- hace 9 horas
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00:00La última imagen de Pablo.
00:03Muy bíblico todo.
00:06Se habría subido un micro y no apareció más.
00:09Ya tenemos confirmado que Buenos Aires, o sea, retiro.
00:12Posadas lo hizo porque esta es la imagen de la terminal de Posadas.
00:16Ahí está.
00:17Últime, Rosario, por favor.
00:19Uh, mirá.
00:20Uh, es el video.
00:21Es el video.
00:21No, pará, pará.
00:22Vamos al video.
00:23Vamos al video, pero te adelanto esto.
00:25Frascarelli tenía razón.
00:26Siempre.
00:26Ahora te voy a contar por qué.
00:28El de la bolsa blanca.
00:29En la bolsa blanca.
00:30Ahí va, ahí va.
00:31Paso firme, derechito.
00:32Sí, está muy, sabe mucho lo que hace.
00:34Sí.
00:35¿Qué pasó?
00:36No, digo, un poquito más.
00:38No tenía el bolso en la parte de atrás del ómnibus.
00:40Llega así el video.
00:41Ah, perdón.
00:42Mirá, Frascarelli, no tenía el bolso en la parte de atrás del ómnibus.
00:45No, no.
00:45Ah, no despachó.
00:47No despachó.
00:48A eso me refería.
00:49Exactamente.
00:49Lo tenía consigo, tanto el bolso negro, la mochila negra, como...
00:53Se ve que estaba apurado.
00:53El bolsito blanco.
00:54No, ese de la velocidad.
00:55El bolsito de bajar estaba allá en la puerta esperando a que se abra para bajar antes de todo.
00:59Sí, pero mirá, tiene razón, Javi.
01:01Se lo ve apurado porque si lo comparás con el resto de las personas, está caminando más rápido.
01:06Y va adelante, el discapacitado va adelante.
01:08Es cierto.
01:09Son cuatro asientos.
01:10Reservados, adelante.
01:11Bueno, puede ser.
01:12Y abajo.
01:12Y abajo.
01:13A ver, entonces, acá está Pablo con su gorrita.
01:16Mirá para el costado, mirá.
01:17¿Va a encontrarse con alguien?
01:19Bueno.
01:21Les cuento esto que acabo de confirmar.
01:23¿Qué dije yo?
01:23Encontré a la señora Cecchini.
01:26Mirá vos.
01:26Ah, señora.
01:27Señora.
01:28Que trabaja en la terminal.
01:29Hasta ahora había encontrado un hombre de apellido Cecchini que trabajaría en la terminal.
01:34Sí.
01:34Ahora le encontré a la mujer, Julia, y te aporta esta información, me parece que se la tenés que brindar
01:39a la policía.
01:39Sí.
01:40También de apellido, digo bien, Cecchini.
01:43No puedo asegurarte que trabaje en la terminal, pero sí puedo asegurarte que vive en posadas.
01:47Son muchas las casualidades.
01:48O sea, encontraste una Cecchini que vive en posadas.
01:50Sí, señor.
01:51Es mujer.
01:52¿Y yo qué tenía razón?
01:53¿En qué?
01:54¿En qué dijiste que era mujer?
01:55Ah, no.
01:56Yo dije, puede ser mujer o puede ser hombre.
01:58Bueno.
01:58Te estaba tirando flores.
01:59No, está bien.
02:00Perfecto, gracias.
02:01No, está bien.
02:02Y vamos a decir, mirá, uno de sus nombres, les parece, no la estamos inculpando ni nada,
02:07pero me parece importante que vos tengas este detalle, Julia, que puedas acceder a esta información
02:11y que se la puedas brindar a la policía.
02:13Se llamaría, vamos a decirlo así, Norma, ¿ok?
02:17Norma.
02:17Norma sería la presunta novia de Pablo.
02:22Claro, suena como de 50 por el nombre.
02:26Sí, coincide la edad también, mirá.
02:27El nombre es un poquito, ya.
02:30Me acerco a vos para mostrarte las imágenes.
02:33Puede ser, ¿eh?
02:36Pará.
02:37Está Romina del otro lado, en el teléfono, que es nieta de Susana, y Susana sería la
02:43persona que ayudó a Pablo a sacar los pasajes.
02:45Creo que la conexión la hice bien.
02:47¿Qué haces, Romina?
02:48¿Cómo andás?
02:48Coincide.
02:49Federico, Rosario y todo el equipo de Crónica de Salva.
02:52Tánico también.
02:52Sí.
02:53Sería.
02:53¿Qué tal?
02:54Sabés, te corrijo ahí porque en realidad él lo ayudaba, pero, o sea, no es que ella
02:58le sacó los pasajes.
02:59Siempre lo ayuda cuando él le pedía y siempre llegan al mail.
03:04Bien.
03:04Pero cuando él se lo solicitaba.
03:06A mí lo que me llama la atención, Romina, a ver si nos seguiste con el relato a lo largo
03:10del programa, casi una hora y veinte de tema, que hay un pasaje sacado de vuelta con todos
03:17los datos de Pablo.
03:20Tal cual.
03:20Y que Pablo está desaparecido.
03:23Entonces, ¿a quién le sacó un pasaje a alguien desaparecido?
03:25¿Me entendés a dónde voy, Romina?
03:27Y que llegó el mail de ella.
03:27Y que llegó el mail de Susana.
03:30Sí.
03:30Te comento.
03:31El pasaje se emitió el lunes a las diez y media de la mañana, más o menos.
03:36Sí.
03:37Que salía de posada a Retiro el día martes.
03:41Sí.
03:41El martes a las veintiuna cuarenta y cinco.
03:43Sí.
03:44Y llegaba el día miércoles a las diez de la mañana.
03:47Fui a Retiro para ver si llegaba.
03:50Estuvimos hasta, no sé, hasta las doce con mi mamá, que es la otra hermana de mi tío.
03:54Sí.
03:54Y no llegó.
03:55Llamo a la compañía que entró a Uruguay y me comentan de que no subió.
04:00O sea, en lo que no subió, en el...
04:03Entonces, Romy...
04:04No estuvo ocupado.
04:05Tenemos confirmado por parte de la compañía que no subió.
04:11O sea, de posada a Retiro, que se tenía que subir veintiuna cuarenta y cinco, no subió.
04:17Eso lo tenemos confirmado, Romy.
04:19Y sentarse en el asiento.
04:20Está igual.
04:20Ustedes tuvieron interacción...
04:22Pará, pero seguíme con esto.
04:24¿Tuvieron interacción con Pablo en los días previos a sacar el pasaje?
04:28¿Ustedes lo emitieron?
04:29No.
04:30Él está desaparecido desde el veintinueve de marzo.
04:32O sea, supuestamente el veintinueve de marzo tenía que viajar a posadas para pasar a Paraguay.
04:38Sí.
04:38Y nunca viajó.
04:38No llegó.
04:39Pero, claro, lo que no entiendo es por qué ustedes se emitieron...
04:42Esto es la parte de por qué se emitió el pasaje.
04:44Estoy perdido.
04:44No, nosotros no le emitimos.
04:47No le emitimos.
04:48Le sigo a Susana por mail el pasaje.
04:50Yo me comunico con Río Uruguay y me comenta que para sacar el pasaje alguien se lo tiene
04:55que hacer...
04:56Entonces, Romy, vamos a la conclusión de que no sabemos quién sacó este pasaje.
05:00No se sabe quién sacó este pasaje.
05:03Claro, porque cuando vos sacás un pasaje, tu nombre y tu apellido, tu DNI, está linkeado
05:08a un mail.
05:09Claro.
05:09Cuando vos cargas los datos, tu DNI está cargado de un mail.
05:12Entonces, la primera vez que Susana debe haber ayudado a Pablo, Pablo puso el mail de Susana.
05:18Entonces, todos los pasajes, claro, llegan al mail de Susana.
05:21Correcto.
05:22Y por eso fue que nos enteramos que se emitió un pasaje al nombre de él.
05:27Claro.
05:27Susi, ¿en algún momento él te habló de la novia que trabajaba en la terminal de posadas?
05:32¿Te comentó acerca de eso?
05:34Nunca.
05:35No, a mí no.
05:36No, a mí no.
05:37No sé si a mi tía, a mi tía Julia, pero a mí no, no me comentan nada.
05:41Le estoy escribiendo a esta señora a través de Facebook y de Instagram.
05:44Nosotros logramos acceder.
05:46Sí, a la señora Cecchini, que es la persona que saca este pasaje.
05:49Claro.
05:49Es la persona que vende este pasaje.
05:51No, Norma es el nombre de la novia.
05:52No, Norma Cecchini.
05:53Claro, Norma Cecchini es, claro, es la mujer que saca el pasaje o por lo menos lo emite,
05:59¿no?
05:59Lo emite.
05:59Hace la emisión del pasaje y luego se lo envía a través de la casilla de mail a Susana.
06:06A Susana.
06:07Ahora, Susana, ¿vos qué sabés de Pablo? ¿Cómo era él? Era un muchacho que...
06:12¿Cómo, perdón?
06:12¿Cómo era? ¿Cómo es, mejor dicho, Pablo? ¿Es un hombre sociable, simpático?
06:18¿Lo notaste siempre?
06:19Sí, es una persona normal. Bueno, él tenía el certificado de discapacidad y por eso tiene
06:24los boletos gratis.
06:25Gratis, pero ¿era muy notorio que era discapacitado? ¿Era muy notoria su discapacidad?
06:32No, tenía hace un momento. La verdad, él llegaba a la casa de mi mamá, estaba dos, tres minutos
06:37y se hizo, pero lo más bien, normal.
06:39Claro, normal. Y charlaba, conversaba. ¿Él trabajó en algún momento?
06:43Sí, sí, trabajó toda su vida hasta que empezó a tener estos problemas de salud, pero siempre
06:47fue un hombre trabajador.
06:49¿Vos lo ves capaz, Romy, de ir a la terminal, acercarse a una boletería, pedir un pasaje
06:57de vuelta y que alguien se lo saque? ¿Vos lo ves capaz de eso?
06:59El tema es ese, que yo hablé con Río Uruguay y me comentan que los pasajes se sacan de forma
07:05ahí. Y para sacar el pasaje, dije que tenía el certificado JUR con el documento. O alguien
07:12tiene el certificado, o lo tiene él, o alguien lo está ayudando, pero si alguien estuviese
07:17ayudando, sale ese puerto.
07:19¿Vos presentaste esto ante la justicia? Romina, ¿presentaste esto ante la justicia?
07:27Hola.
07:27Sí, si presentaste este documento ante la justicia.
07:32¿Cómo? Se escucha mal.
07:35Si presentaste el documento del pasaje...
07:39¿Me escuchás?
07:41El documento del pasaje que llegó al mail de tu mamá, de tu abuela, no sé, si lo presentaste
07:49a la justicia.
07:52¿Escuchás?
07:53Pará, ahora sí.
07:54No, lo que me llama la atención...
07:56No, esperá, esperá, aquí creo que me conté.
07:57Sí, pero hay un problema.
07:59Si Romina, vos toda esta información que tenés con nosotros y que nos la contás, ¿la
08:03volcaste hacia la justicia? ¿Le contaste a la justicia?
08:09Estamos con un problema.
08:11No, a mí lo que me llama la atención es que los pasajes con certificado de discapacidad,
08:17los pasajes gratuitos, se tienen que emitir con 48 horas de anticipación.
08:20Pero en este caso la fecha de emisión es un día antes del viaje y aún así el importe
08:25en cero.
08:26Pero pará, Rochi sabe la operatoria por el tema del papá. Rochi, contanos la operatoria.
08:30Digo, ¿entendés la incoherencia? Se habría emitido gratuitamente por ser discapacitado,
08:34pero no 48 horas antes como exige...
08:36Capaz que se presenta todo 48 horas antes y después se emite. ¿Cómo es la operatoria?
08:42¿O será que...? Porque lo otro que me llama la atención, perdón, Frasca, es que...
08:46Trabaja en la terminal la mujer, entonces evidentemente puede pasar...
08:49No sabemos todavía, no está delante, Soracio.
08:51No, evidentemente trabaja en la terminal porque el pasaje dice vendedor y el apellido
08:56del vendedor.
08:57Si vos trabajás en la terminal, lo que yo quería aclarar antes era esto, si vos trabajás
09:01en la terminal podés acceder a un descuento o a un beneficio por empleado, no por discapacitado.
09:07Entonces no me cierra. Tal vez el cero pesos que nosotros vemos acá no se refiere a que
09:11es el cupo por discapacitados, por el CUD, por el famoso certificado único de discapacidad,
09:16sino que tal vez es simplemente un beneficio que tiene como empleada, porque trabaja allí.
09:20Puede ser.
09:21Entonces el cero pesos...
09:23¿Pero se puede sacar a nombre de terceros?
09:24Sí, sí, obvio. Con el DNI ya está.
09:26Lo otro que me llama la atención es que es justo un mes después del pasaje de ida.
09:31¿Veis tú un mes?
09:32Claro.
09:32¿28 del...
09:33No sé, y si por ejemplo se hubieran sacado ida y vuelta al mismo tiempo,
09:37pero el de vuelta lo emiten formalmente antes?
09:40Para que Sol tiene información.
09:42No, yo tengo entendido de que si vas a sacar un pasaje por discapacidad,
09:47no podés sacar ida y vuelta.
09:49Primero sacás el de ida y después sacás el de vuelta,
09:51que era lo que nos estaban contando los televidentes recién acá.
09:54Eso es la diferencia entre lo que estaba diciendo Javier.
09:56Ese es el de vuelta, pero ahí figura el nombre de Pablo.
09:59Claro, figura el nombre de Pablo.
10:00Está el documento que nosotros lo tachamos y está el dato de la señora Sechino.
10:03No hay ninguna Cámara de Seguridad del día 28 de abril del 26 de esta semana
10:09en la que se lo muestre a Pablo subirse al colectivo.
10:13Esto, pero pará, ¿vos qué sabés del tema, Rochi, del tema de los...?
10:16Esto que diga pase no tiene nada que ver con el pase de discapacitado, ¿no?
10:21No te cierras.
10:22Porque es el CUDO en todo caso.
10:23Pero que diga pase ahí en...
10:25¿Se entiende a dónde voy, fracas, me seguís?
10:26Sí, sí, claro.
10:27Que sea o un...
10:28Estamos hablando acá de lo que hay...
10:30El aporte de sol es clave.
10:32¿Esto es un beneficio de lo que tiene que ver con una empleada de la terminal
10:37que le hizo la gauchada o estamos ante el pase de discapacitado?
10:40¿Entienden?
10:40A eso es lo que quiero...
10:41Sí, pero no se llama pase.
10:43Lo decimos pase nosotros.
10:44Bueno, está bien, decimos nosotros.
10:45Está bien, pero quizás ahí no lo ponen.
10:47Claro.
10:47Y ponen pase.
10:49Y lo asientan...
10:51No, no, acabo de preguntar, mirá.
10:52¿Qué dicen?
10:53En este contexto siempre ponen pase como ticket sin valor comercial.
10:57Mirá.
10:57Claramente un ticket sin valor comercial, porque no tiene importe neto.
11:00Cero pesos.
11:01Claro.
11:01Es un pasaje de cortesía, un traslado interno de la empresa
11:04o un boleto bonificado o promocional al 100%.
11:08No tiene nada que ver con el pase de discapacidad.
11:10Puede ser un pase de discapacidad o puede ser un beneficio por parte de la empresa.
11:14Un beneficio como empleada.
11:16Empleada.
11:16Que suele suceder mucho en varias empresas.
11:19Por eso todo nos lleva a esta mujer.
11:21Julia, vos no tenés ningún otro dato.
11:23A ver, hace memoria.
11:24Pensá en las conversaciones que mantuviste con Pablo.
11:26En algún momento te brindó otro detalle acerca de esta mujer, de esta señora.
11:31Trabaja en la terminal, tiene 50 y pico de años.
11:34¿Qué más?
11:35Viva en Posadas.
11:36Se llama Norma.
11:37Se llamaría Norma.
11:38No, no.
11:39Lo único que sé es que tiene novia, decía, pero no sabemos.
11:43No sé nada de ella, nada.
11:45Pero te dijo que trabajaba en la terminal.
11:47No hombre ni donde vive, no sé.
11:49Sí, él dijo que trabaja en la terminal.
11:52Pero no sé de qué.
11:53Si en la boletería o en caso de comida o en caso, no sé.
11:58Pero ahí dice que trabaja.
12:00Claro.
12:01Yo le acabo de mandar un mensaje, Julián.
12:04A la señora Cecchini.
12:05Creo que, claro, va a ser interesante que vos también le envíes un mensaje a la señora Cecchini
12:09para corroborar bien quién saca.
12:11A ver, mirá, si tenemos el nombre del vendedor, por más que el vendedor no tenga nada que ver con
12:15Pablo,
12:15accediendo al testimonio del vendedor, claro que te acordás.
12:18Se va a acordar, debe haber algún número acá dentro del pasaje de seguimiento.
12:23Incluso a él le debe aparecer, a ella le va a aparecer.
12:26Capaz que le llamaba la atención el estado, la forma, las maneras.
12:29Claro, pero que este pasaje no fue utilizado, que no se abordó el micro,
12:33el 28 del 4 del 26 a las 21 y 45.
12:37¿Él solía viajar de noche?
12:38¿Y si es una coartada esto?
12:41Sí, es la pregunta que nos hacemos todos.
12:43¿Y si es una coartada?
12:44¿Solía viajar de noche?
12:45Sí.
12:45¿Y por qué además?
12:46Sí, sí, se iba.
12:48Iba y venía sin problema.
12:50Yo no quiero bajarle el precio diciendo no, era un muchacho que tenía una discapacidad,
12:53está desorientado, se perdió.
12:54No, pero puede ser una coartada.
12:55Porque no es la primera vez que viaja encima, Frasca.
12:58Él sabía manejarse, claro.
13:00Iba a visitar a Jorge, iba a Paraguay, volvía.
13:02Se manejaba solo, iba a la casa de Susana, recién Susana nos lo dijo.
13:05Claro, también habría que ver qué porcentaje de discapacidad tenía.
13:10Ah, ¿eso lo sabés?
13:12Eso es importante.
13:12Claro.
13:13¿Qué decía en el CUD?
13:17¿Qué porcentaje de discapacidad tenía?
13:21No, como le decía, que se enfermó hace seis años más o menos y quedó, de ahí quedó
13:26como que se olvidó de la cosa, no podía trabajar más y quedó así, discapacitado.
13:30Pero por ejemplo, si yo ahora me lo encuentro en la calle, ¿me voy a dar cuenta de que tiene
13:35este problemita de salud o va a pasar desapercibido?
13:38Es en el habla, es en la interacción.
13:41Claro.
13:41¿En qué?
13:42No, si una persona lo encuentra, va a decir que es normal.
13:48Que no tiene ningún problema.
13:50No tiene nada, no me renco, camina bien.
13:52Perfecto, esto es fundamental, esto que me decís es clave.
13:54Es normal.
13:55Perfecto, está Romina del otro lado.
13:56Romina, gracias por atendernos nuevamente, placer enorme.
13:58Estábamos con problemas de señal.
14:00Sí.
14:00Nos estabas contando acerca de cómo era, Pablo.
14:03No, y otra de las cosas que era importante, Romina, saber, que era la duda que tenía Horacio,
14:07si toda la información que vos tenés la volcaste hacia la justicia, le contaste a la justicia...
14:13Tal cual, hice la denuncia al Ministerio de Seguridad de personas desaparecidas, me comuniqué
14:18el 134, mandé fotos, también cuando fue el tema de pasajes que también lo mandé,
14:24así que por eso ahora también hicimos denuncias.
14:26Bien.
14:26Bien, o sea, todo lo que nos estás contando a nosotros, esto de la ayuda con el tema de
14:31los pasajes, el rol de Susana, el tema de los mails...
14:35Sí, pero igual acá, igual acá, Susana es un tema secundario porque lo ayudaba cuando...
14:41No, está bien, yo no estoy responsabilizando nada, Susana, sino estoy contando la historia
14:45para que del otro lado lo sepan.
14:47Claro.
14:47Vos, esta mujer que podrías llegar a ser la pareja de Pablo, no tenés idea, ¿no?
14:53De su existencia, de su cara, de su nombre, de su nada.
14:56No, no, no sabría decirte, no.
14:58A ver, ¿tenés mensaje, Sol?
15:00No, tengo una pregunta para Romina porque quiero realmente saber si escuché bien.
15:04Romina, vos decís que cuando te llega el mail, vas a Retiro, lo vas a buscar, no se baja,
15:10llamás a la empresa de colectivos y de la empresa de colectivos te dicen que no se subió.
15:15No, me dijeron que me arreglaron con el chofer, el asiento fue vacío, o sea que no se subió.
15:19Y como te comenté, para sacar el pasaje, él de Río Uruguay me dijo eso, que se hizo de forma
15:25online
15:25y sí o sí tuvo que haber sido con el certificado JUT.
15:28Y si es así o no, no sabría decirlo, pero es lo que me comentó Río Uruguay.
15:33Claro.
15:33Entonces, si no se subió, todavía están posadas, en teoría.
15:37Y la pregunta que yo le quería decir a Romina, ¿para qué fueron a Retiro a buscarlo?
15:43Porque le llegó el mail del pasaje.
15:45Está bien, pero se lo podía haber comunicado a la hermana o a los hermanos.
15:49Es mi tío y fui con mi mamá, que es la hermana también.
15:52Claro, es el tío.
15:53Ah, tu mamá es la hermana.
15:54Ahí está.
15:55Claro, o sea, no sé cuál es lo malo de eso.
15:58Fuimos para ver.
15:59Y más que nada, también lo hicimos por un hecho de seguridad.
16:02O sea, justamente para no...
16:03Porque, o sea, uno comenta eso y te emocionás.
16:06Para que no pase eso, corroborá.
16:08Y ver si viajó o no, y no, no.
16:11La verdad que no viajó.
16:12O sea, que nunca se subió al micro.
16:14No.
16:15De vuelta, nunca se subió al micro de vuelta.
16:17Y tampoco tenía planificado volver.
16:19Tenía planificado ir a Paraguay.
16:20Ya era raro que volviese a Buenos Aires.
16:22Ya eso era para sentarlo y preguntarle, ¿qué pasó?
16:24No, igual...
16:24Sí, igual te comento.
16:26Él venía a Paraguay siempre.
16:28O sea, no es que...
16:29¿Por eso?
16:29O sea, va y viene siempre y nunca tuvo problemas.
16:32Por eso.
16:33Hay algo raro.
16:34Es raro, realmente, que...
16:34Sí, tal cual.
16:35Es raro de que no se comunique, de que no aparezca.
16:39Y de que no nos espamos nada de él.
16:41¿Él tomaba alcohol?
16:42¿Romy?
16:43No.
16:44Yo no convivía con él.
16:45Yo vivo lejos de donde vivía él.
16:46Y eso no sabría.
16:47No puedo confirmarlo.
16:49¿Medicación?
16:50¿Medicación estaba bajo algún tratamiento?
16:53Yo creería que sí, porque si tenía desartificado...
16:56Aparte estaba como...
16:57A veces estaba perdida y demás, y después estaba como...
17:00Normal, normal.
17:00Por eso...
17:01Sí, yo creo que debería de tomar algo seguro.
17:04Yo me aferro a ese dato.
17:06Si yo me lo cruzo a Pablo por la calle, no me doy cuenta.
17:08Es imperceptible que él tiene un problema de salud.
17:12Entonces, entiendo que también, si él se hubiese sentido desorientado,
17:17o si se hubiese sentido mal en algún momento, podría haber pedido ayuda de un tercero.
17:21Eso es lo que me parece raro.
17:25Si estuviese con alguien, o estuviera con alguien que lo quisiera ayudar,
17:29o sea, o iría a la policía...
17:30¿A la policía mínimo?
17:32Sí, algo.
17:33Y no, no hay nada.
17:34No hay ningún resto o nada por el estilo.
17:36¿Viajabas con alguna chapita o algo con el teléfono celular, el nombre,
17:39más allá del CUD, que es clave, pero...
17:41¿Algo para reconocerlo en el caso de que le robasen, en el peor de los términos,
17:45la mochila?
17:47No, no, no, no.
17:49Aparte del celular encima no tenía tampoco, o sea que...
17:53Es rarísimo.
17:54Pero sabía usar el teléfono celular, ¿no?
17:56Sí, sí, sí, sabía, pero no lo tenía encima.
17:59Pero tenía teléfono entonces.
18:01Pero para, ¿viajó con el teléfono?
18:02No, no, no, no, él no viajó con teléfono, no.
18:05Pero teléfono tenía, sabía usarlo entonces, no está descartado que tuviese acceso.
18:10No, no, por momentos se comunicaba con mi mamá, así cuando él estaba en Paraguay, así.
18:13Pero no es que era una persona habitual de usar un celular tampoco.
18:17¿Y pero por qué viaja sin teléfono celular sabiendo que se va solito?
18:21¿Y que es tan importante que uno lo puede rastrear?
18:23¿Por qué? ¿Por qué esa decisión?
18:26Tampoco meternos en su intimidad.
18:27No, no sabría decirte eso, pero tampoco en ningún momento nosotros nos hubiese imaginado
18:31que pasara algo así.
18:33O sea que desapareciera un mes y es como decían ustedes, o sea, se emitió el boleto
18:37justo un mes después de la desaparición.
18:39Claro.
18:39Eso también es lo raro.
18:40También sorprende que si alguien, él está por ponerle el rol de perdido o desorientado
18:45en la terminal, alguien lo tiene que dar una mano.
18:48Sí, obviamente que siempre hay.
18:49Siempre hay gente que da una mano.
18:51Por eso, no.
18:52La verdad, Fede.
18:52Se lo ve muy bien cuando baja del micro.
18:54Muy bien, sí, pero nos falta un mes.
18:56Que le den una mano en la terminal.
18:58Mostremos de vuelta.
18:59A ver, pongámoslo acá al video.
19:00Manéjalo, Rochíbal.
19:01Claro, una vez más.
19:03Mira.
19:03Baja con su gorrita, con su mochila, con la bolsa blanca.
19:06¿Esa bolsa blanca la tenía también cuando se suba al auto del vecino?
19:11Cuando se suba al auto de Andrés.
19:12También estaba cargando esa bolsa blanca, ¿no?
19:16Yo no sabía siempre esa de mi tía.
19:18A ver, le pregunto si sigue Mati en el móvil, se lo pregunto.
19:23Sí, sí, estamos.
19:24Mati, ¿me escuchás?
19:25Si él venía con esa bolsa blanca, como se lo ve en el video.
19:29No, ojo, siempre con la mochilita.
19:30A veces traía la valija.
19:32¿Y esa bolsa un regalo?
19:34¿Puede haber sido un regalo?
19:36¿Algo que quería llevar de presente?
19:38No lo vieron subir con la bolsa.
19:40No, igual, él siempre estaba de la misma manera.
19:42Siempre se llamaba la mochila, bolsas.
19:44Parecen alfajores.
19:45Yo pensé lo mismo.
19:46Siempre una gorrita.
19:48Mirá, ¿sabés qué?
19:49Federico pensó lo mismo que yo.
19:50Yo sentía que me estaba apresurando porque no puedo hacerle zoom todavía
19:53a través de la aplicación que manejo para entender de qué es la bolsa,
19:58qué marca es la bolsa.
20:00Pero parecieran ser alfajores.
20:01Tal vez él estaba llevando un regalo.
20:03¿Un regalo?
20:03Para alguien.
20:05Puede ser.
20:05No, siempre decía productos de acá para mi...
20:08Bueno, no estábamos tan lejos.
20:10Bueno, mermelada.
20:11Mermelada.
20:12Merminto.
20:12Claro.
20:13No, no.
20:13Sí, no, él siempre lleva lo que son fideos.
20:15¿Qué pasa?
20:16¿Qué pasa?
20:16Pará, pará, Romy.
20:17¿Qué pasa?
20:18Es necesario sacarle...
20:19¿Qué pasó?
20:20¿Qué pasó?
20:21Estamos en vivo ahora.
20:21Estamos saliendo del aire, eh.
20:23Es necesario que el señor ese le alzó al muchacho, al señor ese,
20:28y le llevó una parada.
20:30Claro, de Silvio.
20:31Sí.
20:31De Andrés, claro.
20:32Silvio Andrés.
20:33Silvio, claro.
20:33¿Usted tiene ese amigo de Silvio, pariente?
20:37¿Usted tiene insignia acá?
20:39¿Usted de qué canal son, señor?
20:40Yo soy de Crónica, un gusto.
20:42Mati López, estamos en vivo.
20:43No está bien, Silvio.
20:43No tiene nada que ver.
20:45¿Eh?
20:46¿Eh?
20:46Él, Silvio vino con buena predisposición a hablar con nosotros y ya lo contó todo y
20:52todo bien con él.
20:53Con el hijo.
20:54Pero, ¿qué insignia tienen ustedes?
20:56¿Qué canal son?
20:57Crónica.
20:58Crónica, firme junto al pueblo.
20:59No está bien este hombre.
21:00No está bien el señor.
21:01Estamos identificados.
21:04Este canal, si sale, yo te mando a vos.
21:07Dale, dale.
21:08Silvio quiso salir, él habló bien.
21:10Yo te mando al canal.
21:11No, dale, dale.
21:12Decirle que sí.
21:14Ojo.
21:15Bueno, gracias.
21:16Manejalo vos.
21:16Pero él está buscando a su hermano.
21:18¿Su hermano era el que se perió?
21:20¿Eh?
21:20¿Qué?
21:21Lo he encontrado ahí en el auto.
21:23Lo he encontrado ahí en el auto.
21:24Claro.
21:24Un ladito.
21:25Subió.
21:25El muchacho, mi cliente, lo hizo.
21:29Pero él contó todo eso, ¿eh?
21:31Que él lo dejó ahí, que no lo vio subir al colectivo.
21:34Simplemente contó eso.
21:35No lo estamos inculpando para nada.
21:37Estamos ayudando a la gente.
21:39Es que pasa este canal, chicos.
21:40Estamos mostrando el video de que se bajó en posadas, Pablo.
21:45Ahora, señor.
21:47No sé quién es este.
21:48No sé quién es.
21:49No, no está bien.
21:49Nosotros solo contamos eso, ¿eh?
21:51No inculpamos a nadie.
21:53Solamente él vino a dar su testimonio.
21:55Tenés que tener una insignia ahí para que...
21:57Ahí estamos, vamos.
21:59Claro.
21:59Ahí está, ahí él lo sacó.
22:00Bueno, ¿quién es él?
22:02Claro.
22:02Ok, ok.
22:03Bueno, seguimos.
22:04Después de este momento, estaba enojado claramente.
22:07Un saludo a vos.
22:07Un saludo a vos.
22:07Un saludo a vos.
22:08Un saludo a vos.
22:09Un saludo a vos.
22:09Un saludo a vos.
22:10Un saludo a vos.
22:10Un saludo a vos.
22:10Un saludo a vos.
22:11Un saludo a vos.
22:11Un saludo a vos.
22:11No, no, no.
22:12Hay un maquedonita muy bueno.
22:13Volcó whisky.
22:15Volcó whisky.
22:16No pasa nada.
22:18Sí.
22:19Bueno, está muy bien.
22:20Ahí le está retando la...
22:21Ah, le está retando, sí.
22:22Pensamos que era pariente de Silvio.
22:24¿No?
22:25No.
22:25Claro.
22:25Ah, bueno, bueno.
22:26No sé quién es.
22:28Bueno, sin perder el foco de la noticia, esta situación que hemos atravesado, pero haciendo
22:33foco en la situación de Pablo.
22:36Tengo un dato.
22:36Bueno, hay muchas personas que están queriendo colaborar.
22:40Hay datos que van surgiendo.
22:41A estas horas, vos qué, ¿podés sumarnos?
22:45¿Alguien te llamó en este momento?
22:47Me sorprende que nadie se comunique.
22:49No sé más nada de él.
22:50No, lo quiero dar más datos.
22:52El fiscal logró.
22:53No se podrá ver.
22:53El video es lo último que recibiste.
22:55Es provincial.
22:55El pasaje.
22:56No es de ahí.
22:57El pasaje.
22:57Sí.
22:58Nada más.
23:00Julia.
23:01No tengo más nada.
23:02Tengo un detalle para comentarte, para contarte.
23:05Obviamente, teniendo máxima cautela, yo quiero realmente tener cautela porque si no
23:11genero falsas expectativas y después no se cumplen, no se confirman.
23:16Ah, sí.
23:17Pero me hablan de un supermercado llamado California.
23:21¿Dónde?
23:22Supermercados California.
23:23Es Posadas, eso.
23:24¿Eso es Posadas?
23:25Posadas, sí, existe.
23:26Posadas, yo lo conozco.
23:27Sí, sí, sí.
23:28Ah, Mati, vos sos de misionero.
23:30Claro, Mati, misionero.
23:31¿Qué tiene?
23:31Cuatro sucursales.
23:32Claro, sí, sí.
23:34¿Dónde queda el supermercado California, Mati?
23:36Posadas.
23:38Tenés uno por Ayacucho, después hay otro por Catamarca, pero los otros dos no sé
23:43bien, pero están todos en el centro.
23:44Imaginate que Posadas tiene cuatro calles principales, un radio de unas 30, 50 cuadras
23:50más o menos, y ahí hay cuatro sucursales y después una más para la zona de Villa Cabello
23:54que es al fondo.
23:55Porque, mirá, Julia, hablé con una persona de Posadas, Misiones, que no está segura,
24:00pero me dice que en los últimos días, mentira, miento, en los últimos 10 días, 10
24:05días atrás, para ser exacta, no pasó tan poquito tiempo, 10 días atrás, lo habría
24:10visto, habría visto una persona similar, lo reconoce por la gorrita y por la mochila,
24:15parecería tener una gorrita y una mochila similar, en el supermercado California en frente
24:20de un estacionamiento.
24:21Perfecto. Ahora lo vamos a buscar en el mapa para ver si este lugar existe o si te estoy
24:25diciendo cualquier cosa.
24:26Pero, Mati, ayudanos a lo siguiente, a Lopecito, le digo, ¿hay algún California que esté
24:31más cerca de la terminal?
24:32Yo me ubico en la terminal.
24:33Estoy buscando eso, hay uno en frente.
24:35Claro, hay un California sobre la calle Avenida Uruguay.
24:40A ver, ordenémonos porque está llegando el dato de California.
24:44Hay otro por Avenida La Valle.
24:47¿Me escuchan?
24:48Yo no me ubico.
24:49Hola.
24:50Por eso me parece, sí, te escucho, pero mirá, Sol sí está con el mapa detrás
24:53suyo.
24:54Uruguay hay uno.
24:54Entonces, estamos rastreando el supermercado California.
24:57El supermercado California debe tener, ¿es un supermercado grande?
25:00¿Tendrá cámaras de seguridad o es un almacén?
25:02Sí, pero ¿cuál?
25:03Este lugar es fijo.
25:04El hipermercado que está frente a las terminales, es el hipermercado, se llama,
25:09que está en frente.
25:10Hay un California, para que tenemos el dato que le trae Sol, por favor.
25:14Sí, pero hay un California, ahora lo voy a ubicar bien.
25:17Acá en la avenida Cocomarola, que mirá, acá está la terminal de Omnibus, acá arriba.
25:23Y acá en la avenida Cocomarola y Domínguez hay un California, hay un California, que son
25:29tres, cuatro, cinco cuadras de la terminal.
25:31O sea, tendría lógica Sol para vos.
25:33Claro, ahí sí tendría lógica.
25:35El segundo dato que me aportan, más allá del supermercado California, es que lo habrían
25:39visto en frente de un estacionamiento.
25:41Entre el supermercado California y un estacionamiento público, lo habrían visto con esa mochila
25:46y con ese gorrito, diez días atrás, en situación de calle.
25:49Diez días de atrás de ahora.
25:50Sí, ¿vos ves un estacionamiento en el mapa?
25:52Hay un estacionamiento público, Solchu, por ahí.
25:54Lo estoy buscando, ¿eh?
25:55Lo estamos buscando.
25:56El hipermercado...
25:58Sí.
25:59¿Por qué calle estás?
26:00Está pegado a la terminal, sí.
26:03La Valle es la calle, sí.
26:06Romina, qué importante, Romina, Julia, qué importante va a ser ahora aportarle estos
26:11detalles a la policía.
26:12A la justicia.
26:13Y a la justicia en particular, para entender si se puede pedir, solicitar acceso a las
26:17cámaras de seguridad.
26:18Estamos hablando de lugares muy, ¿cómo decirlo?, monitoreados, muy seguros en ese sentido.
26:25Las terminales, los supermercados cuentan con seguridad privada en muchas oportunidades.
26:29No es un descampado en el medio de la ruta.
26:31Las terminales, más allá de cuál sea la provincia...
26:34En el centro hay un California.
26:36Claro, ahí está.
26:36Y en frente del California hay un estacionamiento.
26:40En el centro.
26:41¿En el centro?
26:42En el centro.
26:42¿Tenés la calle del centro, Horacio?
26:44Sí, le pregunto.
26:45Fede, por más que sean zonas...
26:47En el centro hay un California.
26:49En el centro, en el frente del California hay un estacionamiento.
26:52Bueno, ahí lo vamos a buscar.
26:54Córdoba y la Cucho es esa.
26:55Por más pueblo o ciudad chica, son zonas que están monitoreadas y son zonas céntricas,
27:01digo, zonas centrales para el movimiento y el traslado y la movilidad de la gente.
27:06Así que monitoreo tiene que haber.
27:07Es una provincia grande, una capital bellísima y llena de turismo como es posada.
27:12Acá me dicen, a una cuadra de Rademacher, que es una avenida principal.
27:18Mirá lo que pedía.
27:19Mirá, esta mujer logró tener una conversación con el hombre muy breve, muy fugaz,
27:25porque era una persona que estaba en situación de calle.
27:26Insisto, hasta ese momento esta señora no sabía que se lo estaba buscando a Pablo en el lugar,
27:31por eso tampoco hizo la denuncia, no le llamó la atención.
27:33El señor lo que pedía con esa gorrita y esa mochila era un teléfono, agua y cigarrillos.
27:40¿Fuma?
27:43¿Julia?
27:43¿Fumó en algún momento?
27:45No.
27:45¿Fumó?
27:46No.
27:47Dice que no.
27:47Dice que no es.
27:48Está capaz de estar perdido.
27:49Claro, si estaba desorientado.
27:51Que pida un teléfono es lógica.
27:53¿Se acuerda del número de teléfono de memoria?
27:54Yo no me acuerdo ni el mío.
27:56No, y aparte no me pasó nunca de que un señor en situación de calle me pidiese un teléfono.
28:01Claro.
28:02Generalmente te piden o comida o algo de dinero.
28:04Plata.
28:05Este es el supermercado, miren.
28:07Busquemos a ver si tiene alguna cámara de seguridad.
28:09Es un supermercado lindo, grande.
28:10Sí, grande, eh.
28:10Tiene que haber.
28:11¿Ves?
28:12Hay una estación de servicio enfrente.
28:15Claro.
28:17Acá lo habrían visto entonces, enfrente de un estacionamiento.
28:19Ahora vamos a buscar si hay o no un estacionamiento enfrente.
28:22No, mira, Fede, ahí tenés, abajo tenés las calles.
28:23En situación de calle pidiendo agua, teléfono y cigarrillos.
28:30Avenida, agua está bien.
28:32Andresito.
28:32Sí.
28:33Y Lavalle.
28:34Y Lavalle, ¿no?
28:35Andresito y Lavalle.
28:36General Lavalle y Andres.
28:38Nico, gracias por venir.
28:39Gracias a ustedes.
28:40¿Querés hacer una breve reflexión?
28:41¿Cómo debería actuar ahora la justicia?
28:42Es raro que no tengan ninguna noticia en este tiempo.
28:45No, es una nueva demostración esta que sin las herramientas de comunicación y medios masivos, la gente queda totalmente desamparada.
28:53Y me parece que quienes tienen responsabilidades de gestión públicas, ya sea en el poder legislativo, judicial, ejecutivo, en cualquiera
29:00de sus ámbitos y en cualquiera de los niveles.
29:02Porque las provincias, los municipios tienen que actuar, ¿no? Para tratar de esclarecer un poco y llevarle tranquilidad a las
29:09personas que están allá en Quilmes, pero también a los otros argentinos y las argentinas que tienen familiares desaparecidos y
29:15aún no tienen respuesta.
29:17Gracias, amigo, por estar.
29:18Gracias a ustedes.
29:18Hasta la próxima.
29:20Sí, es lo que dice Rosario.
29:20Bueno, avanzamos bastante igual en estas dos horas de programa Julia.
29:23Más que la justicia.
29:23Mirá, mirá, mirá, pará, pará, pará, pará.
29:25Acá hay algo fundamental.
29:26A ver.
29:27¿Qué es?
29:27Acá hay un cajero público.
29:28Cajero, cajero, mirá.
29:29El cajero tiene cámara.
29:31No, no, que todos los supermercados, me aclaran, tienen California, todos tienen cámara.
29:36Bueno, entonces, chicos, tendría que haber más datos.
29:40Sí, claro.
29:41¿Qué tenés sol vos?
29:42No, acá, por ejemplo, una persona de ahí de Posadas nos dice,
29:46hola, Rochi, en la terminal de Posadas hay un señor que guarda las maletas en el colectivo.
29:51Ese señor trabajó ahí hace años, conoce a todos los de la terminal.
29:55Yo soy de Misiones, tenés el personal que te vende boleto y hay una señora que limpia los baños.
29:59O sea, que son los mismos de siempre.
30:00Claro, entonces, tal vez, no sé si fueron a preguntar los tíos que viven allá, el hermano en realidad,
30:07si no lo vieron en la terminal.
30:09Jorge.
30:09Por lo menos, claro, Jorge, por lo menos para la vuelta, porque sabemos que llegó a Posadas.
30:14El problema es que no sabemos si volvió, porque lo que nos dice Romina es que al micro no se
30:19subió para la vuelta.
30:20Claro, ¿qué hizo después?
30:21¿Llegó a Posadas y a dónde fue?
30:22¿Fue a la casa de esta señora?
30:23¿Fue a la casa de Norma?
30:24¿Se conocía verdaderamente con la señora Sustini?
30:27Claro, que es quien emite el pasaje de manera online.
30:30Creo que ahora tenés un montón de pistas, Julia.
30:33No pudimos encontrarlo.
30:34Me hubiese encantado encontrar el paradero de Pablo en estas dos horas de programa,
30:38pero por lo menos tenemos algunos detalles que hasta ahora...
30:40Un rastrillaje por la zona de la terminal y teniendo el dato de California es fundamental, ¿eh?
30:44Yo creo que sí.
30:45Rastear las cámaras de seguridad no es un descampado, insisto, en el medio de la ruta.
30:51Julita.
30:55Ay, no la escuchamos.
30:56No la escuchamos.
30:57Mirá, mirá lo que nos están diciendo acá.
31:00El de Cocomarola, que está cerca de la terminal, es un depósito de mercadería de la cadena de supermercados.
31:06Ah, bien, o sea, debe decir el logo de California, pero no debe ser un lugar de atención al público.
31:11Claro, es el depósito, nos dicen.
31:13Bien, bien, que segura, más a nuestro favor, un depósito tiene más cámara que la de sucursal total.
31:19Tiene cámara por todos lados.
31:21Sí, me sorprende esto.
31:24Me sorprende que tengamos tanta información.
31:27Me sorprende que haya la posibilidad de que sea una persona en situación de calle,
31:31que ande dando vueltas por la zona de la terminal y preguntando.
31:36Hace un mes.
31:37Hace un mes.
31:38Bueno, qué sé yo.
31:40Y la verdad es muy grave, Frasca.
31:41Es mucho tiempo, Frasca, es mucho tiempo.
31:43Estamos tratando de contactarnos con el fiscal Borja.
31:45Ojalá nos pueda atender el teléfono.
31:47Sé que es feriado fiscal, pero realmente hay una familia desesperada.
31:50Están los hermanos, está Carlos, está Jorge en Paraguay.
31:53Realmente muy angustiados.
31:54Julia, no quiero perderte a vos.
31:57Te decía que hace un ratito logramos por lo menos recopilar varias pistas, varios indicios.
32:02¿Te genera alguna esperanza esto?
32:05Pasó mucho tiempo ya.
32:08Sí, pasó mucho tiempo.
32:12Decime, mi amor.
32:13Si te decía Rochi, si te genera alguna esperanza también todo esto.
32:17No pierdo la esperanza de encontrar.
32:18La verdad, lo pierdo.
32:20Que en algún lugar está.
32:22Hay que sumar toda esta información, lo que tiene Romina, lo que acaba de pasar durante el programa.
32:30Casi dos horas de programa hablando del tema, muchos datos.
32:33La información de los supermercados California.
32:36Le decimos el nombre.
32:36Tengo una noticia.
32:37Ay, no.
32:38¿Qué pasó?
32:38A ver, no me quiero adelantar.
32:41¿Podremos buscar en el mapa Solsi qué tan cerca estamos del Arroyo Saimán?
32:45Arroyo Saimán.
32:48No, el Saimán es saliendo por el exceso sur de Posadas, yendo como para Garupá, digamos.
32:56No está tan cerca.
32:57¿Qué tan lejos?
32:58Pero es como el ingreso a Posadas, digamos.
33:00Y unas 50 cuadras más o menos.
33:02Un poquito menos, un poquito más.
33:04Chequíame, frasca.
33:05O sea, estamos muy lejos de la terminal.
33:09No.
33:10Saimán es...
33:12Saimán con Checa.
33:13Un unión en el río Saimán.
33:16Por eso, a ver, no quiero atar cabos innecesariamente.
33:20Sí, Saimán está a 20 cuadras de la terminal.
33:25Por la ruta 14.
33:27¿20 cuadras nada más?
33:2820 cuadras de la terminal.
33:31Sí, sí.
33:31Bueno, por eso.
33:32Hay un hallazgo.
33:34No, bueno, tranquilo.
33:35Por eso, por eso, por eso.
33:36Despacio.
33:37Esperemos.
33:37No quiero unir cabos ni nada, pero sí me parece importante descartar todas las hipótesis.
33:42Creo que con todas las búsquedas...
33:44No, no, por eso.
33:44Con todas las búsquedas es necesario siempre descartar las hipótesis de máxima para verdaderamente
33:50focalizarnos en la persona que hoy está desaparecida.
33:52Hace 30 días que no ve a sus hermanos, salió para visitarlos, para hacer un viaje primero
33:58a Posadas, después a Paraguay.
34:00No llegó nunca a Paraguay.
34:02Hay dos detalles que me parecen importantes.
34:04Pará, el dato más importante de la tarde es este video donde se lo ve bajar a Pablo.
34:12El segundo dato más importante es el pasaje que alguien le sacó sabiendo que Pablo no aparece.
34:18O sea, ¿entienden la gravedad del asunto?
34:20Alguien le sacó un pasaje a Pablo vía online, presencial, no lo tenemos muy claro todavía
34:28y Pablo no está.
34:30Mirá.
34:30Y con los papeles, Pablo, dale Sol, ¿qué pasó?
34:32Acá tenemos la terminal de Omnibus, ¿sí?
34:35Y acá tenés el río Saimán.
34:38Mirá, Rochi.
34:39El arroyo.
34:40Está cerca.
34:41Está cerca.
34:42Está cerca, mirá.
34:43Qué frasca, qué dale.
34:44De la rotonda y a 10 cuadras el arroyo Saimán.
34:48Sí, la rotonda está a 10 cuadras de la terminal.
34:52Claro, por eso es importante.
34:53A ver, como todo está a varias cuadras a la redonda, pero obviamente el foco es el de la terminal.
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