00:00una agravación de la cuestión económica con un escándalo de corrupción.
00:03¿Por qué digo que la combinación es importante?
00:06Porque la corrupción solo importa cuando la economía funciona mal.
00:09La corrupción solo tiene impacto político cuando se transforma en escándalo.
00:14Y solo se transforma en escándalo cuando la clase media sufre problemas económicos.
00:19Esto es muy desagradable, pero es así.
00:22Se manifiesta en todas las sociedades en las que tenemos estudios
00:26sobre el impacto de la corrupción en la política.
00:29Y la corrupción habitualmente tiene...
00:31Los escándalos de corrupción tienen dos salidas.
00:34Uno es que vuelva el crecimiento económico
00:35y otro es que haya una limpieza con una mega operación judicial
00:39que habitualmente desestructura el sistema político, pero no lo mejora.
00:43Pienso en Manipulite, que terminó con el pentapartido en Italia y llegó a Berlusconi.
00:47Y en el Lavallato, que terminó aparentemente con una alternancia
00:53entre dos partidos moderados en Brasil y llegó a Bolsonaro.
00:55En Argentina es muy difícil imaginarse el Lavallato o el Manipulite,
00:59porque los jueces y los fiscales argentinos son presa de los mismos vicios que los políticos argentinos.
01:05Dicho así, parecería que...
01:08Te lo voy a decir así burdo, ¿eh?
01:09Duro.
01:10Mi ley no lo echa Adorni porque está esperando la recuperación económica.
01:16Ya pasó esto, pasó el año pasado con Expert.
01:19Una historia muy parecida, Expert y Adorni eran parte del riñón,
01:23Expert con idas y vueltas, Adorni permanente,
01:26y ambos encabezaron listas legislativas en los dos distritos más importantes para el gobierno.
01:30Adorni encabezó en la capital y Expert encabezó en la provincia de Buenos Aires.
01:34La respuesta inicial fue la misma, el reflejo de la protección de los propios.
01:37Pero cuando se le fue de las manos a los Expert lo descabezaron y le salió bien la decapitación.
01:43El Colo Santilli lo salvó y ganaron esa elección en la provincia de Buenos Aires.
01:47La pregunta es por qué no hacen lo mismo ahora.
01:49Hay dos respuestas.
01:50Una es Adorni está más pegado a los Millet que Expert,
01:55pegado emocionalmente o pegado crematísticamente.
01:58Y la otra es creen que va a cambiar la situación.
02:00Creen que pueden hacerle frente al viento y que cuando la economía empiece a mejorar,
02:05como se supone que va a mejorar.
02:06La inflación va a bajar un punto porcentual, ¿verdad?
02:08Este mes respecto al anterior.
02:10Eso es lo que el gobierno cree.
02:12Y además las condiciones financieras internacionales mejoraron un poquito ayer.
02:15El gobierno celebra.
02:16Hay una tercera respuesta que es la que daría el presidente,
02:19que es que confíe en su inocencia.
02:21En todo caso, después será la justicia también donde se demuestre.
02:23¿Qué pensás de eso?
02:25El tema es importantísimo porque en derecho penal hay un refrán que es
02:30nadie es culpable hasta que se lo pruebe.
02:33Somos todos inocentes, salvo que se pruebe lo contrario.
02:35Pero hay una excepción, que es el enriquecimiento ilícito.
02:38En Argentina, la ley de enriquecimiento ilícito lo que dice es que se invierte la carga de la prueba.
02:43Claro, está perfecto, tendrá que demostrarlo.
02:45Uno tiene que probar que es inocente.
02:46En la práctica, en todo lo demás no tenemos que probar que somos inocentes.
02:49Tienen que probar que somos culpables.
02:51Acá la prueba recae en él.
02:52Y le está llevando un tiempito.
02:54No debe ser tan fácil probar que es inocente.
02:56Porque si no, mostrás tu declaración jurada y se terminó.
03:01Te consulto, Andrés, porque ponete en la posición de un gobierno, digamos que sea el de mi ley,
03:07donde no te veo mucho como funcionario, pero en algún gobierno que te sientas cómodo.
03:12¿Cuál es el punto de inflexión en el cual el gobierno tiene que ceder frente a una denuncia?
03:17Que sabemos que siempre hay denuncias, hay muchas, contra los funcionarios, no todas son reales.
03:22Pero ¿cuál es el punto que separa para vos, a tu entender, el momento en el cual vos tratás de
03:27confirmar al funcionario
03:29para sostenerlo, para darle confianza, para demostrar que no entra una bala, para que no entren más balas,
03:34y en el que vos tenés que resignarlo y decir, bueno, lo suelto porque realmente en este momento
03:40me está generando más daño de lo que yo puedo manejar.
03:43Exactamente, cálculo, costo, beneficio.
03:45Pero esta pregunta va al nudo del asunto, y el nudo es, ¿Adorni es un caso de coyuntura
03:50o un caso que refleja la estructura?
03:53¿Adorni es un descuidado o un corrupto particular?
03:55¿Lo cortás y se termina el problema?
03:57¿O todo el gobierno funciona de esta manera?
04:00Todos los gobiernos funcionan de esta manera, con fondos negros,
04:04con gente que recibe plata, que no figura en la planilla.
04:07Y si esto es así, largar a Adorni es permitir que se investigue lo que pasa con todo lo demás,
04:13es admitir que esto es estructural.
04:18Ese es el problema de Argentina.
04:19Que esto de Adorni, él puede ser un descuidado, él puede ser un corrupto,
04:22tendrá que demostrar lo contrario, la carga de la prueba reside en sí.
04:26Pero esto va mucho más allá de Adorni.
04:28La cuestión coyuntural es el vínculo personal entre Adorni y Karina,
04:31y entre Karina y Javier.
04:32Pero posiblemente eso, lo que explica es la resistencia a deshacerse en este caso,
04:37como se deshicieron de Pose y de Francos.
04:41Era mucho más próximo de Javier, este es próximo de Karina.
04:45Así que aquí, esta es la coyuntura.
04:46Un vínculo personal con la hermana, que es la membrana osmótica del presidente.
04:50Pero para mí esto es mucho más profundo.
04:52La mayor parte del gobierno y la mayor parte de los gobiernos cobraron fondos en gris.
04:58¿Qué serían fondos en gris?
05:00Fondos en gris son los que vienen de la SIDE, que es obvio.
05:04Y fíjate, digo en gris y no en negro, porque la SIDE está hecha para gastar sin pedir factura.
05:09Claro.
05:09Esa es la función de la SIDE.
05:11Que no se sepa que gasta.
05:12En vez de pagar espías, pagan ministros.
05:14Fue siempre así, desde los funcionarios de Menem,
05:17como no se puede desachatar la pirámide salarial,
05:20los tipos te complementan el salario con fondos que vienen de otro lado.
05:23Después está lleno de entes cooperadores.
05:25Son organismos paralelos de la administración pública
05:27que no tienen que cumplir con las reglas de la contratación pública.
05:30Tipo YPF o...
05:31No, eso es una empresa pública, que también los directores de las empresas públicas
05:35explican mucho de esto.
05:36Pero estoy pensando en ACARA, en el Ministerio de Justicia, en la ley, en RENAPER.
05:43Bueno, son organismos paralelos, asociados a ministerios de la administración pública.
05:48Después están los organismos internacionales, la CAF y el BID, que te pagan viáticos.
05:52Y muchas veces facilitan las transiciones.
05:54Cuando vos llegás a un gobierno, no sabés cómo se aprietan los botones,
05:58tardan en salir los salarios y mientras tanto te pagan.
06:02Te pagan de otra manera.
06:03Y todo esto se sabe.
06:05La cuestión es que ahora estamos contando mecanismos específicos.
06:08Yo les estoy diciendo el nombre de los entes cooperadores,
06:11el nombre de los organismos internacionales y, por supuesto, la CIDE.
06:14Ahora, dicho así, Andrés, suena un poco frustrante, voy a decirlo así.
06:17Vos un poco hacés siempre el recorrido histórico de Alfonsín vino a saldar una parte de la democracia,
06:23si querés, la parte, no sé, diría electoral y un poco más que eso.
06:29Sí, Alfonsín la democracia y mi ley la economía.
06:32Y mi ley la economía, ¿no?
06:33Y creo que...
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