- 12 hours ago
Category
📺
TVTranscript
00:00عجل المشاهدين أهلا وسهلا بكم في حلقة جديدة المواطن المواطن العراق شريف أغلى ما نملك من قناة رأي ناس قناة
00:09الخط البطل
00:10في مرحلة سياسية شديدة التعقيد يقف العراق مجددا أمام معادلة التوازنات الصعبة بين النفوذ الأمريكي المتصاعد والدور الإيراني المتجذر
00:28داخل المشهد السياسي والأمني حكومة جديدة تحمل وعود الإصلاح لكنها تواجه ملفات ثقيلة تبدأ من العلاقات مع واشنطن وطهران ولا
00:46تنتهي عند أزمات بغداد وأربيل
00:49وصولا إلى أخطر الطائرات المسيرة التي باتت تهدد الأمن والاستقرار في كردستان والعراق عموما
01:00فهل يستطيع رئيس الوزراء الجديد أن يمسك العصى من الوسط وهل ينجح في حماية القرار العراقي من الضغوطات الخارجية
01:12وما حقيقة الرسائل التي تحملها زيارته إلى أقليم كردستان ومن يقف خلف التصعيد الأمني بالطائرات المسيرة
01:25كل هذا الملف سنفتعه الليلة مع ضيفنا الأستاذ المحلل السياسي محمد زنجرة
01:32مرحبا أستاذ محمد
01:34أهلا وسهلا مساء الخير أستاذ
01:37تحية لكم والزملاء وكل المشاهدين كل الشكر
01:41أستاذ كيف تقرؤون شكل العلاقات الحالية بين رئيس الوزراء الجديد وكل من واشنطن وطهران
01:49وهل يمتلك استقلالية حقيقية في قراره السياسي؟
01:55طبعا نحن متعودين دائما على أن العراق منذ تأسيسه كدولة لا يمتلك قرار السياسي
02:03ولا يوجد أو لا توجد حكومة استطاعت أن تمسك العصى من الوسط
02:08ولا توجد حكومة وفقت بين علاقاتها الأقليمية ولا العربية ولا الدولية
02:13دائما كانت هناك توترات إذا ويا المحيط العربي أو ويا المحيط الأقليمي أو المحيط الدولي
02:19العراق تأسس بنفوذ بريطاني ثم تراجع هذا النفوذ شيئا فشيئا ليصبح تنافس بين النفوذين السوفيتي والأمريكي
02:28ثم جاء النفوذ الإيرانية متنافسا مع النفوذ الأمريكي بعد 2003
02:33الآن بالوقت الحالي المكلف بتشكيل الحكومة السيد علي الزيدي
02:39ما عنده باكراوند سياسي هذا من الممكن أن يكون من الإيجابيات
02:43يعني اللي قبل قياديين سياسيين وعدهم حركات وبعضهم مشاركين في النضال ضد الدكتاتورية
02:50وما قدموا شيء نشوف هذا الجيل الجديد اش راح يقدم
02:53ولكن السيد الزيدي كان يمتلك مصرف هذا المصرف موجود ضمن القائمة السوداء الأمريكية
03:00هذا المصرف يمول الميليشيات هذا المصرف معاقب لأكثر من مرة من قبل الجانب الأمريكي
03:06هذا المصرف معاقب من الحكومة العراقية لأكثر من مرة
03:10فإنه هل يستطيع أن يوفق بين كل هذه المسائل أنا لا أنا ما أشوف أنه راح يقدر يوفق بين كل
03:18هاي الأقطاب اللي موجودة
03:20بالأخص أنه في هذه الفترة الحكومة راح تكون مثل حكومة السوداني شفيان شار
03:26يعني أنا قبل فترة قلت أنه المرشح لتشكيل الحكومة راح يكون اسم لا على البال ولا على الخاطر
03:34الإيجابية الوحيدة استاذ ضياء في هذا الموضوع أنه من جيل الثمانينات من جيلنا احنا يسمونه جيل جريندايزر
03:41من هذا الجيل هذا اللي موجود حاليا هو اللي من الممكن أن يشكل الحكومة حاليا يحظى بدعم كبير
03:49في داخل البيت الشيعي نعم الدعم موجود سنيا وكرديا الدعم موجود أمريكيا
03:54الدعم الشيعي صار موجود بعد رسالة ترامب يعني تغريدة ترامب هي اللي نفت المالكي
04:01وهي اللي أقصت المالكي والسوداني وتغريدة ترامب برضائه عن الموضوع هو اللي خل الزيدي ثابت
04:08بالإضافة إلى ذلك الجانب الإيراني بتغريدة عباس عراقشي عبالهم أنه راح يسوون فخ وهو فعلا حاليا هو هذا فخ
04:16للحكومة الجديدة وله الزيدي ولكن بالتأكيد التريث الأمريكي هو اللي مصعد ومصعد الموقف في هذه المرحلة
04:24إذن بالعودة إلى السؤال هل راح يقدر الزيدي أن يعيد للقرار العراقي استقلاله
04:30الزيدي راح يرث تركة صعبة وتركة قاسية لا راح يقدر يوفق بين الميليشيات والأحزاب الميليشيوية
04:37ولا راح يقدر حتى لو عندنية بحل المشاكل مع أقلين كردستان ما راح يقدر يحلها
04:43لأن الجانب الميليشيوي هو المسيطر على الموضوع هل يقدر يقصي الميليشيات لا ما راح يقدر
04:49هل يقدر يرضي الجانب الأمريكي والإيراني العراق اليوم في صراع بين الآغة والمستر
04:55هل يقدر يكون في الوسط بين الجانبين أنا ما أعتقد أنه هاي الإرادة العراقية موجودة
05:01لوجود قرار عراقي مستقل ولكن راح تتشكل الحكومة بالتأكيد برضى أمريكي وبتوافق مع الجانب الإيراني
05:09وهاي الحكومة راح تمشي وراح تصير وإذا تشكلت الحكومة هاي مشكلة وإذا ما تشكلت فراح تصير مشاكل
05:16هاي الحكومة راح تصير بها مشاكل عميقة وقوية جدا وعقيمة
05:21والله ليستر وخصوصا أنه هاي الفترة راح يسرعون بتشكيل الحكومة
05:25لأن ما يقارب الميتين نائب راح يصيرون حجاج بإذن الله ومستعجلين ليؤدوا فريضة الحاج
05:31فتقبل الله منهم ومنا سائر التعبد والعبادات وإن شاء الله رب العالمين يحاسبنا كل واحد على حسب نيته
05:40نعم استاذ ضياء
05:41بس سؤال النواب اللي حيروحون للحج ما أخذين دور له وحيطنعون قشق
05:50والله يكون شي بالجانب العراقي ممكن
05:53السعودية في الآونة الأخيرة صدرت تعليمات أن الحج القشق غير مقبول
06:00الحج غير الرسمي خصوصا أنه قبل فترة يعني قبل أقل من أسبوع
06:04أكو يمنيين رادوا يتسللون للجانب السعودي حتى يحجون
06:09فاعتقلوهم وحققوا وياهم ورجعوهم يعني جانب السعودية
06:14أستاذ محمد يعني هم من ضمن القوائم لازمين دورك وناس صاري الثلاثين
06:21بقاعد تنتظر الحج
06:23أستاذ أفتهم أستاذ أفتهم
06:44على أساس الاتفاقات على أساس الحصاص مع الجانبي العراقي والسعودي
06:49هذا هاي المسألة ما أعتقد أن الحكومة السعودية راح تدخل بيها
06:54ولكن لقب حجي هو لقب شبير ومهم جدا اليوم في السياسة العراقية
06:59الحجي قال والحجي أمر والحجي جاب والحجي صرح
07:02والحجي يعني هاي المسائل من الممكن أن تكون مهمة تنطهيبها للجانب العراقي
07:08بالتأكيد يعني أنا أعتقد أنه خصوصا النواب من مدير عام فما فوق
07:13فهي التسعين بالمئة من عدها قشخ من المنظور العراقي
07:16ولكن بشكل رسمي مبطنة بشكل رسمي بها غلاف رسمي
07:21ولكن القبول عند رب العالمي لأن أهم شرط من شروط الحج
07:26أن الحاج اللي يروح لبيت الله لازم يكون تارك ناسا واللي بعهدته
07:33واللي هو مسؤول عنهم في أمان وأمانة
07:36لأن هاي يعني تعلمناها من صلاح الدين الأيوبي
07:40صلاح الدين الأيوبي كان يترك أبواب كل البيوت وكل المؤسسات
07:45وكل دوائر الدولة في الشام في مصر في العراق مفتوحة لثلاث أو أربع تياب
07:50إذا ما إجاه الحرامي في ذاك الوقت كان يحج وكان يؤمر مسؤولين بالحاج
07:55فهل هذا الموضوع موجود في العراق؟ أكيد ما هو موجود
07:58ولكن الله أعلم بالنيات نعم أستاذ
08:00نرجع لموضوعنا هناك من يتحدث عن سراع نفوذ أمريكي إيراني داخل العراق
08:07هل الحكومة الجديدة ستكون أقرب إلى أحد الطرفين؟
08:13السوداني قالوا علي هو قريب على الجانب الأمريكي
08:18والسوداني الإطار التنسيقي شخصيا هو اللي كسر ظهرا
08:21وقبل الكاظمي حظي بدعم أمريكي وعربي ودولي وأقليمي بشكل كبير جدا
08:28وما خلوا الكاظمي يكمل المسيرة وأقصوه
08:32بل حاليا الكاظمي هو موجود بالقائمة السوداء الإطارية لنقول
08:38ولكن إيديهم مكسورة وما راح تتجبر بهذه السرعة
08:43لأن الأمريكان هم اللي موجودين لحماية السيد الكاظمي
08:47ولكن الزيدي مثل ما قلت بالأول
08:50هو ما عنده باكراوند سياسي
08:52ما عنده أي معرفة بالتعامل السياسي مع الجانب الأمريكي
08:57والجانب الأمريكي هو اللي يسير
08:59هو اللي يزيل بيدك ويجيب بيدك
09:02يزيل حجرة ويعني لعبات شطرنج سياسية موجودة في منطقة الشرق الأوسط
09:07بداية من العراق وتحديدا من العراق
09:10الأمريكان هم اللي يتحكمون بها
09:12ولكن إحنا عندنا رسالتين متناقضتين
09:15الجانب الأمريكي يقول
09:16والجانب الإيراني يقول
09:19لازم الميليشيا تكون موجودة
09:22لازم الميليشيا يكون عليها ختم ساخت إيران
09:26وموجودة في القرار السياسي
09:28طيب هل راح يقدر الزيدي بصفته قائدا عاما للقوات المسلحة
09:33أنه يعيد هيكلة الجيش العراقي هاي مستبعدة بصراحة
09:37ومو مستحيلة ولكن شبه مستحيل
09:40ثانيا هل يقدر أنه تصير عدة شجاعة ويصدر قرار
09:45في إطار سلطاته الدستورية والقانونية كقائد عام للقوات المسلحة
09:51بإعادة ترتيب الموضوع اللي متعلق بالمنظومة الدفاعية العراقية
09:56وإزالة كل الميليشيات وأما دمجهم مع الجيش العراقي
10:00أو إزالتهم تماما ومدع التمويل وتشفيف مصادر التمويل
10:04وطرد كل الأطراف اللي من الممكن أن نتمول هذه الميليشيات من أرض العراق
10:09هاي هم مستبعدة
10:11الأهم من كل ذلك اتفاقية سنجار
10:14اللي تشكل عصب قوي جدا في ترتيب المنظومة الدفاعية العراقية
10:18اتفاقية سنجار
10:20نقاط بها وبها بعض الخلفيات السياسية
10:24وبها بعض الملحقات
10:26كل هاي المساء الموجودة من تقريبا أكثر من أربع سنين
10:30وما نفذ منها نقطة واحدة
10:32هل راح يقدر الزيدي بوجود نفوذ تركي وإيراني وأمريكي
10:36في هذه المنطقة تحديدا
10:38هي القريبة من بعشيقة
10:39قريبة من الحدود السورية
10:41قريبة من إيران
10:42وقريبة من كثير من المناطق الحساسة
10:45يعني قريبة عراقيا
10:47من الموصل من أربيل
10:50وفركة شعب على سوريا
10:52فهل راح يقدر السيد الزيدي
10:54أنه ينفذ هاي المسألة أكيد مستبعدة
10:57مسألة البياشمرقة
10:59دمج البياشمرقة
11:01أو إعادة هيكلة قوات البياشمرقة
11:04ضمن المنظومة الدفاعية العراقية
11:05في إطار تعريف الدستوري كحراس للأقليل
11:08مستحقات البياشمرقة بالتسليح
11:10أول خطوة سواها
11:12أنه في إطار ما يقال
11:13أنه أكو اتفاقية مع الجانب الأمريكي
11:15لتزويد العراق بمنظومات الدفاع الجوي
11:18هو ما درج أقليم كردستان
11:20ضمن هذه الاتفاقية
11:22بتزويد أقليم كردستان
11:23بأنظمة الدفاع الجوي
11:25فما أعتقد
11:26والله أنا أشوفها صعبة جدا
11:28إلا بحالة واحدة
11:30أنه النظام الإيراني يضعف
11:32مو بس يضعف
11:33لا يسقط
11:34إذا سقط النظام الإيراني
11:36في ذلك الوقت من الممكن
11:38أنه يكون الجانب الأمريكي
11:40داعم دعم قوي
11:41للزيدي
11:44يعني داعي للوالدين
11:46داعي الله يحفظهم
11:48إذا كانوا عايشين
11:49إذا داعي لدعوة زينة
11:51فالنظام الإيراني
11:52إذا سقط
11:53في ذلك الوقت
11:54الأمريكان
11:55راح يكون دعمهم
11:56دعم قوي جدا
11:57للزيدي
11:57وراح يضرب بيد من حديث
11:59ولكن بالتأكيد
12:01هذا الضرب بيد من حديث
12:02ما راح يكون بهذه السهولة
12:04وراح يكون فيها الكثير من التناقضات
12:07والكثير من التنازلات
12:08والكثير من المساومات
12:10حتى يبقى مثبت على الكرسي
12:12لأن هذا الكرسي
12:13الكرسي الأول بالعراق
12:15بجنون مطبيعي
12:16لكل من يجلس عليه
12:18فأنا ما أعتقد لا
12:19والله أنا أشوفها
12:21أنه صعبة جدا
12:22أنه يصلح الزيدي
12:24ما أفسده
12:25رؤساء الوزراء
12:26اللي من قبله
12:27لأن مثل ما قلت
12:28اللي قبله أصحاب قرار
12:29وقيادين
12:30وسياسيين
12:31والهم بع طويل
12:32في العملية السياسية
12:34نضال سياسي
12:35حجاج
12:36ما شاء الله
12:37سادة
12:38شيوخ
12:39لهم
12:39باكراوند
12:40اجتماعي
12:40ما قدروا
12:41وما عندهم النية
12:43أنه يصلحون
12:43فهل
12:44يقدر الزيدي
12:45أنه يصلح
12:46ما أفسده الآخرين
12:47أنا أشوفها مستقاعدة
12:48نعم
12:49جب الطاري الوالدين
12:51طبعا
12:51والده
12:52العلي جيدي
12:53توفت
12:53بشهر الثالث
12:54الله يرحل
12:56قبل يومين
12:56أنا شفت فيلم
12:59مجلس العزاء
13:00مع الوالد
13:01علي جيدي
13:01بشهر الثالث
13:02الله يرحل
13:03الله يرحل
13:04كل القادة
13:05الموجودين
13:06في العراق
13:07كانوا موجودين
13:08بهذا العزاء
13:09حتى
13:10رئيس الجمهورية
13:11كان موجود
13:12إذن
13:12اسم علي جيدي
13:14مطروح
13:15من زمان
13:15لذلك
13:17جب الطاري
13:18والوالدين
13:19فأنا
13:20ذكرت
13:21هذا
13:22المجلس العزاء
13:23وقاعد أربط
13:25ما بين
13:26يعني
13:26لو واحد فقير
13:27ويموت
13:28هم يجول
13:29هذول
13:29على كله
13:30ما أبرز
13:31المطالب
13:32أو الشروط
13:33الأمريكية
13:34المطروحة
13:34أمام
13:35رئيس الوزراء
13:36في المرحلة
13:37الحالية
13:39بالتأكيد
13:40الأمريكان
13:41عدهم مطالب
13:42الأمريكان
13:42مطالبهم أولا
13:43منع الميليشيات
13:45تماما
13:45من تواجدهم
13:46في العملية السياسية
13:47العربية
13:47يعني شفت
13:48أحلى عضاء
13:48البرلمان
13:49يقول
13:50لما تقولون
13:51الميليشيات
13:53لازم تربطون
13:54البيشمرقة
13:55هم وياهم
13:56شو
13:57سمعتها
13:58أكيد
13:58سمعتها
13:59يعني
13:59أنا جايق
14:00بالكلام
14:01أستاذ
14:01يعني
14:01هاي مسألة
14:02البيشمرقة
14:032003
14:04قدام
14:05بريمر
14:05وقدام
14:05جورج بوش
14:06وقدام
14:07أوباما
14:07الرئيس
14:08مسعود بارزاني
14:09ما ساوم عليها
14:10ويا العفو من الكلمة
14:11ويا زعاطيط
14:12العملية السياسية
14:13العراقية
14:14راح نساوم عليها
14:15يعني المهم
14:16أولا
14:17الأمريكان
14:18مطالبين
14:20الزيدي
14:20بإقصاء
14:21كل الميليشيات
14:22وبإلغاء
14:23كل المظاهر
14:24الميليشيوية
14:24دايقولوا
14:25نحن تقريبا
14:26فوق التريليون دولار
14:27دعم من عندنا
14:29دعم مالي
14:30بالأسلحة
14:31بالتدريبات
14:32بالدورات
14:33بداخل العراق
14:34باستضافة
14:35في الولايات المتحدة
14:36الأمريكية
14:36جاي نعلمكم
14:38وأنتم مرة
14:38تطون السلاح
14:39الداعش
14:39وتتعوفوها
14:40غنيمة
14:41بسيطة
14:42جدا
14:43ولقمة سائغة
14:44في أفواه الدواعش
14:45بعدين تطونها
14:46للميليشيات
14:47والميليشيات
14:48يضربون بها
14:48المصالح الأمريكية
14:50يعني هاي
14:50اش طلعت
14:51إحنا
14:51لنطيكم
14:52السلاح
14:52حتى تحاربون
14:53بيه
14:53فأول نقطة
14:54إقصاء
14:55كل الميليشيات
14:56من العملية
14:57السياسية العراقية
14:57ثانيا
14:58إقصاء
14:59كل المؤسسات
15:01الداخلية
15:02العراقية
15:02اللي تمول
15:03الميليشيات
15:04إما تعديل المسار
15:05إما تعديل الموضوع
15:07أو عدم
15:08تواجدها
15:08نفيها تماما
15:10من العراق
15:10تشفيب
15:11كل المصادر
15:12اللي تمول
15:13هاي الميليشيات
15:14بالعراق
15:14ثالثا
15:15الأطراف
15:16اللي عدها
15:16أجنحة ميليشيوية
15:18في داخل العملية
15:19السياسية العراقية
15:20ما لازم تبقى
15:21الأهم من كل هذا
15:22تتشكل حكومة
15:24ما بيها
15:25أطراف
15:25ميليشيوية. اليوم
15:27نعم يقال أنه أكو بعض التسريبات
15:30أنه عصائب أهل الحق
15:32وصادقون وبعض
15:33الطراب الميليشيوية
15:35ما راح تكون يعني يمكن راح يكون
15:38لهم نصيب وزارة العمل
15:39والشؤون الاجتماعية فقط. ما راح
15:41يكونون قريبين من المنظومة
15:43الدفاعية لا من الداخلية
15:45ولكن بكل صراحة أنا أعتقد
15:47هذه المسألة تكتيك. لأن
15:49العملية السياسية العراقية اليوم
15:51ما راح تمشي بدون الميليشيات
15:54الميليشيات تعتبر
15:55قوة داعمة جدا
15:57للسياسيين العراقيين
15:59على الأقل لأرضاء الجانب الإيراني
16:01لأن الجانب الإيراني صاروخ واحد
16:03يوقع قريب الحدود الإيرانية
16:05من مضيق هرمز يجون
16:07يطلعون حيثهم. لو بالإمارات
16:09لو بالسعودية. لو بالعراق. لو بإقليم
16:11كردستان. فعلى الأقل
16:13يحمون نفسهم ويطلعون بالوجه
16:15الأبيض بين قوسين قدام الأغا
16:17فلازم أنه هذا الموضوع
16:19يكون مستبعد من الجانب
16:21الإيراني. الجانب الأمريكي
16:23هنوب أنا أشوفها جدا جاد
16:25في مسألة إقصاء
16:27وإسقاط الميليشيات. عدة
16:29إسقاط الميليشيات في العراق أهم بكثير
16:31من إسقاط النظام الإيراني.
16:33عدة وجود عراق بدون
16:35ميليشيات هواية أرحم وهواية
16:37أفضل من
16:38إسقاط النظام الإيراني. هو يقول
16:41أنا أقدر أتعامل ويا النظام
16:43الإيراني الحالي. ويا الوضع
16:45الإيراني الحالي. أقدر أولف
16:47نفسي. أقدر أوالم نفسي. لكن
16:49إن العراق هي مالتي. هذا تفكير
16:51الأمريكان. هذا هو تفكير المستر.
16:53يقول العراق هو مالتي.
16:55محميتي الخاصة. العملية
16:57السياسية. أنا عرّب العملية
16:59السياسية مالتها. فما لازم
17:01الإيرانيين يكونوا الموجودين.
17:03وإذا كانوا موجودين فبنسبة
17:05وبجرة أنا اللي أحددها.
17:07أنا اللي أجيبهم وأنا
17:09اللي أطلعهم. فهاي المسألة
17:11دائماً موجودة عدة جانب الأمريكي.
17:13يخلق أعداء. يصنع أعداء.
17:15الأمريكان ما يعيشون بدون
17:17أعداء وما لازم يعيشون بدون أعداء
17:19هاي المسألة موجودة من أيام
17:21الإمبراطورية الرومانية فهذا
17:23الهاي هي تقريبا أبرز المطالب
17:25اللي جاي يصرون عليها قدام
17:27الزيدي أما في مسألة البيشمرقة
17:29مستاذ البيشمرقة تأسست في داخل
17:31كردستان في أرض كردستان
17:33تأسست بإرادة جماهيرية
17:35كردية لا بإرادة خارجية
17:37ماكو دولة فرضت على
17:39أحزاب وأطراف سياسية أنه
17:41احنا ندعمكم وانتوا أسسوا
17:43هاي القوة ما تأسست في دولة
17:45ثانية ما إجت من دولة
17:47ثانية ما تلقى الدعم من
17:49دولة ثانية حتى تحارب
17:51الدولة اللي هم بها الدعم
17:53اللي كان موجود في
17:54يعني لقوات البيشمرقة وللأحزاب
17:57الكردية كان مدفوع الثمن
17:59الأحزاب الكردية كانت تدفع
18:01إيجارات كانت تدفع إقامة
18:03كانوا يدفعون معاملات
18:05تجديد الإقامات اللي موجودة
18:07عندما كانوا لاجئين في إيران
18:09يعني هاي المسائل كلها
18:10قوات البيشمرقة لكل الأحزاب الكردستانية بدون أي استثناء
18:15ماكوا واحد كردي قاعد بإيران في فترة اللجوء ببلاش
18:19كل الأحزاب هي اللي كانت تتمول اللاجئين والبيشمرقة اللي هم كانوا موجودين
18:25وبعد ما تشكلت الجبهة الكردستانية هاي المسألة صارت أقوى
18:29لأن موازنت كل الجبهة الكردستانية صارت موحدة
18:32والرئيس مسعود بارزاني كان رئيس للجبهة الكردستانية
18:35يعني من 1975 ل1986 إلى 1988
18:41ذاك الوقت يلا الوضع صار أحسن وأهدأ للاجئين الكرد
18:46اللي موجودين في إيران ومن ضمنهم قوات البيشمرقة
18:49البيشمرقة ما تلقوا مساعدة واحدة بدون مقابل
18:53كان أكو خيرين نعم كان أكو خيرين يدعمون قوات البيشمرقة
18:58كان أكو مثلا ناس عدهم تعاطف مع القضية الكردية
19:03ولكن هذا ما كان عبارة عن مساومات
19:06وما كان عبارة عن مقابل
19:08أنه أنطيكم الدعم وأنتوا تطوني المقابل
19:10تطوني قطعة من أرض كردستان أو تطوني مشاريع أو تطوني استثمارات
19:15فهذا هو الفرق بين قوات البيشمرقة والميليشيات
19:18اللي تحارب أبناء شعبها واللي تضرب أقليم كردستان بالدرونات
19:22واللي تبين نفسها أعلى من الدولة وأطول يد من الدولة
19:26لهذا البيشمرقة أبدا لا راح تكون ضمن الميليشيات ولا راح تكون ضمن التعريف الميليشيوي
19:32ولا راح تخضع لهذه المساومات لأن بريمر ما قدر يحلها
19:36بريمر حاول وهذا الموضوع موجود في مذكرات الرئيس مسعود بارزاني
19:41في كتابه البارزاني والحركة التحرورية الكردية
19:45موجود وبالتقاصيل المملة حول هذا الموضوع
19:48يعني هاي المسائل اللي موجودة في هذا الكتاب تبين مدى إصرار الرئيس مسعود بارزاني
19:55على إبقاء البيشمرقة في حلتها وفي حدودها وفي بودقتها القومية الوطنية العراقية والإنسانية قبلها
20:04حتى بريمر كان يقول أنا أقعد ويا السياسيين العراقيين
20:08يطلبون من عدي فلوس سفارة وزارة مشاريع كوميشينات يطلبون من عدي حصاص
20:14البارزاني فقط الرئيس مسعود بارزاني فقط يقول لك بيشمرقة
20:18والسلام عليكم بيشمرقة بحيث يقول آخر اجتماع الرئيس يحتي
20:23يقول آخر اجتماع لما حتش بريمر أنه إحنا راح نحل كذا كذا كذا
20:29يقول التفت عليه قال مستر بارزاني البيشمرقة موض من الأطراف العسكرية اللي راح نحلها
20:35فتخيل وجود هكذا إرادة من قيادة سياسية
20:38ويجي واحد لا يفتهم لا بالعسكرية ولا بالسياسة
20:42والله وكيلك يا أستاذ حتى حتشايتين ما يعرف يحتي
20:45يجي يجي بطار البيشمرقة ويريد يطش برأس البيشمرقة
20:49فيعني يخلي الحتي ما علي ضريبة
20:51ولكن هذا هو القانون وهذا هو الدستور
20:53والمحكمة الاتحادية هي الحكم والفصل حول هذا الموضوع شرط أن لا تكون مسيسة
20:59والدستور العراقي واضح بهذا الموضوع
21:01وين المحكمة الاتحادية حامية حرامية خليها صنطة
21:07إذا لم يلتز رئيس الوزراء بالرؤية الأمريكية ما أشكال الضغط التي يمكن أن تستخدمها واشنطن ضد حكومة الجيدي؟
21:18والله أشكال الضغط راح تكون جدا جدا هواية إذا كانت إيرانية
21:23عواقبها هتشمل كردستان عواقبها؟
21:27يعني كردستان للأسف دائما هي بالنقطة الأولى للعواقب
21:31يعني إذا الإيرانيين ما رضوا إذا الإيرانيين ما رضوا على الحكومة العراقية
21:36الميليشيات راح تقصف إقليم كردستان
21:38حتى تبين للجانب الإيراني ها أنه قصفنا بؤر للموساد
21:42لأنها مخلصة
21:44أي نعم بالتأكيد
21:46والله وكيلك الموساد والإسرائيليين موجودين عدهم مريوق وغدا وعشا موجودين عد الويلاد
21:52وقاعدين ومرتاحين هذا أولا
21:54ثانيا إذا الأمريكان ضغطوا على الحكومة العراقية
21:59بالتأكيد في ذلك الوقت أيضا السياسيين من الممكن أن يقدمون مساومات
22:04من الممكن حتى أنه ضر إقليم كردستان لكن حتى يرضون الجانب الأمريكي
22:09ولكن هنا أكون نقطة مهمة شوية أن الجانب الأمريكي يتفهم الوضع في كردستان
22:14ولكن على الأقل راح يسوون بلبلة بين الأحزاب الكردية
22:18وخصوصا أنهم مقربين من الاتحاد الوطني الكردستاني
22:21فهذا الموضوع بالتأكيد في الجانبين راح تكون إلى عواقب على أقليم كردستان
22:27في كل الأوضع وفي كل الحالات أقليم كردستان للأسف هي النقطة الأولى للاستهداف
22:33لكن أكو مسألة مهمة جدا يعني إذا الأمريكان ما رضوا على الحكومة العراقية
22:39بالتأكيد إذا كانت هناك عقوبات عراقية شاملة اقتصادية
22:43وجود شركات في البلاك ليست وجود يعني تعاملات حدودية قاسية وجود تعامل تجاري قاسي
22:53أقليم كردستان ما راح يكون مستثنى من هذا الموضوع
22:56ولكن على الأقل أميا راح يكون مستثنى لأن أكو قوات البيشمرقة
23:00الأمريكان ما يدخلون بهذا الموضوع
23:02أكو قوات أمن داخلي أكو آسايش أكو شرطة في داخل أقليم كردستان
23:07أكو برلمان أكو حكومة أكو عملية سياسية
23:10يعني راح تكون العواقب لنقل داخليا ومحليا أشوى شوية من بقية المحافظات العراقية
23:17ولكن بالتأكيد المحافظات العراقية اللي بيها الميليشيات
23:21الميليشيات اللي ما تقدر تسويه قدام الأمريكان وقدام الإيرانيين
23:25راح تجي تجربها على أقليم كردستان
23:27لذلك الموضوع الخطر في هذا الإطار وفي هاي المعادلة تدويل القضية
23:33بصراحة احنا ما راح توصل للمواضيع هذا المستوى
23:37أن نروح لمجلس الأمن عن طريق دولة صديقة
23:40عن طريق منظمات عن طريق مقررين في الأمم المتحدة
23:44عن طريق منظمات إنسانية
23:46هذا في الإطار الدولي يقدرون يوصلون صوت حكومة أقليم كردستان
23:51في إطار مشروع آخر لكسر السيادة الإيجابي الإنساني
23:56أما بوجود حد فاصل على غرار قرار 688 المنطقة الآمنة
24:04على غرار وجود قرار دولي بفصل مؤقت لإقليم كردستان عن الدولة العراقية
24:11أو بتفعيل قرارات الاستفتاء
24:13هذه المسائل والمواضيع موجودة ومطروحة في أي لحظة
24:18وخصوصا بهاي الفترة
24:20لأن المواضيع وصلت تقريبا إلى حد قطع الأوصال
24:24حزب الديمقراطي الكردستاني كان مقاطع فترة للعملية السياسية
24:29وكان قد أوقف مشاركته وحدد مشاركته في العملية السياسية العراقية
24:34ولكن بقرار من القيادة عادت للكتلة البرلمانية الكتلة النيابية
24:39والوزراء عادوا للاجتماعات
24:40عسى ولعل تكون الأوضاع أحسن وأفضل عد حكومة الزيدي
24:45نعم العواقب راح تكون وخيمة جدا على العراق
24:48وأكو عقوبات مشتركة
24:49لكن أكو بعض المسائل اللي من الممكن أن يستفيد منها
24:53أقليم كردستان في الإطار الدولي
24:55بس هذا بعد وقت
24:57الوقت ما زال مبكر للحشي على هذا الموضوع
25:00وراح يكون لكل حادث حديث أكيد
25:02جن العكس من المقابل
25:05كيف سيكون ردة الفعل الإيراني
25:09إذا شعر الطهران بأن بغداد تميل أكثر نحو الولايات المتحدة
25:14هاي شلون؟
25:16أعتقد في هاي الفترة إذا كان أكو اتفاق أمريكي إيراني
25:20حول مسألة إدارة مضيق هرمز
25:22حول مسألة إطالة الهدنة
25:24حول وجود اتفاق من الممكن أن يكون فيه تمرد على الحرس الثوري
25:28أن يكون فيه تجرع لكأس السم من قبل الحرس الثوري
25:33أنه يريدون يتكتكون سياسيا لفترة معينة
25:37يسايرون الأمريكان إلى أن يعني اتمسكن إلى أن تتمكن
25:43بذلك الوقت لما يوقفون على رجليهم ذاك الوقت
25:46هم راح تبدأ الهيمنة الإيرانية تتوغل في العملية السياسية العراقية
25:52راح تكون نعم فترة سبات ما راح تطول أكثر من عشر سنوات
25:56إذا مؤقل إذا صار هذا إذا صار اتفاق بين الجانبين الأمريكي والإيراني
26:02إذا صار توافق خليجي عربي دولي أقليمي مع الجانب الأمريكي
26:07بوضع حد للتصرفات الإيرانية وبالمقابل بعض المساومات
26:11اللي من الممكن أن نتقدمها إدارة ترامب
26:13اليوم القرار الإيراني مشتت ماكو قرار إيراني
26:16الحرس الثوري قرر ورئيس الجمهورية يقول شيء
26:21الإصلاحيين يقولون شيء والمحافظين يقولون غير شيء
26:24اليوم رئيس الجمهورية في إطار النصح فقط
26:28استرشدوا الكهرباء لا تصرفون ماء
26:31إحنا وضع اقتصادي مزري
26:33يعني دا دا يشتغل وزير العمل وشؤون الاجتماعية رئيس الجمهورية
26:37رئيس الجمهورية أصلا مغيئ
26:38ففي ظل وجود تشتت إيراني
26:40الهيمنة الإيرانية في داخل العملية السياسية العراقية
26:44ما نعطي دور رئيس الجمهورية
26:46أبداً نعم أبداً
26:48ما نعطي دور
26:50دستوراً دستوراً ما عندها الدور
26:52نعم أنا وياك
26:53نعم لعد ليش أبو الحسن بني صدر هج وراح لباريس إلى أن توفى كان موجود في باريس
27:01في حين أنه في واحدة من استفتاءات مجلة التايم الأمريكية في بداية 1980
27:07مهانين بني صدر كان الشخصية الأولى المحبوبة في إيران
27:10فهذا الموضوع أدى بجانب الإيراني إلى التخفيف والتقليل من سلطات رئيس الجمهورية
27:16إذا صار اتفاق أمريكي إيراني
27:19وإذا توقفت الحرب حتى لو بشكل مؤقت
27:22حتى لو توقفت إيران عن تخصيب اليورانيو
27:26حتى لو صار اتفاق دولي
27:28في هذا الوقت التدخل الإيراني في العراق راح يخف وراح يقل
27:32وراح يكون العراق يعني في فترة زهو مؤقت
27:35إلى أن توقف إيران على رجليها
27:38هذا إذا بقى النظام السياسي الحالي
27:40نظام اللي نقول ولاية البقيه
27:42نظام الجمهورية الإسلامية
27:44بذاك الوقت راح تبدأ بتدخلاتها
27:47والله راح ترد الصاع عشرة للخليج
27:50وللمنطقة العربية ولمنطقة الشرق الأوسط
27:53ولإيران ولسوريا العفو وللبنان
27:56وبذاك الوقت لازم هم نشوف خارطة جديدة
28:00من الممكن أن تتبعها أمريكا بإسقاط هذا النظام
28:04كل ما عافت هذا النظام راح يكون في فترة سبات
28:07وبعدين راح يرجع أقوى
28:09هاي من 1988 إلى اليوم
28:11هذا الموضوع موجود ومتفق عليه ومتبع
28:15إذن الهيمنة الأمريكية لما تزيد
28:18فهاي بموافقة إيرانية
28:20وإذا الوافقة الإيرانية ما موجودة راح يكون أكوى توتح
28:23وبالتأكيد المصالح الأمريكية وخريطة المصالح الأمريكية
28:28هي اللي تتحكم بالموضوع
28:29لا المواطن العراقي ولا السياسي العراقي
28:32ولا الوضع العراقي أصلا يهم الأمريكان بقدر مصالحهم
28:35والعراق هي أكبر نقطة وأكبر قوة لتقوية مصالحهم
28:39لأن اللي يسيطر على العراق يسيطر على منطقة الشرق الأوسط
28:42نعم
28:43أستاذ محمد زيارة رئيس الوزراء علي الزيدي
28:49العقيم كردستان
28:51يعني لفت أنظار
28:53هل هناك رسائل سياسية حقيقية خلف هذه الزيارة؟
28:59هل هذه الزيارة مرتبطة بحل الملفات العالقة بين بغداد وأربيل
29:05أم أنها تحمل أبعاد أبنية وأقليمية أيضا
29:09إلى أي مدى يمكن أن ينجح رئيس الوزراء في هذه الزيارة؟
29:15يعني الأبعاد الأقليمية أولا من الممكن أن تجي من الدول الأقليمية شخصيا
29:20يعني ما يحتاج المكلف برئاسة الوزراء أن يوصل لهاي الرسائل
29:26ولكن من الممكن أنه من جانب هو يريد يوصل رسالة إلى الدول الأقليمية
29:31لأنه إحنا عراق واحد أقليم كردستان جزء من العراق
29:34ونحن نهتم بأقليم كردستان ونحن مهتمون بالقيادة السياسية بالأقليم
29:40وذات الوقت هي رسالة للجانب الأمريكي أنه يبين بها الصفائنية
29:45وهي رسالة للجانب الكردستاني أيضا أنه إحنا مهتمين بكم
29:48على الطارئ الأقليمي دولة الرئيس مسرور بارزاني اليوم حاليا موجود في تركيا
29:54والتقى بالرئيس أردوغان وبوزير الخارجي وبوزير الدفاع والزيارة ناجحة جدا
29:59وقبل فترة رئيس أقليم كردستان كاكني تيرفان كان موجود بأنطاليا
30:04وبعدها راح للإمارات العربية المتحدة
30:07وبالتأكيد يعني كاكني تيرفان معروف عن دبلوماسيته القوية
30:13وانفتاح السياسة العامة في أقليم كردستان على كل الأطراف وعلى كل الدول
30:20يعني من تركيا إلى الإمارات إلى تركيا مرة أخرى
30:25هذه المسائل متبعة دائما وكانت هناك زيارات إلى إيران
30:29وزيارات إيرانية مهمة جدا إلى أقليم كردستان
30:33علي الزيدي هو مثل ما قلت لك ما بيد القرار استانبيا ما بيد القرار
30:39أقليم كردستان وأربيل تحديدا تشكل قوة في العملية السياسية العراقية
30:45أقليم كردستان عدها تجربة أمنية ناجحة تجربة اقتصادية سياسية ناجحة
30:50العقول السياسية في داخل العملية السياسية العراقية أنتجت نجاحات كثيرة
30:57الله يرحم دكتور روج بالعملية السياسية
31:01نواب مثل دكتور سعدي برزنجي الله يرحمه دكتور محمود عثمان
31:05الكثير يعني من الموجودين من كل الأحزاب دكتور فؤاد ووشيار زيباري بموافقة يعني بكلام بحديث عمر موسى وبشهادة عمر موسى
31:17ووشيار زيباري هو من أعاد العراق إلى الجامعة العربية وإلى الحضن العربي كما كان يقال في ذلك الوقت
31:24في حين أنه النظام البعثي أو قومي العربي هو اللي أخرج العراق من الجامعة جامعة الدول العربية
31:30إذن لا يمكن إنكار دور أقليم كردستان في هذه المعادلة لا يمكن إنكار وجود شخصيات مثل الله يرحمه مام جلال
31:40وكثير من الشخصيات الأخرى استطاعت أنه يكون عندها توازن
31:45أستاذ ضياء مثلا يعني حقيبة الخارجية اليوم يقال راح تكون من حصة الكرد وتحديدا من الحزب الديمقراطي الكردستان
31:54نحن سمعنا معلوماتنا باقي لأستاذ فؤاد عسين باقي
31:59يقال يعني أكو رأيين أنه إما يبقى الدكتور فؤاد عسين أو أنه كاك ريبر أحمد وزير الداخلية
32:07هو اللي راح يكون أحد المرشحي لتولي حقيبة الخارجية
32:12وبصراحة لو كان القرار بيدي يعني أنا ما كنت أتوانة عن تواجد كاك ريبر
32:19ما شاء الله عليه إنسان نشط وسياسي محنك ودبلوماسي ورجل أمني من الدرجة الأولى
32:26فالجانب العربي والجانب الأقليمي والجانب الدولي يفضل الكردي من الحزب الديمقراطي الكردستاني
32:34مثلا في داخل العملية السياسية العراقية في حقيبة الخارجية
32:38وإلا عندك مثلا السيد محمد الحكيم فترة كان وزير خارجية وفترة السيد إبراهيم الجعفري كان وزير الخارجية
32:47أكثر الفترات توترا للعلاقات الدولية العراقية كانت في عهد هاي السيدين المحترمين
32:55السيد محمد الحكيم والسيد إبراهيم الجعفري
32:57لهذا علي الزيدي من يجي لإقليم كردستان فهذا تثمين لدور إقليم كردستان
33:04وإرسال رسالة لإقليم كردستان أنه إحنا ما ننكر وجودكم
33:08ومغازلة للجانب الكردستاني ومغازلة للحزب الديمقراطي الكردستاني
33:13أنه أرجوكم أرجعوا إحنا بحاجتكم بحاجة تجربتكم بحاجة وجودكم
33:18ورسالة أيضا للجانب الدولي والجانب الأقليمي
33:22إحنا محتفظين بشراكتنا مع أقليم كردستان
33:25وإحنا محتفظين بتواجد أقليم كردستان في داخل الحكومة
33:30وفي داخل التشكيلة الحكومية
33:31وفي كل الحالات عندما تبدأ الحكومة بشغلها
33:35كل هاي الرسائل راح تتغير وراح نشوف ذلك الوقت
33:39ما أريد أستبق الأحداث وما أريد أظلمة للسيد الزيدي
33:43ولكن والله أرجع وأقول الزيدي الوحدة ما راح يقدر يسوي شيء
33:48نعم
33:48سيد محمد جنقنة الحديث بصراحة وياك
33:52ينسينا حتى الوقت والمخرج يقولي كافي كافي
33:56تعدينا ثلاث دقائق أنا هواية شكرا
33:57أنا آسف جزيلا
34:00هواية عندي نقاط لتطرح الطائرات المسيرة
34:04لتطرح من أين تأتي
34:06لكن للأسف وقفنا خلاص
34:08شكرا لأساد محمد جنقنة المحلل السياسي من قردستان الحبيب
34:15شكرا جزيلا شكرا سيد محمد
34:17أعزائي المشاهدين سمانسر محمد
34:21يعني هذا الرجل وضع النقاط على الحروف
34:26هاي كل مرة أقولها
34:27لكن إحنا نقول يبقى العراقي اليوم
34:30أمام تحديات معقدة
34:33تتداخل فيها تياسة بالأمن
34:36وتتشابك فيها المصالح الإقليمية والدولية
34:40مع هموم الداخل العراقي
34:42ما بين ضغوط واشنطن ونفوث طهران وتعقيدات العلاقات مع أقليم كردستان
34:50يبقى السؤال الأهم
34:52هل تنجع
34:54العكومة الجديدة بفرض
34:57معادلة الدولة
35:00وحماية القرار الوطني
35:05ربي حفظ العراق
35:06شوفكم في حلقة قادمة ووظيف جديد
35:09المواطن
35:09السلام عليكم
Comments