- hace 23 horas
Aldama ha declarado en el Supremo durante horas por la trama Koldo.
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00:00:00Bueno, siempre lo he dicho, siempre he dicho que en el Ministerio no era yo solo, que había más aldamas.
00:00:05Cuando me refiero a había más aldamas es que había otras personas que hacían lo mismo que yo en el
00:00:10tema de obra pública y otras cosas
00:00:13y entiendo, porque no lo sé, pero entiendo que repartía de la misma manera que yo repartía con ellos.
00:00:19No voy a mencionar aquí ninguna, pero esto lo dice usted en la primera declaración.
00:00:23Sí, así es.
00:00:24Se ha determinado que por lo menos en la zona cupo vasco hay otra persona parecida a usted, en Andalucía
00:00:32también.
00:00:37También nos ha manifestado hoy, ha hablado varias veces de arrepentimiento y ha reconocido completamente los hechos que se le
00:00:45atribuyen.
00:00:47Lo que nos ha manifestado hoy se ajusta estrictamente a la verdad.
00:00:52Bueno, lo que he manifestado hoy, obviamente, es arrepentimiento, que está claro y es evidente.
00:01:01Si tuviera que volver a hacer lo que he hecho, pues seguramente no lo hiciera, pero tampoco nadie me obligó
00:01:06a estar donde he estado.
00:01:09Pero obviamente el arrepentimiento está ahí y es algo que, bueno, que sí, es así.
00:01:15A los pocos días, ¿recuerda usted haber recibido a los tres días exactamente una papeleta de conciliación del Gobierno en
00:01:25bloque?
00:01:25Sí.
00:01:29Concretamente del Partido Socialista, de don Pedro Sánchez, de doña María Jesús Monteros, de don Carlos Moreno, de don Ángel
00:01:35Víctor Torres, de don Salvador Illa, de don Santos Cerdán y de doña Begoña Gómez Fernández.
00:01:41Así es.
00:01:42¿Hasta el día de hoy le consta haber recibido alguna querella por injurias?
00:01:46Absolutamente ninguna y tampoco de ninguno de los ministros, como el señor Bolaños, que ha dicho y Ángel Víctor Torres
00:01:52que me iba a demandar y todavía estamos esperando esas demandas.
00:01:55Bien, a pesar de que a los pocos días que existe esta reacción, ¿usted recuerda seguir colaborando y aportando documentos
00:02:07a lo largo de toda la instrucción de la causa?
00:02:10En todo momento. Y no solamente eso, sino abriendo líneas, un indicio de investigación de temas nuevos.
00:02:19¿No fue ningún elemento disuasorio para usted ese acometimiento por parte del Gobierno y o la reacción prestada frente a
00:02:26su colaboración?
00:02:27No.
00:02:28En el momento aquel en el que usted declara, bueno, ya eso lo dejaremos para el informe, había muchos hechos
00:02:36que no se conocían.
00:02:38Yo creo que la mayoría de los hechos.
00:02:40La mayoría de los hechos.
00:02:42¿Usted recuerda ser el primero que habla, por ejemplo, del cupo vasco?
00:02:46No solamente del cupo vasco, sino del señor Cerdán, que me acusaron de mentir y luego se ha demostrado...
00:02:53Santos Cerdán es una de las personas que firma la papeleta de conciliación.
00:02:57Eso es, y es una de las personas que está en otra causa y que ha pasado también por la
00:03:01cárcel por parte de lo que yo digo.
00:03:03Porque no sabíamos, claro, a los tres días cuando se presenta la papeleta lo que se iba a demostrar en
00:03:07el futuro.
00:03:08Así es.
00:03:08Don Carlos Moreno es otra persona que firma esa papeleta de conciliación.
00:03:13Sí.
00:03:14Por los hechos que se han determinado en este proceso.
00:03:19Así es.
00:03:22¿Usted aportó datos relevantes también por vez primera con relación a la obra pública?
00:03:26Sí.
00:03:28Hoy ha explicado aquí, en lo que aquí toca, por supuesto hay una pieza diferente que será más preciso, el
00:03:36origen del dinero en el efectivo por el que se ha preguntado dando algunos nombres.
00:03:40¿Usted recuerda que ha dicho que había más aldamas?
00:03:47Bueno, siempre lo he dicho. Siempre he dicho que en el ministerio no era yo solo, que había más aldamas.
00:03:51Cuando me refiero había más aldamas es que había otras personas que hacían lo mismo que yo en el tema
00:03:57de obra pública y otras cosas y entiendo, porque no lo sé, pero entiendo que repartía de la misma manera
00:04:04que yo repartía con ellos.
00:04:06No voy a mencionar aquí ninguna, pero esto lo dice usted en la primera declaración.
00:04:10Sí, así es.
00:04:11Se ha determinado que por lo menos en la zona cupo vasco hay otra persona parecida a usted.
00:04:17Sí.
00:04:18En Andalucía también.
00:04:20Bien.
00:04:24También nos ha manifestado hoy, ha hablado varias veces de arrepentimiento.
00:04:29¿Ha reconocido completamente los hechos que se le atribuyen?
00:04:34¿Lo que no se ha manifestado hoy se ajusta estrictamente a la verdad?
00:04:39Bueno, lo que he manifestado hoy obviamente es arrepentimiento, que está claro y es evidente.
00:04:48Si tuviera que volver a hacer lo que he hecho, pues seguramente no lo hiciera, pero tampoco nadie me obligó
00:04:53a estar donde he estado.
00:04:56Pero obviamente el arrepentimiento está ahí y es algo que, bueno, que sí, es así.
00:05:02Este viaje se organiza con todos los ministerios, que tiene que organizarse el viaje.
00:05:08Quiere decir, se organiza con el Ministerio Interior y se pide autorización al Ministerio Interior.
00:05:12Se organiza con el Ministerio Exteriores y se pide autorización al Ministerio Exteriores.
00:05:17Obviamente el ministro Ábalos le pide, digamos, autorización o le comenta al presidente.
00:05:25Yo en este momento estoy hablando por lo que he visto en los WhatsApp.
00:05:28Lo que yo sé exactamente y lo que a mí se me traslada y lo que me dice Coldo es
00:05:33que el presidente ya ha dado su visto bueno para el viaje de la vicepresidenta.
00:05:39A lo que tengo que decir que ella, a mí personalmente, me dice,
00:05:43Víctor, ¿sabéis que yo tengo una sanción internacional y que no puedo volar?
00:05:48Y le digo, sí, lo he expuesto, lo sabe todo el mundo y me han dicho que no te preocupes
00:05:53absolutamente de nada.
00:05:56Entonces, una vicepresidenta de un país que sabe que está sancionada, que está avisando de que está sancionada,
00:06:01no se mete en un vuelo de 12 horas, en la que sabe que en un momento dado se la
00:06:07puede tener.
00:06:08Es decir, me parece increíble que se diga que ese vuelo se ocurrió de la noche a la mañana,
00:06:15que no se programó, que se vino cuando hay una casa cogida que pago yo,
00:06:21cuando hay un catering pagado que pago yo.
00:06:24Cuando va al Ministerio de Interior con la seguridad que manda al Ministerio de Interior,
00:06:29nunca he sabido quién, pero entiendo que al Ministerio de Interior, CNI, a la casa,
00:06:34cuando viene la seguridad, el jefe personal de seguridad de la vicepresidenta Delsi Rodríguez a la casa,
00:06:41cuando viene el cocinero personal de Delsi Rodríguez a la casa.
00:06:45Quiero decir, esto no se monta de un día para otro.
00:06:48Esto, había autorizaciones por todos lados, pero no sé qué tipo de errores cometieron.
00:06:55Ese día, eso parecía una película de torrente, sinceramente,
00:06:59porque que se me llame media hora antes y me diga que se dé la vuelta el vuelo,
00:07:04digo que se dé la vuelta, ¿qué vuelo?
00:07:07El de la vicepresidenta, no.
00:07:09Ese va a aterrizar.
00:07:10Esto era que yo era el vehículo para hacer esta donación,
00:07:13porque se me iba a transferir el dinero y yo de alguna manera donaba,
00:07:16de la manera que me dijeran al partido, cómo se pudiera donar.
00:07:19No sé internamente los estatutos del partido, cómo se puede hacer eso.
00:07:24Cuando me dicen que es dinero en efectivo, obviamente entiendo que no va a ser así.
00:07:28A lo que pregunto y cuando me dice, no te preocupes,
00:07:31yo ya hago las asignaciones a quien se las tenga que hacer
00:07:34y serán bastantes personas para que hagan diferentes donaciones.
00:07:40Vamos, que hay una cosa muy sencilla, quiere decir, en el transcurso de entre el 2019 al 2020,
00:07:47yo he entregado casi más de 1.800.000 euros, si miran las cuentas del partido,
00:07:54y hay un pico de donaciones importante en esos meses, pues se podrá ver por dónde ha venido el dinero.
00:08:00En el rescate de la Europa, el ministro estaba apoyando y trabajando como el que más
00:08:08para que la compañía fuera rescatada, porque le importaba de verdad el rescate de la compañía
00:08:14y el que estaba paralizando todo eso era Saura.
00:08:18A lo que Coldo se salta, digamos, su jerarquía, que en este caso es el ministro,
00:08:27y amenaza, con palabras un poco feas, y a mí me llega a decir, como sigue así,
00:08:34voy a partirle la cara a Saura.
00:08:36Lo decidimos nosotros, fue una consecuencia en la que nosotros dijimos,
00:08:42Coldo, hay ocho millones de euros y no vamos a comprar ocho, hay cuatro, hay ocho.
00:08:45De mascarillas, quiere decir, ¿no? De mascarillas, no de euros, sí.
00:08:48Perdón, de mascarillas.
00:08:50Bien, ¿usted me puede decir si Soluciones de Gestión conoció que iba a ser el adjudicatario
00:08:56del contrato antes de que la orden se publicara?
00:08:58Muchísimo antes, quiero decir, Soluciones de Gestión lo supo la misma tarde que yo salgo
00:09:05del despacho de Coldo llevándole el dosier, que primero se lo mando, si no me equivoco,
00:09:11por WhatsApp estar ahí, y luego se lo mando, hacemos un troquelado, y se lo mando, digamos,
00:09:18en bonito, por decirlo de alguna manera, en una carpeta.
00:09:20¿Usted no tuvo entonces ninguna duda de que Soluciones iba a ser el adjudicatario definitivo,
00:09:25que no había ninguna oferta añadida, alternativa?
00:09:28Bueno, absolutamente ninguna duda, porque una de las cuestiones que dice el señor ministro,
00:09:34cuando le decimos cuáles pueden ser las alternativas, es no me habléis de alternativas,
00:09:38hacer lo que tengáis que hacer y que sea rápido.
00:09:42Y con Isabel, yo quedo muchos días a desayunar, no solamente me ven en el ministerio,
00:09:47yo he quedado con Isabel a cenar.
00:09:51Isabel, en un momento dado, que hay una operación muy gorda, muy gorda,
00:09:56en la que el presidente Pedro Sánchez llama a José Luis Ábalos y le dice que se ponga
00:10:03con la operación de Stanley, que, miento, que se conoce a la empresa Stanley en Valencia.
00:10:10José Luis Ábalos le dice que, obviamente, conoce la empresa Stanley en Valencia,
00:10:14por lo que él ha sido en Valencia.
00:10:16A mí me dice, Coldo, oye, Víctor, va a salir un contrato muy gordo.
00:10:20El presidente le ha dicho a Ábalos que nos interesemos por el contrato,
00:10:27que veamos cómo se puede hacer, que veamos qué podemos hacer aquí.
00:10:32Yo le digo, pero ¿qué queréis hacer? ¿Qué se puede hacer de aquí?
00:10:34Dice, pues que se va a otorgar un contrato muy importante a Stanley,
00:10:38va a salir una licitación muy importante y se le va a dar un contrato muy importante
00:10:41y lo de siempre hay que financiar al partido.
00:10:45Entonces, yo cojo y me voy con Coldo a Valencia, pero no una vez,
00:10:49tres, cuatro, cinco veces a Stanley, a ver al presidente, a Íñigo Parra,
00:10:55que las últimas veces el presidente no quería ni vernos,
00:10:58que se le ponen los pelos de punta,
00:11:01que Isabel llama la atención al ministro y le dice
00:11:05qué estáis diciendo o qué estáis hablando con Íñigo,
00:11:09que en ese momento era el presidente de Stanley,
00:11:11en la que José Luis Ábalos se pone nervioso
00:11:15y nos pregunta qué le hemos dicho y le decimos no qué le hemos dicho,
00:11:19sino que hemos hablado con él de lo que nos habéis dicho que hablemos,
00:11:21de la estructura para que se adjudique en el contrato,
00:11:25para cobrar a través de un señor que nos iban a poner interpuesto
00:11:29que le compraban las locomotoras a ellos,
00:11:31que nos llegan a decir cómo se compran las locomotoras
00:11:34con un precio inferior a las locomotoras
00:11:36y que luego ese sobrante, él, nos lo paga en Luxemburgo
00:11:40y que desde ahí se hacen las transferencias
00:11:42para la Internacional Socialista y para el partido.
00:11:47Otra vez más, aquí,
00:11:50Coldo García me dice
00:11:51oye, Víctor,
00:11:53el Gobierno de Baleares va a sacar una serie de terrenos
00:11:56que van a recalificar,
00:11:59vete, míralo y mira a ver si te puede interesar,
00:12:02como tiene un inmobiliario.
00:12:03Yo hago la primera visita a Baleares
00:12:06en el que tengo cita directamente en ese momento
00:12:09con la presidenta del Gobierno Baleares, que es la señora Armengol,
00:12:13voy a Palacio, se me recibe, me registro,
00:12:17quiere decir, tiene que estar mi registro si se pide,
00:12:21subo arriba al gabinete de presidencia
00:12:22y se me dice que la presidenta no está
00:12:25y que no va a venir.
00:12:27Entonces, yo salgo, llamo muy enfadado a Coldo,
00:12:30le digo, Coldo, no entiendo nada,
00:12:32cojo un avión por la mañana, me vengo
00:12:35y esa señora no me recibe.
00:12:37A lo que me contesta,
00:12:38no entiendo nada, déjame un momento
00:12:40y te digo, me llama a los 20 minutos
00:12:43y me dice que la señora está indispuesta.
00:12:47Bueno, lo voy a dejar indispuesta,
00:12:51vuelvo a coger el avión,
00:12:52además esperando en el aeropuerto,
00:12:54porque no podía cambiar el billete de avión
00:12:56hasta volver.
00:12:58Y la segunda vez,
00:12:59vuelvo a hacer exactamente lo mismo,
00:13:01por no alargarme,
00:13:03ya me recibe
00:13:04y ya hablamos de unos suelos
00:13:05que están al lado de un campo de golf,
00:13:08me pone a su jefe de gabinete
00:13:09y me pone a otra persona del gabinete
00:13:11para que sigamos el desarrollo
00:13:13de cómo se puede hacer eso.
00:13:15Eso al final queda en nada,
00:13:17porque nunca terminamos de cambiar documentación
00:13:20y porque, digamos,
00:13:22las comunicaciones con ellos serán complicadas
00:13:24porque no contestaban casi nunca.
00:13:26Yo ya estaba cansado de discutir
00:13:27por todo con Coldo
00:13:29y al final es lo que llevo diciendo.
00:13:32Coldo, cada vez que le decía algo,
00:13:34en vez de pensar dos minutos,
00:13:36pues llamaba o cogía el teléfono
00:13:38y se ponía a gritar
00:13:39y entonces preferí, digamos,
00:13:40dejarlo en ese momento.
00:13:42A la pregunta de lo mismo,
00:13:44de las mascarillas,
00:13:45con la señora Armengol,
00:13:46yo no intervino en la llamada
00:13:49ni intervino en la compra,
00:13:51pero intervino Coldo, obviamente.
00:13:53Coldo fue el que le dijo a Baleares
00:13:54que tenía que comprar tantas mascarillas
00:13:56y Armengol accedió y admitió.
00:14:00¿A ustedes?
00:14:01¿La compraron a ustedes?
00:14:02Sí, sí, a soluciones.
00:14:03Siempre a soluciones de gestión.
00:14:04Eso no lo sé.
00:14:06Eso era una pelea constante
00:14:08entre Coldo y Patricia,
00:14:11no entre el ministro.
00:14:12Coldo, todo lo que pudiera hacer por el ministro,
00:14:14todo lo que pudiera ayudar al ministro,
00:14:16todo lo que pudiera adelantar al ministro,
00:14:20como la lealtad que le procesaba,
00:14:22lo hacía.
00:14:24Otra cosa era Patricia,
00:14:26que en ese momento era su mujer,
00:14:27y que no le gustaba
00:14:28lo que Coldo hacía con el ministro
00:14:31y que adelantara dinero
00:14:32y que pagara cosas
00:14:33que no eran de la unidad familiar,
00:14:36por llamarlo de alguna manera,
00:14:37o que se hiciera cargo
00:14:38de gastos del ministro
00:14:41que no tenían nada que ver con ellos.
00:14:46¿Usted veía siempre a Coldo en el ministerio
00:14:48o lo veía también en algún establecimiento
00:14:50fuera del ministerio?
00:14:51Se ha dicho esta mañana dos reuniones en el verde,
00:14:53ha tenido comidas, cenas, desayunos en otros sitios.
00:14:56Se lo voy a resumir.
00:14:57Yo con Coldo solo me ha faltado acostarme.
00:15:00Siempre pagaba yo.
00:15:01Bien, Coldo se llevaba los tickets
00:15:03de esas consumiciones.
00:15:04Bueno, no es que solamente se llevara los tickets.
00:15:06Coldo me decía
00:15:08que cuando fuera yo a una comida
00:15:10cogía los tickets,
00:15:11que cuando comprara algo
00:15:13que fuera inferior a mil euros
00:15:16le entregara el ticket.
00:15:17Estaba obsesionado con los tickets.
00:15:19Yo he visto a Coldo coger tickets del suelo
00:15:20o coger tickets de otras mesas
00:15:23estando en un restaurante
00:15:24para luego presentar esos gastos
00:15:27al Partido Socialista
00:15:28y que se le pagaran.
00:15:30El ministro Álvaro tenía un teléfono
00:15:32que no sé si lo utilizaba sinceramente
00:15:34para hablar con diferentes señoritas
00:15:38o Jessica en ese momento,
00:15:41pero tenía un teléfono, sí.
00:15:43Bien, sobre salvoconductos
00:15:45le han preguntado esta mañana.
00:15:46Simplemente, si sabe usted,
00:15:48lo hacía la secretaria del señor Ábalos,
00:15:50¿quién le daba la orden a la secretaria
00:15:52de que hiciera estos salvoconductos?
00:15:54Coldo García.
00:15:58Bueno, el comandante Villalba,
00:16:00como creo que sabemos todos,
00:16:04estaba en una unidad
00:16:06que es la UC2,
00:16:07la unidad de antiterrorismo.
00:16:11A mí se me le presenta,
00:16:13sobre todo por mis viajes
00:16:16a Sudamérica
00:16:17y por mis contactos en Sudamérica,
00:16:20porque ellos identifican
00:16:21que puede haber
00:16:23varias células que vengan
00:16:25de sitios donde yo estoy
00:16:27en los que ellos me dicen
00:16:29que en algún momento dado,
00:16:30si yo puedo en una de mis empresas
00:16:32poder tener a un empleado,
00:16:35digamos, de la unidad
00:16:36en concepto de…
00:16:42pues, de cómo he introducido,
00:16:44¿vale?,
00:16:44en el que le digo
00:16:45que si llegado el momento
00:16:47hay que hacerlo,
00:16:48pues que no habría ningún problema
00:16:49en hacerlo,
00:16:50en el que él me habla
00:16:53de las deficiencias
00:16:54de la unidad
00:16:56con fondos reservados,
00:17:00no solamente él,
00:17:01sino en las reuniones
00:17:02que yo tengo
00:17:03con el Teniente Conor del Pape,
00:17:04se me refleja
00:17:06en las deficiencias
00:17:07de la unidad
00:17:07con el trabajo que hacen
00:17:10para recibir
00:17:11esos fondos reservados
00:17:12y que muchas veces
00:17:13ellos tienen que adelantar
00:17:14el dinero
00:17:15de su propia nómina
00:17:16y luego les es complicado
00:17:17recibir ese dinero,
00:17:19en el que él nos proporciona
00:17:23teléfonos
00:17:24en un momento dado,
00:17:25a mí,
00:17:25teléfonos
00:17:26para las comunicaciones
00:17:28entre él y yo
00:17:30de lo que estoy hablando,
00:17:32obviamente,
00:17:33yo le digo
00:17:34a Coldo
00:17:35en un momento dado,
00:17:36oye,
00:17:36el comandante
00:17:37me está proporcionando
00:17:37teléfonos,
00:17:38¿no sería más seguro
00:17:39que nosotros también
00:17:40hablemos
00:17:40con este tipo de teléfonos?
00:17:42A lo que Coldo me dice,
00:17:43sí, sí, por supuesto,
00:17:44claro,
00:17:44por ningún lado,
00:17:45quiero decir,
00:17:46el trabajo
00:17:46del comandante Rubén Villalba
00:17:48y yo aquí
00:17:48no quiero decir
00:17:50si está bien
00:17:50o está mal,
00:17:51trabajaba
00:17:52en una línea
00:17:53muy delgada
00:17:54y muy complicada
00:17:55entre lo que es
00:17:56la legalidad
00:17:57y la ilegalidad
00:17:59y siempre aprobado
00:18:00por sus mandos superiores,
00:18:02porque yo siempre
00:18:03he tenido conocimiento
00:18:04de eso,
00:18:04igual que cuando me piden
00:18:06que haga
00:18:06la reunión
00:18:08con el FBI
00:18:09y con la CIA
00:18:10en una finca
00:18:11de Madrid,
00:18:13viene el teniente
00:18:13colonel Pape
00:18:14y sabe
00:18:15el general
00:18:16de la unidad
00:18:17que se va a producir
00:18:19esta reunión.
00:18:20Entonces,
00:18:21lo que yo hacía
00:18:22de alguna manera
00:18:24era paliar
00:18:26esa necesidad
00:18:28que tenía
00:18:28la unidad,
00:18:28no el comandante
00:18:30Rubén Villalba,
00:18:31sino la unidad
00:18:31que tenía
00:18:32una necesidad
00:18:33y que el comandante
00:18:34Rubén Villalba
00:18:35era el encargado
00:18:36de arreglar
00:18:37como pudiera
00:18:39o como
00:18:41él tomara
00:18:42la decisión
00:18:43de esas necesidades.
00:18:47Para utilizar
00:18:48estos teléfonos
00:18:49que facilitaba
00:18:51Rubén Villalba,
00:18:52utilizaban ustedes
00:18:54la expresión,
00:18:55la palabra convenida
00:18:57de café,
00:18:57hablamos con café,
00:18:59café,
00:19:00¿puede explicar esto?
00:19:01Bueno,
00:19:02era,
00:19:02digamos,
00:19:03como una palabra clave,
00:19:05por llamarlo
00:19:05de alguna manera.
00:19:06Obviamente,
00:19:07cuando se llamaba
00:19:09al teléfono normal
00:19:10o se llamaba
00:19:11o se escribía
00:19:13al WhatsApp,
00:19:14pues para no decir
00:19:15si no tendría
00:19:16ningún sentido
00:19:17tener otro teléfono.
00:19:19También quiero decir
00:19:20que no eran teléfonos
00:19:21encriptados,
00:19:21eran teléfonos
00:19:22desechables,
00:19:23¿vale?
00:19:23Que es muy diferente.
00:19:26Entonces,
00:19:27para no decir
00:19:27pues te llamo
00:19:28al otro teléfono
00:19:29por si alguien
00:19:30está escuchando
00:19:31las conversaciones,
00:19:31evidentemente,
00:19:32oye,
00:19:33ese café
00:19:34o puedes tomar café
00:19:35o simplemente café,
00:19:37a lo que muchas veces
00:19:38pues oye,
00:19:40pues en este momento
00:19:40no funciona la cafetera
00:19:41o no puedo encender
00:19:43la cafetera,
00:19:44está mal la cafetera.
00:19:45Bueno,
00:19:46pues utilizamos
00:19:47obviamente
00:19:48todo en concepto
00:19:49de la cafetera
00:19:50y del café.
00:19:51Y luego una cosa
00:19:51importante,
00:19:52quiero decir,
00:19:54se ha hablado
00:19:55mucho
00:19:56de jerarquías,
00:19:58que yo no voy a hablar
00:19:59de jerarquías,
00:20:00pero hay una cosa clara
00:20:02que viene del principio
00:20:03que a mí me gustaría
00:20:04dejar clara.
00:20:05Si hay una jerarquía
00:20:06en este caso
00:20:07y que yo obviamente
00:20:09estoy en la banda
00:20:10organizada,
00:20:10criminal,
00:20:12el señor presidente
00:20:13del gobierno
00:20:14Pedro Sánchez
00:20:15está en el escalafón
00:20:16uno,
00:20:17el señor Avalos
00:20:18es el escalafón
00:20:19dos,
00:20:20porque es el que
00:20:21daba y otorgaba
00:20:23el señor
00:20:24Coldo García
00:20:25en el tres
00:20:26y yo en el cuatro,
00:20:28porque
00:20:28todo lo sabía
00:20:30el señor presidente,
00:20:30como a mí se me transmitía
00:20:31y como él mismo
00:20:32me transmitió
00:20:33el día del teatro,
00:20:35¿vale?
00:20:35Y segundo,
00:20:36por cómo yo veía
00:20:37que Coldo
00:20:38trataba al presidente
00:20:39de Pedro
00:20:40y no de presidente.
00:20:40Pero no solamente
00:20:41por eso,
00:20:42que Coldo
00:20:43cuando llamaba
00:20:44a alguien
00:20:45la gente le cogía
00:20:46el teléfono
00:20:47tanto ministros
00:20:48como asesores
00:20:49no porque supieran
00:20:51que estaba detrás
00:20:51el señor Avalos,
00:20:52porque habría gente
00:20:53en el gobierno
00:20:54que al señor Avalos
00:20:55le cayera bien
00:20:56y a otros que no.
00:20:58Era porque sabían
00:20:59que era una persona
00:21:00de Pedro Sánchez.
00:21:01Es más,
00:21:02él mismo dice
00:21:03que Pedro Sánchez
00:21:03no le puede colocar
00:21:04en la Moncloa
00:21:05cuando se hace presidente
00:21:06y por eso le coloca
00:21:07a estancias
00:21:08de Santos Cerrán
00:21:09en el Ministerio
00:21:10de Transportes.
00:21:11La reclamación
00:21:12que se hace
00:21:13a José Luis Avalos
00:21:17por el impago
00:21:20de las mensualidades
00:21:22de agosto,
00:21:24septiembre,
00:21:25¿qué sabe usted
00:21:26de esto?
00:21:28Bueno,
00:21:28se le hace,
00:21:29quiero decir,
00:21:31yo creo que
00:21:32cuando se le hace
00:21:34esta reclamación
00:21:34el ministro
00:21:36ya ha cesado
00:21:36como ministro,
00:21:38todo el mundo
00:21:39está muy nervioso
00:21:40porque esto
00:21:41al final,
00:21:42digamos,
00:21:42era un pago
00:21:44a cuenta
00:21:45por una licencia
00:21:46que se sacara
00:21:47de operador.
00:21:48A mí me da igual
00:21:49que fuera,
00:21:50a mí me da igual
00:21:50porque yo en ese momento
00:21:51era el conseguidor,
00:21:54llamémoslo,
00:21:54o el tramitador
00:21:55o llamémoslo
00:21:56como queramos,
00:21:57a mí me da igual
00:21:57que fuera Hagortain
00:21:58o Villafuel
00:21:59o Perico,
00:22:00el de los palotes,
00:22:00me da absolutamente igual.
00:22:01El hecho era
00:22:03el que el señor Avalos
00:22:04había pedido,
00:22:05digamos,
00:22:06una casa
00:22:07sobre esta licencia,
00:22:09era un pago
00:22:09sobre esta licencia,
00:22:10¿vale?
00:22:11y no se concede
00:22:12la licencia.
00:22:14Entonces,
00:22:14al no concederse
00:22:15la licencia,
00:22:15el señor ministro
00:22:16salir de,
00:22:19digamos,
00:22:20del gobierno
00:22:20cesado,
00:22:21todo el mundo
00:22:22se pone muy nervioso,
00:22:23yo intento
00:22:24parar la situación,
00:22:25yo intento decir,
00:22:26oye,
00:22:27estar tranquilos,
00:22:28no montemos un lío,
00:22:29porque yo hablo
00:22:31en ese momento
00:22:32también con Leonor
00:22:32y le digo,
00:22:33Leonor,
00:22:33yo sigo debiéndole
00:22:34un dinero a ellos,
00:22:35y de alguna manera
00:22:37vamos a pensar
00:22:39y vamos a formular
00:22:40algo para que
00:22:41no le afecte
00:22:43al ministro.
00:22:44Pero es verdad
00:22:46que ahí
00:22:48Claudio me llama,
00:22:49¿vale?,
00:22:49y me dice que no,
00:22:52bueno,
00:22:53yo entiendo
00:22:53que me dice que no
00:22:55por la,
00:22:56digamos,
00:22:56relación que tiene
00:22:57con Carmen Pano,
00:22:58que he explicado,
00:22:59y que tiene con Leonor,
00:23:00que Leonor
00:23:01no le ha ocultado
00:23:01nunca esa relación
00:23:02que tenían entre ellos,
00:23:04no sé si societaria
00:23:05o no societaria,
00:23:06o quién mandaba
00:23:07o quién no mandaba,
00:23:08pero es verdad
00:23:08que se decide que no,
00:23:10y por eso se le manda
00:23:11el burofás
00:23:11al señor ministro,
00:23:13porque se cree
00:23:14que no va a haber
00:23:15continuación
00:23:16de esa licencia
00:23:17y que ya el ministro
00:23:18no va a tener
00:23:19competencia
00:23:20para seguir adelante
00:23:22con esa licencia
00:23:23al haber sido cesado.
00:23:24Y si todos
00:23:24a Víafuel
00:23:26viene el cese
00:23:27del ministro
00:23:28en julio,
00:23:29como viene el cese
00:23:30del ministro
00:23:31en julio,
00:23:32siguen pasando los meses,
00:23:34aunque venga
00:23:34el cese del ministro
00:23:35en julio,
00:23:37ellos siguen teniendo
00:23:38potestad
00:23:39y autoridad,
00:23:40sobre todo
00:23:41en ese momento
00:23:41y mucho más
00:23:43que Ábalos,
00:23:43el señor
00:23:44Cóldo García,
00:23:46porque seguía
00:23:47teniendo
00:23:47una relación
00:23:48excelente
00:23:49con Policía Nacional,
00:23:51con los mandos,
00:23:52como él bien decía,
00:23:53y seguía teniendo
00:23:54una relación
00:23:55excelente
00:23:55con el resto
00:23:56de ministros
00:23:57por quien
00:23:58le protegía,
00:23:59que en este caso
00:24:00es el señor,
00:24:01como he dicho antes,
00:24:01Pedro Sánchez.
00:24:03Entonces,
00:24:04por su afán
00:24:05de conseguir
00:24:06las cosas,
00:24:06como he explicado
00:24:07en lo largo
00:24:09de lo que llevamos
00:24:10explicando,
00:24:11de que es muy
00:24:12persistente,
00:24:13él seguía
00:24:14de alguna manera
00:24:15queriendo
00:24:16que eso
00:24:17no se estropeara
00:24:18y queriendo
00:24:18que la licencia
00:24:19de Víafuel
00:24:20por todos los medios
00:24:21saliera por su medio,
00:24:22no por el medio
00:24:23normal,
00:24:24que es el cauce
00:24:24normal.
00:24:25Porque recuerdo
00:24:26que luego la licencia
00:24:27de Víafuel,
00:24:28cuando pasa este mensaje,
00:24:29que yo le he traslado
00:24:30a él,
00:24:31si no me equivoco
00:24:32y me puede corregir,
00:24:33sale dos años después.
00:24:34Le traslada
00:24:35a Colo García.
00:24:36Cuando yo le he traslado
00:24:37este mensaje
00:24:37a Colo García
00:24:38de que no haga nada más
00:24:38porque al final
00:24:39se va a cargar
00:24:39lo que se está
00:24:40llevando
00:24:42lógicamente,
00:24:43¿vale?,
00:24:45se da esa licencia
00:24:46dos años después.
00:24:47Quiere decir,
00:24:47si hubiera habido
00:24:48o yo entiendo
00:24:50algún tipo
00:24:50de beneficio
00:24:52como los ha habido
00:24:53en lo largo
00:24:54del 2019
00:24:55al 2021
00:24:56y he explicado
00:24:58y explicaré más
00:24:58y se han hecho,
00:25:00en esto no hay
00:25:01ningún tipo
00:25:01de beneficio
00:25:02porque si lo hubiera habido
00:25:03se hubiera conseguido
00:25:04mucho antes
00:25:05la licencia
00:25:06de operador
00:25:06y no dos años
00:25:08después
00:25:08de que se mete
00:25:09el expediente.
00:25:12Bien.
00:25:13Señor ministro,
00:25:14yo le pido
00:25:14a señora
00:25:16Escolano
00:25:16que la cuide
00:25:17y que esté pendiente
00:25:20sin saber,
00:25:21obviamente,
00:25:22pues que esta señorita
00:25:23iba a dar,
00:25:25digamos,
00:25:25tenemos mucho trabajo,
00:25:28¿vale?,
00:25:28por muchas circunstancias
00:25:30del piso
00:25:32y de temas internos
00:25:34entre ella
00:25:34y el señor Ávalos
00:25:36que yo creo
00:25:37y muchas veces
00:25:38lo hablaba con Coldo
00:25:39que lo hacía
00:25:40para poner nervioso
00:25:41al señor Ávalos
00:25:42o para de alguna manera
00:25:44tenerle pendiente
00:25:46o hacerse ya
00:25:47más presente
00:25:50y estaba siempre,
00:25:52pues no quiero poner
00:25:53la palabra dando problemas
00:25:55pero sí dando mucho trabajo
00:25:56en problemas
00:25:58que había
00:25:59pues con
00:26:01la nevera,
00:26:02la lavadora,
00:26:03que si no funcionaba algo,
00:26:05que si se había olvidado
00:26:06las llaves
00:26:07porque solamente había un juego
00:26:09y el otro juego
00:26:09estaba creo que en recepción,
00:26:11bueno,
00:26:12pues una serie de cosas
00:26:12y al final pues volvía loco
00:26:15a todo el mundo.
00:26:16Llamaba a Coldo,
00:26:17a Coldo lo presionaba,
00:26:18Coldo llamaba a Alberto,
00:26:20se cabreaba con Alberto,
00:26:22fueron meses de muchos cabreos,
00:26:25de mucha locura
00:26:26y de estar un poco cansados
00:26:28todos de la situación
00:26:29de esta señorita.
00:26:31Lo que sí me molestaba
00:26:32y lo que sí le trasladaba
00:26:33a Coldo
00:26:35cuando habían pasado
00:26:35varios meses
00:26:36y veía las situaciones,
00:26:38bueno,
00:26:39pues es que el señor Ávalos
00:26:41seguía viendo
00:26:42a otras señoritas,
00:26:43no solamente veía a Jessica,
00:26:44que es decir,
00:26:45estaba con Jessica
00:26:45y veía a otras señoritas,
00:26:47entonces yo hubo un momento
00:26:48en que le dije a Coldo,
00:26:49oye,
00:26:50tío,
00:26:51de verdad,
00:26:53salgamos ya de esto,
00:26:54porque no entiendo
00:26:54que estemos pagando el piso
00:26:55a esta persona
00:26:57cuando nos está dando
00:26:5810.000 premas
00:27:00y ahora el señor Ávalos
00:27:02ya no la quiere tanto
00:27:03o ya no quiere estar con ella
00:27:04y está viendo
00:27:05a otras personas,
00:27:06entonces,
00:27:06paremos esta situación ya
00:27:08o hagamos algo
00:27:09con esta situación.
00:27:10A lo que él me contesta,
00:27:11eso no puede pasar,
00:27:12eso no puede ser,
00:27:13le tiene enganchado
00:27:14y pido disculpas
00:27:15otra vez a la sala
00:27:16por los huevos,
00:27:17no sé a qué se refiere
00:27:18con le tiene enganchado
00:27:19por los huevos,
00:27:20luego me entero,
00:27:22parece ser,
00:27:23todo dicho por Coldo García,
00:27:24que ella tenía
00:27:25un vídeo
00:27:25que le cogió
00:27:26al señor Ávalos
00:27:28de una cosa
00:27:30que tampoco voy a contar aquí,
00:27:31ponernos bien a cuento,
00:27:32y es un tema personal,
00:27:33de Carolina
00:27:35con uno de sus hijos
00:27:36en la casa del viso,
00:27:38¿vale?
00:27:38Bueno,
00:27:39pues ahí se quedó
00:27:40y ahí entendí
00:27:41que era por lo que ella
00:27:42le tenía cogido
00:27:43al señor Ávalos
00:27:44por los huevos
00:27:45o por otras cosas
00:27:46que hubiera contado
00:27:47el señor Ávalos
00:27:48a esta señorita,
00:27:50no lo entiendo,
00:27:51pero ahí ya,
00:27:52digamos,
00:27:52de alguna manera
00:27:53me planto
00:27:53y le digo
00:27:54que no podemos seguir
00:27:54con esta pantomima,
00:27:55que no podemos seguir,
00:27:57digamos,
00:27:58pagando un piso
00:27:58a una persona
00:27:59que lo único
00:28:00que está haciendo
00:28:00es dar problemas
00:28:03y que lo único
00:28:04que podemos hacer
00:28:05al final
00:28:05es meternos
00:28:06en un problema,
00:28:07porque es que
00:28:08se estaba viendo,
00:28:08quiere decir,
00:28:09cada vez,
00:28:09era como si
00:28:11actuábamos
00:28:12con una impunidad
00:28:14totalmente absoluta,
00:28:15que es decir,
00:28:16yo he visto
00:28:17al señor Ávalos
00:28:19que es lo que al final
00:28:20me preocupaba,
00:28:20llevar señoritas
00:28:21en el coche oficial,
00:28:23entonces,
00:28:24yo decía
00:28:25que hasta
00:28:25dónde íbamos a llegar,
00:28:27porque a mí ya me preocupaba,
00:28:28porque yo estaba
00:28:29en el círculo,
00:28:30que es decir,
00:28:31ya había un momento
00:28:32en el que estaba
00:28:33tan metido
00:28:34que a mí me preocupaba
00:28:35que saltara
00:28:36todo esto
00:28:36por algún lado
00:28:37y que todos
00:28:38saliéramos salpicados,
00:28:40incluso,
00:28:41hay un episodio
00:28:42muy desagradable
00:28:43en el que
00:28:43cuando a él le toca
00:28:45digamos pagar esto,
00:28:46porque yo me niego
00:28:48a seguir pagándolo,
00:28:49por ya un tema de orgullo,
00:28:50no por otra cosa,
00:28:51porque podíamos seguir pagándolo,
00:28:52porque el dinero
00:28:52se seguía debiendo,
00:28:54por decirlo de alguna manera,
00:28:55que si había partidas
00:28:55de dinero
00:28:56que yo seguía debiendo
00:28:58por lo que había quedado
00:28:59con ellos,
00:28:59podíamos haber seguido
00:29:00pagando el piso,
00:29:01pero ya era un tema
00:29:01que había tantos problemas
00:29:02y era un tema
00:29:03de que nos estaban
00:29:04dando tantos problemas
00:29:04que yo dije,
00:29:06hagámoslo de otra manera,
00:29:07no podemos seguir
00:29:08permitiendo esto
00:29:10y hay un episodio
00:29:11muy desagradable
00:29:12en el que él viene
00:29:12con su hermano Joseba
00:29:13a mi oficina
00:29:14en Alfonso XII,
00:29:16me citan abajo
00:29:16en el bar,
00:29:17me dice,
00:29:18que no entiendo por qué,
00:29:19porque Alberto
00:29:19no tiene culpa de nada,
00:29:21de que va a subir
00:29:22a la oficina
00:29:22a partirle la cara
00:29:24a Alberto,
00:29:25yo le digo,
00:29:26si subes a la oficina
00:29:28y le pones una mano
00:29:29encima a Alberto,
00:29:29el que se va a ir
00:29:30de la oficina
00:29:31con la cara partida
00:29:31vas a ser tú,
00:29:32bueno,
00:29:33él decide subir
00:29:34a la oficina,
00:29:35decide coger a Alberto
00:29:36por la pechera
00:29:37y se va de la oficina
00:29:38con la cara partida.
00:29:40Es una situación
00:29:41muy desagradable
00:29:42porque en ese momento
00:29:42teníamos una relación
00:29:44importante,
00:29:44su hermano Joseba
00:29:45se queda, digamos,
00:29:46paralizado
00:29:46porque yo,
00:29:47obviamente,
00:29:49agredo a Colo,
00:29:50¿vale?
00:29:52Colo yo creo
00:29:52que no se lo esperaba
00:29:53también por esa relación
00:29:54que teníamos,
00:29:55pero no iba a permitir
00:29:56que pusiera la mano
00:29:57encima a Alberto
00:29:58cuando no tenía culpa
00:29:59de nada
00:30:01y yo decido,
00:30:02pues,
00:30:03no sé si por
00:30:05el
00:30:07este de culpabilidad
00:30:08o porque me siento mal
00:30:09por haber hecho
00:30:10lo que he hecho
00:30:11porque realmente
00:30:11yo tenía una relación
00:30:13con él importante
00:30:14porque él
00:30:15en temas personales
00:30:16me había apoyado mucho
00:30:18a nivel sentimental
00:30:20y con otras cosas
00:30:21y había estado ahí
00:30:22cuando lo había necesitado,
00:30:24pues decido
00:30:25las cantidades
00:30:26que él ha ingresado
00:30:28devolvérselas en efectivo.
00:30:29Entonces,
00:30:30por contestar
00:30:30a su pregunta,
00:30:31cuando esta relación
00:30:32empieza,
00:30:33digamos,
00:30:34a enturbiarse,
00:30:35a ir mal,
00:30:37yo,
00:30:37obviamente,
00:30:38le digo que no voy
00:30:38a dejar de cumplir
00:30:39lo que he hablado con él
00:30:42y lo que tengo pactado con él
00:30:44y que ponga
00:30:45a quien quiera,
00:30:46¿vale?
00:30:46A Patricia
00:30:47o a quien quiera
00:30:47para cobrar este dinero
00:30:48y ahí es cuando aparece
00:30:50la figura
00:30:51de Joseba
00:30:51que empieza a venir
00:30:53a la oficina
00:30:53además,
00:30:54muy insistentemente,
00:30:56muy pesado,
00:30:57en el que yo
00:30:58hay mucho WhatsApp,
00:30:59le digo que me está cansando,
00:31:01vuelvo a pedir disculpas
00:31:02diciéndole que me tiene
00:31:03hasta los huevos,
00:31:05que no me insista más
00:31:06que al final
00:31:06va a romper la cuerda
00:31:08y el tío
00:31:09sigue insistiendo
00:31:10que quiere decir
00:31:10la gracia que tiene
00:31:12su hermano Coldo
00:31:13cuando dice o pide las cosas
00:31:14no las tiene Joseba
00:31:17y Joseba
00:31:18me cansaba
00:31:19mucho
00:31:20a lo que llega un momento
00:31:21en que le vuelvo
00:31:22a decir a Coldo
00:31:23mira Coldo
00:31:24no me mandes más
00:31:24a tu hermano
00:31:26y Coldo me dice
00:31:27Víctor
00:31:27mira nosotros
00:31:28en este momento
00:31:29no estamos pasando
00:31:30por un buen momento
00:31:30ni tú ni yo
00:31:32si nos vemos
00:31:33va a volver a pasar
00:31:33seguramente lo de la oficina
00:31:34le dije bueno
00:31:35tú sabrás
00:31:36lo que quieres
00:31:38entonces
00:31:38por eso seguía viniendo
00:31:39se va a recoger
00:31:40los sobres
00:31:41a la oficina
00:31:42o yo se los entregaba
00:31:43a él
00:31:43en algún bar
00:31:44porque como he dicho
00:31:46antes
00:31:47ya estaban resultando
00:31:49problemas
00:31:49el conseguir efectivo
00:31:51nosotros en República Dominicana
00:31:52nos habíamos adjudicado
00:31:55varios contratos
00:31:57con diferentes hoteles
00:31:58de cadenas hoteleras
00:31:59totalmente privados
00:32:01nada que ver
00:32:01con el gobierno
00:32:02si no recuerdo mal
00:32:04teníamos
00:32:0711 o 14 clínicas
00:32:10en cada hotel
00:32:11nos hacían los pagos
00:32:13en efectivo
00:32:14¿vale?
00:32:15nosotros ingresábamos
00:32:16en Dominicana
00:32:17con todas las compañías
00:32:19todos los días
00:32:20en torno a los
00:32:2150
00:32:2270 mil dólares
00:32:24todos los días
00:32:25llevábamos un furgón
00:32:26que mandábamos
00:32:27de seguridad
00:32:28al banco
00:32:28a bancasa
00:32:29¿vale?
00:32:30todos los días
00:32:30porque los turistas
00:32:31venían con dinero en efectivo
00:32:32a hacerse las pruebas PCR
00:32:34todos los días
00:32:35entonces teníamos
00:32:36mucho efectivo
00:32:37mucho efectivo
00:32:39obviamente
00:32:39nosotros los empleados
00:32:41que teníamos allí
00:32:41no venían
00:32:42todos los meses
00:32:43cuando venían
00:32:43pues alguna vez
00:32:44les pedíamos
00:32:45que trajeran dinero
00:32:4510 mil
00:32:46que es lo que podían traer
00:32:47pero entonces les dije
00:32:49oye si queréis dinero
00:32:49y lo queréis
00:32:50de la manera que lo queréis
00:32:51que es
00:32:52como he dicho
00:32:53pidiendo, pidiendo, pidiendo
00:32:55viajar a Dominicana
00:32:56y cogerlo en Dominicana
00:32:57y por eso se hizo en Dominicana
00:32:59ellos no querían exponerse
00:33:00porque al final
00:33:01es el ministro
00:33:02y es el asesor del ministro
00:33:04ellos necesitan
00:33:05un empresario
00:33:06que pueda tener
00:33:08reuniones
00:33:08en el sector
00:33:09que sea conocido
00:33:10que sea conocido
00:33:11en el sector
00:33:12y que conozca
00:33:12digamos
00:33:13a las constructoras
00:33:14y que sepan
00:33:15de alguna manera
00:33:16con quién pueden hablar
00:33:17de esto
00:33:17y con quién no
00:33:20tienen que saber
00:33:21tienen que tener claro
00:33:23que esa persona
00:33:24al final
00:33:25tiene que ser una persona
00:33:25de confianza
00:33:26yo ya había demostrado
00:33:27de alguna manera
00:33:28mi confianza con ellos
00:33:29y entiendo
00:33:30que hablando
00:33:31de lo que estábamos
00:33:32hablando
00:33:32de contratos millonarios
00:33:33con licitaciones millonarias
00:33:35no podían decirle
00:33:37a cualquiera
00:33:37no podían coger
00:33:38a cualquiera
00:33:39para hablar
00:33:40con estas empresas
00:33:41y sobre todo
00:33:42para hablar
00:33:42con las cabezas visibles
00:33:44de estas empresas
00:33:45o con los delegados
00:33:46de estas empresas
00:33:47las titulaciones
00:33:48que tiene que tener
00:33:48la empresa
00:33:49para poder aplicar
00:33:50a esos contratos
00:33:51o a esas licitaciones
00:33:53entonces
00:33:54lo que hago
00:33:55o en este momento
00:33:56a lo que yo me aferro
00:33:59es un poco
00:33:59a lo que me van diciendo ellos
00:34:01quiere decir
00:34:01me dicen
00:34:02siéntate con esta constructora
00:34:04que te digan
00:34:05a qué licitación
00:34:06quieren ir
00:34:07nos las marcas
00:34:09¿vale?
00:34:09que te den
00:34:10tres licitaciones
00:34:11porque va a ser
00:34:13de la siguiente manera
00:34:13en una licitación
00:34:14va a quedar
00:34:15en baja temeraria
00:34:16en otra licitación
00:34:19les vamos a poner
00:34:20por mitad de la tabla
00:34:21y en otra licitación
00:34:22les vamos a poner
00:34:23ya arriba de la tabla
00:34:24para que gane
00:34:25la licitación
00:34:27durante
00:34:28digamos
00:34:29esas licitaciones
00:34:31que hubo
00:34:31varias al principio
00:34:34pues las constructoras
00:34:35se me
00:34:35se me quejaban mucho
00:34:38y con más de una
00:34:39tuve bronca
00:34:40porque en cada licitación
00:34:42hay un trabajo
00:34:43en ingeniería
00:34:44y en cada licitación
00:34:45hay un gasto
00:34:46por parte de
00:34:47la constructora
00:34:48entonces ellos me decían
00:34:49oye Víctor
00:34:50no estamos entendiendo
00:34:52nada
00:34:52dice Amal
00:34:53lo están haciendo fatal
00:34:54nos están poniendo
00:34:55en baja temeraria
00:34:56cuando hacemos
00:34:57la misma ingeniería
00:34:59para otra obra
00:35:00y con el mismo
00:35:01trabajo de ingeniería
00:35:02nos están poniendo
00:35:03nos están sobrepuntuando
00:35:04al final
00:35:05alguien se va a dar cuenta
00:35:06de esto
00:35:07ya
00:35:08pero es que yo
00:35:08ni entiendo la fórmula
00:35:09ni entiendo
00:35:10como hay que hacerlo
00:35:11yo doy
00:35:12digamos
00:35:12las directrices
00:35:13de lo que me están diciendo
00:35:14que orden
00:35:17a esa época
00:35:19que 2018
00:35:19estamos hablando
00:35:20de cuatro años antes
00:35:23cuando llega este momento
00:35:24es exactamente lo mismo
00:35:25por no
00:35:26digamos
00:35:27enrollarme
00:35:28como
00:35:28me he enrollado
00:35:30con México
00:35:30y por hacerlo
00:35:32corto
00:35:33tengo las mismas
00:35:35relaciones
00:35:35en Venezuela
00:35:37por no decir
00:35:39algo más altas
00:35:40porque entonces
00:35:41yo ya estaba hablando
00:35:42por entonces
00:35:43con la señora
00:35:44vicepresidenta
00:35:45para otro tipo de cosas
00:35:47que no tienen nada
00:35:47que ver con esto
00:35:48estamos hablando
00:35:49del año 2014
00:35:49¿vale?
00:35:52en el que hoy
00:35:53la señora presidenta
00:35:54de Venezuela
00:35:56del Cirodríguez
00:35:57¿vale?
00:35:58esto obviamente
00:35:59como todo lo demás
00:36:00en todas nuestras conversaciones
00:36:01porque ya son conversaciones
00:36:03diarias
00:36:04y whatsapp
00:36:06diarios
00:36:06y llamadas diarias
00:36:08con Coldo García
00:36:09todos los días
00:36:10no un día así
00:36:12uno
00:36:12todos los días
00:36:14y sin exagerar
00:36:16whatsapp
00:36:18a lo mejor
00:36:18cada media hora
00:36:19todos los días
00:36:21whatsapp de broma
00:36:22whatsapp de no broma
00:36:23whatsapp de trabajo
00:36:24whatsapp de no trabajo
00:36:25de todo
00:36:27porque hay un momento
00:36:28en el que me convierto
00:36:29en
00:36:32pues
00:36:33no sé
00:36:34en el comodín
00:36:35de la llamada
00:36:36por llamarlo
00:36:37de alguna manera
00:36:38y se me llama
00:36:39para todo
00:36:41en el que quiero decir
00:36:42también
00:36:42que no estoy criticando
00:36:43que a mí
00:36:44que me llamara
00:36:44el asesor del ministro
00:36:46y que me llamara
00:36:46para todo
00:36:49me fortalecía
00:36:50por decirlo
00:36:51de alguna manera
00:36:51es decir
00:36:51no me estoy quejando
00:36:53de nada
00:36:53ni estoy haciendo
00:36:54una crítica
00:36:55de esas llamadas
00:36:56simplemente estoy exponiendo
00:36:57como era eso
00:36:59directamente no
00:37:00pero si tengo
00:37:01una relación
00:37:01muy cercana
00:37:02con Henry
00:37:03Ramos Ayub
00:37:04que es el presidente
00:37:06y líder
00:37:07del partido
00:37:08digamos más importante
00:37:09que hay en Venezuela
00:37:10que es el que hace
00:37:12un poco
00:37:12de bisagra
00:37:14pues
00:37:14la audiencia nacional
00:37:15y con el gobierno
00:37:17de Maduro
00:37:17¿vale?
00:37:18es el partido histórico
00:37:19de toda la vida
00:37:20y él siendo una persona
00:37:22muy importante
00:37:23un político
00:37:23muy importante
00:37:24en Venezuela
00:37:26y luego siendo
00:37:28también muy importante
00:37:30en la internacional socialista
00:37:31¿vale?
00:37:34cuando yo le hablo
00:37:35de esto
00:37:36a Coldo
00:37:38Coldo
00:37:38digamos
00:37:39sobrecita
00:37:40bueno pues
00:37:41una de sus prácticas
00:37:42era que no daba tiempo
00:37:43a contarle las cosas
00:37:45que inmediatamente
00:37:45estaba llamando
00:37:47o estaba mandando
00:37:48un audio
00:37:49y yo le decía
00:37:50pero
00:37:50espérate
00:37:51porque yo tengo que hablar
00:37:53entonces en ese momento
00:37:54llama inmediatamente
00:37:55al señor Ábalos
00:37:56a decirle
00:37:57oye
00:37:57Víctor es íntimo amigo
00:37:59de Henry Ramos Ayud
00:38:00que es internacional socialista
00:38:01bueno
00:38:02yo igual
00:38:03no entendía todavía
00:38:04el porqué
00:38:05como me había pasado
00:38:06en el momento
00:38:07del PRI
00:38:08en México
00:38:09¿por qué tanta
00:38:10insistencia
00:38:11con la internacional socialista?
00:38:13entonces
00:38:14me dicen
00:38:15que si puedo hablar
00:38:16con ellos
00:38:17para tener
00:38:18una reunión
00:38:19o por si pueden venir
00:38:20a España
00:38:21que serán invitados
00:38:23por parte del ministro
00:38:24como secretario
00:38:26de organización
00:38:26a Henry Ramos Ayud
00:38:28le digo que sí
00:38:29que no hay ningún problema
00:38:32se me pide
00:38:33que si
00:38:33que yo como les conozco
00:38:35que si yo puedo hacer
00:38:36digamos
00:38:37la membresía
00:38:38la carta
00:38:38o
00:38:39llamémoslo
00:38:40como queramos
00:38:41yo le pido
00:38:43a mi secretaria
00:38:44que
00:38:45sí, sí
00:38:46ah perdón
00:38:46yo le pido a mi secretaria
00:38:48que haga
00:38:49una carta tipo
00:38:50¿vale?
00:38:52pues
00:38:52para
00:38:53para
00:38:54para invitar
00:38:55a Henry Ramos Ayuda
00:38:56aquí
00:38:57se la paso a Coldo
00:38:58me dice Coldo
00:38:59que está perfecta
00:39:00y la ponen
00:39:01en papel
00:39:02membretado
00:39:03del Partido Socialista
00:39:04¿vale?
00:39:05es decir
00:39:05yo quiero dejar muy claro
00:39:06ese papel
00:39:07yo ni puedo hacerlo
00:39:08ni puedo falsificarlo
00:39:10ni
00:39:11sé cómo
00:39:12conseguir
00:39:13un papel
00:39:14oficial
00:39:15y una carpeta
00:39:16oficial
00:39:16si no la robo
00:39:17de la sede Ferraz
00:39:19del Partido Socialista
00:39:20¿vale?
00:39:23y
00:39:23a la vez
00:39:24se me hace
00:39:25una encomienda
00:39:27para
00:39:27llegar a Guaidó
00:39:29¿vale?
00:39:29para ofrecerle
00:39:30a Guaidó
00:39:32digamos
00:39:32toda la ayuda
00:39:33en ese momento
00:39:34de empresas españolas
00:39:35de administraciones españolas
00:39:39y
00:39:39y de todo
00:39:40en un conjunto
00:39:42del gobierno de España
00:39:43es una cantidad menor
00:39:45a todo lo que se le ha dado
00:39:46quiero decir
00:39:46y es algo que se da
00:39:47porque se me ponen encima
00:39:48de la mesa
00:39:49una serie de gastos
00:39:50y ellos me dicen
00:39:51esto es lo que necesitamos
00:39:52todos los meses
00:39:53luego aparte
00:39:54lo demás
00:39:54que lo explico ahora
00:39:55o lo desarrollo
00:39:57o lo desarrollo
00:39:57para entenderlo
00:39:58o lo desarrollo
00:39:59o lo desarrollo mejor
00:40:02el momento exacto
00:40:03no lo sé
00:40:05quiero decir
00:40:05no sé la fecha
00:40:06del momento exacto
00:40:07y el mes exacto
00:40:08pero ya tenemos
00:40:08una confianza
00:40:10ya llevamos hablando
00:40:11mucho tiempo
00:40:12él me dice
00:40:15en muchas ocasiones
00:40:16que necesitan financiación
00:40:18como he dicho
00:40:18para el partido
00:40:20¿vale?
00:40:21a lo que yo ya entiendo
00:40:22luego
00:40:22cuál es ese tipo de financiación
00:40:24cuando se me dice
00:40:24que no se puede facturar
00:40:25a las empresas
00:40:26a las constructoras
00:40:27que es por lo que yo pensaba
00:40:29que estaba al principio
00:40:30porque entendía
00:40:31que yo era el vínculo
00:40:33como promotor
00:40:34para poder facturar
00:40:36a la constructora
00:40:37y que yo fuera
00:40:37el que hiciera
00:40:38ese tipo de donaciones
00:40:40hasta que se me explica
00:40:41que no
00:40:41y que tiene que ser
00:40:43en dinero en efectivo
00:40:44que entiendo entonces
00:40:45que mi vínculo
00:40:46no era ese
00:40:47sino era otro
00:40:48totalmente diferente
00:40:49al que por supuestamente
00:40:52como he dicho
00:40:53veo la oportunidad
00:40:55y digo
00:40:55bueno pues
00:40:56si yo os doy
00:40:57vosotros
00:40:58me tenéis que dar
00:40:59¿vale?
00:41:00y a lo que
00:41:01yo no hago
00:41:02quiero decir
00:41:03yo quiero también
00:41:04dejar claro esto
00:41:04yo no les busco
00:41:06a ellos
00:41:06para que me den
00:41:09dinero
00:41:09o para que me den obras
00:41:11para yo pagarles
00:41:12yo lo que busco
00:41:14es tener notoriedad
00:41:15yo lo que busco
00:41:16con mis relaciones
00:41:17cuando se las demuestro
00:41:18en México
00:41:19o en Venezuela
00:41:19es tener notoriedad
00:41:20y tener más poder
00:41:21para yo poder hacer
00:41:22mis negocios
00:41:23en otro ámbito
00:41:24o en otros sitios
00:41:25o de lo que ellos
00:41:26me vayan dando
00:41:27no para
00:41:28yo les digo
00:41:29oye
00:41:30darme esto
00:41:31y os pago tanto
00:41:31yo no hablo nunca
00:41:32en ese contexto
00:41:33de darme esto
00:41:34y os pago tanto
00:41:34son ellos
00:41:35los que me vienen a mí
00:41:36diciéndome
00:41:37os voy a
00:41:37te voy a presentar
00:41:39empresas
00:41:40para que hagamos esto
00:41:42y empiezan
00:41:42con el partido socialista
00:41:44que es decir
00:41:44de ahí se deriva
00:41:45a que me dicen
00:41:46oye
00:41:47esa parte del dinero
00:41:48que nos vas a ir dando
00:41:49que empieza a desarrollarse
00:41:50porque ya se empiezan
00:41:51a dar
00:41:52contratos
00:41:53se empiezan a dar
00:41:54licitaciones
00:41:54a estas empresas
00:41:55que hemos expuesto
00:41:56y las empresas
00:41:58empiezan a pagarme
00:41:59empiezan a pagarme
00:42:00en efectivo
00:42:00y yo empiezo
00:42:01a llevar dinero
00:42:02en efectivo
00:42:03a Colo García
00:42:04y al señor Ábalos
00:42:05primero
00:42:06pido disculpas
00:42:07por lo que he dicho
00:42:07de que los 10.000 euros
00:42:08es significativo
00:42:09pero es que para mí
00:42:10es significativo
00:42:10por las cantidades
00:42:11que se han entregado
00:42:12quiero decir
00:42:12los 10.000 euros
00:42:13es en una conversación
00:42:15reunión
00:42:16que yo tengo
00:42:16con Colo García
00:42:18en mi despacho
00:42:19de Alfonso 1232
00:42:20en el que él me dice
00:42:22mira
00:42:22estos son los gastos
00:42:23que tiene el jefe
00:42:26para
00:42:28las cosas
00:42:28de su mujer
00:42:30de los niños
00:42:31del colegio
00:42:33lo mío
00:42:34lo de pagar
00:42:35lo de pagar
00:42:35la casa
00:42:36que le estoy pagando
00:42:36al jefe
00:42:38donde vivo
00:42:39del jefe
00:42:39bueno
00:42:40sumar
00:42:41no me acuerdo
00:42:419.000 y pico
00:42:4210.000 euros
00:42:43por redondear
00:42:45y yo le digo
00:42:46Colo no te preocupes
00:42:47cuenta con los 10.000 euros
00:42:49todos los meses
00:42:50asegurados
00:42:51pero es que
00:42:52eso no es
00:42:54desde
00:42:54el año
00:42:552019
00:42:56hasta que
00:42:57el señor
00:42:58Abalorcesa
00:42:59en julio
00:42:59de 2021
00:43:00es que eso
00:43:01yo sigo cumpliendo
00:43:03lo que he hablado
00:43:04con él
00:43:04aunque ya esté
00:43:05enfadado
00:43:06peleado
00:43:06llamémoslo
00:43:07lo que queramos
00:43:08con él
00:43:09hasta 2022
00:43:10finales de 2022
00:43:12quiere decir
00:43:13durante todo este tiempo
00:43:15de 2019
00:43:16al 2021
00:43:17yo les he entregado
00:43:19cantidades de dinero
00:43:20en efectivo
00:43:21a los dos
00:43:22en sobres
00:43:23muchas veces
00:43:25yo me llevaba
00:43:26una mochila
00:43:27de Montblanc
00:43:28que si se ven
00:43:29o si se pueden acceder
00:43:30a las grabaciones
00:43:32del ministerio
00:43:32se podrá ver
00:43:33que yo accedía
00:43:34al ministerio
00:43:34ya
00:43:35por la parte de atrás
00:43:36del ministro
00:43:37por el ascensor del ministro
00:43:39directamente a las estancias
00:43:40del ministro
00:43:40sin que nadie me parara
00:43:42sin que la Guardia Civil
00:43:43me dijera absolutamente nada
00:43:44que todo el mundo
00:43:45que me veía por allí
00:43:46ya perfectamente
00:43:48me reconocía
00:43:49y daba a entender
00:43:51que yo pasaba por allí
00:43:52porque había órdenes
00:43:53del ministro
00:43:54y de Ábalor
00:43:55de que yo pasara por allí
00:43:56en esa mochila
00:43:57llevaba el dinero
00:43:58yo no llevo mochila
00:43:59nunca
00:43:59en mi vida
00:44:00todo el mundo que me conoce
00:44:02sabe que yo voy sin mochila
00:44:03y solamente llevaba la mochila
00:44:05cuando llevaba dinero
00:44:06en cantidades importantes
00:44:08al ministerio
00:44:09si llevaba entre 50
00:44:11y 60.000 euros
00:44:13lo llevaba en un sobre
00:44:14porque en billetes de 50
00:44:16es un taco así
00:44:18y lo llevaba en un par de sobres
00:44:20o tres sobres
00:44:21si llevaba cantidades
00:44:22más altas
00:44:23como he llegado
00:44:25a llevar alguna vez
00:44:26hasta 250.000 euros
00:44:28lo llevaba en la mochila
00:44:29y en su casa
00:44:31en una bolsa
00:44:32de plástico
00:44:34de Carrefour
00:44:35dentro de la mochila
00:44:36en la casa del Viso
00:44:37que entro a la casa
00:44:39del Viso
00:44:40me voy
00:44:41por el pasillo
00:44:41hasta el final
00:44:42donde el señor ministro
00:44:43tenía su despacho
00:44:44en el que
00:44:45detrás de él
00:44:46donde se sentaba
00:44:47tenía una maqueta
00:44:48de un tren
00:44:49de Adif
00:44:50y ahí en la mesa
00:44:52le depositaba el dinero
00:44:53obviamente
00:44:54el señor ministro
00:44:55por educación
00:44:55o por lo que fuera
00:44:57ni lo contaba ni nada
00:44:58y directamente
00:44:58lo guardaba en un cajón
00:44:59yo le estaba demostrando
00:45:01a Coldo
00:45:01o quería demostrarle a Coldo
00:45:03digamos
00:45:03mi capacidad
00:45:04de gestión
00:45:06y sobre todo
00:45:07de conocimientos
00:45:08a nivel gubernamental
00:45:10en otros países
00:45:11importantes
00:45:12a nivel
00:45:13muy importante
00:45:15y Coldo
00:45:16es una persona
00:45:16que
00:45:16también lo que quiere
00:45:18cuando conoce a alguien
00:45:19por lo que yo he visto
00:45:20luego con la relación
00:45:21con él
00:45:22es agradar
00:45:23y dar
00:45:24es decir
00:45:26siempre
00:45:26siempre
00:45:27conmigo
00:45:28ha sido agradar
00:45:28y dar
00:45:29y ponerse
00:45:30a las órdenes
00:45:31de lo que se dijera
00:45:32y muchas veces
00:45:34excederse
00:45:34en una petición
00:45:36cuando se le pedía algo
00:45:37por el hecho de agradar
00:45:38¿vale?
00:45:39es su manera de ser
00:45:40me imagino que no va a cambiar
00:45:42o no
00:45:42o no cambiará nunca
00:45:43porque es su manera de ser
00:45:44y cualquier persona
00:45:45puede decir exactamente lo mismo
00:45:48entonces
00:45:48hay un momento
00:45:49en noviembre
00:45:50si no me van a ir las fechas
00:45:52además hay una oferta
00:45:53que está presentada
00:45:54que dice que se puede
00:45:55si no está aportada
00:45:56la causa
00:45:57se puede aportar
00:45:59en la que Coldo
00:46:00me notifica
00:46:01que María Jesús Montero
00:46:03ha llamado
00:46:03a José Luis Ábalos
00:46:04para decirle
00:46:05que van a sacar
00:46:06patrimonio
00:46:07de SEPI
00:46:08a la venta
00:46:09¿vale?
00:46:09que como yo soy inmobiliario
00:46:11que si me puede interesar
00:46:12acceder a ese patrimonio
00:46:14le digo que obviamente
00:46:15sí
00:46:16dependiendo que inmuebles sean
00:46:17en un lateral
00:46:18el ministerio hace una U
00:46:20pues en esa U
00:46:21está digamos
00:46:21las estancias
00:46:22de Javier Herrero
00:46:24en esa reunión
00:46:25simplemente me lo presenta
00:46:26le dice Javier
00:46:27a
00:46:29Coldo García
00:46:29a Javier Herrero
00:46:30Javier
00:46:31es una persona
00:46:32nuestra de confianza
00:46:33es un empresario
00:46:34que se dedica
00:46:35al tema inmobiliario
00:46:36conoce muchas constructoras
00:46:38conoce el sector
00:46:39oye
00:46:40cualquier cosa
00:46:40que creas
00:46:41que pueda ayudar
00:46:42pues le tenemos
00:46:43digamos
00:46:44con nosotros
00:46:45si nos va a ayudar
00:46:46o nos va a asesorar
00:46:47muchas cosas
00:46:48que nosotros
00:46:49en este momento
00:46:50estamos perdidos
00:46:51o no sabemos
00:46:52por donde ir
00:46:53en ese momento
00:46:54no estábamos hablando
00:46:55de dinero
00:46:56ni estábamos hablando
00:46:56de absolutamente
00:46:58de nada
00:46:58estábamos hablando
00:46:59de colaborar
00:47:01obviamente
00:47:02yo por ayudar
00:47:05y siendo
00:47:07realista
00:47:08y aludiendo a la verdad
00:47:11por ese poder
00:47:12que en ese momento
00:47:13sentía que estaba
00:47:14con el ministro
00:47:15y que tenía una oportunidad
00:47:17es así
00:47:18¿vale?
00:47:19y así lo dejo
00:47:20lo quiero dejar
00:47:20costar
00:47:23eso no quiere decir
00:47:24que no me arrepiente
00:47:25luego del resto de cosas
00:47:26que hablaremos
00:47:27más adelante
00:47:28estancias
00:47:28de las secretarias
00:47:29¿vale?
00:47:30ahí preparan una mesa
00:47:31redonda
00:47:31y comemos ahí
00:47:33con el personal
00:47:34del ministerio
00:47:35que nos lleva comida
00:47:36a esas estancias
00:47:37¿vale?
00:47:39me dicen que
00:47:42vamos a ir a un mitin
00:47:43el fin de semana
00:47:43un mitin que tenían
00:47:45en el Teatro La Latina
00:47:47que era la presentación
00:47:48de Pepo Hernández
00:47:49si no me equivoco
00:47:50para
00:47:52para alcalde de Madrid
00:47:53o para
00:47:54sí creo que para
00:47:55alcalde de Madrid
00:47:57y que en el que va a estar
00:47:58el presidente
00:47:59van a estar todos
00:47:59los varones del partido
00:48:00va a haber gente
00:48:01muy importante del partido
00:48:03y que tengo que estar
00:48:04bueno
00:48:04yo le digo a Coldo
00:48:06en plan confianza
00:48:07Coldo coño
00:48:08y no hay otro momento
00:48:09que no sea
00:48:10es que a mí
00:48:11no me va
00:48:12quiero decir
00:48:13ni soy del PSOE
00:48:15ni soy militante
00:48:17del PSOE
00:48:17e irme allí
00:48:18a tragarme
00:48:19tres, cuatro horas
00:48:20de charla
00:48:22o de mitin
00:48:22de un señor
00:48:23que no conozco nada
00:48:24pues como comprenderás
00:48:26no me interesa
00:48:27y menos un domingo
00:48:28en el que Coldo me dice
00:48:29Víctor
00:48:29es una oportunidad
00:48:30van a estar todos
00:48:31todos se refería
00:48:33a ministros
00:48:34varones del partido
00:48:35y la gente importante
00:48:37y Víctor
00:48:38va a estar el presidente
00:48:38que es el
00:48:39le ha hablado
00:48:40el jefe de ti
00:48:41en este caso
00:48:41ya estaba hablando
00:48:42del jefe
00:48:43siempre hemos denominado
00:48:45a Ábalos
00:48:46como el jefe
00:48:46pero no por una cuestión
00:48:49de nada
00:48:50sino por una cuestión
00:48:50de respeto
00:48:51es decir
00:48:51es el ministro
00:48:53es el jefe
00:48:54no por nada
00:48:57que hubiéramos organizado
00:48:59que se hubiera dicho
00:48:59o que a cada uno
00:49:00le hubiéramos puesto
00:49:01una
00:49:02como a ver presidente
00:49:04le llamábamos el uno
00:49:04es decir
00:49:05es el presidente
00:49:05pues es el uno
00:49:08no iba más allá
00:49:09y ahí estaba
00:49:10el presidente
00:49:13con una persona
00:49:14de seguridad
00:49:14la persona de seguridad
00:49:16cuando yo entro
00:49:16sale
00:49:17solamente se queda
00:49:19Coldo
00:49:19el presidente
00:49:20y yo
00:49:21y el presidente
00:49:22lo que me dice es
00:49:23muchas gracias
00:49:25por todo
00:49:25sé perfectamente
00:49:27lo que estás haciendo
00:49:28y simplemente
00:49:29quería darte las gracias
00:49:30me hago una foto
00:49:31con él
00:49:32que me la hace Coldo
00:49:33vale
00:49:34por cierto
00:49:35la fotografía
00:49:36y un pequeño vídeo
00:49:37si no me equivoco
00:49:37y nos vamos
00:49:39es lo que
00:49:41hablo con el presidente
00:49:42no hablo absolutamente
00:49:43nada más con el presidente
00:49:45evidencio
00:49:45que la relación
00:49:46que tiene
00:49:47con el presidente
00:49:49va mucho más allá
00:49:50por cómo le trata
00:49:52y porque no le llama
00:49:54presidente
00:49:54no sé si se está escuchando
00:49:57sí
00:49:57vale
00:49:58perdón
00:49:58y no le llama presidente
00:50:00le llama Pedro
00:50:01yo le pregunto
00:50:02cuando salimos
00:50:03cómo te refieres
00:50:05al presidente
00:50:06como Pedro
00:50:06y me dice
00:50:08Víctor
00:50:08el día que el presidente
00:50:09me diga
00:50:10que le tengo que llamar
00:50:10al presidente
00:50:12dejo de estar
00:50:13en el partido
00:50:14y me marcho de aquí
00:50:15él me debe mucho
00:50:16y él sabe por qué
00:50:17bueno
00:50:18una conversación
00:50:19entre dos personas
00:50:20y ahí queda
00:50:20vale
00:50:21pero me sorprendió
00:50:22la cercanía
00:50:23de ellos dos
00:50:25Coldo me dice
00:50:26oye
00:50:27Víctor
00:50:28hay que organizar
00:50:29algo al jefe
00:50:31para que se relaje
00:50:32yo le digo
00:50:33que se refiere
00:50:34con organizar
00:50:34algo al jefe
00:50:35para que se relaje
00:50:36y me dice
00:50:37bueno
00:50:37pues hay que
00:50:38buscar a unas señoritas
00:50:40y presentárselas
00:50:41al jefe
00:50:42vale
00:50:43estamos
00:50:44enfrente
00:50:45del hotel presidente
00:50:47en la zona
00:50:47de Polanco
00:50:48vale
00:50:48allí hay un bar
00:50:49que está casi
00:50:51enfrente
00:50:51que es una especie
00:50:52de restaurante
00:50:53que cuando termina
00:50:54digamos
00:50:55de dar la cena
00:50:55pues pone música
00:50:57vale
00:50:57en ese restaurante
00:50:59yo hablo con la gente
00:51:01de México
00:51:01se traen unas señoritas
00:51:02y se quedan
00:51:04con el señor Avalos
00:51:05vale
00:51:07esa es la primera vez
00:51:08que Coldo
00:51:09digamos
00:51:10a mí me pide
00:51:11señoritas
00:51:12para el señor Avalos
00:51:13vale
00:51:14y es la primera vez
00:51:16y la única
00:51:17en la que yo
00:51:18porque estábamos
00:51:19en México
00:51:20digamos
00:51:21hago
00:51:22para que esas señoritas
00:51:24estén con el señor Avalos
00:51:25vale
00:51:25y se pagan
00:51:27a esas señoritas
00:51:28y las pago yo también
00:51:29a esas señoritas
00:51:29primera y única vez
00:51:30que yo pago las señoritas
00:51:32al señor Avalos
00:51:33bueno
00:51:33yo se lo agradezco a Coldo
00:51:34obviamente
00:51:34porque vuelvo a repetir
00:51:36él es así
00:51:37él con las personas
00:51:38que en un momento dado
00:51:40interactúa
00:51:41lo da todo
00:51:41en ese momento
00:51:42es absolutamente
00:51:45toda amabilidad
00:51:46y todo corazón
00:51:47y así
00:51:47lo hizo
00:51:49y lo actuó
00:51:49durante muchos
00:51:50muchos meses
00:51:51durante toda esta relación
00:51:53porque teníamos una relación
00:51:55o para mí teníamos una relación
00:51:56realmente
00:51:58de amistad
00:51:59no de otra cosa
00:52:01aunque por medio
00:52:03hubiera otra serie de cosas
00:52:04que luego contaremos
00:52:05y que contaré
00:52:08de ahí nos vamos a
00:52:09de ahí nos vamos a Oaxaca
00:52:11en la que nos vamos a Oaxaca
00:52:12en el avión privado
00:52:14de un empresario mexicano
00:52:16amigo mío
00:52:16que es Daniel Araf
00:52:18vale
00:52:20nos vamos en su avión privado
00:52:21en el que
00:52:22en ese vuelo
00:52:25si no recuerdo mal
00:52:26el jefe de prensa
00:52:28del ministerio
00:52:28nos advierte
00:52:29de
00:52:30oye
00:52:31yo no sé
00:52:33si esto
00:52:34el ministro
00:52:34lo puede hacer
00:52:35o si esto está bien visto
00:52:36o si esto
00:52:37se puede ver
00:52:38de otra manera
00:52:39o se puede
00:52:40pensar
00:52:41que el ministro
00:52:43por hacer este vuelo
00:52:44en avión privado
00:52:46tiene como
00:52:47alguna especie
00:52:47de compensación
00:52:48o algo
00:52:49bueno
00:52:49yo digo
00:52:50que simplemente
00:52:51nos están ofreciendo
00:52:51un avión privado
00:52:52para ir a Oaxaca
00:52:54que si lo queremos
00:52:55coger
00:52:56lo cojamos
00:52:57y que si no
00:52:57pues vayamos
00:52:58en línea regular
00:52:59entiendo que lo hablan
00:53:00ellos internamente
00:53:02con la advertencia
00:53:03del jefe de prensa
00:53:05de
00:53:06del ministerio
00:53:07y
00:53:08deciden que vamos
00:53:09en avión privado
00:53:10lo que voy a decir ahora
00:53:11no es ninguna ayuda
00:53:12pero si habla
00:53:12de la palabra ayuda
00:53:13cómo podemos ayudarnos
00:53:15para que ellos
00:53:16se lleven la licitación
00:53:17que al final
00:53:18se la van a llevar
00:53:19pero si les ayudamos
00:53:20a que la ganen
00:53:21pues podremos tener
00:53:22un rendimiento
00:53:23que a nosotros
00:53:24nos hace falta
00:53:25para la financiación
00:53:27del partido
00:53:27¿vale?
00:53:28bueno
00:53:29yo sinceramente
00:53:30ahí
00:53:31no veo nada
00:53:32porque no entiendo
00:53:33tampoco de partidos
00:53:35ni entiendo de política
00:53:36entonces
00:53:36que una constructora
00:53:39pueda aportar
00:53:40como cuando dona
00:53:40alguien
00:53:41al partido
00:53:42dinero
00:53:43pues no veo
00:53:44en ese momento
00:53:45le pregunto
00:53:46o si le pregunto
00:53:46digo oye
00:53:47¿y cómo se va a hacer
00:53:48esa donación
00:53:49al partido?
00:53:50y él me dice
00:53:50no te preocupes
00:53:51porque ya hablaremos
00:53:52de eso
00:53:53pero eso lo distribuyo
00:53:54yo con gente
00:53:54y van haciendo
00:53:55donaciones al partido
00:53:56digo vale
00:53:58claro
00:53:58yo hay un momento
00:53:59en que cuando empezamos
00:54:00con eso
00:54:01hago más preguntas
00:54:02y le digo
00:54:03bueno
00:54:03¿y quién va a facturar esto?
00:54:05entonces en ese momento
00:54:05él me dice
00:54:06Víctor
00:54:06esto no se puede facturar
00:54:08esto
00:54:08las empresas
00:54:09tienes que hablar con ellos
00:54:10por eso tienes tú
00:54:11que hablar con ellos
00:54:13y vas a ser tú
00:54:14el nexo
00:54:14¿vale?
00:54:16porque las empresas
00:54:17tienen que pagar
00:54:18en efectivo
00:54:19entonces yo ahí
00:54:20ya entiendo
00:54:21que no es una donación
00:54:23al uso
00:54:23que no
00:54:25y ya entiendo
00:54:26bueno
00:54:27pues que estamos haciendo
00:54:28algo ilegal
00:54:29¿vale?
00:54:30en el que
00:54:32bueno
00:54:32pues de alguna manera
00:54:33no me siento
00:54:35del todo cómodo
00:54:36pero tampoco
00:54:37me siento incómodo
00:54:38quiero decir
00:54:38al final
00:54:39soy empresario
00:54:40veo la oportunidad
00:54:42y lo que quiero
00:54:43es seguir trabajando
00:54:43y que me sigan dando
00:54:44cosas que al final
00:54:46es por lo que estaba haciendo
00:54:47todo el esfuerzo
00:54:48y estaba poniendo
00:54:49todos mis contactos
00:54:50encima de la mesa
00:54:51para ganarme la confianza
00:54:53de ellos
00:54:54de alguna manera
00:54:55le saludo
00:54:57amablemente
00:54:58y Coldo me dice
00:54:59bueno
00:54:59pues a ver si
00:55:00en uno de estos días
00:55:01nos podemos ver
00:55:02y hablamos
00:55:03o charlamos
00:55:05para conocerte
00:55:06un poco más
00:55:07y para ver
00:55:07si hay alguna cosa
00:55:09que podamos
00:55:10ayudarnos
00:55:11y tal
00:55:11le digo
00:55:11que perfecto
00:55:13mi hermano
00:55:13ya me había dicho
00:55:15que bueno
00:55:15pues que estaban
00:55:16un poco verdes
00:55:17por decirlo de alguna manera
00:55:18cuando habían llegado
00:55:19al ministerio
00:55:19que preguntaba
00:55:20demasiadas cosas
00:55:22que se interesaba
00:55:23demasiado
00:55:24bueno
00:55:25por todo
00:55:25un poco
00:55:26de cómo hacer
00:55:26o cómo no hacer
00:55:27y es normal
00:55:28que decía
00:55:29acaban de llegar
00:55:30si no me equivoco
00:55:31de una moción de censura
00:55:33y llegaban
00:55:34bueno
00:55:34pues a un sitio
00:55:35que para ellos
00:55:36era nuevo
00:55:37también es el ministerio
00:55:38en ese momento
00:55:39con más presupuesto
00:55:41de España
00:55:42si no me equivoco
00:55:42y el más potente
00:55:44y bueno
00:55:45con una cartera
00:55:46importante
00:55:47en todos los sentidos
00:55:48tanto de obra
00:55:49como de otra serie
00:55:50de condiciones
00:55:51bueno
00:55:52empezamos a hablar
00:55:54sobre todo
00:55:54al principio
00:55:55interesándose
00:55:56bueno
00:55:57por mí
00:55:58muy amablemente
00:55:59y muy afablemente
00:56:01que qué hacía
00:56:02que si estaba casado
00:56:03que si tenía hijos
00:56:05que cuál era mi
00:56:08mi medicación diaria
00:56:10que Rubén
00:56:11le había hablado
00:56:12muy bien de mí
00:56:13que le había dicho
00:56:14que tenía
00:56:15muchas relaciones
00:56:16en Sudamérica
00:56:17y que
00:56:17cuáles eran
00:56:19esas relaciones
00:56:20en Sudamérica
00:56:20ya que a ellos
00:56:22les interesaba mucho
00:56:23porque el señor
00:56:25Ábalos
00:56:25pues controlaba mucho
00:56:27parece ser
00:56:27Colombia
00:56:28por sus
00:56:29anteriores actividades
00:56:31en Colombia
00:56:32pero querían
00:56:33desarrollar más
00:56:34con
00:56:35bueno
00:56:35convenios
00:56:36y expandirse más
00:56:37por decirlo de alguna manera
00:56:38en el que España
00:56:39y empresas españolas
00:56:40expandiesen más
00:56:41en Sudamérica
00:56:42pues le empecé a hablar
00:56:43de mis contactos
00:56:44tanto en México
00:56:45como en Ecuador
00:56:46como en Venezuela
00:56:48como en una serie de sitios
00:56:51y ahí dejamos la conversación
00:56:53pasaron dos o tres días
00:56:55me volvió a escribir
00:56:57me dijo que esta vez
00:56:57si nos podíamos ver
00:56:58en el ministerio
00:56:59y le dije que sí
00:57:00fui al ministerio
00:57:01la primera vez que fui al ministerio
00:57:03aparqué el coche
00:57:04en frente del ministerio
00:57:05en el parking que hay
00:57:06en frente del ministerio
00:57:07habilitado para las visitas
00:57:09pasé a seguridad
00:57:10que está a la derecha
00:57:12de la puerta principal
00:57:13del ministerio
00:57:14me identifiqué
00:57:16bajó Coldo
00:57:17personalmente
00:57:18a recogerme abajo
00:57:20y subimos
00:57:21a las estancias
00:57:22digamos
00:57:23del ministro
00:57:23por donde entiendo
00:57:25que sube
00:57:25todas las visitas
00:57:26normales
00:57:27al ministerio
00:57:28cuando van a hacer una visita
00:57:31de ahí fuimos
00:57:32a una salita
00:57:33que hay en el pasillo
00:57:34cuando entras
00:57:35al pasillo
00:57:35de la estancia del ministro
00:57:36que está a mano izquierda
00:57:38que es como una
00:57:39como una sala
00:57:41de visitas
00:57:41una
00:57:43de visitas
00:57:43no
00:57:44de donde dejan
00:57:44a la gente
00:57:45para que hagan la espera
00:57:46hasta que el ministro
00:57:47hasta que el ministro
00:57:48le reciba
00:57:49o alguien reciba
00:57:51jefe de gabinete
00:57:52o alguien que esté
00:57:53en la zona del ministro
00:57:54reciba
00:57:54si no me equivoco
00:57:55al mes de agosto
00:57:57más o menos
00:57:58en el mes de agosto
00:58:01es la primera vez
00:58:02que
00:58:03que Coldo
00:58:04me presenta
00:58:04al ministro
00:58:05al señor
00:58:06Ábalos
00:58:08me lo presenta
00:58:09en el ministerio
00:58:09y me lo presenta
00:58:11en su despacho
00:58:12primero llego
00:58:13al despacho de Coldo
00:58:13que es colindante
00:58:14al del ministro
00:58:15y es colindante
00:58:17al de las secretarias
00:58:18quiere decir
00:58:18el despacho de Coldo
00:58:19está en el medio
00:58:20de las secretarias
00:58:21y del señor ministro
00:58:22vale
00:58:25estoy un rato
00:58:25con el primero
00:58:27bueno
00:58:28en el que le pregunto
00:58:29oye
00:58:29cómo me tengo que dirigir
00:58:30al ministro
00:58:31de qué manera
00:58:33tengo que hablar
00:58:34con el ministro
00:58:34no le conozco
00:58:35y por un tema
00:58:36de educación
00:58:37irrespetuoso
00:58:38bueno
00:58:39por dirigirme
00:58:40pues a un ministro
00:58:41que es la primera vez
00:58:42que iba
00:58:42a centrarme con un ministro
00:58:43y hablar con un ministro
00:58:46me dice
00:58:47Víctor
00:58:47es una persona normal
00:58:48es una persona cercana
00:58:49amable
00:58:50te puedes dirigir
00:58:51a él perfectamente
00:58:52sin ningún tipo de problema
00:58:53cómo te has dirigido a mí
00:58:55y cuéntale
00:58:56exactamente
00:58:57lo que me has contado a mí
00:58:58sobre todo
00:58:58de México
00:58:59que es lo que en este momento
00:59:00más nos encaja
00:59:02y más nos interesa
00:59:02para empezar
00:59:03a colaborar
00:59:05le digo que ok
00:59:06que perfecto
00:59:07paso a
00:59:08paso a las estancias
00:59:10del ministro
00:59:12nos saludamos
00:59:14igual
00:59:14amablemente
00:59:15educadamente
00:59:16y empiezo a hablar
00:59:18con él
00:59:18de lo que ya le he contado
00:59:19a Coldo
00:59:20de México
00:59:22el ministro
00:59:23digamos en eso
00:59:24es más
00:59:25es más reservado
00:59:25quiere decir
00:59:26no es igual que Coldo
00:59:27obviamente
00:59:28Coldo es mucho más
00:59:29pues interactúa mucho más
00:59:31el ministro
00:59:31es mucho más reservado
00:59:32no interactúa tanto
00:59:35y no habla tanto
00:59:36pero
00:59:37me pregunta
00:59:38por la relación
00:59:39con el PRI
00:59:40que relación
00:59:41de confianza
00:59:43sobre todo
00:59:44y de cercanía
00:59:45tengo con el PRI
00:59:46le digo que muchísima
00:59:48pero no por el partido
00:59:49sino por la persona
00:59:50que lidera el partido
00:59:51que es
00:59:52José Murat
00:59:53que es el padre
00:59:54de Alejandro Murat
00:59:55el gobernador de Oaxaca
00:59:56Pedro Aces
00:59:57es un íntimo amigo mío
00:59:58un grandísimo empresario
00:59:59líder
01:00:00de uno de los sindicatos
01:00:02más importantes
01:00:03que hay en México
01:00:03que es
01:00:04el de los
01:00:06el de los profesores
01:00:07y el de seguridad
01:00:08¿vale?
01:00:08son los sindicatos
01:00:09más grandes
01:00:10que hay en México
01:00:11y empiezo
01:00:12a hablar con él
01:00:13de que tengo
01:00:14una relación
01:00:14con el ministro
01:00:15es verdad
01:00:16que yo
01:00:16en esa conversación
01:00:18que tengo
01:00:18con Pedro Aces
01:00:20pues
01:00:21yo he llevado
01:00:21conociendo al ministro
01:00:22diez días
01:00:23quince días
01:00:23no más
01:00:24y a lo mejor
01:00:25me cedo
01:00:27digamos
01:00:28en
01:00:28por la
01:00:29por lo típico
01:00:31del querer
01:00:33como decir
01:00:34oye
01:00:34estoy con un ministro
01:00:35estoy
01:00:36alardea
01:00:37de una relación
01:00:37que todavía
01:00:38no es
01:00:38tan intensa
01:00:40alardeo
01:00:40de
01:00:40pues eso
01:00:41hoy estoy con el ministro
01:00:42yo creo que tenemos
01:00:43muy buenas oportunidades
01:00:44entre los dos países
01:00:46en esa reunión
01:00:47con el gobernador
01:00:48con su comitiva
01:00:50en la que también estaba
01:00:51Ricardo Mar
01:00:53estaba el jefe de prensa
01:00:54del ministerio
01:00:55estaba el señor
01:00:57Cóldo García
01:00:58y estaba el señor
01:00:59José Luis Ábalos
01:01:01y aparte de la gente
01:01:02del señor Alejandro Morat
01:01:04pues hablamos
01:01:06digamos
01:01:06de lo que tiene
01:01:07Oaxaca
01:01:09y Huatulco
01:01:10de tema de infraestructuras
01:01:11para poder acometer
01:01:12tanto en puerto
01:01:13como en el aeropuerto
01:01:15de
01:01:15de Huatulco
01:01:16y de Huatulco
01:01:17¿vale?
01:01:18y hablamos
01:01:20también
01:01:21de tema
01:01:21digamos
01:01:22hotelero
01:01:23comparando
01:01:24Huatulco
01:01:24por sus playas
01:01:25Huatulco
01:01:26con Cancún
01:01:27¿vale?
01:01:27por un interés
01:01:28que pudiera haber
01:01:29en un momento dado
01:01:32por el mundo hotelero
01:01:33ya que está reconocido
01:01:34que España
01:01:35pues es uno de los
01:01:36grandes países
01:01:36hoteleros
01:01:37que están en
01:01:38República Dominicana
01:01:39y en otra serie de sitios
01:01:42importantes
01:01:43con grupos importantes
01:01:44españoles
01:01:45bueno
01:01:45esa reunión
01:01:46va perfecta
01:01:48es una reunión
01:01:49en la que se hablan
01:01:50de muchísimas cosas
01:01:51de infraestructuras
01:01:52en la que
01:01:53el gobernador
01:01:54le ofrece
01:01:56al ministro
01:01:57poder ir
01:01:59a Oaxaca
01:01:59a visitar
01:02:00la ciudad
01:02:00y a firmar
01:02:02un MOU
01:02:02¿vale?
01:02:03con Oaxaca
01:02:04como una especie
01:02:05de hermanamiento
01:02:06y una especie
01:02:07de colaboración
01:02:08entre Oaxaca
01:02:09y el gobierno
01:02:10de España
01:02:11en este caso
01:02:11el ministerio
01:02:12de transportes
01:02:13el ministro
01:02:14obviamente
01:02:14a algo así
01:02:16le dice
01:02:17que
01:02:17que vea una oportunidad
01:02:19muy importante
01:02:20que vea
01:02:21algo muy importante
01:02:22para que empresas
01:02:22españolas
01:02:23se puedan instalar
01:02:24en México
01:02:25y en este caso
01:02:26en Oaxaca
01:02:26¿vale?
01:02:28y empezamos
01:02:29a
01:02:30y empezamos
01:02:31a ver
01:02:31pues
01:02:33digamos
01:02:33una agenda
01:02:35no oficial
01:02:36¿vale?
01:02:37empezamos a hablar
01:02:38de una agenda
01:02:39no oficial
01:02:39para cuadrar
01:02:41digamos
01:02:41fechas
01:02:42con el
01:02:44con el
01:02:45con el ministro
01:02:47¿vale?
01:02:48para ese viaje
01:02:48no oficial
01:02:50Gracias.
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