- hace 7 horas
El científico Ignacio Crespo explica en 'La Ventana' el origen de animales imposibles que no existen más allá del mito.
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00:00Ser Podcast. La Ventana con Marta del Varo.
00:15Serendipias con Ignacio Crespo.
00:30It's a beautiful day.
00:35Volvemos a tener en la ventana a Ignacio Crespo, divulgador científico, director del programa Serendipias de esta casa que pueden
00:41escuchar en Antena y en los podcasts.
00:44Ignacio, buenas tardes.
00:45Buenas tardes.
00:45¿Cómo estás?
00:46Muy bien, contento porque además voy a cumplir un sueño. Voy a hablar de mis tiempos oscuros.
00:50Bueno, trapos sucios vamos a sacar aquí.
00:52Tú sabes que hay muchos astrónomos que hacen un trabajo muy riguroso ahora pero que en el pasado, cuando les
00:57interesaba el cielo pero no tenían conocimientos,
01:00creían en ovnis. Eran casi ufólogos. No es mi caso, primero porque yo no soy experto en nada, segundo porque
01:06no me interesaban los ovnis,
01:07pero es verdad que me atrajo un lado pseudocientífico cuando era adolescente, más tirando a niño, y es el de
01:13los criptozos.
01:14Criptozos.
01:15Animales que dicen que están ocultos pero que existen, como puede ser, pues yo qué sé, el monstruo lagonés, todo
01:21esto,
01:22pero que en realidad las cosas como son. Ahora desde el rigor uno sabe que no son reales, pero claro,
01:28invitan a soñar.
01:29Nos gusta pensar en ellos eso, como el Yeti, por ejemplo.
01:32Por ejemplo, como el Yeti, y he elegido varios que quiero que analicemos desde la ciencia porque es verdad que,
01:37de nuevo,
01:38es muy chulo pensar en ellos y la ciencia tiene cosas que decir, así que aprovechemos para aprender sobre ellos.
01:43Tengo varios bloques, entonces si quieres podemos empezar con el que ha sido mi favorito siempre, que son los dragones.
01:49Los dragones.
02:04Que partimos de la hipótesis de que no existen pero tenemos los dragones de Komodo, por ejemplo.
02:08Claro, claro, y hay el dragoncillo de agua y hay otras animales a los que llamamos así.
02:12Pero tú dices dragones de los de fuego.
02:14Dragones, dragones, que es verdad que es un término paraguas, ¿no?
02:18Hablando del dragón de Komodo, sí que es guay recordar que cuando lo vemos y nos parece un reptil tan
02:23enorme,
02:23que es verdad que quitando cocodrilos es lo más grande que tenemos en la Tierra,
02:27ha habido antes otros muy parecidos al dragón de Komodo, incluso más grandes.
02:31El megalania era prácticamente igual pero medía 7 metros de largo, es una cosa descomunal.
02:37Para ser dragón algo le faltaba y entonces yo quiero que hablemos un poco de los tipos de dragones
02:41porque es verdad que cuando pensamos en ellos nos viene la imagen del occidental con sus cuatro patas y dos
02:47alas.
02:48Pero los asiáticos, que son casi como serpientes y poco más, es verdad que son algo más rigurosos.
02:54Si los imaginamos sin sus enormes capacidades cognitivas y sin la capacidad de controlar la magia,
03:00bueno, pues sí, tiene sentido, porque aquí hay una cosa que me parece interesante.
03:04Cuando hablamos de dragones y pensamos en reptiles, su metabolismo es de sangre fría, lo que se decía antes.
03:10Eso significa que su capacidad para utilizar la energía se ve muy limitada por el entorno.
03:15El cerebro humano, para tener la capacidad cognitiva que tiene, requiere utilizar el 25% de la energía que consumimos.
03:22Tú imagínate si fuéramos un animal de sangre fría, lo que podríamos hacer con el cerebro, que sería mucho menos.
03:28Bueno, en las fábulas, en las mitologías, estos dragones suelen ser sabios, tener grandes poderes cognitivos.
03:35Así que ahí se separa un poco, pero podemos coger otro ejemplo.
03:38Dragones más animales, como pueden ser los guivernos.
03:42Los guivernos son dragones occidentales que tienen cuatro extremidades, dos patas y dos alas.
03:47Y, por ejemplo, Smaug, que escuchábamos hace poquito la canción de Ed Sheeran, de Icy Fire,
03:53para la banda sonora del Hobbit,
03:54ese dragón, para que todo el mundo lo tenga en mente, era un guiverno.
03:58¿Y por qué me quedo con ellos como un ejemplo de dragón más riguroso que los de cuatro patas y
04:02alas,
04:02como los de Dragonheart, como los de Eragón?
04:05Es que existe un concepto en evolución que se llama plan corporal o bauplan.
04:10Es el motivo por el que tú miras los vertebrados y no encuentras ejemplos de seis extremidades, ¿verdad?
04:15Con seis patas tienes insectos, con cuatro tienes arañas, pero los vertebrados tenemos dos.
04:21En todo caso, algunos pierden patas, como los eslizones, que tienen dos en algunas ocasiones.
04:25Que un dragón, siendo un vertebrado, le surja otro par, uno nuevo, esas alas, es extraño.
04:32Entonces, este es el principal motivo por el que el concepto de hexápodos,
04:35que yo recuerdo de joven tener libros incluso de evolución alternativa de los dragones,
04:39de biología especulativa, pues les llamaban así hexápodos, intuían que venían de los dinosaurios,
04:45cosas que eran pura ficción.
04:46Pues eso, se quedan en la pura ficción.
04:50Si pensamos de todos modos en los guivernos, hay una característica de la que todavía no hemos hablado.
04:54Porque si tú piensas en un dragón, ¿qué habilidad especial te viene a la mente?
04:58Yo a mí el fuego.
04:59¿El fuego? ¿Verdad?
05:00Pues es verdad.
05:01Escupe el fuego todos.
05:02Pues ese es el gran problema.
05:03Porque hasta ahora nos hemos puesto muy finos, ¿no?
05:06Con qué anatomía sí, qué anatomía no, las alas, bueno,
05:09se parecen a las de un murciélago.
05:10Es verdad que la forma en la que los reptiles aprendieron a volar
05:13con los pterosaurios y los grandes planeadores del mesozoico
05:16era con alas que no tenían deditos como el murciélago,
05:20que tiene casi como las garras entre membrana y membrana.
05:22Era un único dedo.
05:23Tal vez los dragones habrían hecho algo parecido,
05:26pero con el fuego no tenemos ni esas excusas.
05:28No hay animales que produzcan fuego.
05:31Pero ya digo que hay gente que le gustan mucho estas cosas
05:34y se ha puesto especulativa.
05:35Y dice, ¿cómo podríamos imaginar algo biológicamente plausible
05:39que expulsara fuego?
05:40Hay hipótesis que dicen, igual tenían unas bacterias que producen gas,
05:44igual que en nuestro intestino,
05:45gas inflamable en una especie de vesícula
05:48que son capaces de empujar al exterior a través de su boca
05:51y en ese momento, con dientes ásperos,
05:54con tal vez algún tipo de material,
05:56porque en nuestros dientes hay hidroxiapatita, por ejemplo,
05:58otro mineral que al chascar, al raspar uno con otro,
06:02genera una chispa y encienda ese gas inflamable.
06:05Claro, es muy bonito, pero es peligroso,
06:08la evolución va poco a poco,
06:10esto sería hacer muchas cosas de golpe.
06:11Y eso nunca ha ocurrido.
06:12Pero entonces...
06:13Hay una opción.
06:14¿Cuál?
06:15Que es que hay un pequeño escarabajo llamado escarabajo bombardero
06:18que no emite fuego,
06:19pero produce una reacción exotérmica
06:21de una temperatura súper elevada.
06:23Tiene dos sustancias químicas en su abdomen
06:25que libera, las tiene sujetas de forma independiente,
06:29por decirlo así,
06:29pero cuando las libera y se mezclan,
06:31genera muchísimo calor para ahuyentar a las presas.
06:34Podríamos imaginar un dragón que hiciera algo parecido.
06:36Pero en este caso es un escarabajo pequeño.
06:39Eso, eso.
06:39Exacto, no un dragón enorme.
06:41Entonces, ¿por qué el mito del dragón aparece en cultura
06:44sin haber tenido contacto entre sí?
06:46Has mencionado a las asiáticas,
06:47pero yo estoy pensando en las mayas.
06:49Por ejemplo.
06:49También, que tienen además una representación similar.
06:52No es un argumento para suponer que existieron
06:54en algún momento de verdad.
06:55Es un tema interesantísimo
06:57porque en realidad vemos también
06:58que hay muchas similitudes
06:59en los panteones mitológicos
07:00de los distintos dioses.
07:03Mircea es el nombre.
07:04Es que con estas pronunciaciones me cuesta.
07:06Mircea Eliade era un historiador de las religiones
07:08que dedicó buena parte de su trabajo
07:10a justificar por qué distintos mitos
07:12aparecen en culturas independientes
07:14o al menos aparentemente independientes.
07:16Su argumento es que a fin de cuentas,
07:18por muy distintos que nos sintamos a la India
07:20o a la península escandinava,
07:22todos venimos de religiones pre-indoeuropeas
07:25que tenían unos mitos comunes
07:27que se fueron ramificando.
07:29Panteones de tres dioses,
07:31la centralidad de una diosa creadora
07:33relacionada con la fertilidad
07:34y la serpiente estaba ahí ya en algunos.
07:37Por ejemplo, veíamos a Tiamat
07:39entre los mesopotámicos
07:41que era una suerte de monstruo medio reptil.
07:44También estaba Britra,
07:46pronunciado de nuevo con mis dificultades
07:48en la mitología védica de los hindúes,
07:51que era una gran serpiente.
07:53Y ahora viene la cosa,
07:55aquí justificamos Europa en general,
07:57pero China tiene,
07:59Australia tenía la serpiente arcoiris,
08:01los mayas tenían al Quetzalcóatl,
08:04que es esta serpiente emplumada,
08:05y aquí la justificación se pone algo más mística.
08:08Hablaba Jung desde la pseudociencia,
08:10pero hablaba de esos arquetipos,
08:13de ideas que se transmiten un poquito culturalmente,
08:16que están ahí flotando, podríamos decir,
08:18y que tomamos para construir nuestras historias.
08:20Y es verdad que los reptiles son,
08:22en cierto modo,
08:23una forma de imaginar al predador definitivo.
08:25¿Qué le pondrías tú a un predador que te aterra?
08:28Pues que sea muy distinto a ti,
08:29no será un mamífero, será un reptil,
08:31que tenga dientes muy afilados,
08:32que sea enorme,
08:34que pueda alcanzarte donde sea,
08:35posiblemente con alas o levitando.
08:37Y, oye, el fuego,
08:38el fuego ha sido un devorador de culturas.
08:40¿Por qué no dotarlo también de eso?
08:42Y, oye, el fuego ha sido un petiro.
09:10Con lo que nos gusta pensar en un yeti gigante, aunque la evidencia científica no lo avala por ninguna parte.
09:17Es muy difícil que haya un animal de ese tamaño, animal o humano, si queremos expandirlo y decir que es
09:23del género homo,
09:24de ese tamaño, un lugar tan inhóspito, con tan poco alimento, pero es verdad que es tentador imaginar a qué
09:31puede referirse,
09:32porque tenemos el yeti en el Himalaya, pero tenemos al Bigfoot y al Sasquatch en Estados Unidos,
09:37tenemos a Loran Pendek en zonas del sudeste asiático, tenemos distintos grandes seres parecidos a humanos que supuestamente pueblan el
09:47mundo.
09:47Y aquí si nos ponemos un poco científicos podemos decir, hasta hace 40.000 años había otras especies de humanos,
09:53estaban los neandertales.
09:54Hemos convivido durante la mayor parte de la historia de la humanidad, que llevamos aquí más de 200.000 años
09:59como homo sapiens,
10:00con los neandertales como hemos dicho, con denisovanos, con el hombre de flores, que estaba en una islita, pero estaba
10:06ahí en el mundo.
10:07No podría ser que otra especie se haya escapado y también se haya extendido de otra manera.
10:13Suena muy bien, pero de nuevo, no hay alimento para sostenerlo en estos lugares
10:18y sabemos que lo más parecido a animales de ese calibre, con ese aspecto, tal vez fue el Gigantopithecus,
10:24que podemos imaginarlo como un orangután, imagínatelo así, pero de 3 metros de altura.
10:29Y es verdad que vivía en zonas de China, del centro, del continente,
10:33que podríamos imaginar que ha podido bajar hasta el Himalaya, pero de nuevo, ¿para qué aislarse ahí,
10:39teniendo tantos sitios donde vivir?
10:41Y hay otra característica que quiero resaltar porque es puramente psicológica.
10:44Hay muchos relatos de escaladores que en momentos de vida o muerte, cuando se sienten al filo de desfallecer,
10:52aparece algo, aparece lo que llaman ellos el tercer hombre, que les indica por dónde salir.
10:57Son espejismos, por supuesto, es que buscamos la agencia, que haya una persona que haga cosas allí donde miramos
11:03y que lo proyectamos para salir del lugar, pero no es extraño imaginar que en esas ideas,
11:10en esos espejismos, pudiéramos haber puesto no solo la figura de un humano,
11:14sino la figura de un humano monstruoso, grande, con pelo, con estas características.
11:18Te he visto por la noche, tú estabas tan pálida, me mordiste en tu coche, estoy en Transilvania.
11:35Venga, tienes aquí apuntado, hablemos de vampiros.
11:40He leído en algún momento que eran personas enfermas, pero como no sabíamos las causas,
11:46pues claro, eso dio lugar a habladurías y a crear la figura del vampiro.
11:51Esto se ha dicho mucho y durante un tiempo, porque además en la carrera nos lo explicaban así,
11:55durante un tiempo yo lo tomé a pies juntillas.
11:57Mira, manuales del MIR, de preparación para ser médico residente, te plantean trucos mnemotécnicos.
12:03Y cuando te enseñan la enfermedad de la porfiria, la imagen que te representan es de un vampiro,
12:08porque cuando acumulas la porfirina en tu cuerpo por una enfermedad rara,
12:12que hace que la almacenes en lugar de liberarla,
12:15empiezas en algunos tipos de porfiria a tener una retracción de las encías,
12:19con lo que se quedan enrojecidas y los dientes parecen más largos.
12:23Empiezas a tener reacción a la luz, con lo que tu piel sufre, se forman ampollas,
12:27tienes que estar en la oscuridad.
12:29Claro, todo esto suena mucho a vampiros.
12:31Y ya digo que durante mucho tiempo se pensó, pero es cierto que esa imagen del vampiro
12:35es una imagen relativamente reciente.
12:37Es de Blastock, sí, se relaciona con Blastock, que era el empalador,
12:41tiene que ver con Drácula como creación literaria.
12:45Pero antes de eso se hablaba de otra cosa que se parece menos, que son los estrigoi.
12:50En Rumanía se hablaba de seres, espíritus o tal vez no muertos,
12:54pero que simplemente eran esqueléticos, delgados, muy fuertes, a veces inmateriales,
12:59y ni chupaban sangre, ni podían volar, ni estaban relacionados con los murciélagos.
13:04Entonces, creo que es un buen ejemplo de cómo, aunque la ciencia puede explicar muchas cosas,
13:08y sin duda hemos interpretado que personas enfermas tenían problemas místicos,
13:13y sabemos que la epilepsia era el gran mal, porque se creía que estaban poseídos por demonios,
13:17pues aquí podría ser, pero no podemos olvidarnos de todo ese bagaje cultural,
13:22porque somos seres humanos culturales, que condiciona cómo interpretamos las cosas.
13:26Pero desde un punto de vista científico, biológico, ¿podrían ser posibles?
13:30¿La sangre podría alimentar animales de un tamaño de un humano, por ejemplo?
13:35Es muy buena pregunta, porque tenemos animales que se alimentan de sangre.
13:38Pensamos en piojos, sanguijuelas, garrapatas, tienen una cosa en común, son muy pequeñitos,
13:43porque si no, ¿cuánta sangre tienes que chupar para realmente aprovecharla?
13:48Hay animales un poco más grandes que hacen lo mismo, lampreas, que de hecho hay zonas de Galicia donde se
13:53comen,
13:53no debería ser tan ajeno, como una especie de peces de mantíbula parecida a una ventosa,
13:58con un montón de dientes que se pegan a los peces de otras especies para sorberles la sangre,
14:03o pinzones vampiro, que son pinzones que también pican a aves y sorben su sangre.
14:08Hay murciélagos vampiros, hay otros ejemplos.
14:09¿Eso son pájaros, claro, pinzones?
14:10Eso es, y son reales todos ellos, pero ahí se quedan en cuanto a tamaño.
14:15Para nosotros sería imposible, compensa mucho más, que si tenemos ese tamaño,
14:19acabemos con la presa y la consumamos de arriba a abajo,
14:22sobre todo empezando por las vísceras que son muchísimo más nutritivas.
14:25Venga, vamos con el siguiente.
14:31Hablamos de vampiros y hablamos de hombres lobo.
14:34¿También hay enfermedades que puedan explicar el mito?
14:37Sí, hay enfermedades que se relacionan de nuevo en los manuales del MIR,
14:40veíamos que la hipertricosis, es la aparición de mucho pelo por todo el cuerpo,
14:45se vinculaba con hombres lobo y además estas historias de hombres lobo en circos y tirantes
14:51tenían que ver con personas que sufrían esto o mujeres que sufrían hirsutismo por ovalio poliquístico,
14:57que es una de las cosas que suele aparecer.
14:58Bello más fino, no es como este bello grueso de la hipertricosis,
15:02pero por zonas del cuerpo que justificaban ya sacarlas como la mujer barbuda,
15:07la mujer hombre lobo, barbaridades históricas.
15:09Así que ahí estar estaba presente, sí.
15:12¿Y entonces la rabia, la agresividad, la fobia al agua, todo esto que alimenta todavía más el mito del hombre
15:19lobo?
15:19Claro, pues también puede tener que ver con otras enfermedades.
15:22La rabia, por ejemplo, genera una fobia al agua, no siempre,
15:26pero claro, se transmite a través de mordeduras de perros.
15:28Así que vemos la agresividad que viene con ella, la tensión de los músculos,
15:33hay que darle una explicación mística hasta que no tenemos la medicina
15:36y ayuda a reforzar estos mitos.
15:39Pero hay otro factor que me parece muy chulo y es que psiquiátricamente,
15:42aunque no está reconocido de manera oficial,
15:45sí se habla a veces de la licantropía,
15:48pero no como que se transformen en hombre lobo,
15:50sino que hay personas que creen que se transforman en hombres lobo.
15:54Es muy residual, casos muy minoritarios, pero ahí están,
15:59y eso ya va por otro camino totalmente, sobre todo alimentado por la cultura.
16:03¿Y por qué la transformación del hombre lobo viola la física básica?
16:07Ah, claro.
16:07A ver.
16:08Mira, tú imagínate, la típica película donde alguien se transforma en hombre lobo.
16:12No es que su cuerpo cambie un poquito de forma,
16:14es que crece por lo general.
16:16La imagen en la que se rasga la camisa que llevan,
16:18porque en la espalda los músculos toman volumen,
16:21ahí estamos sacando energía de algún lado para no violar las leyes de la física.
16:26Hay que conservar la energía, ¿no?
16:27Así que si llega a los músculos, ¿de dónde viene?
16:30¿La toma del entorno?
16:31Bueno, imagínate que sí.
16:33Mi problema no es tanto con que crezca,
16:35es que luego vuelve a su tamaño real.
16:37La energía que tenía, con la que ha podido construir esos músculos,
16:40se pierde en el entorno y se pierde inmediatamente.
16:44Eso en ciencia se llama bomba nuclear.
16:46Claro, hablamos de muchos kilotones.
16:48Por cada kilo de materia que pasara totalmente energía
16:51de una manera tan pura como ocurre en esas películas,
16:54el problema menor es tener a un hombre lobo delante.
16:57Ni hombre lobo, ni Hulk, ni nada por el estilo, ¿no?
17:22Claro, me estás echando atrás todos los mitos que tenemos en la cabeza
17:26de posibles animales o seres fascinantes.
17:29No te voy a preguntar si el unicornio es real o no es real.
17:33Lo vamos a dejar aquí para otro momento.
17:36Perfecto.
17:37Gracias, Ignacio.
17:38A ti.
17:38Un beso.
17:46Cerramos la ventana.
17:48Volvemos a abrirla, como siempre, el lunes a las 4,
17:51las 3 en Canarias con Francino.
17:52Que tengan un muy buen fin de semana.
17:54Un beso.
17:55Go and build me a floating zoo
17:59And you take two alligators
18:04A couple of geese
18:06You take two humpback
18:07You camels
18:09And two chimpanzees
18:10You take two cats
18:12And rats
18:13And elephants
18:13But sure as you're born
18:16No, don't you forget
18:18My unicorn
18:21Well, then Noah was there
18:23And answered the callin'
18:26And he finished up the act
18:28Just as the rain started fallin'
18:31He marched in the animals
18:34Two by two
18:35And called out as they went through
18:39Hey, Lord, I got your two alligators
18:43A couple of geese
18:45I got your humpback camels
18:47And two chimpanzees
18:49I got your cats and rats and elephants
18:52But Lord, I'm so forlorn
18:54Cause I just don't see no unicorn
18:59Well, Noah looked out
19:02Through the drivin' rain
19:04The unicorns was hidin'
19:07Playin' silly games
19:09They were kickin' and splashin'
19:12While the rain was pourin'
19:15Oh, them silly unicorns
19:19Yeah, two alligators
19:21A couple of geese
19:24To humpback camels
19:26And two chimpanzees
19:29Noah cried, close the door
19:31Cause the rain is pourin'
19:34And we just can't wait for no unicorn
19:39Then the ox started movin'
19:42And it drifted with the tide
19:44And the unicorns looked up from the rock
19:48And cried
19:48And the water come up
19:51And sort of floated them away
19:53That's why you've never seen a unicorn
19:57To this day
20:00You'll see lots of alligators
20:03And a whole mess of geese
20:06You'll see plenty humpback camel
20:08Lots of chimpanzees
20:11You'll see cats and rats and elephants
20:14But sure as you're born
20:18You're never gonna see no unicorn
20:27Para no perderte ningún episodio
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