Dos en la cartelera | Segundas partes - Vídeo Dailymotion

Cadena Ser

Las segundas partes nunca fueron buenas, pero sí rentables. La industria del cine juega con la nostalgia llenando la cartelera de precuelas, secuelas y segundas partes.

Transcript

00:00:00SER PODCAST

00:00:11Radio Lindo

00:00:17Una mirada particular para observar y contar

00:00:23Con Elvira Lindo

00:00:49Una mirada particular para observar y contar

00:00:59Como os lo podré decir

00:01:06Era todo el meu amor

00:01:09Llavors, quan a la llar cremàvem només paraules d'amor

00:01:26Paraules d'amor senzillas i tendres, no en sabíem més

00:01:37Teníem 15 anys, no havíem tingut massa temps per aprendre

00:02:17Tot just despertàvem

00:02:18Catalana de origen, además

00:02:20Que se lo hace una máquina

00:02:21Que seguramente lo haría correctamente en la forma

00:02:24Quiero decir

00:02:25Sí, pero no, pero a lo mejor no tendrían las palabras, la música necesaria para ser cantadas

00:02:32Aquí está, fíjate, el catalán que aprendimos los que no éramos catalanes

00:02:37Gracias a los cantautores

00:02:39Raimond, Luis Llach

00:02:40Bueno, en fin, tantos y tantos

00:02:42Sí, sí, vamos yo, el catalán que sé

00:02:44Lo he aprendido a través de la música

00:02:46Porque las palabras tienen música siempre

00:02:49Siempre

00:02:49Las de las canciones, a ver, por supuesto

00:02:52Pero las de la literatura tienen música

00:02:54Entonces, cuando nosotros, ahora se hacen pruebas y con mucho cachondeo

00:03:00A mí me molesta el cachondeo sobre la inteligencia artificial, no lo pillo, no lo pillo

00:03:05No me hacen gracia los chistes, ¿no?

00:03:08Ni los que hacen los políticos con inteligencia artificial

00:03:11Ni los que, me parece bajuno

00:03:13Ni tampoco me hace gracia esta cosa de decir

00:03:19A ver cómo sonaría, yo qué sé

00:03:23Una columna de Francisco Umbral

00:03:26Si la pasamos, si la creamos por inteligencia artificial

00:03:30Yo estoy casi convencida que ahora mismo en el paso en el que estamos

00:03:34Yo distinguiría a una columna de un autor que he leído muchísimo

00:03:39Una autora, a cómo está traducido

00:03:42Entre otras cosas, porque las traducciones de inteligencia artificial

00:03:47Todavía tienen que ser corregidas

00:03:49Es que esto es perverso

00:03:53Todavía tienen que ser corregidas por traductores humanos

00:03:56Hoy traes a una persona, aquí a Radio Lindo

00:03:59Que nos va a hablar largo y tendido de este asunto

00:04:02Porque le afecta directamente

00:04:03Porque tiene discurso

00:04:05Y a la que yo creo que en cuanto lo saludemos

00:04:07Le voy a lanzar la primera pregunta sin anestesia

00:04:09Está en Radio Barcelona Rita da Costa

00:04:12Buenas tardes, buena tarda

00:04:14Hola, buena tarda, Carlas

00:04:15Encantada de estar aquí, gracias

00:04:17La pregunta sin anestesia es

00:04:18¿Puede una inteligencia artificial traducir literatura?

00:04:21No una frase, ¿literatura?

00:04:23No, sin anestesia, tajantemente, no

00:04:25Ya me puedo ir

00:04:27Hay una cosa que vosotros estáis creando

00:04:30La asociación de traductores

00:04:31Que me parece interesantísima

00:04:33O que habéis creado

00:04:34Que es un sello para que

00:04:37Yo no sé si todas las editoriales estarán convencidas

00:04:40Que es un sello para que los libros en su solapa

00:04:44Tenga claro el lector

00:04:45Cuando tome un libro

00:04:46Que está traducido por una persona

00:04:50Es una campaña

00:04:51Es una campaña

00:04:51El sello es mucho más que un sello

00:04:53Es una campaña de concienciación

00:04:55Que no te den datos por libros

00:04:56Que no te den datos por libros

00:04:58Se entiende, ¿verdad?

00:04:59Perfectamente

00:05:00Eso una IA

00:05:01Dudo mucho que la pueda crear

00:05:03Y mucho menos traducir a una lengua no románica

00:05:05No con toda la literación

00:05:07El juego de palabras

00:05:08La pertinencia del refrán

00:05:11Podéis probar

00:05:11Que lo prueben quien quiera y me lo diga

00:05:14Pero al inglés, por ejemplo

00:05:15Dudo mucho que pueda hacerlo

00:05:16Ya

00:05:16Y está hecho con toda la mala fe

00:05:19Precisamente

00:05:20Y vosotros os habéis puesto a trabajar sobre esto

00:05:22Ya tenéis, hace tiempo estáis trabajando sobre esto

00:05:25Pero ¿por qué?

00:05:26Porque esto es una avalancha

00:05:27Que ahora mismo parece que no podemos parar

00:05:31Es una disrupción, sin duda

00:05:32En todos los ámbitos de la vida

00:05:34No solo en la literatura

00:05:35Ni en la traducción

00:05:37Pero creemos que en el ámbito

00:05:38De la traducción literaria

00:05:39Concretamente

00:05:40Es imprescindible reclamar transparencia

00:05:42Transparencia en el uso

00:05:43De la IA aplicada a los procesos editoriales

00:05:46Igual que cuando yo voy a un supermercado

00:05:47Quiero saber si un producto que voy a comprar

00:05:50Tiene algún ingrediente

00:05:51Modificado genéticamente

00:05:53La trazabilidad

00:05:54O más aún

00:05:55La industria de la moda

00:05:57No sé si os habéis fijado

00:05:58Hay empresas de moda

00:05:59Las grandes

00:06:00Que a veces ya tienen en sus páginas web

00:06:03Modelos

00:06:04O maniquíes

00:06:05Mejor dicho

00:06:05Que están generadas con IA

00:06:07No son personas

00:06:08¿Vale?

00:06:08Son imágenes falsas

00:06:10Están obligadas a ponerlo

00:06:11La modelo tal

00:06:12Que luce el vestido X

00:06:14Está generada con IA

00:06:15Pues yo creo que los libros

00:06:16Razón de más

00:06:17Porque no es lo mismo

00:06:19Porque la IA no crea

00:06:21Es falso

00:06:22La IA no puede crear

00:06:23Igual que no puede sentir

00:06:24Y no puede pensar

00:06:25La llamamos inteligencia

00:06:26Pero en realidad no lo es

00:06:27No lo que consideramos inteligencia

00:06:29La inteligencia humana

00:06:30No puede llegar a eso

00:06:31O sea, la IA generativa

00:06:32En realidad es una IA replicante

00:06:34Baraja datos

00:06:35¿Verdad?

00:06:35Un volumen de datos

00:06:36Inconcebible para el cerebro humano

00:06:38A una velocidad todavía más inconcebible

00:06:40Y los regurgita

00:06:41Con una apariencia de creación

00:06:43O de corrección

00:06:44Que en realidad es falsa

00:06:45Y empobrece

00:06:46Porque no crea nada

00:06:48Ya los ilustradores

00:06:50Y los diseñadores

00:06:50Habían comenzado varias campañas

00:06:54Protestando por editoriales

00:06:56Que habían hecho portadas

00:06:57Por inteligencia artificial

00:06:59Cosa que todavía

00:07:00Yo creo que se nota bastante

00:07:02Se nota tanto

00:07:03Son planas

00:07:04Pero los textos igual

00:07:05Pero los traductores

00:07:07Lleváis mucho tiempo sufriendo esto

00:07:08¿Vosotros sabéis de libros

00:07:10Que se estén traduciendo

00:07:11Por IA?

00:07:13Sí

00:07:13Hay un caso

00:07:14Que es conocido

00:07:15Y notorio

00:07:16Ha saltado a la prensa

00:07:17El año pasado

00:07:18Creo que fue

00:07:19De Harper Collins

00:07:20Que es una editorial

00:07:21Que publica sobre todo

00:07:22Literatura romántica

00:07:23Sí, sí, sí

00:07:24Muy potente además

00:07:24Sí, sí

00:07:25Sí

00:07:25Y uno de los títulos

00:07:26Más potentes

00:07:27Era un libro

00:07:28Que en inglés se titulaba

00:07:30Pumpkin Spice Café

00:07:32Que aquí se tradujo

00:07:33Como café con aroma a calabaza

00:07:34Que ya el título

00:07:35Dan ganas de salir corriendo

00:07:36Porque no sé vosotros

00:07:37Pero a mí un café

00:07:38Con aroma a calabaza

00:07:39Muy apetecible

00:07:40No me resulta

00:07:41No parece

00:07:41Es que Pumpkin Spice

00:07:43No es calabaza

00:07:44Son las especias

00:07:45Que en el mundo anglosajón

00:07:46Se asocian

00:07:47Con la tarta de calabaza

00:07:48Otoñal

00:07:49O sea, jengibre

00:07:51Un cardamomo, canela

00:07:52Estas especias otoñales

00:07:53Vale, no es lo mismo

00:07:54Un café con aroma a especias

00:07:56Que un café con aroma a calabaza

00:07:57Pero este libro

00:07:59Fue traducido con IA

00:08:00Y fueron los booktubers

00:08:02Y los lectores

00:08:03Que advirtieron a la autora

00:08:04Lauri Gilmour

00:08:05La advirtieron online

00:08:07Por redes

00:08:07De que eso había pasado

00:08:09Entonces ella se puso

00:08:10En contacto con la editorial

00:08:11Porque no le habían dicho

00:08:13Que la iban a traducir

00:08:14Al español

00:08:14Con IA

00:08:15Y yo no he leído el libro

00:08:17Ni ganas la verdad

00:08:19Pero parece

00:08:20Ser que claro

00:08:20Que es una traducción

00:08:22Ramplona

00:08:22Plana y chapucera

00:08:24Como no puede ser

00:08:25De otra manera

00:08:25Porque aquí siempre se habla

00:08:27De lo que van a querer

00:08:28O no las editoriales

00:08:29Pero no los autores

00:08:30Claro

00:08:31Porque el autor

00:08:32También tiene algo

00:08:33Que decir

00:08:34En lo que respecta

00:08:35Por eso reclamamos

00:08:36Transparencia

00:08:37Para todos

00:08:38Porque a ver

00:08:39La IA

00:08:39Está saqueando

00:08:41Derechos de autor

00:08:41De hecho

00:08:42Se está nutriendo

00:08:43Desde hace años

00:08:43¿No?

00:08:44Valiéndose de un vacío legal

00:08:46Sí, sí

00:08:46Que no hay regulación

00:08:48Que no hay legislación

00:08:48Al respecto

00:08:49Los gobiernos

00:08:49Han abstenido

00:08:50De meter mano

00:08:51Al tema de la IA

00:08:52Pero lleva años

00:08:53Saqueando

00:08:54Textos con derechos de autor

00:08:56Propiedad intelectual

00:08:57Impunemente

00:08:58Y sigue haciéndolo

00:08:59Si se permiten

00:09:00Estas prácticas

00:09:02También

00:09:02Que también hay gente

00:09:03Que también hay gente

00:09:03Que se está movilizando

00:09:04Voces

00:09:05De todo

00:09:05Oye y Elvira

00:09:06Elvira ha comentado

00:09:07Una cosa así de pasada

00:09:08Yo me he quedado

00:09:08Dándole vueltas

00:09:09O sea

00:09:11Recibís en el mundo

00:09:12De los traductores

00:09:13Y de las traductoras

00:09:14Recibís ofertas

00:09:15Para corregir traducciones

00:09:17Hechas por inteligencia artificial

00:09:18Eso también existe

00:09:19Yo personalmente no

00:09:20Y debo decir

00:09:21Que esta campaña

00:09:22No va en contra

00:09:23De las editoriales

00:09:24Que de hecho

00:09:24Las consideramos

00:09:25Nuestras aliadas

00:09:26Porque creemos

00:09:27Que la mayoría

00:09:27De las editoriales

00:09:28Hacen las cosas bien

00:09:29Y respetan los textos

00:09:31Que contratan

00:09:32Porque por eso

00:09:32Los contratan

00:09:33Los pagan

00:09:33Los traducen

00:09:34Y quieren crear

00:09:36Un producto

00:09:37Lo más digno posible

00:09:38Pero claro

00:09:38Siempre hay excepciones

00:09:39A mí nunca me lo han ofrecido

00:09:41Estaba hablando

00:09:42De otro tipo de traducciones

00:09:44En los que

00:09:44Esto está yendo

00:09:45Mucho más deprisa

00:09:46Que la literaria

00:09:47¿No?

00:09:47En otro tipo

00:09:48Ah sí

00:09:48En otro tipo de traducciones

00:09:49Sí

00:09:50En otro tipo de traducciones

00:09:51Donde los traductores

00:09:52Que vivían de eso

00:09:53Ahora se están dedicando

00:09:55A traducir los textos

00:09:56Que más

00:09:57En correctores

00:09:58Se les llama

00:09:59Poseeditores

00:10:00Poseeditores

00:10:00Es fea la palabra

00:10:02Poseeditores

00:10:03Supongo que viene

00:10:04En inglés

00:10:05Rita

00:10:05Cuando tú

00:10:06Traduces

00:10:07Tú has tenido

00:10:07Algún premio importante

00:10:08Como traductora

00:10:09¿No?

00:10:10Sí

00:10:10Cuando tú traduces

00:10:11Algún libro

00:10:12Esto no es

00:10:13Palabra por palabra

00:10:15Ni frase por frase

00:10:16Jamás

00:10:17Jamás

00:10:18Qué dificultad

00:10:20Tiene traducir

00:10:20Qué gracia tendría eso

00:10:22No sería una vocación

00:10:23No me apasionaría

00:10:24Traducir

00:10:25Si fuera así

00:10:26No

00:10:26Es la forma más

00:10:29Atenta

00:10:29Y obsesiva

00:10:30De leer

00:10:30Y mientras estás

00:10:32Leyendo el original

00:10:32En tu mente

00:10:33Ya has cambiado

00:10:35O sea

00:10:35Entre que lees el original

00:10:36Y tus dedos

00:10:37Se posan en el teclado

00:10:38A lo mejor ya ha cambiado

00:10:39Tres adjetivos

00:10:39Dos verbos

00:10:40Y la estructura sintáctica

00:10:41De la frase en mi cabeza

00:10:42No tiene nada que ver

00:10:44Y estoy pensando

00:10:44En el matiz de esto

00:10:46En el juego de palabras

00:10:47De allá

00:10:48En esto se va a repetir

00:10:50O esta frase

00:10:50Viene de otro capítulo

00:10:51Que se repite

00:10:52Idéntica

00:10:52Por tanto la tengo

00:10:53Que mantener igual

00:10:54Está la musicalidad

00:10:55El ritmo

00:10:56El tono

00:10:57El registro

00:10:58Que te voy a contar

00:10:59Elvira

00:10:59La jerga

00:11:00Los neologismos

00:11:01Los juegos de palabras

00:11:02Nada de eso

00:11:04Puede hacer la IA

00:11:05Oye Rita

00:11:06Has hablado de vocación

00:11:07Te puedo preguntar

00:11:08¿Cuándo te pica el bicho?

00:11:10Es decir

00:11:11¿Por qué eres traductora?

00:11:13Yo nací en Lisboa

00:11:14O sea

00:11:14Yo soy una farsante

00:11:15Porque mi lengua materna

00:11:16Ser portugués

00:11:17Y con 11 añitos

00:11:19Por circunstancias familiares

00:11:20Nos fuimos

00:11:21A dar tumbos por el mundo

00:11:22Y entonces

00:11:23Yo empecé a traducir

00:11:24De una manera muy natural

00:11:25Muy orgánica

00:11:25Sin darme cuenta

00:11:26De que lo hacía

00:11:28Pero claro

00:11:28Fue un shock

00:11:30Bastante importante

00:11:31Pasar del Portugal

00:11:32De los años 80

00:11:33A Puerto Rico

00:11:33Aquello era como

00:11:34Otro mundo

00:11:35No solo otro continente

00:11:36Otro mundo

00:11:37Y aprendí espanglish

00:11:38Antes que español

00:11:39Con eso os lo digo todo

00:11:41Pero me di cuenta

00:11:42Sobre todo

00:11:42Ya más adelante

00:11:43En clase de latín

00:11:45En un instituto de Tenerife

00:11:48Que era muy divertido

00:11:49Traducir

00:11:50Que me apasionaba

00:11:51No entender de entrada

00:11:53Lo que decía ese texto

00:11:54Que era como un misterio para mí

00:11:56Y poco a poco

00:11:56Ir desentrañándolo

00:11:57Ir dándole una forma bonita

00:11:59En la lengua de llegada

00:12:00Eso para mí

00:12:01Ahí ya

00:12:02Me quedé viciada

00:12:03Fíjate

00:12:04Fijaos

00:12:05Yo no conozco

00:12:06De los autores

00:12:07Y autoras

00:12:08Con los que tengo amistad

00:12:09Ninguno

00:12:10Que estaría de acuerdo

00:12:12En que le

00:12:13Tradujera una máquina

00:12:14La verdad

00:12:15O debo conocer

00:12:16Gente con mucha

00:12:17Vocación real literaria

00:12:19Podemos escuchar

00:12:20Algunas personas

00:12:21De estas

00:12:21Por ejemplo

00:12:22Yo que sé

00:12:22Rosa Montero

00:12:24No

00:12:24Por supuesto

00:12:25Que no dejaría

00:12:26Que me tradujera

00:12:27Una inteligencia artificial

00:12:28Por desgracia

00:12:29Creo que con el tiempo

00:12:31La inteligencia artificial

00:12:32Podrá escribir

00:12:34Como Shakespeare

00:12:34Y traducir

00:12:35Como el mejor traductor

00:12:36Desde luego

00:12:37Estamos muy lejos

00:12:38Todavía de eso

00:12:39Así que en primer lugar

00:12:40Es que

00:12:41No hay una inteligencia artificial

00:12:44Capaz de traducir

00:12:45Un texto literario

00:12:46Como un buen traductor

00:12:46Y en segundo lugar

00:12:47Por principios

00:12:48Por supuesto

00:12:49Que nunca

00:12:50Nunca jamás

00:12:51Voy a dejar

00:12:51Que una inteligencia artificial

00:12:53Traduzca mis libros

00:12:54Lo de

00:12:54Escribir como Shakespeare

00:12:56Lo dejamos ahí en stand-by

00:12:57Ya veremos

00:12:57Dice

00:12:58Estamos muy lejos

00:12:58Sigamos muy lejos

00:12:59Otro ejemplo

00:13:00Otro ejemplo

00:13:01Mira Ignacio Martínez de Pisón

00:13:02Si Santa Teresa decía

00:13:04Que Dios está entre los pucheros

00:13:05Los escritores

00:13:06Podemos decir

00:13:07Que la literatura

00:13:08Está en los matices

00:13:09Es ahí

00:13:10Donde reside

00:13:11La esencia

00:13:12De lo literario

00:13:14El alma

00:13:14De lo literario

00:13:16Y pensar

00:13:17Que la inteligencia artificial

00:13:19Va a intentar

00:13:21Captar

00:13:22Esos matices

00:13:23Me parece

00:13:24Quimérico

00:13:24Porque cualquier escritor

00:13:26Sabe por propia experiencia

00:13:27Que los debates

00:13:28Entre traductor

00:13:30Y autor

00:13:31Sobre un

00:13:31Pequeño

00:13:32Pequeñísimo

00:13:33Detalle

00:13:33De un libro

00:13:35Pueden eternizarse

00:13:36Dudo

00:13:37Que la inteligencia artificial

00:13:39Llegue a captar

00:13:40Precisamente

00:13:41Esos matices

00:13:42Esos detalles

00:13:42Esas sutilezas

00:13:43Que buena comparación

00:13:44Entre los pucheros

00:13:45Y los matices

00:13:47Siempre se habla

00:13:48De los trabajos

00:13:50Que se pierden

00:13:51Que ya se están perdiendo

00:13:52Y que muchas grandes plataformas

00:13:54Están aprovechando

00:13:54Para echar a gente a la calle

00:13:56A muchísima gente

00:13:56Pero yo creo que

00:13:58Hay que mirarlo también

00:13:59De otra manera

00:13:59No solo desde un punto

00:14:00De vista económico

00:14:01Sino

00:14:02Que hace

00:14:03Con nuestra mente

00:14:04El que todo

00:14:06Se nos dé

00:14:06Hecho

00:14:08Cierto

00:14:08Y además

00:14:08Hay que tener en cuenta

00:14:09Que la IA

00:14:10No es neutra

00:14:11Tiene sesgos

00:14:13Ideológicos

00:14:13Y éticos

00:14:14No precisamente

00:14:14Humanistas

00:14:16Ni progresistas

00:14:17Y en la literatura

00:14:19En concreto

00:14:19Yo creo que tiende

00:14:20A planar los textos

00:14:21A despojarlos

00:14:22De todo lo que es incómodo

00:14:24Fue concebida

00:14:25La inteligencia artificial

00:14:26Generativa

00:14:27Para responder preguntas

00:14:28Para plantearlas

00:14:29Y la literatura

00:14:30Es eso

00:14:31Sobre todo

00:14:31Plantear preguntas

00:14:32Entonces queremos realmente

00:14:34Que nuestros textos

00:14:35Estén en manos

00:14:36De los tecnofascistas

00:14:38Claro

00:14:38Que poseen

00:14:40Que controlan

00:14:41La inteligencia artificial

00:14:42Es muy peligroso

00:14:43Tú fíjate que es tan importante

00:14:45Ahora que llevamos

00:14:46El teléfono móvil

00:14:47Y para saber una calle

00:14:48Enseguida echamos mano

00:14:49De lo que nos diga Google

00:14:51Y tal

00:14:51Pero también

00:14:52Cuando tú preguntas

00:14:54En el centro

00:14:54De una ciudad

00:14:55Por una calle

00:14:56Ahora ya no la saben

00:14:57No saben nadie

00:14:58Dónde están

00:14:58Ya

00:14:59Ya

00:15:00Yo viniendo para aquí

00:15:00He dudado un momento

00:15:01Si Caspe estaba por encima

00:15:02O por abajo

00:15:04De gran vía

00:15:05Porque hace mucho

00:15:06Que no vivo en Barcelona

00:15:07Y todo el mundo

00:15:08Con los auriculares

00:15:09Y I don't understand

00:15:10Yo no lo sé

00:15:11Pero fíjate

00:15:12Más allá de la literatura

00:15:13Esta tarde hemos hablado

00:15:13Con el Choyín

00:15:14Que ha escrito una columna

00:15:15Magnífica en el plural

00:15:16Que se titula algo así

00:15:18Como de qué sirve

00:15:18Saber resolver una raíz cuadrada

00:15:20Y ponía el foco

00:15:22En esto precisamente

00:15:23En la inteligencia artificial

00:15:24Sobre

00:15:25O en la que delegamos

00:15:26Lo más importante

00:15:27Que tiene el ser humano

00:15:28Que es la capacidad

00:15:29De razonar

00:15:30Si cualquier pregunta

00:15:32Buscamos la respuesta

00:15:33Aquí en la maquinita

00:15:35Estamos perdiendo capacidad

00:15:36Estamos perdidos

00:15:36Pero a velocidades

00:15:39Estratosféricas además

00:15:39Yo creo que tenemos

00:15:40Que decidir

00:15:41Qué queremos

00:15:42Que haga la IA

00:15:42Por nosotros

00:15:43Y que no

00:15:44Y hay una frase

00:15:45Que ha hecho fortuna

00:15:46Estos días en internet

00:15:47De una autora

00:15:48De videojuegos

00:15:48Cuyo nombre no recuerdo

00:15:50Ni me atrevería a pronunciar

00:15:51Porque es así

00:15:51Como mil consonantes

00:15:53Que decía

00:15:54Que yo quiero que la IA

00:15:55Me lave los platos

00:15:56Me lave la rupa

00:15:57Me freguen los platos

00:15:58Mientras yo me dedico

00:15:59Al arte y a escribir

00:16:01No lo quiero a la inversa

00:16:02Pues no quiero

00:16:04Dedicarme yo a fregar

00:16:05Mientras la IA

00:16:06Escribe

00:16:06Y hace arte

00:16:07Pues estamos ahí

00:16:08O sea

00:16:08Qué queremos que haga

00:16:09Porque por ejemplo

00:16:10En el campo de la ciencia

00:16:11Yo sé que hay avances

00:16:13Que de otra manera

00:16:14Tardarían años

00:16:14Extraordinarios

00:16:15Que estamos consiguiendo

00:16:16En meses

00:16:17Y bienvenido sea

00:16:18En la guerra también

00:16:19En la guerra también

00:16:20Los objetivos alcanzados

00:16:22Por Estados Unidos

00:16:22En Irán

00:16:23En apenas dos horas

00:16:24Requerían hace tiempo

00:16:26Lo dijo un almirante

00:16:26Del Pentágono

00:16:27Un trabajo

00:16:28De centenares de personas

00:16:29Durante meses

00:16:30Quiero decir

00:16:31Hay que elegir

00:16:32Efectivamente

00:16:32Para qué queremos utilizarla

00:16:34Y luego está

00:16:34El coste medioambiental

00:16:36Del uso masivo

00:16:37De la IA

00:16:38Que yo tampoco quiero

00:16:39Vivir en un planeta

00:16:39Desertizado

00:16:40Por culpa de la IA

00:16:42¿Para qué?

00:16:42O sea

00:16:42Para eso

00:16:43No vale la pena

00:16:44Y además

00:16:44Que cuando la gente

00:16:46Utiliza la IA

00:16:47Para hacer juegos

00:16:48Que a veces son juegos

00:16:49Estúpidos

00:16:50¿No?

00:16:50Para hacer unos dibujitos

00:16:52De cumpleaños

00:16:53O algo así

00:16:53Invitaciones

00:16:54Etcétera

00:16:55O dibuja tú

00:16:58O de verdad

00:16:59Pide permiso

00:17:00A un dibujante

00:17:02Pero lo que dice Rita

00:17:04De todo el coste

00:17:05Que lleva eso

00:17:07¿No?

00:17:08Energético

00:17:08De agua

00:17:09Pero no lo sabemos

00:17:10O sea

00:17:11Yo creo que no se inciden

00:17:12Las cosas importantes

00:17:13¿Qué ocurre con nuestra mente?

00:17:15¿Qué ocurre con nuestro planeta?

00:17:17¿Qué ocurre con nuestra memoria?

00:17:19Porque realmente

00:17:20El entrar en la IA

00:17:22Para que imiten

00:17:23La voz de tu madre

00:17:24Ya

00:17:25Sí, sí

00:17:26Es tan triste

00:17:27Más que triste

00:17:29Es perverso

00:17:30Bueno

00:17:30Elon Musk

00:17:31Que ayer dijo públicamente

00:17:32En el juicio

00:17:33Eso de que

00:17:34La IA

00:17:34Nos puede matar a todos

00:17:35Que seguramente lleva razón

00:17:36Tiene un proyecto

00:17:38Llamado Starlink

00:17:39Del que algún día

00:17:40Podemos hablar con calma

00:17:41Y tranquilidad

00:17:41Que es ya directamente

00:17:43La introducción

00:17:45De la inteligencia artificial

00:17:46En el cerebro

00:17:47De una persona

00:17:48Para no solo monitorizar

00:17:50Sino modular

00:17:51Sus sentimientos

00:17:52Y sus emociones

00:17:52Esto es un instrumento

00:17:54De control

00:17:54Tan brutal

00:17:55Que parece una película

00:17:56De ciencia ficción

00:17:56De hace 50 años

00:17:57Es el sueño

00:17:58De todo publicista

00:18:00De los años 50

00:18:01Pero es que ya está aquí

00:18:02Ya está aquí

00:18:03Oye, volvamos a la voz

00:18:04De los escritores

00:18:04Que hay unos cuantos más también

00:18:06Elvira les ha convocado

00:18:07Y han acudido en masa

00:18:08Para decir

00:18:08Esto de la inteligencia artificial

00:18:10Dejaríais que tal

00:18:10Que sí, que no

00:18:11Carlos Bardem lo tiene clarísimo

00:18:12No dejaría nunca

00:18:14Que la inteligencia artificial

00:18:16Tradujera uno de mis libros

00:18:18Yo entiendo que la inteligencia artificial

00:18:19Puede ser una herramienta útil

00:18:21En cuanto a transcriptora

00:18:23Literal de textos técnicos

00:18:25Por ejemplo

00:18:25Pero en lo que se refiere

00:18:28A la literatura

00:18:28La inteligencia artificial

00:18:30Es pacata

00:18:31Es redicha

00:18:32Es moralista

00:18:32Porque tiene el sesgo

00:18:33De quienes la han construido

00:18:34Y sobre todo

00:18:35Carece de la maravillosa

00:18:37Irracionalidad

00:18:37Que construye el hecho literario

00:18:39El lenguaje

00:18:40Ya lo decía Borges

00:18:41En Inquisiciones

00:18:42Se inventó para enumerar

00:18:43Para contar

00:18:44Lo que convierte

00:18:45El lenguaje en literatura

00:18:46Es el componente irracional

00:18:48Metafórico

00:18:49Loco

00:18:50Del escritor

00:18:52De la escritora

00:18:52Y un buen traductor

00:18:54Una buena traductora

00:18:54También hace una

00:18:56Una especie de reescritura

00:18:58De adaptación

00:18:59A los marcos mentales

00:19:00De la literatura

00:19:01A la que él pertenece

00:19:02O en la que se ha formado

00:19:03Lo que está traduciendo

00:19:04No creo que la inteligencia artificial

00:19:05Pudiera hacer eso

00:19:06De una manera interesante

00:19:07O rica

00:19:08Y sobre todo

00:19:10También se perdería

00:19:11El trato

00:19:14Interesantísimo

00:19:14Y maravilloso

00:19:15Con el traductor

00:19:16O con la traductora

00:19:17No, no lo permitiría nunca

00:19:18Otra puntada muy bien dada

00:19:19La diferencia

00:19:20Entre literal y literario

00:19:21Entre literal

00:19:22Y literal

00:19:23Sí

00:19:24Pues literal

00:19:24Claro, muy bien

00:19:25Tú no sabes un idioma

00:19:26Y hay cosas

00:19:27Y hay cosas que tienen que ser literales

00:19:28Los textos técnicos

00:19:29Y científicos

00:19:30Exacto

00:19:31Pero no las sentencias

00:19:33De un juez

00:19:33Por ejemplo

00:19:37Bastante complicadas

00:19:38Bastante complicadas son

00:19:39Oye Rita

00:19:40Perdona

00:19:40Volvamos a lo del oficio

00:19:42Vocacional en tu caso

00:19:43De

00:19:43¿Cómo te pregunto eso?

00:19:47¿Cuánto cobráis

00:19:48Por página traducida?

00:19:49Yo qué sé

00:19:49Yo me quiero hacer traductor

00:19:51Y me dan una novela

00:19:52De 300 páginas

00:19:53Vale

00:19:54Si te puedo preguntar

00:19:55¿Cómo se paga eso?

00:19:57A ver

00:19:58Es difícil

00:19:58Dar una media

00:19:59Porque hay muchas variables

00:20:01Por ejemplo

00:20:02Depende de la combinación

00:20:02De lenguas

00:20:03No es lo mismo

00:20:03Traducir de japonés

00:20:04Que del inglés

00:20:05Para entendernos

00:20:06No es lo mismo

00:20:07Tampoco la dificultad

00:20:08Depende de la dificultad

00:20:09Del texto

00:20:09Depende de la urgencia

00:20:11De los plazos

00:20:11Que se manejen

00:20:12Pero en España

00:20:14La traducción literaria

00:20:14Está muy mal pagada

00:20:16Entonces

00:20:16Yo os podría hablar

00:20:18De una horquilla

00:20:18De entre 12 y 16 euros

00:20:20La página

00:20:21Pero esto

00:20:21No le dice nada

00:20:22A la mayoría

00:20:23De las personas

00:20:25Convirtiéndolo

00:20:26A euros por hora

00:20:27Que es como

00:20:28Nos entendemos todos

00:20:29Venimos a cobrar

00:20:30Unos 12 euros por hora

00:20:32De autónomo

00:20:33Lo cual quiere decir

00:20:34Que de ahí

00:20:35Hay que quitar

00:20:35Y RPF

00:20:36Cuota de autónomos

00:20:37Son 350-400 euros

00:20:39Al mes

00:20:40Cobres lo que cobres

00:20:41Vacaciones

00:20:43Festivos

00:20:43Y evidentemente

00:20:45No existen las pagas

00:20:46Y ahora te voy a hacer

00:20:46Una pregunta dificilísima

00:20:47Porque

00:20:48Teniendo en cuenta

00:20:49Lo poco que cobra

00:20:50Un traductor

00:20:50Y seguro

00:20:51Que hay muchos

00:20:51Que cobran menos

00:20:52¿Hay alguno

00:20:53Que tendría

00:20:54La tentación

00:20:55De echar mano

00:20:55De la inteligencia artificial?

00:20:58No lo sé

00:21:00Si echa mano

00:21:01De la inteligencia artificial

00:21:02Yo creo

00:21:03Que después

00:21:03Va a tener

00:21:04Tanto trabajo

00:21:04Corrigiéndolo

00:21:05Que no le va a salir

00:21:05A cuenta

00:21:06Ya

00:21:06Se convierte

00:21:07En un traductor

00:21:08Porque ya va tarde

00:21:09Ya directamente

00:21:10Se convierte

00:21:11En un traductor

00:21:13Oye

00:21:14Escuchemos a otro

00:21:15A otro

00:21:16Escriptor

00:21:16A Juan

00:21:16A ver

00:21:17Que nos dice

00:21:17Diría que no

00:21:18Primero

00:21:19Por el placer

00:21:20De decir que no

00:21:22A estas alturas

00:21:23De mi vida

00:21:23Le he cogido el tranquillo

00:21:24Y diga no

00:21:25Es mi lema preferido

00:21:27Seguiría diciendo no

00:21:28Porque creo

00:21:29Que la literatura

00:21:30Tiene que seguir

00:21:30Siguiendo ese espacio

00:21:31De resistencia

00:21:33En este caso

00:21:34Pues

00:21:34Esa fuerza

00:21:35Devoradora

00:21:36Que nos va dejando

00:21:37Cada vez menos terreno

00:21:38Para desarrollar

00:21:39Nuestra voluntad creativa

00:21:41Tenemos que poder

00:21:42Seguir haciendo

00:21:43Nuestro trabajo

00:21:44Y desarrollando

00:21:45Nuestra humana inteligencia

00:21:47Y diría

00:21:48Que no

00:21:49También

00:21:49A ser traducido

00:21:50Por inteligencia artificial

00:21:52Porque reconozco

00:21:53El papel clave

00:21:54De los traductores

00:21:56En la existencia

00:21:57Y en la evolución

00:21:58De la literatura

00:21:59Sin ellos

00:22:00Yo habría sido

00:22:01Un lector muy limitado

00:22:02Y seguramente

00:22:03No me habría convertido

00:22:05En un escritor

00:22:07Hay que defender

00:22:08A los traductores

00:22:09Porque si sacrificamos

00:22:10A los traductores

00:22:12Los siguientes

00:22:13Seríamos los

00:22:14Los escritores

00:22:15¿No?

00:22:16Aunque solo sea

00:22:17En ese sentido

00:22:18Utilitarista

00:22:19Y diría que no

00:22:20Porque

00:22:21La traducción

00:22:22Sería seguramente

00:22:23Un desastre

00:22:25Y aún

00:22:25Diría que no

00:22:26Porque

00:22:27Ese sueldo

00:22:28Que se ahorraría

00:22:29¿A dónde iría a parar?

00:22:31Obviamente

00:22:31A un

00:22:33Avaricioso bolsillo

00:22:34Así que

00:22:35No a la avaricia

00:22:36Es que la inteligencia artificial

00:22:37No son orejes

00:22:38Cuántas cosas

00:22:39Cuántas cosas

00:22:40Escuchar de hablar

00:22:41Es una maravilla

00:22:42Es una maravilla

00:22:42Y eso que ya

00:22:44Se han cargado

00:22:45A muchos periodistas

00:22:46En muchas publicaciones

00:22:47De internet

00:22:49Que están los reportajes contados

00:22:52Narrados por inteligencia artificial

00:22:53O sea que lo tenemos cerca

00:22:55Bueno llegados a este punto

00:22:56Recordemos

00:22:57Aquella canción

00:22:58Que para nada

00:22:58Fue profética

00:22:59De que el vídeo

00:23:00Iba a matar

00:23:00A la estrella de la radio

00:23:04Y de momento

00:23:05Aquí seguimos

00:23:05Y el libro aquí sigue

00:23:07Y seguirá

00:23:08Pesa a todas las profecías

00:23:09Y seguirá

00:23:10Rita Da Costa

00:23:11Muchísimas gracias

00:23:11Moltas gracias

00:23:12Moltas gracias

00:23:13Solo quiero pedir a todos los oyentes

00:23:15Que por favor entren en sello de traducción humana

00:23:17Que lo pongan en cualquier buscador

00:23:18Firmen el manifiesto

00:23:20Descarguen el sello

00:23:21Hagan lo que

00:23:21Buenamente quieran con él

00:23:23Y difundid por favor

00:23:25Un beso Rita

00:23:27Un beso

00:23:28Muchas gracias

00:23:28Un beso

00:23:29We're written by machine

00:23:32And new technology

00:23:33And now I understand

00:23:35My problems you can see

00:23:37Oh

00:23:38I met your children

00:23:43What did you tell them?

00:23:46Video killed

00:23:47The radio star

00:23:49Video killed

00:23:51The radio star

00:23:53Features came

00:23:55And broke your heart

00:23:57Oh

00:24:00Elvira

00:24:00El próximo día

00:24:01Cuando tú quieras

00:24:03A mí me gustaría hablar

00:24:04De Don de Gentes

00:24:05Un libro que se acaba de publicar

00:24:07Que recoge tus columnas

00:24:08Publicadas

00:24:09Desde Madrid

00:24:09Desde Nueva York

00:24:10Entre 2006 y 2011

00:24:13Ese libro en el que dices

00:24:14Que la vida es una trágica comedia

00:24:15En lo que estoy totalmente de acuerdo

00:24:17Si a ti te apetece

00:24:18Pues me encantaría

00:24:20Me encantaría

00:24:21Porque eso de ver

00:24:22Con el retrovisor

00:24:23Cosas que escribiste

00:24:25Tu filosofía de columnista

00:24:27Que es muy interesante

00:24:28De mirar la vida

00:24:29De vincularla o no

00:24:30A la actualidad

00:24:31De etapas

00:24:32Y que hay cosas

00:24:33Que se apuntaban

00:24:34Del mundo que vivimos

00:24:35Ahora

00:24:35Totalmente

00:24:36Totalmente

00:24:37Pues eso haremos

00:24:38Pues te tomo

00:24:39La palabra

00:24:40Venga

00:24:40Un beso Elvira

00:24:49Crímenes

00:24:50Delitos

00:24:51Y casos

00:24:52Sin resolver

00:24:54Rojo

00:24:55Oscuro

00:24:56Casi negro

00:24:58Con

00:24:59Patricia

00:25:00Peiró

00:25:04Hola Patricia

00:25:04Buenas tardes

00:25:05Hola

00:25:05Bienvenida

00:25:06Un día más a la ventana

00:25:07¿Cómo estás?

00:25:07Muchas gracias

00:25:08Fíjate

00:25:08Acabamos de escuchar

00:25:09En Radio Lindo

00:25:10Al escritor Juan Tallón

00:25:11Estábamos hablando

00:25:12De la traducción

00:25:13De literatura

00:25:15Con inteligencia artificial

00:25:16Y demás

00:25:16Y él ha hablado

00:25:18De la avaricia

00:25:18Como uno de los motivos

00:25:20Para rechazar

00:25:21Él como escritor

00:25:22Para negarse

00:25:23La avaricia

00:25:24Pues fíjate

00:25:24La avaricia

00:25:25Que es un motor

00:25:27Para muchas cosas

00:25:28Y casi ninguna buena

00:25:29Llega incluso

00:25:30A ser el combustible

00:25:33Que lleva a alguien

00:25:34A matar a otra persona

00:25:36Es uno de los motivos

00:25:37Que en fin

00:25:38Que despierta

00:25:38Los peores instintos

00:25:39Del ser humano

00:25:40Ya lo sabemos

00:25:40Y hoy tenemos

00:25:41Un ejemplo

00:25:42Tremendo

00:25:43La avaricia

00:25:44Es el motor

00:25:45Que según

00:25:46La investigación

00:25:46De la Guardia Civil

00:25:47Impulsó

00:25:48A Antonio Cava

00:25:49A matar personas

00:25:51En plural

00:25:51Porque se le imputan

00:25:52Dos delitos

00:25:53De homicidio

00:25:54Este es un caso

00:25:54Que fue muy sonado

00:25:56Y que vamos a recuperar

00:25:56Los cuerpos

00:25:58De las víctimas

00:25:58Los hallaron

00:25:59En sendos pozos

00:26:00En fincas

00:26:01De la provincia

00:26:02De Azurreal

00:26:03Uno de los fallecidos

00:26:04Era

00:26:05Es Juan Miguel Isla

00:26:06Desaparecido

00:26:07En julio del 22

00:26:08El otro

00:26:09Jesús María González

00:26:10Cuyo rastro

00:26:10Se pierde antes

00:26:11En 2019

00:26:12Pero claro

00:26:14Hay una coincidencia

00:26:15Estos dos hombres

00:26:15Desaparecieron

00:26:17Justo cuando tenían

00:26:18Una cita de negocios

00:26:19Con una misma persona

00:26:20Que se llamaba

00:26:20Que se llama

00:26:21Antonio Cava

00:26:22A ver

00:26:24Patricio

00:26:25Vamos a

00:26:26Situar el contexto

00:26:28¿Cómo y por qué

00:26:28Se cruzan estas dos personas

00:26:30En la vida

00:26:31Del que está hoy acusado

00:26:32De los homicidios?

00:26:33A ver

00:26:33Juan Miguel Isla

00:26:34¿Quién era?

00:26:34Venga

00:26:35Empezamos por ese

00:26:35Que el que desapareció

00:26:36En segundo lugar

00:26:38Que es Juan Miguel Isla

00:26:38Él era un empresario

00:26:40Que vivía en Alicante

00:26:41Pero era originario

00:26:42De la zona de Manzanares

00:26:43En Ciudad Real

00:26:44Y ahí él tenía

00:26:45Dos fincas

00:26:46Entonces en julio de 2022

00:26:48Él había quedado

00:26:50Con Antonio Cava

00:26:51Y viajó en coche

00:26:52Desde Alicante

00:26:53Hasta allí

00:26:53Hasta Manzanares

00:26:54Para cerrar el negocio

00:26:56De la venta

00:26:56De una de esas fincas

00:26:57Y Antonio Cava

00:26:58Iba a ser como

00:26:59Un poco ayudante

00:27:00Intermediario

00:27:00En esta transacción

00:27:03Su rastro

00:27:04Se pierde cerca

00:27:05De Manzanares

00:27:06Y desde entonces

00:27:07Desde ese día

00:27:08En el que había quedado

00:27:08Con Antonio

00:27:09No se volvió a saber

00:27:10Nada de él

00:27:11Y cuando empieza

00:27:12A investigar

00:27:13La Guardia Civil

00:27:13Lo más inquietante

00:27:15Es que

00:27:17Descubre

00:27:17Esta coincidencia

00:27:19Precisamente

00:27:20Que había quedado

00:27:21Con Antonio

00:27:21Y que era alguien

00:27:22Que ya había estado

00:27:23En su radar

00:27:24Relacionado

00:27:24Con otra desaparición

00:27:26O sea

00:27:26Antonio Cava

00:27:26Ya estaba

00:27:27Ya era sospechoso

00:27:28Bueno

00:27:29En fin

00:27:29La Guardia Civil

00:27:30Le tenía echado el ojo

00:27:31¿Por qué?

00:27:31¿Por qué segunda persona?

00:27:32¿Con José María González

00:27:33Jesús María González Borrajo

00:27:35Jesús María

00:27:3555 años

00:27:36Él era un empresario vasco

00:27:38Él desapareció

00:27:40Tres años antes

00:27:41El 19 de junio

00:27:42De 2019

00:27:44Como decimos

00:27:45También

00:27:46Desaparece

00:27:46Un día

00:27:47Que había quedado

00:27:48Con Antonio

00:27:49Jesús en su caso

00:27:50Quería vender

00:27:51Dos coches

00:27:51De lujo

00:27:53Ya había entregado

00:27:54Uno de los coches

00:27:56Al comprador

00:27:56Y tenía en su poder

00:27:57Algunos pagarés

00:27:58Que debía cobrar

00:27:59Y demás

00:28:00Pero nunca llegó

00:28:01A cobrar estos pagarés

00:28:02Porque desapareció

00:28:03La familia

00:28:04Desde el primer momento

00:28:05Supo que no había sido

00:28:06Algo voluntario

00:28:07Primero porque no tenía

00:28:08Ningún motivo

00:28:09Y luego además

00:28:10Porque justo

00:28:10Unos días después

00:28:11Tenía un viaje preparado

00:28:13A Paraguay

00:28:14Por negocios

00:28:14Que nunca cogió

00:28:15La investigación

00:28:16Tenía este sospechoso

00:28:18Claro

00:28:18Pero

00:28:18Hay que conseguir pruebas

00:28:20No solo basta

00:28:21Con tener un sospechoso

00:28:22Porque todo se te puede

00:28:23Caer

00:28:24En un juicio

00:28:26Y la Guardia Civil

00:28:27Consiguió un buen puñado

00:28:28De pruebas

00:28:29¿Cómo?

00:28:30Pues gracias a la verborrea

00:28:31Del sospechoso

00:28:32De Antonio

00:29:01Soy Antonio Cava

00:29:02Diciendo que

00:29:05¿Pero cuál?

00:29:05¿Una que ha comprado?

00:29:07Sí

00:29:07Una que compró

00:29:08Sí

00:29:09Sí

00:29:10Bueno

00:29:11Pero

00:29:11Eso ahora mismo

00:29:12De momento

00:29:13No se puede hacer nada

00:29:14Porque evidentemente

00:29:15Esta persona

00:29:15Está desaparecida

00:29:16Ya

00:29:18Pero

00:29:18Bueno

00:29:19Yo es que

00:29:19Vamos

00:29:20Yo lo entiendo

00:29:21Pero como me han llamado

00:29:22Que me han llamado

00:29:23Dos o tres veces hoy

00:29:24Y

00:29:25Bueno pues

00:29:27Es que no saben

00:29:28Si

00:29:28Se pueden hacer cargo

00:29:31De la finca

00:29:32Porque está sin regar

00:29:33Si no se puede hacer

00:29:34Si

00:29:37Querían saber

00:29:38Porque el contrato

00:29:39Cumplía hoy

00:29:42Que sí

00:29:43Que sí

00:29:43Que el contrato

00:29:43Cumplió hoy

00:29:44Pero que esta persona

00:29:45Que está desaparecida

00:29:46Y nadie puede dar

00:29:46Autorización de eso

00:29:49Vale

00:29:49No

00:29:49Si solamente yo

00:29:50Pregunto

00:29:51Solamente

00:29:51Claro

00:29:52Es que es muy fuerte esto

00:29:53O sea

00:29:53Antonio Cava

00:29:54Que está acusado

00:29:55De haber matado

00:29:57A esta persona

00:29:58Está

00:29:59A Juan Miguel Isla

00:30:00Está intentando

00:30:01Hacer negocio

00:30:02Con la finca

00:30:03Que le

00:30:04Bueno

00:30:04En fin

00:30:04Es una cosa delirante

00:30:06Claro

00:30:06Ahí él ya

00:30:06Presuntamente

00:30:07Lo había matado

00:30:08Porque todavía está

00:30:09Pendiente de juzgar

00:30:10Pero se le ve hablando

00:30:11Pues con esa frialdad

00:30:12¿No?

00:30:12Maniobrando

00:30:13Para tratar

00:30:14De que avancen

00:30:15En estas gestiones

00:30:16Te llama a la inmobiliaria

00:30:16¿No?

00:30:17O un abogado

00:30:17O quien sea

00:30:18Con una de las fincas

00:30:19Y comenta tranquilamente

00:30:21Que bueno

00:30:21Que a ver si puede avanzar la cosa

00:30:22Y luego lo de

00:30:23Bueno

00:30:24Algún otro audio

00:30:24Que también obra en poder

00:30:25De la Guardia Civil

00:30:26Donde el propio Antonio

00:30:28En fin

00:30:28Dice que espera

00:30:29Que Juan Miguel aparezca algún día

00:30:30Claro

00:30:30Entonces

00:30:33No sé

00:30:34Yo tengo esperanza

00:30:35En que este hombre

00:30:36Aparezca

00:30:36Entonces

00:30:37Si aparece

00:30:38Además que coincide

00:30:39O sea

00:30:40Yo es que

00:30:40Yo cuando tú me lo dijiste

00:30:42La primera vez

00:30:43Que me dijiste

00:30:43Oye

00:30:43Te ha llamado

00:31:11A la Guardia Civil

00:31:14Porque te dijo

00:31:14Que se lo mandarás a él

00:31:15Pues yo es que

00:31:16No lo he llegado ni a ver

00:31:17Y como no lo he llegado ni a ver

00:31:18Pues no sé

00:31:19Ni las condiciones

00:31:20Ni el este

00:31:21Ni nada de nada

00:31:21Y gracias a este

00:31:23Y otros audios

00:31:25Bueno pues

00:31:25La Guardia Civil

00:31:26Consiguió que les permitieran

00:31:27Una entrada y registro

00:31:28Y se descubrieron

00:31:30Los dos cuerpos

00:31:30En dos pozos

00:31:31Juan Manuel Medina

00:31:32Buenas tardes

00:31:33Muy buenas tardes

00:31:34Juan Manuel Medina

00:31:34Es abogado de la familia

00:31:35Isla

00:31:35Y también de esos desaparecidos

00:31:37Lo primero

00:31:37Por precisar exactamente

00:31:39Donde aparece

00:31:39El cuerpo de Juan Miguel

00:31:40El cuerpo de Juan Miguel Isla

00:31:42Aparece el 14 de marzo

00:31:44Del 2023

00:31:45En una finca de Valdepeñas

00:31:47Ubicada en un polígono industrial

00:31:50Y vamos cerca

00:31:51De un polígono industrial

00:31:52Y esa finca

00:31:54Es sociedad

00:31:54O sea

00:31:55Pertenece a una sociedad

00:31:56De una persona

00:31:58Que es por así decirlo

00:31:59Un gestor de Antonio Cava

00:32:00Que también está acusado

00:32:02Y tres meses después

00:32:03Del hallazgo de este cuerpo

00:32:04La Guardia Civil

00:32:05Rescata el otro

00:32:07Efectivamente

00:32:07¿Desaparecido dónde estaba este otro?

00:32:09¿También en la misma finca o...?

00:32:10No

00:32:10El cuerpo de Jesús María Borrajo

00:32:13Aparece en otra finca diferente

00:32:15Propiedad de Antonio Cava

00:32:16También

00:32:17Ambos cadáveres aparecen

00:32:18En circunstancias distintas

00:32:19Pero bueno

00:32:20Enterrados en unos pozos

00:32:21Ocultos en unos pozos

00:32:22¿Y el estado ha permitido saber

00:32:23Cómo les mataron?

00:32:24El estado de los cuerpos

00:32:24Quiero decir

00:32:25Respecto de Jesús María Borrajo

00:32:27Desgraciadamente no

00:32:28Porque fue descuartizado

00:32:30Fue descuartizado

00:32:31Y su cuerpo fue introducido

00:32:32En una tubería

00:32:33De apenas 80 centímetros de diámetro

00:32:34Con lo cual

00:32:35Además

00:32:36Si recordáis

00:32:38Vosotros que me consta

00:32:39Que seguisteis el caso

00:32:39Sí, sí, sí

00:32:40Fue muy complicado

00:32:41El poder extraer

00:32:42Los restos mortales

00:32:43Tuvieron que

00:32:44Bueno

00:32:44Tardaron varios días

00:32:46Las unidades especiales

00:32:47De la Guardia Civil

00:32:47Y tuvieron que

00:32:48Incluso fabricar

00:32:49El proceso

00:32:50Una máquina

00:32:51Un artilugio

00:32:52Para poder

00:32:53Sacar esos cuerpos

00:32:54Pues el cuerpo

00:32:54El cuerpo de Juan Miguel

00:32:55La aparece en un pozo

00:32:56Y bueno

00:32:57En primer lugar

00:32:59Primeramente

00:32:59La autopsia inicial

00:33:01Lo que termina

00:33:02Es que

00:33:03Podría tener

00:33:03Un fuerte impacto

00:33:04En la cabeza

00:33:05Y que el cuerpo

00:33:06Una vez que se hacen

00:33:07Las pruebas de espatología

00:33:08Del Instituto de Toxicología

00:33:10Que posiblemente

00:33:11Hubiera sido también

00:33:13Adormecido

00:33:14O sometido químicamente

00:33:16Con algún tipo de sustancia

00:33:17Que Juan Miguel

00:33:18No tenía prescrita

00:33:18Lo que pasa es que

00:33:19Estos extremos

00:33:20No lo hemos podido

00:33:21Corroborar

00:33:21Nosotros no compartimos

00:33:23Ese resultado

00:33:24De autopsia

00:33:25De hecho

00:33:25Se pidió una segunda autopsia

00:33:27Que el juzgado

00:33:28Nos denegó

00:33:28Porque

00:33:29De hecho

00:33:30En el sumario

00:33:31Consta

00:33:31En la propia declaración

00:33:32De Gaspar

00:33:33De otros implicados

00:33:34Dice que cuando

00:33:35Él llega a la finca

00:33:36Que el cuerpo

00:33:37De Juan Miguel

00:33:38Estaba cubierto

00:33:39Por una manta

00:33:40Había restos de sangre

00:33:41Y que el propio Cava

00:33:42Le ordenó

00:33:43Que recogiera unos casquillos

00:33:44Lo cual a nosotros

00:33:44Nos hacía pensar

00:33:45Que posiblemente

00:33:46La causa de la muerte

00:33:47Hubiera sido un impacto

00:33:48De bala

00:33:49Por eso pedimos

00:33:50Esa segunda autopsia

00:33:50Y además

00:33:51Eso podía implicar

00:33:52Directamente

00:33:53Al hermano

00:33:53De Juan Miguel Isla

00:33:54Que nosotros solicitamos

00:33:55Que fuera llamado

00:33:56En calidad de investigado

00:33:57Y el juzgado se negó

00:33:58Toda vez que este señor

00:33:59El día después

00:34:00De aparecer

00:34:01El cadáver de Juan Miguel Isla

00:34:02Entrega un arma de fuego

00:34:04A la Guardia Civil

00:34:04Que según él

00:34:05Le había entregado

00:34:06El propio Cava

00:34:06Es decir

00:34:07Había una implicación

00:34:08Unas connotaciones

00:34:09Bastante poderosas

00:34:10Como para

00:34:10Acaso más turbio

00:34:11Muy turbio

00:34:12Y una curiosidad

00:34:13En el momento

00:34:15Que aparecen los cuerpos

00:34:16Primero el de

00:34:17Primero el de

00:34:18El de Juan Miguel

00:34:19Y luego el de Jesús María

00:34:20Por ejemplo

00:34:21En la extracción

00:34:22Hueso por hueso

00:34:23De tal

00:34:23¿El acusado

00:34:24Está presente?

00:34:25En el caso

00:34:26De Juan Miguel Isla

00:34:27No

00:34:28¿Y en el otro?

00:34:29En el otro

00:34:29No te lo podría precisar

00:34:30Es por saber

00:34:33Esa causa no la llevo yo

00:34:34Pero creo que no

00:34:36Creo que no estaba presente

00:34:38Me suena que no estaba presente

00:34:40En ninguna de las dos extracciones

00:34:42Pero vamos

00:34:43Aunque lo hubiera estado

00:34:44Entiendo que la actitud

00:34:45Hubiera sido

00:34:45La misma actitud fría

00:34:47Y erática

00:34:48¿Él admite que los mató?

00:34:50No, no

00:34:50En ningún momento

00:34:51Es más es que

00:34:52En todo el procedimiento judicial

00:34:54Él no ha declarado todavía

00:34:56Él no ha hecho ninguna declaración

00:34:58Ni ante la fuerza estructura

00:35:01Ni ante el juzgado

00:35:02Es decir

00:35:03La primera vez que se lo escuchara

00:35:04Será ante el tribunal

00:35:06Directamente

00:35:07¿Eso cuándo es?

00:35:08Si no se acoja a su derecho

00:35:09No declararse

00:35:10Claro que también

00:35:11¿El juicio para cuándo está fijado?

00:35:12No hay una fecha todavía

00:35:14Entendemos que bueno

00:35:15Ya está decretada

00:35:16La apertura de juicio oral

00:35:17Con lo cual ya

00:35:17Ya se ha dado el traslado

00:35:19De las actuaciones

00:35:20A la audiencia provincial

00:35:20De Ciudad Real

00:35:21Que es donde va a tener lugar

00:35:22El juicio de tribunal del jurado

00:35:23Se han unificado

00:35:24Los dos asesinatos

00:35:25En un solo jurado

00:35:25Aunque inicialmente

00:35:26Eran causas separadas

00:35:27Yo preveo que será

00:35:29A lo largo del año

00:35:29Pero no te puedo concretar

00:35:30Una fecha

00:35:31Porque no la tenemos

00:35:31Has mencionado a Gaspar

00:35:34Como una persona

00:35:35Bueno

00:35:35Antonio que es el principal acusado

00:35:37No ha hablado

00:35:37Pero Gaspar sí que ha hablado

00:35:39¿Quién es esta persona?

00:35:40¿Quién es este

00:35:42Al que la Guardia Civil

00:35:43Considera como cómplice?

00:35:44¿Y qué es lo que ha contado él?

00:35:45Bueno

00:35:46Antonio no ha hablado

00:35:47Ante el juez

00:35:47Ni ante la policía

00:35:48Pero Antonio ha hablado

00:35:49Por los codos

00:35:49¿No?

00:35:49Porque como sabemos

00:35:50Ahí la investigación

00:35:52En gran parte

00:35:52Se basa en una serie

00:35:53De autorizaciones judiciales

00:35:54Muy valientes

00:35:55Por parte de la jueza

00:35:56Instructora

00:35:56Como es el balizamiento

00:35:58De los vehículos

00:35:58Y micrófonos ambientales

00:36:00Y hay multitud de audio

00:36:01Grabados de sueliloqueos

00:36:02Que hace el propio Antonio

00:36:03Antonio Cava

00:36:04Gaspar

00:36:05Bueno

00:36:05El personaje de Gaspar

00:36:06Es muy

00:36:07Muy llamativo también

00:36:08¿No?

00:36:08Porque bueno

00:36:09Está ahí un poco

00:36:10Entre lo que

00:36:10Una parte

00:36:11De la instrucción

00:36:13Considera que sería

00:36:14Un

00:36:14Por así decirlo

00:36:15Pues una persona

00:36:16De la cual

00:36:16Antonio Cava

00:36:17Se valía

00:36:18Para

00:36:19Para cometer estos asesinatos

00:36:21Pero luego hay otra parte

00:36:22En la cual yo me incluyo

00:36:23Que yo considero

00:36:24Que Gaspar

00:36:24Era un cooperador necesario

00:36:26Cómplice

00:36:26O cooperador necesario

00:36:27Gaspar es una persona

00:36:29Ya pues de una edad

00:36:30Más o menos avanzada

00:36:31Con muchos problemas económicos

00:36:32Parece ser

00:36:33Que arrastra

00:36:34Cierto problema

00:36:35De ludopatía

00:36:36Aunque tampoco

00:36:36Se ha podido acreditar

00:36:38Pericialmente

00:36:38O su defensa

00:36:39No lo ha intentado

00:36:40Entonces si tenía

00:36:41Una dependencia económica

00:36:42Bastante importante

00:36:43De Cava

00:36:43Parece ser que Cava

00:36:45Si le paga

00:36:47Ciertas cantidades

00:36:47Tanto en el caso

00:36:48De Jesús María Borrajo

00:36:49Como de Juan Miguel Isla

00:36:50Para que Gaspar

00:36:52Coopere

00:36:52O colabore

00:36:53Cuando menos

00:36:54Para deshacerse

00:36:56De los cadáveres

00:36:56Aunque insisto

00:36:57Nosotros

00:36:58Tenemos la teoría

00:36:59Y así lo hemos hecho

00:37:00Constar en nuestro escrito

00:37:01De acusación

00:37:02Que no se trata

00:37:02De un merón cubridor

00:37:03Se trata

00:37:04De un cómplice

00:37:05De Antonio Cava

00:37:07¿Hay elaborado

00:37:08Algún

00:37:08A ver como digo esto

00:37:09Algún tipo

00:37:09De perfil psicológico

00:37:13O persona

00:37:13Del acusado

00:37:15Alguien ha trabajado

00:37:16En esto

00:37:16¿No?

00:37:16Ahí hay un

00:37:17Un retrato

00:37:18De lo que le puede rondar

00:37:19Por la

00:37:20Como tal

00:37:21En las actuaciones

00:37:22No consta

00:37:23Una perfilación psicológica

00:37:24No se ha hecho

00:37:25Una pericial

00:37:25Pero bueno

00:37:26Los que tenemos

00:37:27Un poquito ya

00:37:28De experiencia

00:37:28En estos

00:37:28Estadlides

00:37:29Y un poquito

00:37:30De cultura forense

00:37:30Hombre

00:37:30Es el perfil

00:37:32Prototipo

00:37:33De un psicópata

00:37:34Es una persona

00:37:35Que no tiene

00:37:35Ningún tipo

00:37:36De empatía

00:37:36Que con una frialdad

00:37:38Total y absoluta

00:37:39Y bueno

00:37:40Es que sus actos

00:37:41Le delatan

00:37:42Y le clasifican

00:37:43De esa manera

00:37:44Es un tío

00:37:45Que se ha mantenido

00:37:45Completamente

00:37:46Insisto

00:37:47Hierático

00:37:49Completamente frío

00:37:50¿Está en prisión

00:37:50Esperando el juicio?

00:37:51Está en prisión

00:37:52Esperando el juicio

00:37:53Efectivamente

00:37:53Tanto Cava

00:37:55Como Gaspar

00:37:56Y luego hay otros

00:37:56Dos acusados más

00:37:57Que son

00:37:57Insisto

00:37:58Personas que tuvieron

00:37:59Ciertas vinculaciones

00:38:00Otros dos acusados más

00:38:01Sí, sí

00:38:01Al final yo lo que

00:38:03Determinó Carles

00:38:04Es que esto era

00:38:04Una organización criminal

00:38:05Aunque no lo hemos calificado

00:38:06Como tal

00:38:07Porque no tenemos

00:38:08El sustento jurídico

00:38:09Para ello

00:38:09Pero bueno

00:38:10De alguna forma

00:38:11Era gente que estaba

00:38:12En convinencia

00:38:13Para enriquecerse

00:38:15A costa de estas muertes

00:38:16Hay una persona

00:38:17Que se llama

00:38:18Sapida Menchen

00:38:19Que está acusado

00:38:20Y se va a sentar

00:38:20En el banquillo

00:38:21Que es quien obtuvo

00:38:22Los vehículos

00:38:23De una forma irregular

00:38:24Y completamente legal

00:38:25Los vehículos

00:38:26De Jesús María Borrajo

00:38:28Luego hay otra persona

00:38:29Que es

00:38:30Un tal Juan Carlos Sánchez

00:38:31El lugar nuevo

00:38:31Que era el gestor de Cava

00:38:32Que es el propietario

00:38:33De la finca

00:38:33En la que aparece

00:38:34El cadáver de Juan Miguel Isla

00:38:35Que también se va a sentar

00:38:36En el banquillo

00:38:37Por lo mismo

00:38:37Cuando menos en calidad

00:38:38De encubridores

00:38:39Porque hay una serie

00:38:39De hechos

00:38:40Que nos llevan a pensar

00:38:41Que estas personas

00:38:42Sabían efectivamente

00:38:43Que habían fallecido

00:38:44Que habían fallecido

00:38:44Tanto uno como otro

00:38:45Y pese a eso

00:38:46Hicieron una serie

00:38:46De disposiciones económicas

00:38:47Y demás

00:38:48Que son muy reveladoras

00:38:49Oye

00:38:50¿Qué se escucha

00:38:51En esos soliloquios?

00:38:52¿Qué se deduce

00:38:53De su personalidad?

00:38:54Yo me he quedado ahí

00:38:55O sea

00:38:55Claro que te graben

00:38:56Mientras hablas tú solo

00:38:57En voz alta

00:38:58No sé

00:38:58Pues es lo que

00:38:59A mí me pasaría

00:39:00Yo soy los que hablo

00:39:00Solo en el coche

00:39:02Con lo cual tengo que tener cuidado

00:39:03Porque además

00:39:04Tengo un coche

00:39:04Igual que llevaba a Cava

00:39:05Y de por sí

00:39:06Un micrófono ambiental

00:39:07Pero bueno

00:39:07Diré algo que no me comprometa

00:39:09No

00:39:10Son muy curiosos

00:39:11Hay un audio por ejemplo

00:39:12En el que

00:39:13Protesta sobre la actitud

00:39:14De Gaspar

00:39:15Porque

00:39:16Recibo una llama de Gaspar

00:39:17Cuando ya acaba

00:39:17Le había dicho

00:39:18Que no se pusiera

00:39:18En contacto telefónico

00:39:19Con él

00:39:20Es decir

00:39:20Eran conscientes

00:39:21De que estaban siendo investigados

00:39:22Empezan a decir

00:39:23Que este hombre

00:39:23Más tonto que un botijo

00:39:24Que le falta un agua

00:39:25No expresiones como

00:39:26Muy manchegas

00:39:27Y luego hay uno

00:39:28Que es mucho más revelador

00:39:29Que es cuando ya

00:39:29La investigación está

00:39:30Mucho más avanzada

00:39:31En los días previos

00:39:32A la detención

00:39:32En el cual

00:39:33Antonio Cava dice algo así

00:39:35No es literal

00:39:36Pero casi

00:39:36Antonio

00:39:37Hasta aquí hemos llegado

00:39:38Ya está

00:39:39Pues hasta aquí hemos llegado

00:39:40Antonio

00:39:40Amigo

00:39:41Si hay que ir a la cárcel

00:39:42Pues se va a la cárcel

00:39:43No es literal

00:39:43Pero más o menos

00:39:44Sí

00:39:45Oye Juan Manuel

00:39:46Es que siempre que hablamos de esto

00:39:48La familia aísla

00:39:49Cuando por fin aparece el cadáver

00:39:50Y pueden cerrar

00:39:52Al menos una página

00:39:53Saber que ha ocurrido

00:39:54Saber que su

00:39:55Que su familiar está muerto

00:39:57Todo ese proceso

00:39:58Y luego la reacción final

00:39:59¿Cómo es?

00:40:00Que debe ser algo muy complicado

00:40:01De gestionar

00:40:02Pues mira

00:40:02Es un proceso durísimo

00:40:04Yo hombre

00:40:04A quien yo represento

00:40:05Es a Nardi Molina

00:40:06Que es la viuda

00:40:07De

00:40:07La que era

00:40:09La mujer actual

00:40:10De José Miguel

00:40:11Porque José Miguel

00:40:11Había estado casado

00:40:12Y tenía dos hijos

00:40:13Mayor de edad

00:40:14De otra relación

00:40:14Yo a los hijos

00:40:15Les he conocido

00:40:16Al abogado

00:40:16Les conozco

00:40:17Pero con quien yo trato

00:40:18Es con Nardi

00:40:19Y Nardi la verdad

00:40:19Es que ha sido un proceso

00:40:20Muy muy complicado

00:40:21Además era una pareja

00:40:22Estaban profundamente enamorados

00:40:24Y a mí

00:40:24No hace falta

00:40:26Que a mí no me lo tiene que demostrar

00:40:27Pero es que realmente

00:40:28Yo me acuerdo

00:40:28Un día me estuvieron enseñando

00:40:29Whatsapp

00:40:29Era de esas parejas

00:40:30Que se escribían

00:40:31Del orden de 20 Whatsapp diarios

00:40:33A todas horas

00:40:34Había

00:40:34Cuando no dormían juntos

00:40:35Porque Isla

00:40:36Se tenía que desplazar

00:40:38¿Dónde estás?

00:40:39¿Qué tal?

00:40:40¿Has dormido?

00:40:40O sea

00:40:40Era una pareja

00:40:41Estaban profundamente enamorados

00:40:42Siempre el palo

00:40:43Es enorme

00:40:43Yo me acuerdo

00:40:44El día que

00:40:45Yo me hago cargo del caso

00:40:47Es el día 16 de marzo

00:40:49Que es el mismo día

00:40:51O sea

00:40:51Cava

00:40:52Perdón Cava no

00:40:53Isla

00:40:54Don Juan Miguel

00:40:55Isla aparece

00:40:56Su cadáver

00:40:56El 14 de marzo

00:40:57Que era un martes

00:40:58Y el jueves

00:40:58Yo me había reunido

00:40:59Con Nardi

00:41:00Y estando reunido

00:41:01Con Nardi

00:41:02La comunicaron

00:41:03La UCO

00:41:04La llamó por teléfono

00:41:04Para decir que efectivamente

00:41:05Las pruebas de ADN

00:41:06Eran concluyentes

00:41:07Y que se trataban

00:41:07Los restos de Juan Miguel

00:41:08Pues imagínate

00:41:10Ella tenía todavía

00:41:11Alguna esperanza

00:41:11De que apareciera vivo

00:41:12Siempre se tiene

00:41:13¿No?

00:41:13Pocas

00:41:14Pero sí es verdad

00:41:14Que siempre estos casos

00:41:15De desaparecidos

00:41:16Siempre se guarda

00:41:17Un poco la esperanza

00:41:18Pero bueno

00:41:18Ella sabía que su marido

00:41:20No había desaparecido

00:41:21Voluntariamente

00:41:21Y que era impensable

00:41:23Que estuviera nueve meses

00:41:24Sin contactar con ella

00:41:24En caso de

00:41:25Salvo que estuviera retenido

00:41:26Contra su voluntad

00:41:27Cosa que tampoco nos planteábamos

00:41:29Pues a ver qué pasa en el juicio

00:41:30Juan Manuel Medina

00:41:31Abogado

00:41:31Oye muchísimas gracias

00:41:32Por asomarte un día más

00:41:33A la ventana

00:41:34A vosotros como siempre

00:41:34A este espacio

00:41:35De la parte turbia de la vida

00:41:37Que nos trae cada 15 días

00:41:39Patricia Feiro

00:41:39Muchas gracias

00:41:40Un beso Patricia

00:41:41Gracias

00:41:41Hasta pronto

00:41:42Chao

00:41:46En la ventana

00:41:48Acontece

00:41:48Que no es poco

00:41:49Un relato personal

00:41:51De la historia

00:41:51Con nieves con costrina

00:41:53Cadena Ser

00:42:03Hola nieves

00:42:04Buenas tardes

00:42:05Buenas tardes

00:42:06Ya os escuché ayer

00:42:07Con Marta

00:42:08Y fíjate

00:42:08Es verdad que

00:42:09De los muchos episodios

00:42:11De nuestra historia reciente

00:42:12Que se han contado

00:42:13Regular tirando a mal

00:42:14Y sobre los que

00:42:15Hay aún una buena capa

00:42:17De desconocimiento

00:42:18Tal vez esa aventura

00:42:19De la división azul

00:42:21O de mandar a miles de españoles

00:42:22A luchar junto a las nazis

00:42:24En el frente ruso

00:42:25Pues este quizás

00:42:26Sea uno de los más fuertes

00:42:27Así que ayer empezaste

00:42:29Pues hoy segunda parte

00:42:31Venga

00:42:31Dale

00:42:31Hoy completamos

00:42:32Hoy completamos

00:42:33Pero sin detenernos

00:42:34En batallitas

00:42:35Porque bueno

00:42:36Son batallitas

00:42:37Para qué contarlas

00:42:37Hitler perdió la guerra en Rusia

00:42:39Y por tanto

00:42:40También la perdieron

00:42:41Los que se fueron a luchar con él

00:42:43Voluntariamente muchos

00:42:44Otros por obligación

00:42:46Otros por miedo

00:42:47Solo decir que hubo una batalla

00:42:49Por mencionar una

00:42:50La batalla de Krasnivor

00:42:52En un barrio de Leningrado

00:42:54En la que los de la división azul

00:42:56Vieron morir en un solo día

00:42:58A 1.125 españoles

00:43:001.125

00:43:01Mientras se llevaban

00:43:03A campos de concentración soviéticos

00:43:04A otros 1.200

00:43:06En total

00:43:07Durante los dos años

00:43:09De alegre estancia

00:43:10En la Unión Soviética

00:43:11Fueron más de 5.000 muertos

00:43:12Los que

00:43:14Y con ellos

00:43:15Fíjate

00:43:15Pues también quedó enterrada

00:43:16Toda la épica

00:43:17De la división azul

00:43:18Pero en el gulag

00:43:20En el gulag

00:43:21En los campos de concentración soviéticos

00:43:23Quedaron unos 3.000 españoles

00:43:25No solo nazis

00:43:26De la división azul

00:43:27También desertores

00:43:28Y también republicanos

00:43:29Stalin encarcelaba

00:43:34Pero ¿Qué pasó con los españoles

00:43:36Patrioteros

00:43:37De la división azul

00:43:38Que fueron a matar comunistas?

00:43:40¿Y por qué

00:43:41Me pregunto yo

00:43:42O se debería preguntar

00:43:43Mucha gente

00:43:43¿Y por qué tardaría

00:43:45El dictador Franco

00:43:45Más de 10 años

00:43:46En traerlos a casa

00:43:48Si podía haberlos

00:43:49Traído de vuelta

00:43:49Enseguida?

00:43:50¿Y por qué

00:43:51Cuando por fin

00:43:51Regresaron los azules

00:43:53Esperaban un recibimiento

00:43:54De héroes

00:43:55Y fueron recibidos

00:43:56Con absoluta discreción?

00:43:57Los investigadores dicen

00:43:59Que más de la mitad

00:44:01De los hombres

00:44:01Que fueron alegres

00:44:02Y contentos

00:44:03A luchar junto a los nazis

00:44:04Dejaron su ideología

00:44:05No, no, extraño

00:44:07Hoy contamos

00:44:09Lo que pasó

00:44:10A partir del día después

00:44:11Al día siguiente

00:44:12Cuando ya tocó disimular

00:44:13Que los españoles

00:44:15De la división azul

00:44:16También representaban

00:44:17El nazismo

00:44:17Porque eso

00:44:18Está muy lejos

00:44:19De ser digno

00:44:20Y mucho más

00:44:20Los aleja

00:44:21De ser héroes

00:44:24Es un ángel

00:44:27Que va cabalgando

00:44:31Cabalgando

00:44:32Con brío

00:44:33Y valor

00:44:36Va cantando

00:44:37Las tristes

00:44:40Historias

00:44:40De una guerra

00:44:43Que ya terminó

00:44:44¿Sabes qué es esto

00:44:45Que suena, Nieves?

00:44:46Es una de las

00:44:47De las canciones

00:44:48Que entonaban

00:44:48Los integrantes

00:44:49De la división azul

00:44:50La canción

00:44:51De esas épicas

00:44:52De, pues eso

00:44:54De heroísmo

00:44:54De valor

00:44:55De vamos a

00:44:56Vamos a

00:44:57Vamos a una guerra justa

00:44:58Bueno

00:44:59Y luego la cosa

00:45:00Acabó como acabó

00:45:01Sigue

00:45:01Ahora con el paso del tiempo

00:45:03Ya sé que

00:45:03Pero sigue siendo

00:45:05Difícil de entender

00:45:06Que aquellos voluntarios

00:45:07Pensaran que algo

00:45:08Podía salir bien

00:45:09En aquel territorio

00:45:11Tan grande

00:45:11Y tan hostil

00:45:12Que era la Unión Soviética

00:45:14Bueno y encima

00:45:15De la mano de Hitler

00:45:15Pero bueno

00:45:16Es verdad que ahora

00:45:17Se ve muy fácil

00:45:17¿No?

00:45:17Pero mejor

00:45:18Sí, pero bueno

00:45:20Es una perspectiva

00:45:22Muy loca

00:45:23No, no

00:45:23Es que no

00:45:24No entra en la cabeza

00:45:25Es lo que decimos siempre

00:45:26Pues que la ignorancia

00:45:27Es la madre del atrevimiento

00:45:29Ya, efectivamente

00:45:29¿En qué pensaban

00:45:30Aquellos falangistas?

00:45:31Los soviéticos

00:45:32Eran 170 millones

00:45:34¿Sabían esos soldaditos

00:45:35De la división azul

00:45:36Que sólo un año antes

00:45:38De que ellos

00:45:38Se fueran felices

00:45:39A invadir Rusia

00:45:40Con los nazis

00:45:40Hitler y Stalin

00:45:42Habían firmado

00:45:42Un pacto

00:45:43De no agresión

00:45:44Y habían acordado

00:45:45En secreto

00:45:45Repartirse a Europa

00:45:46¿Qué van a saber?

00:45:48¿Qué van a saber?

00:45:48A los de la división azul

00:45:49Les dijeron

00:45:50Que había que ir

00:45:50A matar comunistas

00:45:51Y allá que fueron

00:45:52Ni rascaron más

00:45:54Ni la mayoría

00:45:55Quiere rascar ahora

00:45:56Eso es otra cosa

00:45:57Claro

00:45:57Lo que hay debajo

00:45:58No les interesa airearlo

00:45:59En Rusia

00:46:01Quedaron prisioneros españoles

00:46:02Pero también había

00:46:03Finlandeses

00:46:04Italianos

00:46:05Franceses

00:46:06Y los que sobrevivieron

00:46:07A la dureza del gulag

00:46:09Cuando terminó

00:46:10La segunda guerra mundial

00:46:11En 1945

00:46:12Pues esperaban

00:46:14Lo habitual

00:46:14Al final de todas las guerras

00:46:15Siempre ocurre

00:46:16Volver a casa

00:46:17¿No?

00:46:18Marcharía

00:46:19En la legión de honor

00:46:24Montaría

00:46:25La guardia

00:46:27De los luceros

00:46:29Por María

00:46:31Junto al mejor

00:46:33La letra de la canción

00:46:35Primavera no tiene desperdicio

00:46:36Bueno

00:46:37El intercambio de prisioneros

00:46:38¿No?

00:46:38Claro

00:46:39A ningún país

00:46:39Le interesa

00:46:40Seguir manteniendo

00:46:41El enemigo en casa

00:46:41A no ser que sea

00:46:43Para trabajos forzados

00:46:44Que sea social

00:46:44Sí

00:46:45Podría ser

00:46:46Pero para eso

00:46:47A Stalin hasta le sobraban

00:46:48Soviéticos

00:46:48O sea

00:46:49No era por eso solo

00:46:50Este hombre mandaba

00:46:51Al gulag

00:46:52Hasta por

00:46:52Estrumbudar

00:46:53Fuera de tiempo

00:46:53Vaya

00:46:54Las primeras repatriaciones

00:46:56De los extranjeros

00:46:57Que tenía Stalin

00:46:59Prisioneros

00:47:00Empezaron en 1946

00:47:02Pero mientras

00:47:03Los finlandeses

00:47:04Los italianos

00:47:05Y los franceses

00:47:06Volvían a casa

00:47:06Los españoles

00:47:07Seguían allí

00:47:08Y esto fue así

00:47:09Porque Franco

00:47:10Empezó a hacer trampas

00:47:11Y se cambió de bando

00:47:12Los contactos

00:47:14Para la repatriación

00:47:15Empezaron en 1946

00:47:16Pero entonces

00:47:18El dictador

00:47:19Se sumó

00:47:19Con muchas prisas

00:47:20Al bloque de los vencedores

00:47:22Al de los aliados

00:47:23Lo que se llamó

00:47:24La doctrina Truman

00:47:25Y ya no le interesaba

00:47:26Poner mucho empeño

00:47:28En liberar a los hombres

00:47:29Que fueron a luchar

00:47:30Con los nazis

00:47:31Pudieron haber sido liberados

00:47:33En 1947

00:47:34Pero Franco

00:47:35Necesitaba cambiar su rumbo

00:47:37Y en vez de esperar

00:47:38Un poquito

00:47:39Para recuperar

00:47:40Primero a los prisioneros

00:47:41Españoles

00:47:41Tuvo mucha prisa

00:47:42Por ponerles ojitos

00:47:43A los estadounidenses

00:47:45A los británicos

00:47:46A los franceses

00:47:46Los contactos

00:47:48Se reanudaron

00:47:48En 1949

00:47:50Pero tampoco cuajonada

00:47:51Hasta que en 1953

00:47:54Llegó la buena noticia

00:47:56De la muerte de Stalin

00:47:56Y a través

00:47:57De la Cruz Roja

00:47:58Española

00:47:59E internacional

00:48:00Con la intervención

00:48:01De varios diplomáticos

00:48:02Europeos

00:48:03Se consiguió

00:48:04Una primera liberación

00:48:05De españoles

00:48:06En 1954

00:48:0813 años después

00:48:10De que aquellos divisionarios

00:48:11Partieran de la estación

00:48:13Del norte de Madrid

00:48:13Brazo en alto

00:48:14Con el saludo nazi

00:48:16Y a matar comunistas

00:48:17Ahora volvieron en barco

00:48:19Y con el bracito bajado

00:48:20Y supongo que les dirían

00:48:22Oye, mucho cuidadito

00:48:23Con levantarlo

00:48:24Que ahora esto

00:48:24Ya no está bien visto

00:48:25Bueno, es verdad

00:48:26Es que esto no es una metáfora

00:48:27Cuando la división azul

00:48:28Partió en 1941

00:48:30Hacia la URSS

00:48:31Era obligatorio

00:48:32Hacer el saludo nacional

00:48:33Brazo en alto

00:48:34Al paso de la bandera

00:48:35Ese entonces sí

00:48:37Luego

00:48:37Lo hemos contado aquí

00:48:39Mira lo que decía

00:48:40Se establece como saludo nacional

00:48:42El constituido por el brazo en alto

00:48:43Con la mano abierta y extendida

00:48:45Y formando con la vertical del cuerpo

00:48:47Un ángulo de 45 grados

00:48:49Artículo segundo

00:48:51Al paso de la enseña de la patria

00:48:53Y al entonarse el himno

00:48:54Y cantos nacionales

00:48:55En los casos previstos

00:48:57En el decreto número 226

00:48:59Se permanecerá en posición de saludo

00:49:01Ese saludo era el brazo en alto

00:49:03¿Esto de qué año es, Nieves?

00:49:04Esto es del 37

00:49:06Esto era el decreto de Franco

00:49:08Esto fue el decreto 263 de 25 de abril de 1937

00:49:12Luego se le arrogó el culillo al fascista

00:49:15Y derogó el saludo con otro decreto de 1945

00:49:18En cuanto Hitler perdió la guerra

00:49:21Ya no solo no era obligatorio hacer el saludo nazi

00:49:24Sino que convenía no hacerlo

00:49:25Recuerda que hasta Franco, lo contamos

00:49:28Censuró su propia película

00:49:30Y la remasterizó para quitar los saludos fascistas que había

00:49:35Así que los nazis de la división azul

00:49:37Salieron en tren con el brazo arriba

00:49:40Y volvieron en barco con el brazo abajo

00:49:42Esperaban un recibimiento a lo grande

00:49:44Como los héroes que se creían que eran

00:49:46Pero no lo tuvieron

00:49:47La primera repatriación llegó al puerto de Barcelona

00:49:50El 2 de abril de 1954

00:49:53Con 200 y pico de visionarios a bordo del barco Semiramis

00:49:56Sí, el Semiramis famoso

00:49:57Sí, exactamente

00:49:58Franco estaba esperándolos

00:50:02Eso es lo que pensaba mucho

00:50:03Estaría ahí un recibimiento de honor

00:50:06Para darles lo que merecían

00:50:08Pero no, Franco ni de coña iba a ir a Barcelona

00:50:11Vale, pero entonces les harían un gran recibimiento en Madrid

00:50:14Tampoco

00:50:15No, de eso nada

00:50:16Una misa en Barcelona para recibirlos

00:50:18Y desde allí Franco ordenó que cada mochuelo a su olivo

00:50:21Dispersión y discreción

00:50:22Nada de homenajes

00:50:24La división azul fue a luchar con los nazis

00:50:26Y a Franco ahora le interesaba el otro bando

00:50:49Oye, ¿y el resto de prisioneros que quedaron en la Unión Soviética qué?

00:50:52Poquito a poco

00:50:53Fueron retornando en distintos viajes

00:50:55A los puertos de Castellón

00:50:57De Valencia

00:50:57De Almería

00:50:58Pero no preguntes

00:50:59Porque todo siguió siendo muy discreto

00:51:01Hay muy pocos datos

00:51:02Muy pocos

00:51:03¿Y qué pasó con los muertos que quedaron en Rusia?

00:51:06Pues ahora viene otra bonita historia

00:51:36El gobierno socialista

00:51:38Oye, qué majo Felipe González

00:51:40Si parece de los nuestros

00:51:41Acá ya que es de los nuestros

00:51:43En fin

00:51:43Hasta 2001

00:51:45Se habían recuperado 1162 cuerpos

00:51:49Que fueron dignamente enterrados

00:51:51Algunos en cementerios creados en Rusia para ellos

00:51:53Y otros restos pues repatriados a España

00:51:56Y esto lógicamente

00:51:57Todo esto que estás contando tendría dinerito

00:51:58Aquí habría una partida presupuestaria para soportarlo

00:52:01Supongo

00:52:01Como tiene que ser

00:52:03Es que como tiene que ser

00:52:04Eran españoles en tierra extraña

00:52:06Claro

00:52:07Y que tenían y tienen familias

00:52:09130.000 euros

00:52:11Destinó desde el Ministerio de Defensa

00:52:13El gobierno Aznar del PP

00:52:14A financiar las exhumaciones de españoles nazis

00:52:17Que se sepa claro

00:52:19Porque este dato se tuvo

00:52:20Esto de los 130.000

00:52:22Se tuvo a raíz de una pregunta parlamentaria del PSOE en 2003

00:52:26El PSOE debería haberse preguntado a sí mismo en aquel 2003

00:52:29Por qué se ocupó de formalizar un convenio

00:52:32Para recuperar muertos españoles en Rusia

00:52:34Y no recuperar muertos españoles en España

00:52:36Es muy raro

00:52:37Aquí la prioridad nacional también hubiera estado bien

00:52:39Pues sí

00:52:40La respuesta será como la que dan siempre para todos

00:52:44Es que no era el momento

00:52:45No era el momento

00:52:46En 50 años no era el momento

00:52:47A lo mejor Margarita Robles

00:52:49Que forma parte de ese PSOE tan rarito

00:52:51Tiene datos más recientes

00:52:53Sobre los fondos destinados desde Defensa

00:52:55A exhumaciones de la División Azul

00:52:57Sabemos que han seguido destinando fondos

00:53:00E identificando restos

00:53:02No se trata de que no lo hagan

00:53:03Ojo

00:53:04Se trata de que informen

00:53:05Y de paso

00:53:06Margarita nos podría aclarar

00:53:08Por qué tenemos que seguir pagando los españoles

00:53:10Más de 4 millones de euros

00:53:12Para mantener a la sopa boba

00:53:13A los curas dentro del ejército español

00:53:15Que además no dan palo al agua

00:53:17Salvo sus cosas católicas

00:53:19El general que quiera ir a misa

00:53:21Pues yo que sé

00:53:22Que la misa es la del cura de su barrio

00:53:24Yo no le quiero pagar las ceremonias de su secta

00:53:26Pues mira

00:53:27Estos días dedicados al asunto de la División Azul

00:53:29Han tenido como enganche

00:53:31La historia de un cura

00:53:32Al que encarna Carlos Iglesias

00:53:35En la película La bala

00:53:37Que también va de

00:53:37Qué película de verdad

00:53:38Que también va de eso

00:53:39De respeto a los muertos

00:53:40A todos los muertos

00:53:41A todos

00:53:42Y del derecho a un entierro

00:53:43A un entierro digno

00:53:44Hay que insistir en esta película

00:53:46De verdad

00:53:46Sí, sí

00:53:46Es que la película es necesaria

00:53:48Y es pedagógica

00:53:49Poner de relevancia

00:53:51Que hace falta tener muy mala sangre

00:53:52Para hablar

00:53:53Con el desprecio que habla

00:53:55De los muertos

00:53:55De los demás

00:53:56Esa ultraderechista del PP

00:53:58Esther Muñoz

00:53:58Y lo feo que ha hablado también

00:54:00De los soldados españoles

00:54:01De los cascos azules

00:54:02Con qué desprecio habló de ellos

00:54:04Debe ser que a ella

00:54:05Solo le gustan los muertos nazis

00:54:06De la División Azul

00:54:07Y el azul de los falangistas

00:54:09Como Ayuso

00:54:09Que también fue falangista

00:54:11En sus tiempos mozo

00:54:12Cuando quería

00:54:12Trepar en política

00:54:14A mí no se me ocurriría

00:54:15Protestar

00:54:16Porque alguien quiera

00:54:16Recuperar a su muerto

00:54:17De las frías estepas rusas

00:54:19Y darle una sepultura

00:54:20Digna

00:54:21Identificada

00:54:22Pero por favor

00:54:23El PP sin embargo

00:54:24Como hasta hace muy poco

00:54:26Ha estado haciendo el PSOE

00:54:27Han financiado

00:54:28Lo mismo

00:54:29Que a otros

00:54:30Les han negado

00:54:31Pero conste

00:54:32Que Franco

00:54:32Y su cuñado

00:54:33Serrano Suñer

00:54:34Enviaron a casi

00:54:3550.000 voluntarios

00:54:36A luchar junto a los nazis

00:54:38Recordemos las palabras

00:54:39Con las que Serrano Suñer

00:54:40Despidió

00:54:42En la estación del norte

00:54:43A los enfervorecidos

00:54:44Falangistas

00:54:45Les dijo

00:54:46Camaradas

00:54:47No es hora de discursos

00:54:48Pero si de que la falange

00:54:49Dicte en estos momentos

00:54:51Su sentencia condenatoria

00:54:52Rusia es culpable

00:54:54Culpable de nuestra guerra civil

00:54:55Claro

00:54:55Sí

00:54:56El exterminio de Rusia

00:54:57Es exigencia de la historia

00:54:59Y del porvenir de Europa

00:55:00Vete a la mierda

00:55:01Directamente

00:55:02Hombre

00:55:02Quien todavía esté orgulloso

00:55:04De esta patochada

00:55:05Y crea que los divisionarios

00:55:06Fueron héroes

00:55:07O anda fanatizado

00:55:08O anda escaso de información

00:55:10Solo les recordamos

00:55:12Desde aquí

00:55:12Que a sus muertos

00:55:13Los llevó Franco

00:55:14Y los ha traído la democracia

00:55:16Contra la que ellos lucharon

00:55:17Los olvidaron

00:55:21Los que retumban

00:55:22En la memoria

00:55:23Los perseguidos

00:55:26De anochecida

00:55:28En mitad del cerro

00:55:29Los exiliados

00:55:32Los que jamás

00:55:33Volvieron a ver

00:55:35Correr a sus hijos

00:55:41Las olvidadas

00:55:42Nieves a descansar un poquito

00:55:44Y el lunes retomamos

00:55:45¿Vale?

00:55:45Muchas gracias

00:55:46A ver hacia dónde

00:55:47Enfocamos el lunes

00:55:48Venga

00:55:48Un beso muy grande

00:55:50Cuídate

00:55:50Gracias

00:55:53La ventana

00:55:55En ser podcast

00:55:58Lo que queda del día

00:56:00Con Isaías Lafuente

00:56:02Pues eso

00:56:02Y cada día abrimos una ventana diferente

00:56:04¿Hacia dónde apuntamos hoy?

00:56:05Pues mira

00:56:05Por ejemplo

00:56:06La regularización de inmigrantes

00:56:08Que sigue en marcha

00:56:09Día a día

00:56:09Pero silenciosa

00:56:10Hay personas que están saliendo

00:56:12De las sombras

00:56:13Que ya tienen papeles

00:56:14Una de ellas

00:56:15Una enfermera de 23 años

00:56:17Camila Herrera

00:56:18Es portada hoy en el país

00:56:19Y de ella hemos hablado

00:56:21En la portada de la ventana

00:56:22Camila

00:56:23Camila Herrera

00:56:23Que así se llama

00:56:24Era hasta ayer

00:56:25Era un número

00:56:26Era una anomalía

00:56:27Era una sombra

00:56:28De alguna manera

00:56:29Con un futuro digamos dudoso

00:56:30Hoy está en la primera página

00:56:32Del periódico más leído de España

00:56:34Coño me parece que es un cambio

00:56:35Que no está

00:56:35Que no está nada mal

00:56:37No está nada mal

00:56:38Sobre todo para ella

00:56:39Y para cientos de miles de ciudadanos

00:56:41Que están en ese proceso ahora

00:56:42Un proceso burocrático

00:56:44Una burocracia tan fría en apariencia

00:56:46Pero que también te abre puertas

00:56:48Nos decía Chojin

00:56:49La burocracia es muy curiosa

00:56:50Yo personalmente tengo esta experiencia

00:56:53Yo tengo dos pasaportes

00:56:54En esos dos pasaportes

00:56:56Tengo la misma fotografía

00:56:57Aparece el mismo nombre

00:56:58Misma fecha de nacimiento

00:57:00Mismo lugar de nacimiento

00:57:01Soy el mismo

00:57:02Solo que con uno de los pasaportes

00:57:03Puedo ir a cualquier lugar del mundo

00:57:05Y con el otro

00:57:06No puedo ir a ningún sitio

00:57:07Y soy la misma persona

00:57:09La misma persona

00:57:10Sí, sí

00:57:10Y hay algunos que ni siquiera

00:57:12Tienen esos papeles

00:57:12Que son los que están

00:57:13Consiguiendo en estos días

00:57:15Así que es conveniente

00:57:16Que recordemos estas cosas

00:57:17Que pueden parecer pequeñitas

00:57:19A unos

00:57:20Pero que son inmensas

00:57:21Para otros

00:57:22Pero claro

00:57:23La actualidad es como un tsunami

00:57:24Que nos va arrastrando

00:57:25Hoy Tony Martínez

00:57:26Por ejemplo

00:57:27Reivindicaba la memoria

00:57:28Sobre el pobre

00:57:29Estrecho de Hormuz

00:57:30Que lo tenemos olvidado

00:57:31Quien tiene que estar de bajón

00:57:33Es Hormuz

00:57:36Hasta hace unas semanas

00:57:38Hormuz

00:57:39Era el rey de la fiesta

00:57:40Y hoy

00:57:41Hace ya días

00:57:42Que nadie se acuerda de Hormuz

00:57:43Soy la última mierda

00:57:44Que cago en el alivio

00:57:45Un poco de piedad

00:57:47Con Hormuz

00:57:48No digo ya

00:57:49Una hora catorce

00:57:50Una hora veinticinco

00:57:51Dediquemosle un boleto

00:57:52Hemos hecho especiales

00:57:54Con Hormuz

00:57:55Por favor

00:57:56Piedad

00:57:56Os lo suplico

00:57:57Bueno pues nos hemos acordado

00:57:59Un poquito de Hormuz

00:58:00Y también

00:58:01De los alérgicos

00:58:02Que están muy afectados

00:58:03En estos días

00:58:04Por el polen primaveral

00:58:05Miguel Ríos

00:58:06Por ejemplo

00:58:07Es uno de ellos

00:58:07Bueno el otro Miguel Ríos

00:58:09Francino

00:58:10El que ha venido hoy

00:58:11Con Raúl Pérez

00:58:12Si las gramíneas

00:58:17Te declaran la guerra

00:58:20No pegas ojo

00:58:23Y de ver algo

00:58:25Son las estrellas

00:58:28Aguanta

00:58:30Estornudando

00:58:32Lúchate con gafas de sol

00:58:35Y enciérrate

00:58:37Como si fuera

00:58:40Gran Hermano

00:58:45Bueno

00:58:45Molestos

00:58:46Que andan

00:58:47Los alérgicos

00:58:48Y también

00:58:48Están un poquito

00:58:49Molestas

00:58:50Las gaviotas

00:58:52Hoy voy a hablarte

00:58:53De mis héroes

00:58:55Que me vieron crecer

00:58:57Desde el león

00:58:59Que se hizo rey

00:59:00Hasta la princesa

00:59:02Que rompió la ley

00:59:03Bueno y hasta las grullas

00:59:04El profesor grulla

00:59:05Que ha hablado

00:59:06Con una de estas gaviotas

00:59:07Se llama

00:59:08Agustín de Manacor

00:59:09Habita

00:59:11En las Islas Baleares

00:59:12Y es presidenta

00:59:13De la asociación

00:59:13De gaviotas

00:59:14De este archipiélago

00:59:16Y resulta

00:59:17Que están muy molestas

00:59:18No contra las playas nudistas

00:59:20Sino contra los nudistas

00:59:21Que van a esas playas

00:59:22Mejor que te lo cuente

00:59:24Agustín de Manacor

00:59:25Que es la presidenta

00:59:26De la JIP

00:59:28Que es la asociación

00:59:29De gaviotas

00:59:30De esas Islas Baleares

00:59:31Es que es un asco

00:59:31De verdad

00:59:32Ver a humanos en pelotas

00:59:33Da un ascazo

00:59:35Un pájaro

00:59:36Una vaca

00:59:36Un conejo

00:59:37Un ñu

00:59:37O sea

00:59:38Lo ves desnudo

00:59:39Y dices

00:59:39Es natural

00:59:39Es incluso bonito

00:59:41Y además

00:59:41El plumaje

00:59:42O el pelaje

00:59:43Es como llevar ropa

00:59:44Tranquila

00:59:45Tranquila Laura

00:59:46Tranquila

00:59:46Pero los humanos

00:59:47¿Tú has visto hombres

00:59:47Marta

00:59:48¿Has visto hombres desnudos

00:59:49Jugando a palas

00:59:49En la playa?

00:59:50Con la picha

00:59:51Haciendo molinete

00:59:51Y las mujeres ahí

00:59:53Cogiendo coquinas

00:59:54En la orilla

00:59:54Agachándose

00:59:55Que te dan una vista

00:59:56Panorámica de todo Ohio

00:59:57Por Dios hombre

00:59:58Tenemos a nuestros

00:59:59Poyuelos traumatizados

01:00:01El nacimiento de gaviotas

01:00:03Ha descendido la natalidad

01:00:04Por culpa de esto

01:00:05Entonces

01:00:05Nosotras lo que decimos es

01:00:07Menos pollas

01:00:08Y más polluelos

01:00:10El lema es perfectamente claro

01:00:12Desde luego

01:00:13Bueno

01:00:14Las gaviotas

01:00:14Que están levantando la voz

01:00:15Hay otros que están también

01:00:17Cantando

01:00:17Y mucho

01:00:18Estamos siguiendo el juicio

01:00:19Por el caso de las mascarillas

01:00:21Ayer el turno de

01:00:22Aldama

01:00:23Hoy

01:00:23Turno del asesor

01:00:25De Ábalos

01:00:26Coldo

01:00:26Sabe todo el mundo

01:00:27Que ayer declaró

01:00:28Víctor de Aldama

01:00:29Acusando al PSOE

01:00:31De financiarse ilegalmente

01:00:33Y a Pedro Sánchez

01:00:34De ser el jefe

01:00:35De una banda criminal

01:00:36Madre mía

01:00:37Hoy ha declarado

01:00:38Coldo García

01:00:40El asesor de Ábalos

01:00:42Yo no sé nada

01:00:42Yo no sé

01:00:43No sé nada

01:00:44Coldo García

01:00:45Ha desmentido

01:00:47Todo lo dicho

01:00:48Ayer por Aldama

01:00:49Empezando por su relación

01:00:51Con el presidente

01:00:52Del gobierno

01:00:53Yo creo que

01:00:54El sentido común

01:00:54Tiene que resolver esto

01:00:56Yo no hablaba

01:00:58Con el presidente

01:00:58Del gobierno

01:00:59Bueno hasta donde uno

01:01:00Puede imaginar

01:01:01Lo que dijo ayer

01:01:03Víctor de Aldama

01:01:04Del presidente

01:01:04Del gobierno

01:01:05Es un poco extraño

01:01:06No es fácil imaginar

01:01:07Aldama dijo

01:01:08No Coldo delante de mi

01:01:09Llamaba al presidente

01:01:10Del gobierno

01:01:11Y hablaban de negocios

01:01:12No es fácil

01:01:12Imaginar a Coldo García

01:01:14Llamando al presidente

01:01:16Y diciéndole

01:01:16Que Pacha

01:01:17Presi

01:01:18¿Cómo vas a Moncloa

01:01:19Guapa?

01:01:19Tenemos aquí

01:01:20Un negocio bueno

01:01:21Chineta

01:01:23Otra cosa es que

01:01:24Delante de Aldama

01:01:26Coldo fingiera

01:01:27Hablar con el presidente

01:01:28Del gobierno

01:01:29Que Pacha

01:01:30Presi

01:01:32Pero todo esto

01:01:33Es especulativo

01:01:34Saber quien dice

01:01:35La verdad

01:01:36Quien miente

01:01:37Pensar en que

01:01:38Motivos

01:01:39Pueda tener

01:01:41Para decir una cosa

01:01:42U otra

01:01:42Tienen personas

01:01:43Que según lo que digan

01:01:45Pueden ir a la cárcel

01:01:4620 años

01:01:48O quedar en libertad

01:01:49Pero la especulación

01:01:51Es muy rentable

01:01:51Políticamente

01:01:52Y el PP

01:01:53Anda poniendo el foco

01:01:54En este juicio

01:01:54Para que suene menos

01:01:56El que investiga

01:01:57La kitchen

01:01:58Que también sigue en marcha

01:01:59Bueno

01:01:59Mariano Rajoy

01:02:00M. Rajoy

01:02:01Ya declaró como testigo

01:02:03Y hoy ha querido

01:02:03Venir a la ventana

01:02:04Para abrir las greguerías

01:02:08Greguerías

01:02:08Que no son cosa menor

01:02:10Dicho de otra forma

01:02:11Son cosa mayor

01:02:13Y las greguerías

01:02:15Que podrían hoy titularse

01:02:16El deporte

01:02:17El deporte

01:02:18No es para tanto

01:02:19Bueno

01:02:20Empezamos con

01:02:21Crapulinha

01:02:22Crapulinha reflexiona

01:02:23Sobre el puñetazo

01:02:24Del portero del Zaragoza

01:02:26Al jugador del Huesca

01:02:27Del pasado domingo

01:02:28Bueno

01:02:28Que ya pasados varios días

01:02:29Y con los ánimos

01:02:30Un poquito más calmados

01:02:31¿Seguís viendo roja

01:02:32Lo de Andrade?

01:02:33Andrade

01:02:34A ver

01:02:36Cuando se entrena bien

01:02:36Si entrenas bien

01:02:37Los resultados

01:02:38Se acaban notando

01:02:39Escribe Fallon

01:02:40¿Cómo le salió el mortal

01:02:41Hacia atrás?

01:02:41Impecable

01:02:42Pero si no respira

01:02:43Pues eso

01:02:47Eli Sunset

01:02:49Tiene una curiosidad

01:02:50De aire musical

01:02:51Que le va a encantar

01:02:52A Iñaki

01:02:52¿Sabéis que la expresión

01:02:54No cantes victoria

01:02:55Viene de las Spice Girls?

01:02:58Bueno y hay otras noticias

01:03:00Paralelas

01:03:01Que se las dejamos

01:03:01A la redacción

01:03:02Del Mundo Today

01:03:04La princesa Leonor

01:03:05Satisfecha

01:03:06Después de haber

01:03:07Terminado en dos horas

01:03:08La carrera

01:03:09De ciencias políticas

01:03:10Se plantea

01:03:11Sacarse el doctorado

01:03:13Me han dicho

01:03:14Que tengo que traer

01:03:15Una cartulina

01:03:16Y que en principio

01:03:17Me lo dan

01:03:18Ha explicado

01:03:19A sus padres

01:03:20La NASA quiebra

01:03:21Al recibir la factura

01:03:23Del lavabo

01:03:23De la Artemis II

01:03:24Que incluye

01:03:25El desplazamiento

01:03:27Del fontanero

01:03:28Luis

01:03:28De Fontanería

01:03:29Luis

01:03:29Dice que su factura

01:03:31De 10 billones de euros

01:03:32Está justificada

01:03:33Tuve que subir

01:03:34Hasta allí la Berlingo

01:03:35Y ya sabéis

01:03:36Cómo está la gasolina

01:03:37Se ha justificado

01:03:38El trabajador

01:03:39Los fracasos

01:03:40Reiterados

01:03:40De sus propuestas

01:03:41Llevan a Sánchez

01:03:42A sospechar

01:03:43Que el presidente

01:03:43Del gobierno

01:03:44Es en efecto

01:03:45Feijó

01:03:46En fin

01:03:47Ya sabemos

01:03:47Que la vida

01:03:48Está llena de baches

01:03:49De fracasos

01:03:50Pero oye

01:03:50También de éxitos

01:03:54Y eso en una vida

01:03:56De 50 años

01:03:57Como los que cumple

01:03:58En estos días

01:03:59El diario El País

01:04:00Pues que te voy a contar

01:04:01Bueno

01:04:01Luz Ansemellado

01:04:02Hoy escribe una columna

01:04:04Sobre ese medio siglo

01:04:06Del que ella

01:04:08Pues ha cubierto

01:04:09Casi todo

01:04:09Ni más ni menos

01:04:1040 años

01:04:11Luego vino el éxito súbito

01:04:12Los años de poder y rosas

01:04:14El sueño de los laureles

01:04:16Las crisis

01:04:16Las heridas

01:04:17Que aún sangran

01:04:18En cuanto a las tocas

01:04:20Pero también vino

01:04:21Y está entre nosotros

01:04:22Una legión de jóvenes

01:04:23Con dos másteres

01:04:24Cuatro idiomas

01:04:25Los oídos

01:04:26Ocluidos por auriculares

01:04:27La tripa al aire

01:04:28Y su cantimplora de agua

01:04:29En ristre

01:04:30Que lo mismo que te miran

01:04:31Como si vinieras

01:04:32Y a tapuercas

01:04:33Y te suena el teléfono

01:04:34Te escriben

01:04:35Y te suben a la web

01:04:36Una pieza impecable

01:04:38Desde el móvil

01:04:39Pues ella se acordaba

01:04:40De los jóvenes de hoy

01:04:42Ella misma

01:04:43Nos ha recordado

01:04:44A aquella joven

01:04:45Que fue

01:04:45Y que se presentó

01:04:46Hace 40 años

01:04:47En la sede del país

01:04:48Pues que tenía un morro

01:04:49Que se lo pisaba

01:04:50Que era una inconsciente

01:04:52Absoluta

01:04:52Y que se le apareció

01:04:54La Virgen

01:04:56O el patrón

01:04:57De los periodistas

01:04:58Porque yo llegué

01:04:59A ese Miguel

01:04:59Y usted 40

01:05:00Estaba Pedro

01:05:01Que era el recepcionista

01:05:02Histórico del país

01:05:03Buenas tardes

01:05:04Digo

01:05:04Bueno yo es que vivo

01:05:05En Alcalá de Henares

01:05:05Estoy estudiando periodismo

01:05:06Y me gustaría

01:05:07Poder hablar con alguien

01:05:08Para ver si puedo enviar

01:05:09Algún tipo de información

01:05:10En Alcalá de Henares

01:05:11Se da el premio Cervantes

01:05:12Están los Paracas

01:05:13En fin

01:05:13Hay cierta vidilla cultural

01:05:15Y resulta que se apareció

01:05:17La Virgen

01:05:17En forma de Sol Fuertes

01:05:19Que era la jefa

01:05:19De la sección de Madrid

01:05:20En aquella época

01:05:22Y resulta que se estaba

01:05:26Y resulta que se estaba

01:05:28Y resulta que se estaba

01:05:51Poniendo en marcha

01:05:51El suplemento de Madrid

01:06:19A la hora de encontrar

01:06:22La experiencia además

01:06:22Es imposible desde luego

01:06:24Porque él ha compuesto a lo largo

01:06:26De su vida

01:06:26Seiscientas canciones

01:06:27Que ahora una IA

01:06:29Las podría componer

01:06:30En unos minutos

01:06:31Esto nos decía

01:06:32Chojin

01:06:32Y de la IA

01:06:33En el ámbito literario

01:06:34Hemos hablado con Elvira Lindo

01:06:36A ella no le hace

01:06:36Ni pizca de gracia

01:06:37Que esto se tome a broma

01:06:39Cuando a mí me molesta

01:06:40El cachondeo

01:06:41Sobre la inteligencia artificial

01:06:42No lo pillo

01:06:43No lo pillo

01:06:44No me hacen gracia

01:06:46Los chistes

01:06:46Ni los que hacen

01:06:47Los políticos

01:06:48Con inteligencia artificial

01:06:49Me parece bajuno

01:06:50Ni tampoco

01:06:52Me hace gracia

01:06:55Esta cosa de decir

01:06:56A ver cómo sonaría

01:06:57Una columna

01:06:59De Francisco Umbral

01:07:00Si la creamos

01:07:01Por inteligencia artificial

01:07:02Porque las traducciones

01:07:04De inteligencia artificial

01:07:05Todavía tienen que ser

01:07:07Corregidas

01:07:07Esto es

01:07:08Perverso

01:07:09Todavía tienen que ser

01:07:11Corregidas por traductores humanos

01:07:12Ella ha venido

01:07:13Acompañada de Rita

01:07:14La Costa

01:07:15Traductora

01:07:15Miembro de la asociación

01:07:17De

01:07:17De traductores

01:07:19Una pregunta

01:07:20Le hemos hecho

01:07:20Que no necesitaba traducción

01:07:22La pregunta

01:07:23Sin anestesia

01:07:24Es

01:07:24¿Puede una inteligencia artificial

01:07:25Traducir literatura?

01:07:27No

01:07:28Sin anestesia

01:07:28Tajantemente

01:07:29No

01:07:29Tajantemente no

01:07:30Y su asociación

01:07:31Ha puesto en marcha

01:07:32Una campaña

01:07:33Que pide un sello

01:07:34De traducción humana

01:07:35Una campaña

01:07:35Que además

01:07:36Pone a prueba

01:07:37A la IA

01:07:37Es una campaña

01:07:38Es una campaña

01:07:39De concienciación

01:07:40Que no te den datos

01:07:41Por libros

01:07:42Se entiende

01:07:42¿Verdad?

01:07:43Perfectamente

01:07:43Eso una IA

01:07:45Dudo mucho

01:07:46Que la pueda crear

01:07:46Y mucho menos

01:07:47Traducir a una lengua

01:07:48No románica

01:07:49No con toda

01:07:50La literación

01:07:51El juego de palabras

01:07:52La pertinencia

01:07:53La pertinencia del refrán

01:07:53Que lo prueben

01:07:54Quien quiera

01:07:55Y me lo diga

01:07:56Pero al inglés

01:07:57Por ejemplo

01:07:57Dudo mucho

01:07:57Que pueda hacerlo

01:07:58Y está hecho

01:07:59Con toda la mala fe

01:08:00Con toda la mala fe

01:08:01Pero por una buena causa

01:08:02Lo único que exigen

01:08:03No es ir contra la inteligencia artificial

01:08:05Sino sencillamente

01:08:06Transparencia

01:08:07Es una irrupción

01:08:08Sin duda

01:08:08En todos los ámbitos

01:08:09De la vida

01:08:10Pero creemos

01:08:11Que en el ámbito

01:08:12De la traducción literaria

01:08:13Concretamente

01:08:13Es imprescindible

01:08:14Reclamar transparencia

01:08:15En la industria

01:08:16De la moda

01:08:17No sé si os habéis fijado

01:08:18Hay empresas de moda

01:08:19Las grandes

01:08:21Que a veces ya tienen

01:08:22En sus páginas webs

01:08:23Modelos

01:08:24Que están generadas con IA

01:08:25No son personas

01:08:26¿Vale?

01:08:27Son imágenes falsas

01:08:28Están obligadas a ponerlo

01:08:29Pues yo creo que los libros

01:08:31Razón de más

01:08:31Porque no es lo mismo

01:08:34Porque la IA no crea

01:08:35Es falso

01:08:36La IA no puede crear

01:08:37Igual que no puede sentir

01:08:38Y no puede pensar

01:08:39La llamamos inteligencia

01:08:40Pero en realidad no lo es

01:08:42No lo que consideramos inteligencia

01:08:43La inteligencia humana

01:08:44Baraja datos

01:08:45¿Verdad?

01:08:46Un volumen de datos

01:08:47Inconcebible para el cerebro humano

01:08:48A una velocidad todavía más inconcebible

01:08:50Y los regurgita

01:08:51Con una apariencia

01:08:53De creación

01:08:54O de corrección

01:08:54Que en realidad es falsa

01:08:56Y empobrece

01:08:56Porque no crea nada

01:08:58Desde luego Rita

01:08:59Es una mujer

01:08:59Que no necesita traducción

01:09:01Lo dice todo muy claro

01:09:02Bueno y mañana es viernes

01:09:04Vamos cerrando este jueves

01:09:05Tendremos unidad de vigilancia

01:09:06Sí señor

01:09:07Uno de los clásicos

01:09:08Es tropezar con la hora

01:09:12Son las dos

01:09:13Es la una en Bilbao

01:09:14Es la una en Bilbao

01:09:15Porque voy enloquecer

01:09:17Son las siete menos

01:09:19Las ocho menos

01:09:19Las nueve menos veinticinco

01:09:21Perdón

01:09:21Las ocho menos veinticinco

01:09:23En Canarias

01:09:27Son las siete

01:09:28Las ocho en Canarias

01:09:29Son las tres

01:09:30Es la una en Canarias

01:09:31Son las seis y cuarto

01:09:33Las seis y cuarto en Canarias

01:09:34Si la información

01:09:35Vuelve a la serie

01:09:36Menos de una hora

01:09:37Cuando sean las cuatro

01:09:38Las cinco

01:09:39Las cuatro

01:09:39Las tres en Canarias

01:09:40Y a las diez y treinta y dos

01:09:42Un minuto menos en Canarias

01:09:43Son las cuatro

01:09:44Las tres en Valencia

01:09:45Las tres en Valencia

01:09:47Bueno y cuando no nos queremos equivocar

01:09:50Decimos eso de una hora menos en Canarias

01:09:52Que es una coletilla

01:09:53Que tiene derechos de autor

01:09:55José Antonio Pardellas

01:09:57Que es una persona

01:09:59Un mítico locutor de radio y televisión española

01:10:02En Canarias

01:10:03Que ha muerto

01:10:03Pablo Gandía

01:10:04Nos lo ha contado

01:10:06Y nos dice

01:10:06Que claro

01:10:08Esto de la coletilla

01:10:09No siempre ha sido así

01:10:09Probablemente

01:10:10Estas palabras deben ser

01:10:12La cuña de mayor éxito

01:10:14Que ha promocionado

01:10:14Y que promocionará nunca

01:10:16Canarias en la historia

01:10:17Carlas

01:10:17Por un segundo

01:10:18Sobre todo

01:10:20En punto

01:10:21Y a esas y medias

01:10:22Pues el archipiélago

01:10:23Recorta esos mil kilómetros de distancia

01:10:24Que tiene con la España peninsular

01:10:26Y se cuela por un momento

01:10:27En la radio

01:10:28En los coches

01:10:29En las casas

01:10:30Y ahora es una frase

01:10:31Que es prácticamente casi obligatoria

01:10:32En la radio

01:10:33Pero no siempre fue así

01:10:34Y nos tenemos que remontar

01:10:35A la década de los setenta

01:10:36En esa década

01:10:37José Antonio Pardellas

01:10:38Trabajaba en el

01:10:39Protagonistas

01:10:40De Luis del Olmo

01:10:47Luis del Olmo

01:10:48Daba la hora oficial

01:10:49En España

01:10:50Pero no decía

01:10:50La hora

01:10:51En la que vivían

01:10:52Los canarios

01:10:53Y fue allí

01:10:54Donde él

01:10:55José Antonio

01:10:56Insistió también

01:10:57En dar la hora

01:10:58Del archipiélago

01:10:59Pero que pasa

01:10:59Cuando daba la hora

01:11:00No se la estaba dando

01:11:02A todo el país

01:11:02O eso por lo menos

01:11:03Pensaba Pardellas

01:11:04Y empezó a repetirla

01:11:06Una vez

01:11:07Y otra

01:11:08Y otra

01:11:09Siempre que entraba

01:11:10En el programa

01:11:10Hasta que finalmente

01:11:11Hasta que cuajó

01:11:13Y además por la intervención

01:11:15De un director

01:11:16Que hubo aquí

01:11:17En una reunión

01:11:18De jefes en Madrid

01:11:19Dijo

01:11:19Oye

01:11:20Que lo de

01:11:20Una hora menos

01:11:21En Canarias

01:11:22No salga

01:11:23No salga solo

01:11:23En los programas

01:11:24Que interviene

01:11:24Pardellas

01:11:25Porque no sale

01:11:26También en los demás

01:11:27Programas

01:11:27Y por ahí

01:11:28Empezó a cuajar

01:11:29Pues descansen

01:11:30En paz

01:11:31José Antonio

01:11:31Pardellas

01:11:32Nuestro compañero

01:11:33A quien tanto

01:11:34Deben los canarios

01:11:35Y a quien tanto

01:11:36Tenemos que agradecer

01:11:37Desde la unidad

01:11:38De vigilancia

01:11:38Mañana nuevo informe

01:11:39De esta unidad

01:11:39De vigilancia lingüística

01:11:40Mañana más ventana

01:11:41Así que mucho ánimo

01:11:43Como siempre

01:11:43Un beso muy grande

01:11:44Y adiós

01:11:45Para no perderte

01:11:46Ningún episodio

01:11:47Síguenos en la aplicación

01:11:48O la web de la SER

01:11:49Podium Podcast

01:11:50O tu plataforma

01:11:51De audio favorita

Dos en la cartelera | Segundas partes

Categoría

Transcripción

Comentarios

Recomendada