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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal amigos? Bueno, vamos a seguir con el tema de los mártires de la Segunda República y la Guerra
00:06Civil.
00:06No los mártires de España, no los mártires... no, no, no.
00:10Los mártires de la Segunda República y la Guerra Civil hablamos, claro, hablamos del genocidio católico,
00:14el holocausto católico, para utilizar un término de un historiador que no era muy afín a estos temas,
00:22pero efectivamente lo que hubo fue no un holocausto español, como dijo Preston, sino un holocausto católico,
00:30que es distinto, que es muy distinto.
00:33Y la obra más importante que ha salido hasta ahora es un libro muy breve, pero no por ello menos
00:40importante,
00:42que es la obra de Javier Paredes, Hasta el cielo, Matáis un hombre pero no al espíritu.
00:47Este es el libro editado por Rosán Román, del cual ya hemos hablado,
00:51pero tenía la intención de hacer una nueva charla, porque el libro ha tenido mucha repercusión,
00:57el libro se está vendiendo muy bien, porque aborda un tema del cual parece que no se quiere hablar.
01:05Sobre todo en las instituciones eclesiásticas parece que de este tema no quieren hablar.
01:10Pues aquí sí vamos a hablar, y vamos a hablar con él, que es quizás el mayor experto,
01:14o uno de los mayores expertos en este tema, que es el historiador catedrático Javier Paredes,
01:21¿Qué tal Javier? Bienvenido una vez más a OK Diario.
01:23Muy bien, bueno, lo que ha puesto de manifiesto este libro es que la historia de los siglos XIX y
01:33XX
01:34no se entiende si no se tiene en cuenta la persecución religiosa.
01:38¿Por qué? Porque surgen una serie de regímenes totalitarios
01:44que quieren destruir el principio sobre el que se ha basado la civilización occidental.
01:50La civilización occidental son tres cosas, Grecia, Roma y cristianismo.
01:55Y el cristianismo lo que pone de manifiesto es el paradigma,
01:59pisado en el Evangelio de dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de
02:04Dios.
02:05Entonces, ¿qué es lo que ocurre en el siglo XX con los totalitarismos?
02:08Que el César quiere ocupar el puesto de Dios.
02:12Aquí el único Dios al que hay que adorar es a ellos, a los comunistas.
02:16Claro, entonces, vamos a ver, en la Rusia comunista se le hace un juicio a Dios
02:23y se le condena a muerte y entonces un pelotón...
02:27Pero lo que...
02:29Tira, y entonces la religión es el ópido...
02:32O sea, un juicio a Dios no es una metáfora.
02:35No, no, no.
02:35Es que sucedió.
02:36Sucedió y se le ejecuta en la plaza de Munkur.
02:41Un pelotón tira al aire y dice, ya hemos acabado con Dios.
02:44Bueno, en la Rusia de Stalin, en el año 31, qué curioso,
02:48en paralelo al mayo del 31, cuando empiezan los incendios,
02:52las quemas de los conventos y las iglesias, aquí recién iniciadita de la República.
02:58Llevábamos un mes y ya lo primero que hacen es salir a incendiar las iglesias
03:03y la quema de conventos.
03:04Pues en ese, en paralelo, en el 31, Stalin dinamita la catedral del Gran Cristo
03:11que la hizo volar por los aires, una catedral majestuosa, preciosa, bellísima,
03:21para, curiosamente, una vez que la dinamitaron no sabían qué hacer con ella
03:24y construyeron ahí la sede del Partido Soviético, de los comunistas.
03:31Luego, después, la volvieron a la tierra abajo y reconstruyeron de nuevo
03:35la misma catedral que Cristo Salvador, la catedral de Cristo Salvador,
03:41la que había dinamitado Stalin.
03:42Aquí, en la Guerra Civil, en un mítin que se pronuncia en 1937 en Valencia,
03:48el secretario general del Partido Comunista...
03:52José Díaz.
03:53Sí, dice, bueno, allí donde dominamos, hemos exterminado la iglesia,
03:58hemos llegado más lejos que los soviers.
04:01Es decir, el modelo que ellos tienen es el de los soviers.
04:08Y por eso matan a las personas y exterminan también las cosas sagradas.
04:15Es decir, destruyen, queman, sin importarles...
04:20Bueno, cuando comienza la Segunda República,
04:24Asania tiene dos objetivos, acabar con el ejército y acabar con la iglesia.
04:27Y, de hecho, hace dos leyes en esa misma dirección.
04:32Y es la famosa frase de España dejará de ser católica y demás.
04:36Entonces, ¿qué le ocurre?
04:38Que si uno no tiene en cuenta las intenciones y los propósitos de esta gente,
04:44pues no hay manera de entender la historia de España.
04:50Vamos, o sea, es decir, ¿por qué se produce aquí la mayor persecución
05:01en cuanto al número de mártires de toda la iglesia,
05:06de los 20 siglos de la iglesia católica?
05:08¿Y por qué reacciona media España contra ese intento de defender?
05:15Es decir, sin el contingente religioso de la guerra civil,
05:21no se puede entender la guerra civil.
05:23¿Es casualidad, Javier, que aquellas regiones, quizás las más católicas,
05:28digamos Andalucía, Navarra y demás,
05:30hayan sido las primeras en posicionarse en defensa del Bando Nacional?
05:37Claro, no es ninguna casualidad, claro.
05:45Y, lógicamente, otras que podían haberse posicionado
05:51no tenían la preparación, la conspiración,
05:56pero muy pronto se adhieren.
05:58Estoy hablando, por ejemplo, del País Vasco,
06:00que en medio año queda dominado por las tropas nacionales.
06:05O sea, que ese es un hecho clarísimo.
06:10¿Y qué es lo que ocurre?
06:12Que si tú no admites esto,
06:15ahora que están gobernando los herederos políticos
06:20de los que hicieron esto,
06:21que son los socialistas y los comunistas,
06:24claro, si tú no admites que el César
06:28está ocupando el puesto de Dios,
06:31¿cómo tienes que tratar al César?
06:33Pues con buen rollito.
06:35Si viene un ladrón a tu casa a robar
06:37y en lugar de tratarle como a un ladrón,
06:40le tratas como a un amigo,
06:41pues le invitas a un café después de que te robe.
06:43Entonces, es de locos, es de locos.
06:47Javier, en este libro que has escrito,
06:49que es Estremecedor,
06:50donde se cuentan historias que son muchas de ellas escalofriantes
06:53y de las cuales hemos hablado ya en la entrevista pasada,
06:57uno no deja de preguntarse si estaban más interesados
07:02en acabar con los católicos
07:05que en erigir un nuevo...
07:11O sea que sus prisas eran acabar, matar, asesinar a los católicos.
07:19En aquel momento en Madrid, por ejemplo,
07:20era pecado salir con un crucifijo, salir con una estampita.
07:24Eso podía ser motivo de muerte.
07:25Esto me parece mentira, hay que recordarlo,
07:27pero esto era exactamente así.
07:29Que quizás estaban más ocupados en eso
07:31que incluso en ganar la guerra.
07:38Bueno, el desastre y la desorganización del bando del Frente Popular
07:45estaba precisamente motivado
07:48por el sectarismo ideológico y religioso
07:51que les hacía olvidar que pagaran una guerra
07:53y que mantenían una estrategia militar.
07:55O sea que...
07:57Y efectivamente, les podía su sectarismo
08:02en el que no repararon
08:04ni en gente brillante
08:09como fueron, por ejemplo,
08:11exterminaron el foco
08:12de los agustinos del escorial
08:16que era un foco radiante,
08:18vivía en la edad de plata
08:19de la Universidad de María Cristina.
08:22O gente humilde.
08:24Es decir, aquí hay una señora
08:27a la que la violan y la matan
08:29delante de su marido
08:30por el hecho de ser
08:32la presidenta de acción católica
08:35de un pueblecito.
08:35Es decir,
08:36les importan tanto
08:37las lumbreras intelectuales
08:41grandes de la Iglesia
08:42como la manifestación
08:44de un pueblecito.
08:45O sea que...
08:46Ahí no se salvaba a nadie.
08:47Ese era el signo
08:48de la radicalidad.
08:51Es decir,
08:51no te mataban
08:53por ser brillante
08:54ni por ser analfabeto.
08:56Te mataban por ser católico.
09:00No reparaban
09:01en quemar el Cristo de Mena
09:04que es una escultura
09:05no sé qué
09:05como la imagen de San Roque
09:07que no tenía ningún valor.
09:09¿Por qué?
09:10Porque para la gente
09:12que tiene poca cultura
09:13si tú le quemas
09:14y le destruyes
09:15y tiene prendida
09:17su religión
09:18a la imagen de San Roque
09:20de su pueblo
09:20y si le quitas
09:21la imagen de San Roque
09:22le estás destruyendo la fe.
09:24Ese era el objetivo.
09:25Javier,
09:26tengo que hacerte esta pregunta.
09:28Puede ser incómoda
09:29pero la tengo que hacer.
09:30¿Por qué
09:31la Iglesia
09:32fue tan desagradecida
09:34con quienes
09:35la salvaron?
09:37Hoy
09:38los mayores
09:39defensores
09:40de las ideas
09:41progresistas,
09:42de las ideas
09:42de izquierdas,
09:43de los partidos
09:44que
09:46causaron
09:47este genocidio
09:48son defendidos
09:50por la Iglesia.
09:51la Conferencia Episcopal
09:54ni hablar
09:55de los curas
09:56vascos
09:56y catalanes.
09:58¿Qué pasó?
10:00¿Qué está pasando?
10:02¿Qué está pasando?
10:05Mira,
10:06cuando aparecen
10:07los cristianos
10:09que están dispuestos
10:11en el siglo I,
10:12los emperadores
10:13que están dispuestos
10:14a servir a las legiones,
10:15a pagar los impuestos,
10:17a cumplir las leyes
10:18del imperio
10:18pero no están
10:20dispuestos
10:21a echarle
10:23incienso
10:24a la imagen
10:26del emperador.
10:27Es decir,
10:29están dispuestos
10:29a todo
10:30pero
10:31mientras se respete
10:32el principio
10:33de que
10:34dar al César
10:36lo que es del César
10:37y a Dios
10:37lo que es de Dios.
10:39Y
10:40transformaron
10:41un imperio pagano
10:42en un imperio cristiano
10:43con una condición
10:45y es que
10:46estaban dispuestos
10:47a ser mártires
10:50y gracias
10:51a que
10:52estuvieron dispuestos
10:53a ser mártires
10:56echaron
10:56al César
10:57del sitio
10:58que había usurpado
10:59a Dios.
11:02Bueno,
11:04hemos dicho antes
11:04que si tú
11:05no quieres reconocer
11:06que el César
11:07está ocupando
11:07el lugar de Dios
11:08lo que tienes que hacer
11:10es
11:11como no estás dispuesto
11:12a ser mártir
11:14primero
11:14los mártires
11:16te sacuden
11:16en la conciencia
11:20te interpelan
11:21con lo cual
11:24vamos a esconderlo
11:25vamos a llamarles
11:27mártires del siglo XX
11:28vamos a esconder
11:29a los verdugos
11:30vamos a
11:31¿por qué?
11:31porque no estamos
11:33dispuestos
11:33a ser mártires
11:35este es el tema
11:36¿por qué?
11:37pues porque tenemos
11:38que tener buen rollito
11:39con los sucesores
11:41políticos
11:42de los verdugos
11:43y por eso
11:45este tema
11:46escuece
11:47pero
11:47la verdad
11:48es la verdad
11:49y un
11:50historiador
11:51honrado
11:52lo que tiene que hacer
11:53es seguir
11:54el principio
11:55de que las cosas
11:56son lo que son
11:57y aquí lo que hubo
11:58es que
11:58hubo unos perseguidores
12:01y hubo unas víctimas
12:02y contarlo
12:03y ya está
12:04Javier
12:04no hay más
12:05¿y estos mártires
12:06dieron su vida
12:07por nada?
12:08bueno
12:12dieron su vida
12:12por el cielo
12:14ese es el título
12:15del libro
12:15hasta el cielo
12:16ellos
12:16sabían que
12:18perdían todo
12:19en esta tierra
12:20que perdían la vida
12:21pero ganaban el cielo
12:23es que este es el tema
12:24cuando
12:25se pierde el sentido
12:27sobrenatural
12:27de la vida
12:28pues uno no está dispuesto
12:30a ser mártir
12:32está dispuesto
12:33a vivir solo
12:34de Texas
12:35para abajo
12:35y usted me entiende
12:36lo que quiero decir
12:37sí, sí, sí
12:38está
12:39está muy claro
12:42la verdad que
12:43he intentado
12:44que muchos jóvenes
12:45lean este libro
12:47se lo he pasado
12:48a muchos
12:50y quedaron fascinados
12:52pero sobre todo
12:52también
12:53su joke
12:54su sorpresa
12:55era
12:55no sabíamos nada
12:57de esto
12:57nadie nos había contado
12:59esto
12:59esto es una historia
13:00esto es estremecedor
13:02y parece que
13:03es un capítulo
13:04totalmente olvidado
13:05¿qué reacciones
13:06ha tenido el libro?
13:07bueno
13:09muy buenas
13:11y efectivamente
13:15cuánta gente
13:16pero no joven
13:17incluso
13:18gente ya con años
13:19me llaman
13:21sorprendidos
13:23pero
13:23¿por qué
13:24no nos han contado
13:25esto?
13:27bueno
13:27pues porque
13:28porque los mártires
13:31interpelan
13:32a la persecución
13:34por cierto
13:35anunciada en el evangelio
13:36es un signo de identidad
13:38de los cristianos
13:38lo mismo que a mí
13:39me persiguieron
13:40también nos van a perseguir
13:42a vosotros
13:43o sea que aquí
13:44el que se apunta a esto
13:46esto no es para
13:47el buen rollito
13:48y para que te den palmadas
13:49en la espalda
13:50sino
13:50entonces
13:51este es el tema
13:52¿no?
13:54pues
13:55pues vivimos unos tiempos
13:58muy horizontales
13:59muy
14:00pegados a tierra
14:01sin un sentido
14:05sobrenatural
14:05de la vida
14:06y claro
14:08yo sé que
14:10eres gracio
14:11a hablar
14:12de
14:12de tu vida privada
14:13pero
14:15también me gustaría
14:16que cuentes
14:17sin entrar en detalles
14:18o si quieres
14:19entrar en detalles
14:20el precio
14:21que tú también
14:22tuviste que pagar
14:23como historiador
14:23como académico
14:24defender estas ideas
14:26¿qué precio
14:28tiene en esa España
14:29de franco en adelante?
14:32Bueno
14:34yo tengo que decir
14:36que
14:36yo saqué muy punto
14:38una oposición
14:39de universidad
14:40del régimen antiguo
14:42¿año?
14:44año
14:4482
14:47de las antiguas
14:50adjuntías
14:51antes de que empezaran
14:52las titularidades
14:53y todo esto
14:54y esto
14:56esto
14:57cuando
14:58saqué la oposición
14:59yo dije lo mismo
15:00que Santa Teresa
15:01cuando vio el infierno
15:02¿no?
15:03para siempre
15:04para siempre
15:04para siempre
15:05¿eh?
15:07y
15:07el
15:08ese
15:09esa oposición
15:10vitalicia
15:11nos proporciona
15:13a los profesores
15:14de universidad
15:14la libertad
15:16ya que no nos van
15:18a mover del sitio
15:19para decir
15:21las cosas
15:22como son
15:24yo desde el principio
15:25estuve en la universidad
15:26de Alcalá
15:27la universidad de Alcalá
15:28me respetó
15:30escrupulosamente
15:33mi investigación
15:35y mi docencia
15:36no he tenido
15:38ningún problema
15:39en una universidad
15:40pública
15:41no he tenido
15:43ningún problema
15:44en 40 años
15:45y ya
15:46llegados
15:47los años
15:47ya felipistas
15:48¿no?
15:49y a partir
15:49de esa
15:50de la llegada
15:51del felipismo
15:51y sin embargo
15:53en ámbitos
15:58eclesiásticos
15:58universidades
15:59de la iglesia
16:00Navarra
16:02universidades
16:03de la iglesia
16:03pues sí
16:04he sido
16:06ninguneado
16:07callado
16:08pero bueno
16:09uno se debe
16:10a lo que
16:11tiene que hacer
16:12¿no?
16:13y
16:13desde aquí
16:14pues mira
16:14tengo que reconocer
16:15que la
16:16la universidad
16:17de Alcalá
16:18donde no he tenido
16:19ningún problema
16:19he explicado esto
16:20a mis alumnos
16:21esto yo lo he explicado
16:22en clase
16:23lo he contado
16:25y no he tenido
16:26ningún problema
16:27sí que
16:28en otros ámbitos
16:29fundamentalmente
16:31universidades privadas
16:33de
16:33de la iglesia
16:34pues no han querido
16:35saber nada de mí
16:36bueno
16:36pues muy bien
16:37pero eso no te ha callado
16:39es decir
16:39tú has encontrado
16:40siempre
16:41formas
16:41expresiones
16:43el ejemplo
16:44de
16:44de San Román
16:46sí
16:47siempre
16:48siempre he tenido
16:50una
16:50una escapatoria
16:51y su dueño
16:52también hay que
16:53vamos a
16:53una escapatoria
16:55a recordar
16:56a Rafael López
16:57que es el dueño
16:58de San Román
16:59siempre he tenido
16:59una escapatoria
17:00para poder
17:01ser libre
17:03¿por qué?
17:04pues porque al final
17:05la realidad
17:06en la historia
17:07es mucho más
17:07interesante
17:08que la ficción
17:09¿no?
17:09y entonces
17:13eso
17:13te llena
17:15plenamente
17:15¿no?
17:16o sea
17:16pero lo quería contar
17:18también
17:18porque es un ejemplo
17:19de
17:20no hay que perder
17:21en ningún momento
17:22eso tiene que ser
17:23la censura
17:25la opresión
17:25la persecución
17:26tiene que ser un estímulo
17:27para
17:28precisamente para seguir
17:30y para no cajarse
17:31siempre hay maneras
17:32de poder dar a luz
17:33esto
17:33y en algún momento
17:34llega el momento
17:35del reconocimiento
17:36¿no?
17:36sí
17:36porque este libro
17:38me consta
17:39que muchos
17:40intelectuales
17:41y periodistas
17:41muy afamados
17:42como Federico Jiménez
17:44Los Santos
17:45ha sido
17:46ha sido motivo
17:47de una gran entrevista
17:48que te ha hecho
17:50sí
17:50han reconocido
17:51y eso
17:53indudablemente
17:53después de
17:54son un gran reconocimiento
17:55después de tantos años
17:56de pedaleo en solitario
17:58ver que hay gente
18:00en el pelotón
18:00a tu lado
18:01pues
18:02anima mucho también
18:04ese pelotón
18:05hoy tiene más gente
18:06que
18:06hoy tiene más gente
18:07que en el pasado
18:08¿no?
18:08sí
18:08sí
18:09la gente
18:11la gente se apunta
18:12a la verdad
18:12o sea
18:13al final
18:15la verdad
18:16la verdad
18:19bueno
18:19se abre paso
18:20se abre paso
18:21o sea
18:21la gente no se quiere
18:23creer milongas
18:26¿pero esto podría
18:27volver a pasar?
18:29esto y todo
18:30la naturaleza humana
18:32es capaz de repetir
18:33las mismas cosas
18:34nosotros tenemos
18:36la misma naturaleza
18:37que Adanía
18:38Eva
18:39o sea
18:40bebemos el agua
18:41por debajo de la nariz
18:42igual que ellos
18:43y entonces
18:43las mismas cosas
18:44buenas y malas
18:45que han hecho
18:46nuestros antepasados
18:47las podemos hacer
18:48nosotros
18:49pues claro que sí
18:50las buenas
18:51y las malas
18:52por eso es importante
18:53no olvidar
18:55que esto sea
18:56un antídoto
18:57frente al olvido
18:58la ignorancia
19:00y sobre todo
19:02el sectarismo
19:02también
19:03pues Javier Paredes
19:05gracias por estar
19:05en el diario
19:07y ya saben
19:08este libro se sigue vendiendo
19:10hasta el cielo
19:11hasta el cielo
19:11de Javier Paredes
19:12en San Román
19:13gracias
19:19gracias
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