00:09¿Qué tal? ¿Cómo están? Es miércoles, bienvenidos a El Bote Pronto. Saludo a Héctor Aguilar Camín.
00:13Doctor, ¿cómo estás?
00:13Saludos, bien.
00:15Qué bueno, Juan Inázar, ¿cómo te va?
00:17¿Qué tal, Carlos Héctor? Buenas noches.
00:20¿Qué hay?
00:21Yo creo que si hacemos cuentas, nunca en una semana de nuestras vidas habíamos oído tantas veces
00:28la palabra soberanía.
00:32Tanto que ya estoy un poco confundido, pues, ¿no? Entonces...
00:36Héctor y yo hablábamos de que creo que Juan Ignacio nos puede decir qué es eso de la soberanía.
00:43Bueno, mira...
00:44Frente a las acusaciones, frente a las acusaciones contra Rocha Moya.
00:52Se ha vuelto un concepto muy dúctil para Claudia Sheinbaum, ¿no?
00:58Tiene esa ventaja.
01:00Ya sea que mande a Rocha Moya a hacer una decisión soberana,
01:06o que se lo deje, que lo quede aquí, va a hacer una decisión también soberana.
01:10Entonces va a estar muy fácil el manejo soberano en ese sentido.
01:15Así como fue soberano mandar noventa y tantos narcos sin previo juicio, sin extradición, a Estados Unidos, ¿no?
01:24Entonces, bueno, yo lo que veo es que debéis tener un poco de cuidado.
01:28Lo que hace la presidenta ahorita es algo que los mercadólogos en Estados Unidos le dicen rally around the flag,
01:37¿no?
01:37Que es un concepto que tiene mucho sentido cuando hay alguna suerte de amenaza externa o de golpeteo externo.
01:46Y entonces el discurso alrededor de la bandera, de la patria, de los valores comunes, de la defensa de la
01:53casa,
01:54pues se vuelve recurrente y es ganador.
01:56Normalmente es un discurso ganador.
02:00Va a ser el caso, pero digo no en todos los aspectos,
02:05porque empiezas a ver cómo hay encuestas de corte de pulso, ¿eh?
02:10No estoy diciendo todavía a fondo.
02:13Y pues la gente sí cree que Rocha Moya es culpable,
02:16porque es algo que viene sucediendo desde hace mucho tiempo,
02:19que sabíamos todos menos el señor García Harfuch.
02:22Entonces, eso estaba por un lado.
02:24Por el otro lado, también la gente no confía en el sistema de justicia mexicano.
02:29Entonces, bueno, ahí va a haber una...
02:31Ese rally around the flag, ese viaje alrededor de la bandera va a tener sus asegúnes.
02:37Creo que la presidenta debiera tener más cuidado en eso,
02:40porque anda también haciendo randos de sombra con la presidenta de la Comunidad de Madrid
02:44y en vez de hablar de la batalla del 5 de mayo,
02:48se va contra los españoles nuevamente en el aniversario.
02:51Pero sí, sí, por supuesto que hay una amenaza.
02:55Es una amenaza creíble la de Trump.
02:57Tenemos que pensar que puede volver a ser lo de Maduro.
03:01Sí, sí puede.
03:02Sabemos que lo hace.
03:04Ya no es lo que pensábamos hace años de...
03:07Ah, que los gringos, que sin más...
03:09No, ya los vimos hace unos meses, cerca del barrio,
03:12cómo entraron por uno y se lo llevaron.
03:15Con un costo que no tuvo nada que ver con los costos que han tenido ahorita en Irán.
03:20Entonces, bueno, sí vamos a tener discurso soberano para rato,
03:23por lo menos para los próximos 60 días.
03:26Ahora, Héctor, eso de around the flag,
03:30el problema es cuando tu bandera se llama Rubén Rocha, ¿no?
03:35Es justo lo que yo iba a...
03:37Porque la bandera viene, yo por la bandera sí voy.
03:39La mexicana, pues con todo, y más cerquita del mundial, con mayor razón.
03:44Naturalmente, cuando tu bandera o la encarnación de la bandera,
03:50de tu patria, de tu soberanía, es un pillo comprobado,
03:55es decir, un pillo de fama pública extendida,
04:01solicitado, por cierto, por la vía legal,
04:04como delincuente por un gobierno vecino,
04:07que es la petición de detención, de extradición que hace Estados Unidos.
04:12Cuando tu bandera es la narcopolítica o un narcopolítico,
04:18un narco gobernador, pues la verdad es que el espíritu nacional
04:24se siente un poco menos dispuesto a cerrar los ojos y decir
04:31mi bandera, o como dicen, mi país, right or wrong,
04:39mi país, bien o mal, mi país.
04:41Bueno, no es eso lo que está pasando.
04:44La encuesta que publica la reforma sobre la extradición de Rocha Moya
04:53es muy alta a favor de la extradición, del 57%.
04:57Y leí por ahí que Javier Tejado publicó algo como de una medición
05:05de conversación digital, en donde estaba,
05:09y ahí era todavía más en contra de Rocha
05:14y en contra de la posición de la presidenta, pero por 80%.
05:18Claro, las redes, pues obviamente son menos en este momento,
05:23digamos, gobiernistas.
05:25Pero la palabra soberanía es una palabra que realmente hay que cuidar
05:31y no hay que abusar de ella, yo creo.
05:34Y me parece que un poco la presidenta está abusando
05:37de la amplitud de lo que quiere decir,
05:40o de la resonancia patriótica de la palabra.
05:43Porque no está, digamos, contextualizada
05:48y porque ella, en su discurso paralelo,
05:52está empezando a decir indistintamente
05:56que hay una petición de urgencia injustificada
06:01de parte de Estados Unidos,
06:03que hay injerencismo,
06:06que hay intervención
06:07y que hay invasión.
06:11Bueno, son cosas muy distintas.
06:13Muy distintas.
06:15Que te pidas de acuerdo con un tratado
06:17que cumplas por una petición
06:19a la que estás comprometido a atender,
06:23pues eso no es injerencia.
06:27Eso es, digo,
06:29trato normal sobre bases acordadas.
06:34Que hables de la soberanía
06:35como una cosa absoluta
06:37que depende solo de ti,
06:38también es una exageración.
06:40Estás obligado dentro de tu soberana condición
06:44de pueblo independiente
06:46a cumplir también con aquello
06:48a lo que te has comprometido
06:49con otros pueblos soberanos e independientes.
06:52Por tanto,
06:53tu soberanía está limitada
06:54por los acuerdos a que llegas
06:56con otras soberanías.
06:58Una de ellas es el acuerdo de extradición.
07:01Pero lo que me parece muy
07:03ya demagógico del asunto
07:05es pasar de esta petición
07:08prevista en un tratado común,
07:11en donde cada quien cede
07:14parte de su soberanía
07:15para la materia
07:17que está ahí en ese tratado,
07:19pasar a convertir eso
07:21en un asunto de injerencismo,
07:24que suena muy feo,
07:25pero quizás no es tan grave,
07:27de intervencionismo,
07:28que suena peor,
07:29y de invasión,
07:30que no existe,
07:32salvo en el caso
07:33de que la presidenta
07:34esté pensando
07:35en que va a haber
07:37una operación de sustracción,
07:40militar,
07:41como la de Maduro.
07:44Sería el peor error político
07:46que podría cometer
07:48Estados Unidos
07:49en estos momentos,
07:50pensar que aquí
07:52va a poder hacer
07:54lo que hizo en Venezuela,
07:56que haya un gran problema,
07:59ahora sí,
08:01alrededor de la bandera mexicana.
08:04Exacto.
08:05Ahí sí,
08:06esa sí va a ser
08:07la bandera mexicana.
08:08Por Dios, cabrón,
08:11las circunstancias,
08:12el azar es el azar,
08:15pues no,
08:16porque
08:18la circunstancia
08:19ha ayudado
08:20en esta narrativa
08:21que también
08:22yo estoy de acuerdo
08:23con lo que dice Héctor,
08:24pues la coincidencia
08:25de los hechos
08:26en Chihuahua,
08:27¿no, Juan Ignacio?
08:28Que le ayuda como a,
08:29¿no?
08:30Le ayuda a acomodar
08:31esas cosas, ¿no?
08:32Sí, sinceramente
08:32no sé en qué le ayuda.
08:33Es coincidente,
08:34es un azar,
08:35pues, ¿no?
08:36Bueno, sí,
08:38pero,
08:39digamos,
08:40aquí hay dos cosas.
08:41Uno,
08:41el discurso
08:43soberano
08:43sobre la bandera,
08:45lo puede hacer
08:46la presidenta,
08:48solo ella.
08:50No, no, no,
08:51no lo puede hacer
08:52el presidente
08:52del Congreso,
08:53ni el de la Cámara,
08:54ni la de Morena,
08:56ni nada,
08:56si es solo ella,
08:57eso,
08:57compelte a los presidentes
08:58que son los que lideran
09:00el país
09:00para todos,
09:02nos guste o no.
09:03Cuando tú
09:04pasas ese discurso
09:05a otro lado,
09:07a otro bando,
09:08es el desmadre total
09:09que es lo que hemos visto
09:11en las filas gubernamentales
09:12en estas dos semanas.
09:14Porque en estas dos semanas
09:15tú puedes decir,
09:16oye,
09:16qué coincidencia lo de Chihuahua,
09:17pues sí,
09:18a lo mejor,
09:19oye,
09:19que Maru Campos
09:20que no sabía,
09:20bueno,
09:20a lo mejor no sabía,
09:21oye,
09:21que sí lo hizo,
09:22bueno,
09:22a lo mejor.
09:23No,
09:23digo,
09:23le sirve para la narrativa,
09:25la coincidencia,
09:26de lo menos que le sirve
09:27para la narrativa.
09:28Claro,
09:28sí,
09:28sí,
09:29sí,
09:29sí,
09:29lo entiendo,
09:29nada más que ahí ya metiste
09:32injerencismo,
09:34como dice Héctor,
09:35injerencismo,
09:37invasión,
09:38y tú estás metiendo
09:40a tu tierra
09:41traición a la patria.
09:42Y traición a la patria,
09:43hermano.
09:43Entonces,
09:44caray,
09:45mano,
09:45entonces,
09:46¿qué es esto?
09:47Estamos en 1847,
09:49¿qué sucede?
09:51Es de veras,
09:52este,
09:53terrible.
09:53¿En serio van a acusar
09:54a una gobernadora
09:55de la república
09:57de traición a la patria?
09:59Porque lo que estamos viendo
10:01es que hay una acusación
10:03en otro país
10:05a un gobernador
10:06de un estado
10:07de la república
10:07de tener vínculos
10:08con el crimen organizado
10:10y aquí el oficialismo
10:11quiere procesar
10:13en voz de la líder
10:14flamante de Morena,
10:16procesar
10:17a una gobernadora
10:19de un estado
10:20de la república
10:21por el delito
10:21de traición a la patria.
10:22Y en eso,
10:23que es muy delicado
10:24que se haga,
10:26también va en la mano
10:27pues la relación
10:28con Estados Unidos
10:28porque no se dan cuenta
10:29de lo que hacen.
10:31Porque te estás metiendo,
10:32¿sabes con qué?
10:33Pues con la CIA.
10:35Le estás diciendo
10:36que los de...
10:37¿Y quién entró
10:38por Maduro?
10:39Pues entraron
10:39los de la CIA.
10:42Entre otras agencias.
10:44Entonces,
10:44este pataleo
10:46irresponsable
10:47en torno
10:47a lo que sucedió
10:48en Chihuahua,
10:49en vez de protegerlo
10:50en aras de la relación,
10:52yo creo que está
10:52dinamitando
10:53otro problema,
10:54¿no?
10:55que es precisamente
10:56uno,
10:56pues la falta de orden
10:57en la cooperación
10:58con los Estados Unidos.
11:00Eso me parece
11:01que no necesitas
11:02meterte mucho
11:03para darte cuenta
11:04que en Chihuahua...
11:05De orden y de operación,
11:07¿eh?
11:07Así es,
11:08así es.
11:08Entonces,
11:08bueno,
11:09pues eso parece muy claro.
11:10De ahí a llevarte a alguien
11:12y aparte a alguien
11:13que digamos políticamente,
11:14si el PAN,
11:15¿qué vale ahorita?
11:169 puntos,
11:1712 puntos.
11:18Y ellos están,
11:20que el PAN no lo sepa,
11:21agarrar eso
11:22y tomar un poco
11:22de impulso
11:23es otra cosa.
11:24Pero,
11:25insisto,
11:26todo este discurso,
11:27meterlo ahí,
11:29la soberanía,
11:30la invasión
11:31y la traición
11:32a la patria,
11:33pues ya es más complicado
11:34de procesar.
11:35Y la doble vara,
11:36¿no,
11:37Carlos,
11:37Juan?
11:38La enorme doble vara,
11:40¿no?
11:40Entonces,
11:41aquí,
11:41porque hubo dos agentes
11:42de la CIA
11:45encubiertos
11:45o no declarados,
11:46supuestamente
11:47no declarados,
11:48al gobierno federal
11:49como participantes
11:51en ese operativo.
11:53Entonces,
11:53citas a 50 testigos
11:55a que vengan
11:57a decir
11:59si estuvieron
12:00o no estuvieron
12:00enterados
12:01la gobernadora
12:03de esos dos agentes
12:05de la CIA,
12:06cuatro,
12:07dos murieron.
12:10Y entonces,
12:11pues citas a 50
12:12para que quede claro
12:14que no hubo
12:17información
12:18al gobierno federal
12:19y que el gobierno
12:21local se tomó,
12:22estatal se tomó
12:23una atribución
12:23que está fuera
12:24de sus facultades
12:25y que permitió
12:26una cosa
12:27que está contra
12:27la ley
12:28de seguridad pública
12:29y contra la constitución
12:30y por lo tanto
12:31puede tipificarse
12:32como traición
12:33a la patria.
12:33Muy bien,
12:34¿y cuántos testigos
12:36han citado
12:36de la petición
12:38americana
12:39de extradición
12:41y de
12:42con vistas
12:43de detención?
12:46¿Alguna
12:47comparación?
12:47No hay prueba,
12:48Héctor.
12:48Expliquen algo
12:49respecto
12:50de lo que nos están
12:51acusando.
12:52Gracias,
12:52Juan Ignacio.
12:53Gracias, Héctor.
12:53Que se vean muy bien.
12:54Abrazo.
13:13¡Gracias!
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