00:00Vamos a ver, la relación que usted estableció con el señor Ávalos era de absoluta confianza,
00:06absoluta, incluso, amistad.
00:11Yo estaré toda mi vida, toda, agradecido al señor Ávalos.
00:18Bien. En esa función que usted tenía atribuida dentro del ministerio,
00:25de vez en cuando, ¿actuaba usted siempre en lo que entendía era, digamos, su criterio sobre la agenda del ministro
00:34o sobre sus compromisos o sobre determinadas actuaciones que afectaban a su vida diaria?
00:40Mire, como ha dicho antes, que igual yo, aparte de estar agradecido,
00:50tengo que demostrar las cosas con el movimiento, ¿no? El movimiento se demuestra andando.
00:57Aparte de, bueno, pues, tener un poquito de lealtad y cumplir siempre mi palabra,
01:05que es lo único que me queda.
01:08Pero sí, es verdad que yo, para no molestar al señor Ávalos,
01:15para quitarle carga de trabajo o dolores de cabeza innecesarios,
01:22lo que yo pensaba y aprendí a lo largo del tiempo que estuve con él de secretario de organización,
01:32pues intentaba adelantarlo para que él ya lo tuviera hecho al final de todo.
01:38Y algunas cosas ni se enteraba el pobre.
01:43Yo conozco el funcionamiento de la Guardia Civil, de la Policía Nacional,
01:47porque es algo que lo he estado viviendo cerca.
01:49Yo no entiendo por qué motivo ha salido que yo colaboraba con esos cuerpos y fuerzas de seguridad de Estado,
01:58desde Ichao Rondo, desde La Salve o desde Navarra,
02:05porque en Álava no estaba mucho.
02:08No puedo llegar a comprender cómo es posible que después de 27 años
02:14haber colaborado y haber ayudado absolutamente en todo,
02:20puedan, sin cobrar un duro, puedan decir que lo he hecho,
02:24con los riesgos que acarrea para mi familia,
02:29porque para mí queda todo lo que he hecho.
02:35Pero lo hice porque quise.
02:36Y al cabo de un mes o dos meses, dos meses solía ser,
02:41se cambiaba ese teléfono móvil por seguridad.
02:44Pero por hacerle que era la persona que te estaba ayudando,
02:46que tomabas todas las medidas de seguridad.
02:49Pero si se hablaban entre esos dos teléfonos
02:52y no hablabas con ningún tercero,
02:54ese teléfono no podía tener ningún tipo de problema de que te podrían escuchar.
02:59Es muy difícil de poder engancharlo a eso, a no ser que sepas el número.
03:04Y ese número solamente lo tenían dos personas.
03:08En esos, todos esos años, que han sido muchos,
03:13porque fue posterior, o sea, no desde el año 91,
03:15sino desde el año 2000, no podría decirle exactamente la fecha,
03:24se empezó a utilizar ese sistema.
03:31Siempre, siempre, con las personas que he hablado de información,
03:37lo único que era importante para ellos
03:40era la seguridad de la persona que facilitaba esa información.
03:46Por eso hay cosas que no entiendo.
03:49Esas personas, que son desde guardias hasta capitanes,
03:54siempre han priorizado la seguridad de la persona que colaboraba con nosotros.
04:00Por eso esos teléfonos se hacían uso de ello.
04:03Igual que la Policía Nacional.
04:06Igual.
04:07Pero sí que es verdad que mi trabajo se focaba más en la Guardia Civil.
04:11Pero sí he colaborado con la Policía Nacional y con los distintos.
04:15Esos teléfonos móviles son para eso.
04:18Pero había más.
04:20Después de 27 años,
04:23sabiendo que me están siguiendo,
04:26ofreciendo las llaves de mi casa,
04:28diciendo, como dijo el comandante,
04:31que lo dijo aquí,
04:32que en una grabación que estaban hablando con un oficial,
04:35que yo sé qué grabación es y sé con qué oficial,
04:39digo, hombre, es que dijo usted que si le da tiempo a llegar al armero,
04:44pues que defendería su casa.
04:46Claro, lo que haría cualquier ser humano.
04:48Si ve que están entrando en su casa y no se identifican.
04:51Si identifican, pues igual sí.
04:54Entonces, ¿no vamos a poner en riesgo a nuestros agentes?
04:56Claro que no.
04:57Por supuesto que tiene usted toda la razón del mundo.
05:01Pero ¿por qué tienen que poner en riesgo a una menor de tres años
05:04cuando yo le doy las llaves?
05:05Y puede entrar cuando usted quiera.
05:08Esa es la única,
05:10la única pega que tengo yo.
05:13La única.
05:14Porque si usted ve que un agente de USETI,
05:18bien preparado, porque son profesionales,
05:21apunta a una menor porque está girando una pared,
05:24que está llorando y gritando y corriendo,
05:26puede ser que el disparador se active.
05:29¿Recuerda usted las circunstancias en las que salieron usted
05:32y el señor ministro del ministerio?
05:35¿Lo veían venir?
05:36¿Fue de un día para otro?
05:37No, no.
05:37Fue de un día para otro.
05:40O sea, fue el mismo día.
05:41De un día para otro no, de un minuto a otro.
05:44Bien.
05:44Cuando salieron del ministerio,
05:48¿cesaron las relaciones de personas
05:49que ustedes pensaban que eran sus amigos?
05:51Hombre, eso sé...
05:53Soy bastante ingenuo, pero no tanto.
05:56Ya sabía que se iba a cortar muchas relaciones.
05:58Pero algunas me sorprendieron.
06:00¿La del señor Aldama le sorprendió?
06:02Sí.
06:03¿Usted le consideraba su amigo?
06:05Sí.
06:05¿Y por qué le consideraba su amigo?
06:08Porque hablaba con él absolutamente de todo.
06:11Bien.
06:12Yo no puedo, ni puedo, ni debo, ni quiero, ¿vale?
06:20Es verdad que con el señor presidente del Gobierno en las primarias,
06:24cuando él venía con el resto de acompañantes,
06:29hablaba, saludaba, podía hablar con él.
06:31Es cierto, es totalmente cierto.
06:32Que yo era un tío muy campechano, tal, yo hablaba con él y demás.
06:35Cuando el señor presidente del Gobierno ocupó la secretaría general del partido,
06:42es cierto que tenía, que hablaba con él y demás,
06:45pero es que yo hablo con las piedras.
06:48Me paro y saludo a todo el mundo.
06:50Pero después de que fue presidente del Gobierno,
06:54yo creo que el sentido común tiene que resolver esto.
07:00Yo no hablaba con el presidente del Gobierno.
07:04Usted tenía en su agenda de móvil…
07:06Bueno, ¿cuántos teléfonos móviles tenía usted cuando trabajaba en el ministerio?
07:11Dos.
07:11Tenía dos.
07:12¿En alguno de esos dos teléfonos móviles tenía en su agenda el teléfono del señor presidente del Gobierno?
07:17No.
07:18El señor Áldama ha manifestado aquí que usted cogía delante de él
07:21y llamaba al señor Pedro Sánchez y hablaban y le consultaban negocios.
07:26¿Eso es cierto?
07:27En sentido común, por favor.
07:28No voy a…
07:28Es que no…
07:30No, no es cierto.
07:31No.
07:33No.
07:33Gracias.
Comentarios