hastanın ambulansa şehir hastaneyesine gelmesi, oranın aciline girmesi, oradan kardiyolojiye gitmesi bu zamanı
02:47yakalaması mümkün değil.
02:48Yani birçok hizmetin sunum meslandarında kalite düşüyor. Aynı zamanda bütçede de ciddi sıkıntılar yaratıyor.
02:55Örneğin Sağlık Bakanlığı'nın 1 trilyon liradan fazla olan bütçesinin %10'unu yaklaşık 115-120 milyar tükrasını şehir hastaneleri yiyor.
03:04Yani buradaki kira ve hizmet bedelleri bir kara delik adeta. Sağlık bütçesini, bakanlık bütçesini direni ediyor.
03:12Şimdi tabii ki anlaşmalara göre bu hastanelerde hasta garantisi verildi.
03:20Hasta garantisi verildiği zaman hastaların akışını da buraya sağlamanız gerekiyor.
03:26Aynen bu otoyollarda, köprülerde taksi garantisi, araç geçiş garantisi gibi bu.
03:33Yap işlet devlet modeli gibi aslında. Yap işlet devlet modeli.
03:37Aynen öyle. Dolayısıyla tabii burada yapılan işte hizmettir, güvenliktir, yemektir, çamaşırdır, temizliktir.
03:48Bunlar hizmet bedeli. Bir de kira bedelleri var.
03:51Bu bütçenin %70'i, %65-70'i kira, %30-35'i de hizmet bedellerine gidiyor.
03:57Şimdi buralara hasta garantisi verildiği için örneğin Ankara'da, İstanbul'da, Cumhuriyet'le özleşmiş, Türk halkının yıllarca emeğini çekmiş hastaneler işte Numune
04:11Hastanesi gibi Ankara'da, Yüksek İstas Hastanesi gibi,
04:14işte Ulucanlar'daki Göz Hastanesi, Zekay-i Tayyip Burak, Kadın Doğum Hastanesi gibi birçok hastane kapatıldı.
04:21Neden? Hastalar hep şehir hastanesine aksın mantığı var.
04:25Tabii burada özellikle hani aslında siz bu programa başlangıçtaki sorunuzda acil vakaların sayısı tıp fakültelerinde azalıyor mu diye bir soru
04:40yönelttiniz.
04:41Burada aslında Türkiye'de acil vakalar artıyor ama tıp fakültelerine gelen acillerde özellikle apandisit gibi,
04:50bizim cerrahide akut karın dediğimiz, karında işte akut pankreatit gibi veya beyin kanaması gibi ya da kalp krizi geçiren bir
05:00hasta ya da bir beyin kanaması geçiren bunlar bu önemli acillerin birçoğunda biz şunu görüyoruz,
05:07birçok gözlemlerimiz var.
05:10Burada şehir hastaneleri lehine 112 ambulans sistemiyle pozisif ayrımcılık yapıldığını görüyoruz.
05:16Yani bu vakalar artık tıp fakültelerine getirilmiyor.
05:20Oysa tıp fakülteleri doktor mezun eden, hekime eğitim veren, ülkemize hekim kazandıran, doktor mezun eden fakülteler.
05:28Dolayısıyla buralarda acil eğitiminin iyi olması lazım.
05:32Yani burada genel cerrahi hissası yapan, beyin cerrahi hissası ya da göğüs cerrahi hissası, kalp cerrahisi, kardiyoloji hissası yapan asistanlarımızın
05:42acilde işte beyin kanamasını, bir göğüs ağrısını, kalp krizini veya işte göğüsle ilgili bir travmayı, trafik kazamasını,
05:56beyin kanamasını, akut apandisiti, pankerti görebilmeleri lazım.
06:01Ama bizim gördüğümüz 112 ambulans sistemleri sıklıkla şehir hastanelerine bu tür vakalarında pozisif ayrımcılık yapıyorlar.
06:09Yani burada hasta garantinin de çok bölüyor ama bunun tıp fakültesi eğitiminde ciddi problemler yarattığını görüyoruz.
06:17Eskiden bir genel cerrahi asistanı daha eğitiminin başında ilk 3 ayında, 4 ayında, ayda 5-6 apandisit ameliyatı yapabilirken
06:28şimdi genel cerrahi hissasını 5 yılda bitirmiş bir uzman toplam sayı 7-8'i bulunuyor.
06:34Yani bu önemli bir eksiklik. Veya işte kalbe, akut işte göğüs ağrısıyla gelen bir hastanın kalbi damarına stent konulması.
06:44Bu önemli bir tecrübe. Ama bunlar tıp fakültelerine gelmediği için çoğu zaman şehir hastanelerine gittiği için tıp fakültesi eğitiminde
06:53önemli ölçüde bence uzmanların yetişmesinde ciddi sıkıntıları ortaya çıkarıyor.
07:00Bu çok önemli bir problem bugün itibariyle Türkiye'de.
07:03Bu pozisif ayrımcılığın ortadan kaldırılması, 112 ambulans sistemlerinin tıp fakültesi acil servislerine de bu hastaları götürülmesi önemli.
07:13Yoksa acil servislere gelen nezle, grip, işte efendim diş ağrısı, baş ağrısı vs. bu vakalardan ziyade
07:19asıl ana eğitim vakaları benim bahsettiğim vakalar.
07:24Evet aslında baktığımızda yine yeterli olmadan aslında bir mesleğe başlamış olunuyor.
07:30Yani bizler de hastaneye gittiğimizde aslında burada yeterliliği olmayan bir hekime muayene oluyoruz.
07:38Ya da bir personele iğne vurduruyoruz. Doğru mu anlıyoruz hocam?
07:42Yani pratik mükemmelleştirir. Tıp da biliyorsunuz klinik eğitimde asistan, yani usta çırak ilişkisidir bu.
07:50Ne kadar pratik yaparsanız o kadar mükemmelleşir.
07:53Dolayısıyla bu vakaları çok görmek gerekiyor ki yetişen uzman gerekli bilgi ve beceriyi kazansın.
08:01Yani bu bugün itibariyle hani tıp fakültelerinde önemli bir eksiklik.
08:05Zaten biliyorsunuz Türkiye'de 200'e yakın tıp fakültesi var.
08:10Perifer'de çok sayıda tıp fakültesi açıldı.
08:13Yani bir ilde iki tane milletvekilinin önerge vermesiyle bakıyorsunuz ile tıp fakültesi açılıyor.
08:20Ama tıp fakültelerini kurmak, yürütmek, altyapıyı, teknolojiyi, kadroyu oluşturmak oldukça zordur.
08:28Yani bugün birçok periferde, vilayetlerde, tıp fakültelerinde yeterli öğretim üyesi yok maalesef.
08:36Öğretim üyesi olmadığı için de tıp eğitiminde ciddi sıkıntı var.
08:40Yani bakıyorsunuz birçok yerde temel tıp bilimlerinde tıp dışı öğretim üyelerinin kullanıldığını görüyorsunuz.
08:49Oysa tıp eğitiminde hem laboratuvar hem altyapının hem de öğretim üyesi kadrosunun yeterli olması lazım.
08:57Bu Türkiye'de bir kanayan yaradır.
08:59Yani birçok tıp fakültesinde bence eğitim, öğrencilere verilen eğitim yeterli değil.
09:05Bu nedenle bence mezun edilen hekimin sayısından çok kalitesi önemlidir.
09:10Evet biz kabul ediyoruz bugün Türkiye'de OECD standartlarına göre 80 bine yakın hekim açığı var.
09:18Tabi bu hani kişi başına düşen, hasta başına düşen hekim sayısı bakımından bakıldığında
09:23gerçekten de hekim ihtiyacı çok büyük.
09:27Ama bunu birçok sayıda tıp fakültesi açıp doktor açığını kapatmak bir açık, direkt amaç olmamalı.
09:37Yani burada hekimin kalitesi önemli.
09:39Az mezun edin ama kaliteli hekim olsun.
09:43O nedenle de tıp eğitimini köklü ve oturmuş şekilde, çağın gerektirdiği modern yöntemlerle tıp eğitimini sürdürmek lazım.
09:52Bence bugün itibariyle periferde açılan birçok tıp fakültesinde öğrenci eğitimi vermemek gerekiyor.
10:03Bunları belki de hani kapatmak doğru olmayabilir ama mezuniyet sonrası eğitim.
10:09Asistan eğitimine bırakmak lazım.
10:11Her açılan tıp fakültesinde öğrenci eğitimi vermek şart değil.
10:16Hele böyle altyapımız yeterli değilse, öğretim üyeleriniz yeterli değilse bu önemli bir konu olarak karşımıza çıkıyor.
10:26Hem öğrenci eğitiminin hem de asistan eğitiminin ciddi anlamda masaya yatırılması gerekiyor.
10:31Burada YÖK'e çok önemli görev düşüyor.
10:33YÖK'ün yüksek öğretim kalite kontrol komisyonu var ama bu komisyonun bu konulara eğilmesi lazım.
10:41Yani kalite dediğimiz zaman bunlar akla geliyor.
10:44Üniversite rektörlerinin bu bağlantıyı Sağlık Bakanlığı'yla YÖK üzerinden yapıp özellikle tıp fakültesindeki eğitimin aksamaması için acillere gelen vakalarda şehir
10:59hastaneleri lehine pozitif ayrımcılık yapılmaması tıp fakültelerine de acil vakalarda destek olunması gerekiyor ki asistan apendisiti görsün veya bir karın
11:11travmasını görsün.
11:12Trafik kazasını görsün.
11:14Hasta pankreatif geçiriyorsa onu görsün.
11:16Akut kolektörü, safra kesesi iltihabıyla gelen vakayı görsün.
11:22Yani bunlar da asistanların eğitiminde son derece önemli vakalar.
11:27Efendim Cumhuriyet TV ekranlarında sağlığımızı konuştuk.
11:30Aslında o hastanelerde ne kadar yeterli hekimin yetiştirilip hayata başladığını, göreve başladığını değerlendirdik.
11:38Ve zira bakanlığın bir an önce konuyla ilgili çalışma başlatması ve hem hekimlerin yeterlilik seviyelerini yükseltmesi hem de insan sağlığını
11:48daha da ön planda tutmaları için elbette ki önemli bir çağrıydı buradan.
11:53Çok teşekkür ediyorum.
11:55Konuğum bizimleydi.
11:56Ankara Üniversitesi Tıp Fakültesi öğretim üyesi Prof. Dr. Sayın Taner Demirer'e tekrar teşekkür ediyorum.
Yorumlar