- hace 8 horas
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00:00Cayó Dimitri Novikov.
00:02¡A la mierda!
00:03Es un tenista este.
00:05El líder ruso de las fake news.
00:07¡A la mierda!
00:09Cayó tranquilos.
00:12Lo acusan de intentar
00:15desestabilizar
00:16a Recalde
00:17y atentar contra Marco Palazzo
00:20y las instituciones del país.
00:23Será expulsado del país.
00:25¡Dimitri!
00:26¡Ruso Dimitri!
00:27¡Lo agarraron a Dimitri!
00:30¡Sack!
00:31¡Fuera de Dimitri!
00:32Ahí lo tiene la Policía Federal.
00:35A Dimitri.
00:36Que está con la bomba en el bolsillo.
00:40Ahora sí.
00:42Atención.
00:43Con Dimitri.
00:45Acaba de anunciar el Ministerio de Seguridad
00:47que los argentinos estamos libres de fake news.
00:50¿O no está más Dimitri?
00:51¡Ah! Se llama Dimitri de verdad.
00:53Yo lo decía jodiendo. Se llama Dimitri de verdad.
00:55No, no. Mirá. Montioliva.
00:57Se llaman todos iguales.
00:58Venga, ministra, antinarcos.
01:01Es un colador, digamos, ¿no?
01:03Es un colador, pero bueno, va a ser antinarcos.
01:05Hay que ver qué narcos.
01:06Es promesa, es promesa.
01:08Atrapamos al líder ruso de la fake news.
01:11Dimitri.
01:12Doble I le clavó, ¿eh?
01:14Novikov entró como turista,
01:16pero venía a operar, desestabilizar,
01:18a tentar contra nuestras instituciones.
01:20Una amenaza para el orden democrático.
01:23Lo detectamos o lo detuvimos
01:25y lo vamos a expulsar.
01:26¡Ah!
01:27Reglas claras, ley y orden, señor.
01:29Escuchámoslo.
01:30Ahora sí, ¿no?
01:31Ahora sí.
01:33Un indigente.
01:35Un indigente, el líder ruso de la fake news, hermano.
01:37¿Sabés cómo le decían?
01:38Tirarle dos pesos al boludo de Ari Lijalán
01:40y a tres, cuatro medios marginales dejaste de...
01:43Bueno, Rusia ya no es lo que era antes.
01:45Ya no tiene la guita que tenía antes.
01:47No es la Unión Soviética que financiaba los montos y alerpa.
01:49No, gracias a Dios, no es la Unión Soviética.
01:50¿Qué estás diciendo, recarle?
01:52La Unión Soviética financiaba los montos y alerpa
01:54a través de Cuba.
01:56Sí, muchachos.
01:57Qué desvaluación.
01:57Ahí tiene la realidad.
01:58Otra vez, no me desvaluaste.
02:00Esto es en serio.
02:01¿Vos qué sos?
02:02Mirá, yo, de mi punto de vista,
02:04yo promuevo, digamos, la inmigración europea.
02:07Argentina fue, digamos, nacida y basada
02:09por inmigrantes europeos,
02:10lo cual, para mí, que vengan rusos y cristianos
02:13a Argentina es algo positivo.
02:14Claro.
02:14Que este haya operado en contra del gobierno
02:16de Javier Milek haciendo fake news,
02:18eso está mal.
02:18Y esto es que lo deporten, obvio.
02:20Pero la cara de ruso que tiene, ¿lo viste?
02:22¿Y será verdad, che, esto?
02:23No, lo digo porque me han acusado a mí
02:25de ser espía ruso, de operar contra el gobierno.
02:27¿En serio?
02:28Sí, por la cara de ruso.
02:29No, por la cara de ruso, nada más.
02:31Por la cara de ruso.
02:32Sí, sí, fíjate en Twitter.
02:34Me han acusado de espía ruso.
02:34¿Te dicen de espía ruso?
02:35¿Quién te acusó de espía ruso?
02:37¿Ponte Oliva?
02:37¿Te van a echar del país?
02:43Bastante.
02:44Gente importante.
02:45Más de espía, tocás el timbre.
02:46Gente importante.
02:47No, pará.
02:47Pero igual, igual, Tomás, te agrego...
02:50Inmigración...
02:50Ahora, a ver a qué vino...
02:51Inmigración europea.
02:53Qué gauchito que hizo ser.
02:54Aclaro, un 26 de diciembre de 1973,
02:56Jorge Rafael Videla fue designado por el general Perón.
02:59Sí, jefe del ejército.
03:0026 de diciembre del 73.
03:02No, para que quede clara en la audiencia.
03:02Porque no, hay una confusión que la gente tiene.
03:04O sea, era periodista.
03:05Y te lo completo.
03:06Claro, era zurdo Videla.
03:07No, Videla era un férbio anticomunista.
03:10Por eso Perón lo nombra jefe del ejército un 26 de diciembre de 1973.
03:14A Macera lo nombra jefe de la Armada un 6 de diciembre de 1973.
03:18Y la gente confunde jefatura con comandancia.
03:20La comandancia se da a Isabel.
03:21Pero la jefatura se da a Perón.
03:23Todo esto deriva en la detención del ruso hace un rato.
03:24¿Por qué?
03:25Está Miguel Ángel en línea.
03:27Pará.
03:28Vamos a hablar del ruso, por favor.
03:29Ya hablamos de historia.
03:30En el próximo programa hablamos de historia.
03:32Pero ahora vamos a hablar del espía ruso,
03:34supuestamente operando en la Argentina.
03:36Miguel Ángel, ¿cómo anda usted?
03:38Bien, ¿qué tal? ¿Cómo están ustedes?
03:40Bien.
03:40He tenido esta persona.
03:42No sé si está viendo la crónica,
03:44pero estamos publicando una foto que publica hace un ratito nada más
03:47la ministra de Seguridad de la Nación
03:49que dice que han atrapado a un ruso operando en la Argentina con fake news.
03:53¿Cómo lo ves a eso?
03:54Bueno, me parece que es la continuación de un informe que oportunamente hizo una asociación
04:02periodística.
04:03Exacto.
04:05Donde determinaron la existencia de una suma de dinero destinada precisamente a conformar
04:13grupos para operar sobre las redes sociales con determinada intencionalidad.
04:19obviamente de manera ilegal, porque se trataba de dinero que venía de Rusia en principio
04:25para constituir esos grupos, de manera que la detención de esta persona está vinculada
04:32precisamente a lo que ya oportunamente fue interesante marcarlo, lo había descubierto
04:39el periodismo, ¿no?
04:40Y después eso tomó estado judicial y obviamente ahora interviniendo a través de esta detención
04:47por parte de las fuerzas de seguridad.
04:48O sea, es creíble que este señor haya venido a operar y a atentar contra las instituciones.
04:53Miguel Ángel.
04:54A ver, la operación de la inteligencia rusa en la Argentina es muy, muy fuerte, ha sido
05:02muy significativa.
05:04Sí, Estados Unidos no se mete en el país, no hay inteligencia de Estados Unidos en nuestro
05:10país.
05:11No, el problema es el siguiente, todos los países acreditados en su embajada tienen
05:22siempre un miembro de los servicios de inteligencia que están acreditados frente a la Secretaría
05:29de Inteligencia.
05:30No hay espías no identificados de Estados Unidos en Argentina, ni de la DEA, ni de la
05:37CIA, no hay.
05:38No, la DEA tiene también una representación igual que el FBI, igual que la CIA, pero están
05:45todos blanqueados en la relación, en el caso de la DEA y del FBI, con el Ministerio de
05:51Seguridad, en el caso de la CIA, obviamente con la Secretaría de Inteligencia.
05:55¿Y el Mossad está en la Argentina?
05:58También, todos los países representados con representación diplomática tienen la
06:04posibilidad de colocar un miembro de su estructura de inteligencia que es legal en la medida en
06:11que se blanquea con el área específica del país, en este caso de la inteligencia con
06:18la SIDE.
06:18En el caso específico de Rusia, hay una actividad legal, obviamente, alguien que se ha acreditado,
06:26pero también hay una operación ilegal.
06:28Y voy a poner un ejemplo que lo aclara todo.
06:31Hace dos años atrás, recuerdo, y esto fue publicado por todos los medios, Vladimir Putin
06:39recibe a dos personas, un matrimonio, que llega a Rusia porque eran espías que habían
06:49sido descubiertos en Eslovenia.
06:53Esos espías iban con dos hijitos porque habían vivido durante más de 12 años en la Argentina.
07:01Y cuando Putin los recibe en Moscú, a los chiquitos los saluda diciéndoles buenas tardes en
07:08castellano.
07:09¿Sabe por qué?
07:10Porque esos chicos habían vivido y educado durante 12 años en la Argentina que habían estado
07:18como topos.
07:19Esos chicos ni siquiera sabían hablar ruso, pero los padres eran espías.
07:24Miguel, yo, digamos, lamentablemente, tengo que decirlo, hay muchos comercios, imagino que
07:30usted lo sabe, hay muchos comercios que se hacen pasar por comercios en la ciudad de
07:35Buenos Aires que pertenecen a la CIA.
07:37Imagino que usted lo sabe eso.
07:39Y también no se pierde.
07:41Los países centrales tienen en nuestro país formas de permear, primero los medios de comunicación
07:48con sobre de todos lados.
07:50O sea, por eso, digamos, yo no recibiría ni de los rusos, ni de los chinos, ni de los
07:54norteamericanos, ni de los israelíes.
07:56Todos ponen, ¿eh?
07:57Todos ponen.
07:58Y todos lo sabemos.
07:59De alguna u otra forma, de manera directa o indirecta, bueno, están presentes.
08:04Digo, no, no, hagámoslo.
08:05No es la culpa solo de los rusos.
08:07Digamos, acá están todos los países.
08:09Los rusos también están.
08:10Sí, claramente, también.
08:11Pero bueno, me parece que es muy estigmatizante solamente puntualizar en un solo tipo que
08:18es de Rusia.
08:19Me parece que podríamos hablar un poco más abiertamente de todos los que están operando
08:23en nuestro país.
08:25Vamos a hablar técnicamente y profesionalmente.
08:30En la Argentina somos todos directores de técnicos, ¿no?
08:33Claro, no existe esto.
08:34Nosotros tiramos el fútbol, no sabemos nada.
08:36Está bien.
08:36Bueno, hay que hablar con el director técnico para ver si está bien.
08:40¿Y quién es el director técnico, Miguel?
08:42A ver, el problema acá, centralmente, es que si hay operaciones que están blanqueadas
08:49con las estructuras de inteligencia, no son operaciones ilegales.
08:54Son parte de la cooperación y de la colaboración.
08:57Ahora bien, si usted tiene una operación blanca por un lado, pero por el otro, como
09:03en el caso de Rusia o como en el caso de Irán, voy a poner un caso extremo.
09:08Irán operó en la Argentina desde la década del 80 y fueron los espías, Irán y él los
09:14hicieron todo el relevamiento para que finalmente determinaran primero la voladura de la embajada
09:19de Israel y después la voladura de la APA.
09:22Bueno, eso fue casi probado.
09:24Digamos, sí, hay como...
09:26Es cierto.
09:27No, eso...
09:27Tenés razón, Miguel, es así y hay que recordarlo.
09:30Bueno, bueno, bueno, voy a detallar más todavía para que quede claro este tema, si no hay
09:36mucha convicción.
09:38Entonces, lo que yo digo es lo siguiente.
09:40Irán, para ponerle el ejemplo, tenía un representante, Moshin Rabani, que estaba
09:46acreditado, era el agregado cultural, pero hacía inteligencia ilegal, relevando opciones
09:52posibles que finalmente terminaron en una temporada.
09:55Bueno, pero está bien, pero acá tenemos agregados culturales en otras embajadas de las cuales
09:59somos aliados y no voy a dar el nombre de presión porque vos lo sabes, Miguel Ángel,
10:03y si ustedes lo saben también, que viene justamente de ser del espionaje, digamos, todos lo sabemos.
10:09Y son agregados culturales de embajadas amigas, supuestamente, ¿no?
10:14Dueños de medios de comunicación, muchachos, ¿eh?
10:17Guarda, por la duda lo digo.
10:19No, no, no, pará, pará, pará.
10:20Yo estoy hablando...
10:21No entiendo.
10:22Y tenés en embajadas...
10:24Pará, pará, Diego, pará que no se esté escuchando, pará.
10:26En embajadas de países, amigos, aliados soy, agregados culturales que también vienen
10:32de ese lugar, digamos.
10:34No hace falta hacer un cráneo.
10:35Le pido, por favor, a la gente, busquen Google quienes son los agregados culturales.
10:39De las embajadas en Argentina.
10:40Le voy a dar cuatro países para que nadie se ofenda.
10:42Busquen los de China, los de Israel, los de Estados Unidos y los de Rusia.
10:46Los agregados culturales de los cuatro países.
10:48Y ahí le va a saltar el nombre y después buscan a qué está relacionado.
10:51Se van a dar cuenta.
10:52O sea, no me sorprende nada de lo que estamos escuchando.
10:55Me parece horrible, horrendo.
10:57Parece que no tenemos soberanía en este país.
10:59No tenemos.
11:00A mí me parece que no tenemos soberanía.
11:02Ni con los rusos, ni con los chinos, ni con los israelíes, ni con Estados Unidos.
11:05Parece que no hay soberanía, digamos, ¿no?
11:09No, lo que hay es falta de profesionalidad en la estructura de inteligencia.
11:16Porque convengamos que el kirchnerismo destruyó sistemáticamente la inteligencia en la Argentina.
11:23Le puedo poner diez ejemplos.
11:24El problema que tenemos es la pérdida de profesionalidad porque intencionalmente el kirchnerismo destruyó la inteligencia y creó una inteligencia
11:34ilegal y paralela cuando no le servía la inteligencia oficial porque estaban arreglando con Irán el famoso memorándum.
11:43¿Por qué querían que volviéramos a darle tecnología nuclear que había suspendido Carlos Ménet, el gobierno peronista, en el año
11:5191?
11:51Miguel Ángel, Macri no manejó inteligencia...
11:56Yo digo, el kirchnerismo está bien lo que está diciendo.
11:58Macri no, no lo hizo.
12:00No hizo inteligencia ilegal.
12:04Perdón, no entendí eso.
12:05Macri no hizo inteligencia ilegal.
12:08No utilizó a los servicios para hacer inteligencia ilegal.
12:12Estructuras paralelas.
12:14No, perdón, a ver.
12:15Ahí hay una causa que está investigándose que es respecto de Lara San Juan.
12:20No, no, no, no, no, no, no, no, no, no.
12:21Esta es una, mirá, me hiciste acordar, son cuatro entonces.
12:24Tenés la causa Lomas, Loma de Zamora, ¿te acordás?
12:27La de Loma de Zamora es una.
12:29Después tenés la causa de Dolores, es otra.
12:33La causa que vos decís, de Lara San Juan, y la causa que tenía en Ciudad,
12:37que cuando entra a los 15 días Casanelo se la borra.
12:40Tenés cuatro causas, no dos, ni tres, ni cuatro.
12:43Perfecto, pero a ver, a ver, a ver, no quiero entrar en una polémica porque es cierto.
12:47No hay ningún problema, pero está clarísimo eso.
12:50Y tiene la justicia, tiene que investigar, y si hay culpable, tiene que ir preso.
12:54Mirá que simple.
12:55A ver.
12:56Sí, no es tan simple eso.
12:57Perdón, cuando es ilegal la inteligencia, es ilegal y el que la hace tiene que ir preso.
13:03En la Argentina tendrían que ir preso muchos de los que armaron la inteligencia paralela
13:08cuando no les servía la estructura de inteligencia oficial que apoyaba a Nisman
13:14en la investigación de AMIA, y el gobierno de la época, presidido por Cristina Fernández,
13:21decidió que iban a volver a restablecer las relaciones y la transferencia de tecnologías.
13:27Pero yo coincido, pero Miguel, no puedo no coincidir con vos, no puedo no coincidir con vos, estoy de acuerdo.
13:34Ahora, pero escúchame, la estructura paralela que tenía Macri, uno de los que pertenecía a esa estructura,
13:41digamos, vos lo sabés perfectamente, hoy es viceministro de Justicia de la Nación.
13:45Hoy.
13:46Ahora.
13:48¿Cómo hacemos?
13:49Yo entiendo lo que vos decís, está todo bárbaro, pero yo digo, en vez de descabezar solamente a los cucas,
13:55descabecemos todo, que nos sirva todo, no solamente a los libertarios.
13:58Que nos sirva a los libertarios, a los que no somos cucas, a los zurdos, a los de derecha,
14:01que nos sirve al ciudadano, porque si no terminamos hablando solo de la inteligencia criminal de Cristina.
14:06Yo te meto lo de Macri, cuatro causas.
14:09Y ahora el viceministro, averigua quién es el viceministro de Justicia de la Nación,
14:12y de dónde viene, y de quién es hijo, y de quién es nieto.
14:17Pero a ver, a ver, yo estoy planteando claramente que los que hacen inteligencia ilegal
14:22no importa de qué partido pertenezcan.
14:27Yo soy peronista, y sin embargo tengo que decir las cosas como las pienso.
14:32Y pienso que si alguien con esta inteligencia ilegal se llame Macri, se llame Cristina Fernández,
14:37se llame Emilei, tiene que ir preso. Así de simple. Esto es clarito.
14:41Ahora, queda claro también que existen acciones que tienen una ilegalidad manifiesta
14:49porque apuntan a amenazar objetivos estratégicos del país.
14:55Entonces, este es el problema de fondo. ¿Para qué tenemos los servicios de inteligencia?
14:59¿Para encarpetazo o para protegernos de las amenazas?
15:03Entonces, no me vengan a mí con una cuestión de naturaleza de tipo conjetural.
15:09No, no, no, no, no. Yo no estoy haciendo conjeturas.
15:14Te lo estoy diciendo porque están en causas.
15:16Yo tuve que ponerle la cara a Stornelli.
15:18Pero te estoy diciendo que estoy de acuerdo.
15:19No estoy haciendo conjeturas.
15:20Yo estoy de acuerdo. Tienen que ir presos.
15:23No me importa el signo político que tengan.
15:26Ah, bueno, bueno. Estamos de acuerdo.
15:28Lo que sí digo es que hay acciones de países determinados que no son amigos.
15:33Escucha, vos hablaste de la estructura de inteligencia del kirchnerismo.
15:39Vos hablaste de la estructura de inteligencia del kirchnerismo,
15:42de la estructura ilegal de inteligencia.
15:43¿Dónde terminó viviendo el que lideró esa estructura ilegal del kirchnerismo?
15:48¿En dónde? ¿En qué país? ¿En Rusia o en Estados Unidos?
15:52En Córdoba.
15:53No, en Estados Unidos.
15:55Sí, sí.
15:56En Córdoba.
15:57Y vos lo sabés perfectamente.
15:57Y que manejó...
15:58¿A quién te referís? No sé a quién te referís.
16:01A Jaime.
16:02Ah, por favor, no tenés la menor idea de lo que estás diciendo.
16:05¿A dónde estuvo?
16:06Porque Stiuso se tuvo que ir de la Argentina.
16:08Sí.
16:08Porque lo iban a matar igual que a Nisman.
16:11Y tuvo el apoyo y recibió asilo de Estados Unidos.
16:15No tuvo nada que ver con la estructura de Macri.
16:17Cuando Macri...
16:17No, Macri, no.
16:18No, no, no.
16:20Estaba con él.
16:21No dije Macri.
16:22¿Cuándo dije Macri?
16:22Yo te dije el kirchnerismo.
16:24O sea, ¿estaba con el kirchnerismo o no?
16:27No.
16:27Pero que en el 2014 se va.
16:30Pues se pelea.
16:30A ver, pongamos las cosas como son.
16:32No sigamos teniendo apreciaciones que son incorrectas.
16:37Claro.
16:37No, en el 2014 el kirchnerismo es una purga brutal.
16:42Claro.
16:43Porque en la Secretaría de Inteligencia, a pesar de que le habían dicho que dejara de hacerlo,
16:48seguía apoyando a Nisman.
16:50Y lo mataron a Nisman.
16:51Y Stiuso se tuvo que ir porque si no lo mataban, porque operaba con Nisman, por decisión de Néstor Kirchner.
16:57Claro.
16:58Claro.
16:58Entonces, que quede claro lo que estoy diciendo.
17:00Yo no estoy haciendo ningún tipo de preferencia de naturaleza política o ideológica.
17:06Yo estoy hablando de...
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