- il y a 6 mois
L'artiste contemporaine Annette Messager, connue pour ses sculptures souvent faites de tissus et de peluches, investit ce musée parisien aux allures de cabinet de curiosités avec son bestiaire fait de chimères et de créatures aussi inquiétantes qu'amusantes.
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00:06Et dans le grand entretien ce matin, nous avons le bonheur de recevoir une artiste géniale, formidable.
00:13Son œuvre est hybride, elle explore l'intime, le désir, l'enfance, la mort à travers des installations, des dessins,
00:22des peluches.
00:23Elle avait reçu le Lion d'or à la Biennale de Venise en 2005, biennale qui ouvre ses portes aujourd
00:28'hui.
00:29Elle expose depuis près de 50 ans partout à travers le monde.
00:33Et elle présente en ce moment au musée de la chasse et de la nature à Paris, une hirondelle ne
00:39fait pas le printemps.
00:40Bonjour Annette Messager et bienvenue, mais quel bonheur de vous recevoir.
00:45Amis auditeurs, n'hésitez pas à dialoguer avec Annette Messager au 01 45 24 7000 ou à travers l'application
00:52Radio France.
00:54Plus de 80 œuvres réparties en 16 chapitres, Annette Messager, des peluches, des pièces inédites, des dessins sur papier japonais.
01:03L'exposition, elle est drôle, elle est profonde.
01:06Une hirondelle ne fait pas le printemps, c'est le titre ? Il faut se méfier des apparences ?
01:11Absolument.
01:12Absolument.
01:13Et 80 heures, vous m'étonnez, c'est quand même beaucoup.
01:15C'est beaucoup, mais c'est pourtant ce qu'on a compté, parce que vous l'avez investi, le musée
01:21de la chasse et de la nature,
01:23avec ces heures dont certaines ont été conçues spécialement pour l'exposition.
01:28Pourquoi cet espace-là, qui ne ressemble en rien à un musée où on va exposer de l'art contemporain,
01:35où il y a des fusils, où il y a de la taxidermie, où il y a des animaux empaillés
01:41?
01:41Au contraire, les musées d'art contemporain, c'est tout blanc, les murs tout blanc, ce qu'on appelle des
01:46white cubes.
01:47Et là, c'est le contraire, ça déborde de partout, c'est une sorte de… ce musée d'énorme cabinet
01:54de curiosité.
01:56Il y a des animaux naturalisés, il y a des fusils, enfin…
02:00Donc, au contraire, j'aimais bien m'immiscer, me mettre un peu partout.
02:04Glissez vos œuvres au milieu des trophées de chasse et des animaux naturalisés avec un teckel, par exemple, qui porte
02:12un masque chirurgical.
02:14En fait, c'est un teckel qui était chez moi, dans mon atelier, et c'était le moment où on
02:19portait tous des masques.
02:21Et je ne savais pas où le poser.
02:22Quand je suis rentrée, je l'ai mis sur ce chien et puis, finalement, il est resté sur le chien.
02:28Des peluches qui recouvrent, par exemple, une tête de marcassin taxidermisé.
02:33C'est votre bestiaire, au fond ?
02:36Ah oui, moi, j'aime beaucoup les animaux, mais en même temps, on aime tous les animaux, mais on les
02:43mange quand même.
02:44Oui.
02:45Donc, on a des rapports assez ambigus, peut-être.
02:49Et ce musée, justement, est assez ambigus parce que c'est un musée de chasseurs.
02:54Il y a d'ailleurs des très très belles armes anciennes, qui sont des fusils, qui sont très beaux, oui.
03:00Et puis, de la nature.
03:02Évidemment, les chasseurs aiment beaucoup la nature.
03:06Et vous, vous avez choisi les œuvres avec le commissaire, qui s'appelle Colin Lemoyne,
03:10et qui parle à propos de cette exposition, là, je le cite, d'une grande fable sans morale,
03:14faite de prédation et de copulation de cruauté et d'amour.
03:18Comment est-ce que vous avez fait votre sélection d'œuvres ? Parce qu'elles ne datent pas toutes de
03:22cette année.
03:22Ah non, il y en a qui sont anciennes, il y en a qui sont récentes.
03:25Comment vous avez choisi ?
03:27Par rapport au lieu, par rapport à mes envies du moment.
03:33C'est ça qui est intéressant, c'est qu'il y a en fait un dialogue avec ce lieu.
03:36Vous disiez un cabinet de curiosité.
03:38Il y a aussi, c'est un hôtel particulier du XVIIe siècle, il faut décrire, il y a des lustres,
03:43des tentures, des rideaux.
03:45Il est très plein.
03:46Il est très plein, un peu baroque.
03:48Il y a un côté un peu baroque comme ça.
03:50Ça crée un dialogue, en fait, avec vos œuvres.
03:53Ça crée quelque chose de nouveau ?
03:56C'est un peu ce que j'ai essayé de faire, d'être là et peut-être qu'on ne
04:01me voit pas, mais comme si j'avais toujours été là.
04:04Par exemple, il y a ce petit lapin trop mignon qui est en fusil, qui est placé juste en dessous.
04:08Je vous le montre, je vous montre la photo.
04:10Il est adorable, c'est un petit lapin taxidermisé.
04:12Il est placé juste en dessous d'un tableau de chasse du XVIIe siècle.
04:15Oui, parce que c'est la vengeance du lapin.
04:17C'est un lapin qui a un fusil.
04:19Je ne sais pas si on le voit là.
04:20Voilà, il est armé.
04:21Il a un fusil, il a des balles.
04:22Le lapin se venge des chasseurs.
04:25On a du mal à imaginer un être messager aimer les armes.
04:28Vous comprenez ça ?
04:29Vous qu'on associe souvent au monde de l'enfance, à des peluches.
04:33J'ai fait des armes, des fusils en tissu, comme ça, grotesques.
04:38Qui se glissent au milieu des autres.
04:39Voilà.
04:40Vous avez d'ailleurs trouvé votre voix en tant qu'artiste en rencontrant un moineau.
04:46Racontez-nous cette histoire.
04:47Vous êtes en tongs.
04:48Oui, et j'ai marché en tongs.
04:53C'était l'été.
04:54J'ai marché sur un moineau qui était encore un peu tiède.
04:58C'était assez éprouvant.
05:00Je l'ai ramassé et j'ai essayé de le réchauffer, évidemment.
05:06Je ne suis pas folle.
05:08Mais je lui ai tricoté un petit linge que je lui ai mis pour essayer de le ranimer.
05:17Bon, évidemment, je ne suis pas folle.
05:19Donc, je savais très bien que c'est de l'art.
05:23C'est de l'art.
05:24C'est de l'art.
05:24Mais vous, vous avez commencé à vous raconter plein d'histoires à partir de ce moineau.
05:30Vous connaissez bien l'art brut.
05:32Et vous aussi, vous vouliez pouvoir tout faire, tout prendre, tout utiliser pour créer.
05:38Oui, bien sûr.
05:40J'ai une certaine culture.
05:43Pas si extraordinaire que ça, d'ailleurs.
05:47Mais les gens de l'art brut n'ont pas peur d'utiliser comme ça un caillou, n'importe quoi,
05:56un bout de papier.
05:57Et tout peut devenir de l'art.
05:59Tout est art, en réalité.
06:01Pourquoi est-ce que l'art est si important aujourd'hui, Annette Messager ?
06:04On vient d'entendre le journal, on vient d'entendre le bruit de l'actualité, le bruit du monde.
06:10Le bruit du monde n'est pas très, très réjouissant.
06:13Donc, je pense qu'on a toujours eu besoin d'art, mais peut-être de plus en plus pour compenser
06:20les malheurs de ce monde.
06:22Parce que vous lisez les journaux.
06:24Oui, j'en achète.
06:25Oui, j'aime beaucoup les journaux.
06:27Je pique des mots dans les journaux.
06:31Oui, j'aime beaucoup les journaux.
06:32Alors, à propos de mots, il y a d'ailleurs 22 dessins sur papier japonais où vous vous amusez des
06:39mots.
06:39C'est comme si vous aviez votre propre dictionnaire avec des expressions de la langue française, dindon, de la farce,
06:46têtu comme une mule, s'entendre comme chien et chat.
06:49Il est comme un pou.
06:51Voilà.
06:52Têtu comme une mule, c'est bien.
06:53Mais qu'est-ce que ça fait lorsqu'on convoque des animaux pour parler de nous qui sommes humains, parfois
06:59trop humains ?
07:00Jean-Louis sur l'application Radio France vous dit qu'en parcourant l'exposition, on pense parfois à la fontaine.
07:05Des animaux qui nous jugent, nous imitent, nous démasquent.
07:09Dans vos animaux et dans vos mots à nette messager, qu'est-ce qui relève de l'esprit des fables
07:15?
07:15Ah ben, il y a beaucoup d'esprit de fables, oui, j'adore les fables.
07:20Et oui, oui, oui, mais je ne suis pas à la fontaine.
07:23Mais effectivement, j'aime bien jouer avec les mots, les mots des animaux et faire un mélange, un mix, donc
07:32on ne s'y retrouve plus.
07:34Vous aimez le dictionnaire ?
07:35J'adore le dictionnaire.
07:36Oui.
07:37J'aime le dictionnaire parce qu'on cherche un mot et en fait on regarde celui du dessus, celui d
07:42'en dessous, c'est un vrai voyage.
07:44Et quand vous montrez justement ces animaux, ce petit équel naturalisé dont on parlait tout à l'heure avec son
07:49masque,
07:49cette grappe de doudou lapin qui se balance au-dessus d'un ventilateur ou bien cette tête de raton laveur
07:55en peluche
07:55qui sert de bonnet en fait à une tête de mort toute noire.
07:58Vous parlez donc de nous, vous parlez de nos vices, vous parlez de nos vertus, de nos pulsions.
08:04Qu'est-ce qui nous différencie au fond des animaux ?
08:06Ah ben, quand même, on parle, on s'extrime, on fait des choses quand même un petit peu différentes, non
08:16?
08:17Mais ils nous ressemblent dans l'exposition.
08:19On leur ressemble, ils nous ressemblent et on s'assemble.
08:24Et au fond, ce ne sont que des métaphores parce que vous avez installé une pile de livres contre un
08:30mur.
08:31Sur cette pile, il y a des peluches qui sont posées avec des formes de lapins, de zèbres, oiseaux,
08:37des fables de la fontaine, je le disais, avec Orwell, la ferme des animaux, le monde animal.
08:42Et ce qui est assez formidable quand on voit l'exposition, c'est ce que dit André.
08:46Il est allé voir l'exposition dimanche dernier.
08:48Il la recommande vivement à tout le monde, même aux enfants,
08:52même aux enfants parce que votre art est accessible à tous, absolument.
08:58Je pense qu'on n'a pas besoin d'avoir beaucoup de culture pour comprendre tout ce qui s'y
09:03passe
09:03et d'aller dans ce musée et de découvrir énormément d'éléments différents de notre vie.
09:10Oui, mais c'est intimidant souvent l'art contemporain.
09:12C'est intimidant parfois de rentrer dans un musée ou de pousser les portes d'une galerie à être messager.
09:17Absolument, oui, oui. Ce qui est dommage d'ailleurs, mais les gens n'osent pas aller dans les galeries.
09:22Ils pensent qu'ils doivent payer alors que c'est gratuit, qu'on leur parle, on leur explique.
09:29Et comment est-ce que vous, vous avez découvert l'art ?
09:33Mon père faisait de la peinture. Il était architecte, mais il faisait de la peinture.
09:37Donc, il m'a toujours parlé d'art quand j'étais petite.
09:41Bon, ça n'intéressait pas du tout mon frère.
09:43Plus personne ne voulait l'entendre à la maison.
09:44D'ailleurs, on avait marre de ses histoires.
09:47Vous l'avez gardée ?
09:48Moi, j'adorais.
09:49Puis, il amenait des croissants en même temps.
09:51Donc, peut-être que l'art est lié au croissant.
09:54L'art est lié au croissant, c'est une phrase géniale.
09:57Surtout à cette heure-ci.
09:58Et on retrouve votre ironie et votre malice parce que quand on se balade dans l'exposition,
10:02on croise un ours blanc qui est vraiment taille réelle.
10:06C'est un véritable ours blanc de trois ans.
10:08Il est effrayant, mais il tient une pancarte sur laquelle il est écrit
10:12« Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué ».
10:15On rit et on se demande ce qui vous fait rire, Annette Messager.
10:21Tout me fait rire et tout m'effraie en même temps.
10:23Donc, c'est pour ça que le rire est vraiment important aujourd'hui.
10:26Il est toujours important.
10:28D'ailleurs, si on parle des enfants, c'est vrai qu'il y a des moments où il y a
10:31des avertissements.
10:32Alors, on croise des enfants des écoles beaucoup.
10:34Moi, j'en ai croisé en allant faire la visite.
10:36Il y a des avertissements parce qu'il y a certaines de vos œuvres qui sont peut-être
10:38un peu plus choquantes, qui touchent à la nudité.
10:41On en a même fait retirer une autre chose.
10:44Ah oui ? Laquelle ?
10:45Il y avait un sexe qui était… on le voyait beaucoup.
10:49Enfin bref, peu importe.
10:50Là, il y en a un qui est déguisé en petit chat.
10:52Il y a une photo…
10:53Il y a souvent des références à la mort et au sexe.
10:56Mais il y a quand même ce côté très ludique.
10:57Il y a les peluches, il y a la surprise parfois de certaines juxtapositions.
11:01Et puis, il y a les rébus.
11:03Il y a certains dessins avec des rébus.
11:06On s'amuse avec vos œuvres.
11:07Donc, l'art, ce n'est pas forcément sérieux.
11:11J'espère que ça serait ennuyeux si c'était toujours sérieux.
11:15Au contraire, c'est ludique.
11:18Tout le monde ne dirait pas ça.
11:19Tous les artistes ne diraient pas la même chose que vous.
11:22Moi, ils disent ce qu'ils veulent et je dis ce que…
11:25Oui, vous, vous avez une parole totalement libre.
11:28D'ailleurs, même le mot « d'art », vous l'utilisez avec des pincettes « rat ».
11:33J'ai fait une pièce où le mot « art » se déplace mécaniquement et il devient « rat ».
11:38Dans le musée de la chasse, c'est assez curieux parce qu'on vous imagine plutôt en cueilleuse, Annette Messager.
11:44Il y a les chasseurs-cueilleurs.
11:46Vous, vous êtes plutôt de la variété des cueilleurs.
11:49Oui, oui.
11:50Je suis cueilleuse.
11:52Cueilleuse et curieuse.
11:53Et vous avez une curiosité pour les escargots qui est assez étonnante.
11:58Oui, j'aime beaucoup les escargots.
12:00Ils sont hermaphrodites.
12:02Oui.
12:03Et puis, ils n'ont pas de problème de logement.
12:05Ils portent leur maison dans ce que c'est formidable.
12:08Oui, mais ils suscitent de la répulsion aussi souvent.
12:10Ah non.
12:11Je ne mange jamais d'escargot.
12:13Je n'ai jamais mangé un escargot.
12:15Une maison en forme de sein parfois.
12:16Souvent, vos escargots, leur coquille, elle est en forme de sein de femme.
12:19Oui, il y en a un sein, oui.
12:20Ou une tête de mort.
12:22Ou une cocotte en papier.
12:25Oui.
12:25Il y a Véronique qui est enseignante.
12:28Annette Messager, elle s'adresse à vous.
12:30Je vous ai découverte il y a 30 ans dans une binennale d'art contemporain à Lyon.
12:35J'avais emmené ma classe de CP.
12:37Les petits oiseaux avec leurs petits pulls tricotés alignés dans une vitrine
12:40ont vraiment parlé aux enfants.
12:42Ils ont transformé la visite en fabriquant un album sur les chagrins d'enfants
12:46parce que pour eux, chaque oiseau représentait un chagrin d'enfant
12:49réchauffé par le pull que vous aviez tricoté.
12:52Ah oui.
12:52En l'occurrence, Annette Messager, depuis, je suis une inconditionnelle de vous.
12:57Vous êtes unique et elle vous dit merci.
13:00Vous avez un petit carnet avec vous, que vous avez apporté, avec un crayon à papier ?
13:05Oui.
13:05Pour prendre des notes ?
13:06C'est mon agenda, il y a de tout.
13:09Il y a de tout ?
13:10Vous avez rendez-vous avec nous.
13:11Vous avez rendez-vous avec nous, mais qu'est-ce que vous notez ?
13:14Ça ne vous regarde pas.
13:16Mais si, ça me regarde.
13:18Non, je plaisante.
13:19Mais qu'est-ce que vous notez ?
13:20Puisqu'il n'y a pas vraiment de date, mais vous avez l'intention…
13:25Il n'y a pas vraiment de date, si.
13:27Des dates.
13:27Des dates ?
13:28Ah oui.
13:30C'est un agenda…
13:32Il y a des formes griffonnées ?
13:36Oui, il y a des ratures.
13:38Oui, c'est un peu compliqué.
13:41Même moi, je ne m'y retrouve pas vraiment.
13:42Puisqu'on parle des enfants, on a parlé beaucoup des peluches, mais c'est vrai que vous en mettez partout.
13:46Il y a notamment, dès le début de l'exposition, cette…
13:48Décrivez-nous d'ailleurs.
13:49Oui, c'est juste à l'entrée.
13:50C'est quoi ? C'est une peluche éviscérée ?
13:52Oui, c'est une sorte de grosse peluche éventrée et à l'intérieur de son ventre se dégage plein d
13:58'éléments.
14:00Et puis, il y a des outils tout autour, parce que j'aime beaucoup les outils.
14:03J'aime beaucoup…
14:05C'est un peu la continuité de la main, les ciseaux, les marteaux…
14:11Je trouve ça très très beau, les outils.
14:14Je les aime beaucoup.
14:15Alors, ça s'appelle l'opération.
14:16C'est vrai que la pauvre, elle va être opérée par un marteau, des ciseaux, une pince…
14:21Pourquoi ces peluches, elles se retrouvent un peu partout ? Qu'est-ce que ça évoque pour vous ?
14:25Je ne sais pas.
14:25J'ai jamais eu de peluche quand j'étais petite.
14:27Vous vous rattrapez ?
14:29Peut-être.
14:30C'est un manque terrible.
14:31Non, je n'en sais rien parce que c'est doux, parce qu'on peut…
14:35Je ne travaillerai pas avec des poupées, par exemple, parce que c'est raide.
14:39Et puis, je déteste les Barbies.
14:45mais ça devient un coussin, c'est malléable, on peut s'approprier…
14:51Sans l'art, je serais devenue une très méchante femme.
14:54C'est un entretien que vous avez donné au monde il n'y a pas longtemps.
14:59On a du mal à vous imaginer méchante, mais en quoi est-ce que l'art vous apaise ?
15:04Je pense que je n'aurais pas été très heureuse si je n'avais pas… En fait, je déverse et
15:11on déverse tout ce qu'on a dans ce qu'on écrit, dans ce qu'on fait, dans ce qu
15:16'on fabrique.
15:17Donc, moi, je ne suis rien, je suis comme tout le monde, mais je mets beaucoup de choses dans ce
15:27que je fais.
15:28Et malgré la reconnaissance internationale, vous dites écrire, c'est hurler sans bruit.
15:33Enfin, ce n'est pas vous, c'est Marguerite Duras qui cite… Je crois que vous l'aimez beaucoup, Marguerite
15:39Duras.
15:40C'est un sentiment que vous partagez, créer, c'est une façon de hurler sans bruit ?
15:44Oui, je trouve cette phrase très, très juste. On peut tout y mettre. On peut assassiner père, mère, enfant, sans
15:53bruit.
15:56Honnête messager, vous, vous avez été lauréate du Lion d'Or à la Biennale de Venise en 2005, puisque vous
16:02suivez l'actualité.
16:03Quel regard vous portez sur cette polémique qui entoure l'événement cette année ?
16:07Vous savez, il y a eu des manifestations pour demander que soient boycottés les pavillons russes et israéliens qui sont
16:12de retour dans le contexte géopolitique qu'on connaît.
16:17C'est très, très compliqué, très complexe, parce que les artistes russes, les artistes, ils travaillent.
16:26Et donc, si on boycotte, on ne les montre pas, ces artistes. Donc, c'est assez terrible pour eux. Je
16:34ne sais pas quoi dire là-dessus.
16:35Mais est-ce que l'art est politique ? Est-ce qu'il doit finalement se mêler de politique, être
16:40parasité par la politique ? Est-ce qu'au contraire, c'est son travail de s'en mêler ?
16:45Je crois que l'art peut parler de tout et doit parler de tout. Donc, il peut être politique. Tout
16:50art est politique, d'ailleurs, je pense.
16:52Mais vous, si vous étiez à la Biennale cette année, vous iriez voir ces pavillons ?
16:56J'irais sûrement, oui. Oui, oui. Oui. Pourquoi ?
17:00Parce que j'irais voir tout. Beaucoup de choses. Et puis, au contraire, c'est assez intéressant ce qui se
17:07passe.
17:08Est-ce qu'il y a une œuvre qui vous accompagne ou qui a marqué votre vie dans l'histoire
17:13de l'art ?
17:18Là, il y en a beaucoup. Il y en a beaucoup ? Il y en a beaucoup, oui.
17:22Mais si vous deviez en avoir une à citer pour nous donner le « là » de cette journée, le
17:28« là » comme on parle d'une clé musicale.
17:31J'aime beaucoup Giacometti, donc peut-être « L'homme qui marche » de Giacometti.
17:36L'homme qui marche ? C'est toujours bien de marcher.
17:38C'est vrai. Merci infiniment, Annette Messager, d'avoir été l'invité de France Inter ce matin.
17:44Cette exposition, une hirondelle, ne fait pas le printemps. Je la recommande vraiment chaleureusement.
17:50Magnifique.
17:50C'était formidable de vous avoir. Elle est donc à voir au Musée de la chasse et de la nature
17:55à Paris.
17:57On vous souhaite une très belle journée. Merci, Annette Messager.
18:00Merci, vous aussi.