- hace 9 horas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Estoy en el estudio del día con Seferino Reato.
00:03Él es de Entre Ríos, es escritor, es periodista,
00:07es autor de un libro publicado en enero de este año,
00:10pero que sigue muy vigente, Pax Menemista.
00:13¿Cómo andás, Seferino? Un placer tenerte acá.
00:14Un placer que me hayan invitado a estar acá en el día.
00:18Bueno, primero que nada, contame un poco,
00:21se me ocurren mil preguntas sobre el libro,
00:23me parece una temática súper interesante,
00:26sobre las fines de la década del 80, principios de los 90,
00:30pero retrotar un poco sobre la década del 70,
00:33que es una temática que vos trabajaste bastante.
00:36Contame un poco de qué se trata.
00:37Claro, es el intento de un sector de la política,
00:42concretamente del expresidente Carlos Menem,
00:45de terminar con la violencia de los 70
00:47a partir del indulto del perdón presidencial
00:50a los protagonistas de la violencia de los 70,
00:53es decir, a los militares y a los guerrilleros.
00:56Una propuesta que surge después de aquella decisión tan importante
01:03del presidente Alfonsín, ya a fines del 83,
01:07pocos días después de haber asumido,
01:09de juzgar tanto a los militares como a los guerrilleros.
01:14Y esos juzgamientos ya habían tenido sus frutos,
01:20había el ex dictador Videla, por ejemplo,
01:23y otros ex comandantes,
01:25hombres muy poderosos durante la dictadura,
01:27estaban presos.
01:29Y también Firmenich, que era el jefe de Montonero,
01:32que era quizás el principal grupo armado de los 70,
01:36grupo guerrillero.
01:38Entonces ellos estaban presos,
01:40y la gente estaba contenta por eso,
01:42pero el país estaba en un grave caos económico y social.
01:47Inflación en el 89, saqueos,
01:50Alfonsín que se tiene que ir antes,
01:53Menem que asume cinco meses antes.
01:55Asume en julio, ¿no?
01:56Asume en julio, tendría que haber asumido en diciembre,
01:59pero asume en julio por esta crisis.
02:01Era un caudillo del interior,
02:02con las banderas clásicas del peronismo,
02:05con aliados como los montoneros,
02:07pero también los carapintadas,
02:08metía miedo.
02:09Pero asume y le agrega una dosis extra a esta crisis,
02:14que es, deja de lado sus banderas
02:16y asume un programa neoliberal.
02:20Y además se le ocurre indultar a esta gente
02:24cuando el 70% de la población estaba en contra.
02:29¿Cómo se había convencido él?
02:32Resulta que había hecho una alianza con los ex montoneros
02:35y son los ex montoneros los que le traen la propuesta
02:37de indultar a todos.
02:39A ellos y también a los militares.
02:41Que esto es una novedad.
02:42Yo pensaba que habían sido los militares.
02:44Yo también.
02:45Claro.
02:46No se sabía bien esto.
02:47Pero no, los militares estaban presos
02:49y no querían ser liberados a través de un indulto.
02:51Ellos querían la amnistía.
02:52Ellos querían, no, una amnistía
02:54o ser liberados con el reconocimiento de los honores
02:58por haber salvado a la patria del comunismo.
03:00Eso es lo que decían Videl y compañía.
03:02Sin arrepentimiento, básicamente.
03:05Sí, arrepentimiento no tenía nadie.
03:07Pero todos querían estar libres.
03:10También los montoneros, también los guerrilleros.
03:12Y ellos los guerrilleros hacen un esfuerzo también
03:15y interpretan a través de varios documentos
03:21que había pasado, llegan a la conclusión
03:23de que habían librado una guerra civil intermitente
03:29a lo largo de décadas
03:31y que eso se solucionaba no en los tribunales
03:34sino a través de la amnistía o de los indultos.
03:36Y Menem dijo, voy a indultar.
03:39Además Menem se pensaba como el gran perdonador,
03:43como el gran solucionador de las antinomias.
03:45Por ejemplo, la antinomia entre federales y unitarios
03:49entonces impulsa la repatriación de los restos de Rosa
03:52que era tabú en ese momento.
03:55Pero eso lo soluciona porque viene Rosa,
03:58no pasa nada con los unitarios, con los liberales
04:01y todos pueden convivir.
04:03Y termina esa antinomia.
04:05Pero la otra antinomia que él quería solucionar
04:07y en parte eso explica los indultos
04:10es la antinomia entre peronistas y antiperonistas.
04:13Y ahí está el abrazo, la amistad con el almirante Rojas
04:17que era una figura emblemática del antiperonismo.
04:21Eso le resultó más difícil.
04:22Si bien los indultos durante 12 o 13 años
04:25a pesar del descontento inicial de buena parte de la población
04:29a pesar de todo eso, los indultos después
04:32se pasan a ser un tema menor en la agenda política
04:38hasta que llega el kirchnerismo y es otra política.
04:42Sí, leí por ahí que también hablás de Pax kirchnerista,
04:45como un concepto ya.
04:47Como un concepto porque el kirchnerismo
04:49entra con otra variante pero también en otra situación
04:52después de otra gran crisis del 2001-2002
04:56que impugna la convertibilidad menemista,
04:59el uno a uno, la política de menemismo también.
05:03Y además entiendo que encuentran un nuevo sector
05:06a quienes hablarles, ¿no?
05:07Claro, encuentran un nuevo sector
05:09que son todos los perjudicados directamente
05:13por esa gran crisis del 2001-2002
05:16y también la juventud de esa época
05:18y hay una lectura de quiénes son los culpables
05:21de toda esa crisis y son los militares.
05:24Que acá es un chivo expiatorio fácil
05:27porque a diferencia de lo que pasaba con Alfonsín
05:30y con Menem, los militares ya en el 2003
05:33no tenían ningún poder.
05:35Impugnado porque habían perdido la guerra
05:37pero además por las violaciones a los derechos humanos
05:39durante la dictadura
05:40y sin las empresas
05:43que le daban tanto poder a los militares
05:45que habían sido ya privatizadas por Menem.
05:49Sin el servicio militar obligatorio.
05:51Es decir, en el 2003
05:53los militares eran un sector muy visible
05:56pero sin poder.
05:58Así que lo que hace Kirchner
06:00es que logra que la justicia
06:02anule los indultos a los militares
06:04pero deja en pie el perdón presidencial
06:06a los guerrilleros.
06:08Ahí hay una explicación técnica
06:09cometieron delitos de lesa humanidad
06:12en fin, unas cosas son los delitos del Estado
06:15eso es cierto
06:16pero en otros países
06:18los delitos de los guerrilleros
06:20también son investigados.
06:23Pero bueno, es otra PAC
06:25que me parece que tiene que ver con eso
06:27de encontrar un culpable
06:28a la gran crisis económica.
06:30Obviamente todo mentira
06:32porque los militares después
06:34siguieron presos
06:35y no es que hayamos terminado
06:38con la crisis económica.
06:39Pero bueno...
06:40¿Y se puede hablar de una PACS mileísta?
06:43¿También?
06:43Bueno, ya se puede hablar de eso.
06:46Porque mileí todavía es un gobierno
06:49en desarrollo.
06:51Al principio parecía que iba a ser
06:53bastante parecido al de Menem
06:56pero son características distintas.
07:00Si bien hay algunos comportamientos
07:02en la política económica
07:04en los sectores
07:07a los cuales representa
07:09pero son dos personalidades muy distintas.
07:12Uno, Menem es un seductor, un carismático.
07:14Un conciliador.
07:15Un conciliador.
07:17Y mileí está montado sobre el odio.
07:20Él es el hombre de la grieta
07:21que divide entre argentino del bien
07:24y del mal.
07:25Hay grieta más profunda
07:26que una grieta moral.
07:27Es que siento que capaz tu libro
07:29habla sobre el pasado
07:30pero se puede aplicar tranquilamente
07:32a la actualidad.
07:34Yo siempre estoy pensando en el presente
07:36en temas que tengan que ver con el pasado
07:38pero que interese para poder interpretar
07:41lo que pasa.
07:42Por ejemplo, el triunfo de octubre
07:45del presidente
07:46que fue tan contundente.
07:49Ahí Menem nos da una pista
07:51porque él durante ese año y medio
07:53donde va haciendo los indultos
07:55a cuenta gota
07:56a medida que va logrando
07:57por lo menos que se acomoden todas las piezas
08:00porque eso fue una negociación
08:01donde interviene la iglesia
08:03tanto la iglesia ayudando a los montoneros
08:07como la iglesia ayudando al gobierno de Menem.
08:09Digamos, porque los montoneros
08:10tienen con la iglesia católica
08:13una relación muy importante
08:15con sectores, pero sectores importantes
08:17porque los montoneros nacen en las sacristías
08:21nacen en un sector de la iglesia católica
08:25aunque la iglesia no lo quiera reconocer
08:28y los montoneros menos.
08:30Pero bueno, entonces
08:31claro, Menem
08:32él en ese periodo
08:35de gran crisis económica
08:37y demás
08:37y si bien la mayoría de la gente
08:39estaba en contra de los indultos
08:41él mantiene su imagen
08:44positiva muy alto
08:45que eso es inexplicable
08:46porque vos decís
08:47bueno, la economía anda mal
08:48la gente no podía pagar
08:50la tarifa de la electricidad
08:52sino en cuotas
08:54mucha gente
08:54por eso se habilita el pago en cuotas
08:56un horror la pobreza
08:58pero digo, por qué Menem mantiene
09:03esa imagen tan alta
09:05por qué Millet gana en octubre
09:07es que cuando no hay nada enfrente
09:09la gente no se suicida
09:11dice, bueno, por lo menos tenemos algo
09:13y no se abandona a opciones
09:17que no tienen ningún futuro
09:19en el caso de Millet
09:21frente a ese peronismo
09:23que era tan parecido
09:25a lo que se había ido
09:26en el caso de Menem
09:27frente a Alfonsín
09:29y el radicalismo
09:30que nos había precipitado
09:32también en una severa crisis
09:34bien, bien
09:35dejame preguntarte
09:36sobre tu libro
09:37sobre el título
09:38hay algunas palabras
09:39que me llaman la atención
09:40por ejemplo
09:40historia secreta
09:41y el país del odio
09:42contame la lección
09:44porque historia secreta
09:45porque precisamente
09:46no se sabía bien
09:47cómo era
09:50con el relato
09:52que en una lista
09:52tan contundente
09:53uno pensaba
09:54los indultos
09:55eran obra de los militares
09:56y sin embargo
09:57es obra de los guerrilleros
09:58viene a develar eso
09:59viene a develar
10:00y de qué guerrilleros
10:01de los montoneros
10:02o sea de los que venían
10:03del peronismo
10:04y por qué lo hace
10:05y me interesa
10:06esa explicación
10:07en el fondo
10:07también es un elogio
10:09a los montoneros
10:10en el sentido
10:11en que
10:12una vez que reconocieron
10:14la derrota armada
10:15trataron de reinsertarse
10:18en el peronismo
10:19a partir de una lectura
10:20de lo que había pasado
10:21pero claro
10:22no podían indultarlo
10:24solo a ellos
10:25también a los militares
10:27y hay un intento
10:28de reconciliación
10:29que en un país
10:32donde se premia
10:33tanto la grieta
10:34y el odio
10:35como la Argentina
10:36bueno es un intento
10:37novedoso
10:38sí justo cuando vos hablás
10:40de esa búsqueda
10:42de reconciliación
10:43de peronismo
10:43y antiperonismo
10:44es muy actual
10:45también al revés
10:46siento
10:47como una búsqueda
10:48de ahondar
10:49en esa grieta
10:49pero
10:51Milley
10:52y Menem
10:54hay muchos Menem
10:56en el gobierno
10:56pero yo creo que
10:59Milley
11:01la razón de su existencia
11:03es el
11:04antiperonismo
11:05y también el peronismo
11:07una manera
11:08de entender
11:09el peronismo
11:09una manera
11:11de entender
11:12el peronismo
11:14por algo
11:15digamos
11:15la idea siempre
11:17de Milley
11:19como antes
11:19de Macri
11:20es mantener
11:21a Cristina
11:21viva
11:23en frente
11:23precisamente
11:24para dividir
11:25la sociedad
11:26de manera tal
11:27que el antiperonismo
11:29le pueda seguir
11:29ganando al peronismo
11:31tener un enemigo
11:31tener un enemigo
11:33fácil
11:33vencible
11:37yo pienso
11:38que
11:38ya Kicillof
11:39se le va
11:40un poquito
11:40del marco
11:41al antiperonismo
11:44Cristina
11:45es un adversario
11:46más neto
11:48Kicillof
11:49también es Cristina
11:51pero
11:51puede llegar
11:52a ser
11:52un poco más
11:54que Cristina
11:54veremos
11:56está en desarrollo
11:56depende mucho
11:58también
11:58de cómo evolucione
11:59la situación económica
12:00si acierta
12:04Milley
12:05sus chances
12:06de reelección
12:07son altas
12:08pero
12:08si el consumo
12:10no levanta
12:11si los conurbanos
12:14digamos
12:14sufren
12:15el desempleo
12:16y la caída
12:16de ingresos
12:17las chances
12:19de Milley
12:21disminuyen
12:21y si además
12:23Milley
12:24se enoja
12:25tanto
12:26con el círculo rojo
12:27que en el fondo
12:27son
12:28sus creadores
12:30pues
12:31probablemente
12:32el círculo rojo
12:33decida
12:33buscar otra persona
12:35no sé
12:35Patricia Burrich
12:36o alguien
12:37voy a sonar insistente
12:38con esta idea
12:39pero
12:41en tu título
12:42hablás del país del odio
12:42hoy también
12:43estamos en el país del odio
12:44hoy es el país del odio
12:46sí, claro
12:48además Milley
12:49hay algunos
12:50como Rosyendo Fraga
12:51que dicen
12:52que los políticos
12:52pueden cambiar
12:53de ideología
12:54pero no de estilo
12:56y Milley
12:57es lo que vemos
12:59es eso
12:59y es el odio
13:01en la infinita potencia
13:04que le sirvió
13:06cuando había que impugnar
13:07a la clase política
13:08que nos había llevado
13:10a una situación
13:12tan decadente
13:12le sirvió
13:13porque era el odio
13:14a todo lo que había ahí
13:15a todo el establishment
13:16a la casta
13:18pero claro
13:19es un liderazgo
13:20tan intenso
13:23que necesita
13:25un éxito
13:26en el contenido económico
13:28porque si no
13:29se puede volver
13:29contra él
13:30ese odio
13:32que él
13:35despierta
13:36se puede volver
13:36contra él
13:37y puede ser un personaje
13:38que termine
13:39siendo tan odiado
13:41como otros
13:42¿no?
13:43contame un poco
13:43sobre la escritura
13:45¿no?
13:46¿cómo fue
13:46ese proceso?
13:48bueno
13:48la escritura
13:49para mí
13:50es lo más lindo
13:51que tiene
13:52todo el proceso
13:53de investigar
13:54y crear un libro
13:57¿cuándo empezó?
13:59¿cómo fue?
14:00no
14:00generalmente
14:01tardo
14:01un año y medio
14:03dos años
14:03para hacer un libro
14:04y
14:05la escritura
14:08como me había
14:09atrasado
14:10con algunos
14:10compromisos laborales
14:12que no tienen
14:13mucho que ver
14:14con
14:14el periodismo
14:16de investigación
14:17o el periodismo
14:18histórico
14:21estaba corto
14:23con los tiempos
14:23demoré tres meses
14:25para escribir
14:27pero es lo que más me gusta
14:29pero digo
14:30la idea nació
14:30mucho antes
14:31y ya estaba ahí
14:33porque también
14:34llevaste a cabo
14:35muchas investigaciones
14:36entrevistas
14:37y demás
14:37¿no?
14:38no
14:39la idea
14:40está siempre
14:41yo
14:42siempre estoy pensando
14:43en nuevos libros
14:44el tema es cuando
14:45los concreto
14:47los concreto
14:49cuando
14:49también
14:50estoy mirando
14:51qué es lo que puede pasar
14:52dentro de un año
14:53dentro de dos años
14:54para que los libros
14:56tengan alguna
14:57algún engarce
14:58con el momento
14:59en el que salen
15:01¿no?
15:01porque son
15:02es de
15:03no son libros
15:04de historia
15:05no soy un historiador
15:07yo lo he llamado
15:08periodismo histórico
15:10ahora
15:11yo pensaba
15:13con esto
15:13tal vez
15:14dar un cierro
15:15tal vez
15:16hacia mis libros
15:18sobre los 70
15:18pero estoy viendo
15:20que puede haber
15:21material también
15:23sobre los 70
15:24que sigan interesando
15:25a los lectores
15:26creo que
15:27es un
15:28una beta
15:29del
15:31del sector
15:32editorial
15:33muy importante
15:35y aparece
15:36en otros libros
15:37y hay sectores
15:38que romantizan
15:40las guerrillas
15:42y montoneros
15:44y yo creo
15:45que la mirada
15:45debe ser
15:47más como
15:48un grupo
15:50sí revolucionario
15:51sí político
15:53pero también
15:54guerrillero
15:55entonces
15:56creo que voy a
15:57volver a escribir
15:58sobre los 70
15:59pero este libro
16:00en particular
16:01a mí me
16:03me gustó
16:04hacerlo
16:04por esa reflexión
16:06sobre la vocación
16:08nuestra
16:09por el odio
16:10y el premiar
16:12a los liderazgos
16:13que dividen
16:14que es una novedad
16:16que ahora está
16:17en otros países
16:18en Trump
16:19está en Bolsonaro
16:20pero que no siempre
16:22ha sido así
16:23en otros países
16:23en cambio
16:24en nosotros
16:25han sido muy pocos
16:27los liderazgos
16:29conciliadores
16:29tenemos siempre
16:31el modelo
16:32de Urquiza
16:32del general
16:33Lonardi
16:34tal vez de Frondizi
16:35pero menos explícito
16:37Menem
16:37seguramente
16:39y todos esos intentos
16:41han fracasado
16:43llamativo
16:44llamativo
16:45llamativo
16:47y llamativo
16:48que seamos así
16:48yo me acuerdo
16:49el presidente
16:50de Uruguay
16:51Mujica
16:51que hablaba
16:52tan llano
16:53una vez nos dijo
16:54ustedes los argentinos
16:55tienen que quererse más
16:57en ese momento
16:58me pareció
16:59una frase
16:59hasta poeril
17:00infantil
17:01pero creo que
17:03era muy profunda
17:03porque
17:05es
17:06uno gasta
17:08creo que los pueblos
17:09gastan mucha energía
17:10cuando
17:10se pelean
17:12por ejemplo
17:13Pax Menemista
17:14está tomado
17:15obviamente
17:16de Pax Romana
17:17que es cuando
17:18los romanos
17:18se dan cuenta
17:19de que habían
17:20exagerado
17:21con las luchas civiles
17:22y a partir
17:23del gran
17:24Augusto
17:26ellos
17:27inician
17:28un periodo
17:29de casi 200 años
17:30de tranquilidad
17:32de estabilidad
17:32de estabilidad
17:33y de progreso
17:35había luchas
17:36pero estaban
17:37concentradas
17:38en la frontera
17:38y eran para
17:39expandir
17:40o mantener
17:42la frontera
17:44había
17:45hubo después
17:46alguna peleita
17:47especialmente
17:48cuando
17:50fueron asesinados
17:52algunos emperadores
17:53pero duraron
17:54poco tiempo
17:55fueron 200 años
17:57casi 200 años
17:57de gran prosperidad
17:59yo creo que sí
18:00que los pueblos
18:01es bastante lógico
18:03pensar que
18:04el gasto
18:05de energía
18:05que implica
18:07las luchas
18:08cifratricidas
18:09se pueden
18:10poner
18:11en
18:12pueden
18:13destinar
18:14a otras cosas
18:15más productivas
18:16recordemos que
18:17Cifrino
18:18pues fíjate
18:19ahora
18:19hay una idea
18:21en el círculo rojo
18:23como dicen
18:23en la elite
18:24el tema es
18:25ahora tener
18:26la gran oportunidad
18:28de desarrollar
18:30sectores
18:31que dan dólares
18:32que es nuestro
18:33gran problema
18:34la escasez
18:35de dólares
18:37debería ser
18:38algo
18:38tan positivo
18:40y deberíamos
18:41estar pensando
18:41cómo hacer
18:42para que esos dólares
18:43no sólo
18:45permitan
18:45o esos sectores
18:46permitan
18:47el progreso
18:48de los
18:49de lo que ya sabemos
18:51de la minería
18:52de la energía
18:54del campo
18:55de Neuquén
18:57de Río Negro
18:59de las provincias
19:01cercanas
19:02a la cordillera
19:03de la Pampa Húmeda
19:04sino de toda la Argentina
19:06debería ser
19:07deberíamos estar
19:08pensando en eso
19:09tenemos los dólares
19:10podemos participar
19:12todos
19:12y sin embargo
19:14el temor
19:15de la elite
19:16ahora
19:16del círculo rojo
19:17es que
19:18en el conurbano
19:20voten
19:21por el peronismo
19:23y se interrumpa
19:24el mileísmo
19:26o el mileísmo
19:27más compasivo
19:29que sería
19:29Bullrich
19:30por hoy
19:30hoy por hoy
19:31¿cómo puede ser eso?
19:33deberían estar
19:34pensando
19:35cómo hacer
19:36para que en el
19:37conurbano
19:37no voten
19:38justamente
19:38al peronismo
19:39pero no voten
19:40porque tienen
19:42mayores ingresos
19:43porque tienen
19:43posibilidades
19:44de encontrar
19:45otros trabajos
19:46ahí debería estar
19:47el foco
19:48lo que yo estoy diciendo
19:50es que el problema
19:52probablemente sea
19:53en el país
19:54sea la dirigencia
19:55y no solo
19:56la dirigencia política
19:57con esta pregunta
19:59cerramos
20:00¿qué crees
20:00que le falta
20:01entonces
20:02a este país
20:03para llegar
20:03a un gobierno
20:04que no nazca
20:05del odio?
20:06yo creo que
20:08para mí
20:09los países
20:11prosperan
20:12o se pudren
20:13por la cabeza
20:14por la dirigencia
20:16por la elite
20:17yo he vivido
20:18en Brasil
20:20y como ese país
20:21ahora tienen
20:22problemitas
20:23de odio
20:24también
20:24pero como
20:25ese país
20:26levantó
20:27a partir
20:28de 1980
20:31es formidable
20:32ellos no tenían
20:33un gran desarrollo
20:35agrícola
20:36ni tampoco
20:37un gran desarrollo
20:38exportador
20:39todo surge
20:40me parece a mí
20:41el exportador seguro
20:42a partir de
20:43Itamar Franco
20:44y Fernando Enrique Cardoso
20:46hay una gran arenga
20:48de Cardoso
20:50es exportar
20:51o morir
20:52hoy son una potencia
20:55exportadora
20:56hoy
20:57son
20:59grandes productores
21:01de carne
21:02y de soja
21:02cosa que antes
21:03no lo era
21:04es todo desarrollo
21:05pero querido
21:06por una elite
21:08cuando
21:09se hace
21:10el famoso
21:10traspaso
21:11de Cardoso
21:11a Lula
21:12es Lula
21:13el que toma
21:14la macroeconomía
21:16de Cardoso
21:17pero es la elite
21:18que dice
21:18bueno
21:19hay que pasar
21:20por Lula
21:21hay que pasar
21:22por la izquierda
21:23acá el temor
21:24es
21:24que vuelva a ganar
21:26el peronismo
21:26bueno
21:26pero va a ganar
21:27algo
21:27para que no gane
21:28el peronismo
21:29no es que la gente
21:30va a votarlos
21:32porque
21:33por deporte
21:34va a votarlos
21:35si ven
21:36que no tienen trabajo
21:37que no pueden
21:38no pueden consumir
21:40lo que quieren
21:41que no tienen
21:42una vida decente
21:43como justificar
21:43la respuesta
21:44básicamente
21:44claro
21:45pero tenés todo
21:46tenés la plata
21:47tenés todo
21:47bueno
21:48fomenten eso
21:51las elites
21:52son fundamentales
21:53en Italia
21:53yo viví también
21:54la elite
21:55es fundamental
21:55Italia
21:56no tiene nada
21:57no tiene petróleo
21:58no tiene minería
21:59no tiene nada
22:00y sin embargo
22:01es un país
22:02donde están
22:03ahora
22:03siempre se alejan
22:04de todo
22:05pero
22:06es un país
22:07importante
22:08un país
22:09importante
22:10pero
22:11es la ley
22:12yo me acuerdo
22:12una anécdota
22:13cuando vivía
22:15en Italia
22:15estaba el escándalo
22:17de Clinton
22:17y la becaria
22:19y los italianos
22:20y la prensa
22:21que es tan irónica
22:23se burlaba mucho
22:25de Clinton
22:26hasta que salió
22:27el abogado
22:28Agnelli
22:29e hizo esta declaración
22:30en la estampa
22:31que era el diario
22:32de ellos
22:32ahora lo vendieron
22:34era
22:36no creo
22:37que sea una buena idea
22:38reírse tanto
22:39de los norteamericanos
22:40porque al final
22:41Italia es Italia
22:42gracias a los norteamericanos
22:44a partir de ahí
22:45cambió la prensa
22:47pero yo creo que
22:48cambió
22:49los italianos
22:50porque digo
22:52entonces
22:52ese es un país
22:53que lo orienta
22:54a alguien
22:54acá no orienta
22:55a nadie
22:56digo
22:57a las pruebas
22:58me repito
22:59me remito
22:59el presidente
23:00que es
23:01un
23:03un presidente
23:04hecho
23:06por un sector
23:07importante
23:07de la elite
23:08se pelea con Pablo Roca
23:10pero vos decís
23:10pero acá hay alguien
23:11que está mal
23:11o es Pablo Roca
23:13está mal
23:14o el presidente
23:14no sabe
23:15quiénes son
23:15en última instancia
23:17sus mandantes
23:18entre comillas
23:20Seferino
23:20muchísimas gracias
23:21por venir
23:22por favor
23:22gracias a vos
Comentarios