¿Por qué viajamos? Sumérgete en una profunda reflexión sobre el motor que nos impulsa a explorar el mundo con Marna. Descubre cómo un pasado de miedo al cambio se transformó en una pasión por los viajes, convirtiéndose en un catalizador para el autodescubrimiento y el crecimiento personal.
Explora las complejas motivaciones detrás de nuestros deseos de viaje, desde la búsqueda de nuevas experiencias hasta la huida de lo cotidiano. Aprende por qué la evasión tiene sus límites y cómo los viajes pueden ser un atajo para adquirir conocimientos y expandir horizontes.
La autora comparte su viaje personal, desde ser una niña tímida hasta convertirse en una viajera intrépida y guía turística. Descubre cómo el miedo se convirtió en valentía y cómo Londres y Japón marcaron sus primeros pasos hacia el autoconocimiento.
#ViajesConProposito #PsicologiaDelViajero #MarnaExplora
Explora las complejas motivaciones detrás de nuestros deseos de viaje, desde la búsqueda de nuevas experiencias hasta la huida de lo cotidiano. Aprende por qué la evasión tiene sus límites y cómo los viajes pueden ser un atajo para adquirir conocimientos y expandir horizontes.
La autora comparte su viaje personal, desde ser una niña tímida hasta convertirse en una viajera intrépida y guía turística. Descubre cómo el miedo se convirtió en valentía y cómo Londres y Japón marcaron sus primeros pasos hacia el autoconocimiento.
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NoticiasTranscripción
00:00Primero a Marna, gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:03Claro, gracias a vosotros por darme el espacio.
00:05Y bueno, vienes a hablar de tu libro, si puede.
00:09He venido a hablar de mi libro.
00:10Con las frases de grandes frases de este país.
00:12He venido a hablar de mi libro.
00:13Efectivamente.
00:14Lo primero que te quería preguntar es de dónde surge la idea de escribir más allá del mapa.
00:21Bueno, la idea yo creo que lleva muchos años sedimentándose en mi cabeza.
00:26Yo siempre que escribo lo hago porque tengo el deseo personal de contestar una pregunta.
00:32El libro anterior iba sobre feminismo porque era un tema que, bueno,
00:34y es un tema que me interesa mucho y sobre el cual quería reflexionar.
00:38Y este va sobre viajes porque al final yo siempre he sido muy viajera.
00:41Es algo muy importante en mi vida, un motor muy importante en este recorrido vital que tengo.
00:46Y quería traer a tierra por qué viajamos, qué es lo que se oculta detrás de esos deseos,
00:52por qué existen los souvenirs, qué sé yo.
00:53Preguntas que me iba haciendo como viajera y que tenía ganas de investigar.
00:57Bueno, de hecho he visto por ahí que decías que cuando eras más joven no tenías esa inquietud,
01:01que de hecho tenías cierto miedo al cambio.
01:03¿Qué te hizo dar el paso o cambiar?
01:05¿Cómo fue ese primer viaje que dijiste?
01:07¡Wow!
01:07Yo era una niña muy tímida y era una niña con mucho miedo al mundo.
01:13Antes, justamente antes de comenzar la entrevista, estábamos hablando de Inside Out
01:16y hablábamos del personaje de Ansiedad.
01:18Yo soy el personaje de Ansiedad.
01:20Soy una persona que, ahora ya no tanto, pero cuando era más pequeña,
01:23que vivía mucho en ese miedo que sucediesen las cosas, miedo a que pasase algo.
01:29Y me di cuenta, afortunadamente, siendo muy joven,
01:32de que eso no me iba a llevar a los sitios a los que yo quería ir,
01:35a todos los niveles, a nivel vital, a nivel laboral, qué sé yo,
01:40que no me gustaba esa forma de ser mía.
01:42Así que me propuse exponerme a las cosas que me daban miedo y, bueno, pues, tirar para adelante.
01:47Decía esta frase, ¿no?, que la atribuyen a Picasso,
01:49de que la inspiración te pille trabajando.
01:53Pues a mí es que los viajes me pille viajando.
01:56Y así, poco a poco, pues, ir atreviéndome a hacer las cosas que me daban miedo.
02:02Mi primer gran viaje, contestándote, mi primer gran viaje,
02:05que yo considero mi primer gran viaje, fue a Londres y después a Japón.
02:08Y fueron dos viajes en los que, en general, no lo pasé muy bien,
02:11pero me ayudaron mucho a entenderme a mí misma,
02:14a entender cómo gestionar la soledad,
02:16cómo gestionar el estar tú sola en un lugar que a priori te da miedo.
02:20De hecho, bueno, mucha gente atribuye los viajes a huida, más que a búsqueda.
02:24En tu caso, has cambiado un poco esa forma de viajar.
02:27Yo creo que cualquier viajero tiene un poquito de todo esto, ¿no?
02:33Hay una parte de curiosidad, de deseo de conocer, de comprender otras culturas,
02:38otros pueblos, pero también hay un poco de querer salir de tu día a día, ¿no?
02:43Por eso mismo existe el concepto de las vacaciones.
02:45Es un ensayo de quién soy yo en otra realidad,
02:48quién soy yo si quitas todo mi contexto y todas las cosas que,
02:51de alguna forma, condicionan mi pensamiento.
02:54Y me pones en otro lugar, ¿no?
02:57Como los muñequitos de Google Maps, que los cogías así, ¿no?
02:59Y los soltabas en otro sitio.
03:01¿Qué pasa, no?
03:02El mito de la isla desierta es otro buen ejemplo.
03:04Este deseo de poder empezar a desear en otro lugar.
03:07Pero ¿qué pasa?
03:07Que al final, pues nuestros problemas acaban persiguiéndonos, ¿no?
03:12La evasión tiene las patas muy cortas.
03:14Entonces, tratamos de ir a otro sitio para ser otra persona,
03:16pero al final esas cosas de las que huimos siempre acaban llegando a nosotros.
03:20Entonces, ¿consideras que has encontrado una respuesta a esa pregunta de por qué viajamos?
03:25Sí, pero es complejísima.
03:26Yo quería una cosa así cortita, ¿no?
03:28Que contestar en la entrevista, pero no, no.
03:30O sea, un capítulo entero de 40 páginas ese capítulo.
03:33Además, Santo Cielo, que se titula así, ¿por qué viajamos?
03:36Y al final lo que doy son, pues, muchas teorías expuestas por diferentes filósofos,
03:41por diferentes antropólogos y las opiniones mías, ¿no?
03:45Como condenso, ¿no?
03:46Todas esas ideas.
03:47Pero no hay una respuesta sencilla.
03:49Depende mucho.
03:50¿Por qué viajas tú?
03:51¿Por qué viajo yo?
03:52Buena pregunta.
03:53Pues mira, enlazándolo con lo que me has preguntado antes,
03:56por una parte, yo sé que empecé a viajar porque trataba de huir de cosas que no me hacían feliz
04:02y cosas que de alguna forma, miedos que de alguna forma llevaron dentro de mí.
04:08Entonces, esa fue mi primera motivación.
04:11Y luego, cuando empecé a viajar, me di cuenta de que el viaje es un atajo para ciertas cosas que
04:18a mí me gustan mucho, ¿no?
04:20Como pueden ser los idiomas, como puede ser la antropología, el aprender otras culturas.
04:25Es cierto que aquí en Madrid o en España, ¿no?
04:30Pero una vez estás allí, en 15 días has aprendido más que en 3 años en la escuela de idiomas.
04:36Así que me gusta tomar ese atajo.
04:39De hecho, bueno, has creado una agencia de viajes y te has hecho guía turística.
04:43Sí.
04:43¿De dónde nace un poco esta idea?
04:46Bueno, tiene mucho que ver con esto, ¿no?
04:48Para mí los viajes siempre han sido una parte importante de mi vida, pero siempre...
04:52Espera, me voy a beber un saunín.
04:53Que hostia, ya que me está cantando.
04:55Por supuesto.
04:58Agüita.
05:01Los viajes siempre han sido una parte muy importante de mi vida, pero eran un hobby.
05:05Algo que hacía en mi tiempo libre con mis ahorros.
05:08Y sin embargo, llegado, pues es que sé yo, ahora como 4 o 5 años, empecé a sentirme lo suficientemente
05:15formada
05:15y lo suficientemente fuerte, ¿no?
05:19Como para poder coger esos conocimientos que he estado compilando todos estos años, ¿no?
05:24Tanto de contactos en otros sitios, como de la propia seguridad en ti misma de poder llevar un grupo, ¿no?
05:29Y empecé a traer a tierra que me gustaría empezar a guiar viajes.
05:32Y trabajé brevemente por otras empresas y muy rápidamente, porque yo soy muy de...
05:37Yo me lo como, pues creé la empresa, mi agencia de viajes, para poder guiarlos a través de mi propia...
05:43Bueno, pues de mi propia plataforma.
05:45¿Y qué tipos de viajes haces? Porque son muy específicos.
05:47Son muy específicos.
05:48Son viajes de corte antropológico en los cuales estamos muy centrados en convivir con comunidades remotas.
05:55Que por un motivo u otro tengan una cosmovisión única, sean sus brutos funerarios, por la manera en la que
06:02establecen su relación con el entorno, etcétera, etcétera.
06:05Y lo que hacemos es una convivencia de entre una semana y doce días en las que nos quedamos con
06:10familias.
06:11Depende, ¿no? Luego del contexto y del viaje, pero en general nos quedamos con familias para aprender desde dentro lo
06:17que es tu día a día.
06:18Y toda esta forma de ver el mundo, que es muy diferente a coger tu mochila e irte, ¿cómo ha
06:24afectado o en qué se puede ver en el libro que has sacado?
06:27Porque sé que has metido anécdotas...
06:29Sí. El libro es un ensayo, un ensayo sobre la teoría del viaje, en el que mezclo la antropología y
06:34la filosofía.
06:35Pero para que sea un ensayo fresquito y la gente tenga ganas de leerlo, que no sea algo totalmente académico
06:40y denso,
06:41hay un montón de anécdotas mías de mis viajes que ejemplifican los conceptos que estoy tratando de explicar.
06:46Entonces sí, es académico y tiene una parte muy importante de teoría, es riguroso, pero a la vez en lo
06:54que he trabajado fuertemente es que sea fácil de leer y sea fresquito.
06:59¿Para ti qué país ha cambiado tu forma de ver el mundo y de entender los viajes?
07:05Sudán del Sur. De hecho, me tuve que cortar mucho de no poner más anécdotas de Sudán del Sur en
07:09el libro.
07:10Tuve que hacer una poda de último momento porque ya parecía una promo del país.
07:14Es un lugar muy especial. Es un lugar al que fui sin tener casi referencias porque realmente no existe mucha
07:19producción cultural alrededor de Sudán del Sur.
07:22No hay muchos documentales. Si tú coges a alguien aleatorio por la calle y si yo cojo a mi madre
07:26y le pregunto qué encuentras en Sudán del Sur,
07:29realmente no sepan qué decir. Así que no tenía casi expectativas cuando llegué allí.
07:32Y lo que me encontré fue un sitio espectacular con gente muy hospitalaria, con comunidades que preservan sus tradiciones desde
07:42hace siglos y además lo hacen con orgullo.
07:45Y tienen muchas ganas de contártelo. Así que bueno, para mí el paraíso.
07:48Si tuvieras que recomendar un país, ¿sería este o sería otro?
07:51Sí, pero no para todo el mundo. Es que lo de recomendar países es problemático porque también mi manera de
07:56viajar es tirando a la aventura.
07:58A mí me gusta y no tengo ningún problema en estar durmiendo en una maca 15 días picándome los mosquitos
08:04en el Amazonas.
08:05Pero entiendo que la gran mayoría de la gente, pues a lo mejor esto no le hace mucha gracia.
08:08Entonces si te gusta la aventura, desde luego Sudán del Sur es fantástico.
08:11Si no te gusta la aventura, no es tu lugar porque vas a dormir en tienda de campaña, vas a
08:15estar viajando en jeeps.
08:16Así que bueno, depende del cifo de viajero.
08:19Luego bueno, comentas que el libro es un ensayo y tratas muchísimos temas, entre otros un poco la globalización, ese
08:25boom que ha habido en el tema viajes.
08:28Efectivamente.
08:29Te voy a hacer una pregunta que va como al otro lado. ¿Piensas que a día de hoy igual viajar
08:33está un poco sobrevalorado y nos dejamos llevar por todo lo que vemos en redes?
08:36Bueno, me encanta esta pregunta. No creo que esté sobrevalorado porque es muy complicado decir que depende de cada persona.
08:44Cada persona le da valor a una cosa distinta y sobrevalorado o infravalorado es muy relativo.
08:49Pero sí que pienso que está muy idealizado, muy romantizado tal vez.
08:53Y creo que de hecho hace falta redescubrir el placer de los pequeños detalles de nuestro día a día en
08:59nuestra ciudad de origen o en la ciudad en la que vivimos.
09:02Porque muchas veces sentimos que para encontrar esas cosas espectaculares tenemos que ir muy lejos, a lugares muy exóticos, muy
09:10remotos.
09:10Y creo que hay algo muy valioso en el regreso. Y de hecho en el libro incluye un capítulo entero
09:16que es el regreso, la vuelta.
09:17Porque hablamos del viaje, no hablamos de lo que significa irnos y nunca hablamos de lo que significa volver.
09:22Y volver es muy importante. Cualquier historia es circular. Para que una historia tenga sentido hay que volver a un
09:28mundo de inicio.
09:29Y el mundo de inicio es nuestra realidad, en mi caso Madrid. Así que sí, contestándote creo que es muy
09:34importante no romantizar el viaje y paralelamente romantizar nuestro día a día.
09:39Hacer que nuestra cotidianidad sea tan atractiva como la que podemos tener en otros sitios.
09:45De hecho, no sé si lo has leído, pero Ana Pacheco sacó en su día este ensayo de...
09:49Estuve y me... Bueno, es que es... Bueno, tengo la valoración obviamente y súper referencia. Además ella a nivel de
09:54antropología es muy rigurosa, me gusta mucho, sí.
09:57Estuve allí y me acordé de nosotros.
09:59Efectivamente. Entonces te quería preguntar si piensas...
10:01Estuve aquí o estuve allí. Estuve aquí.
10:03Estuve aquí y me acordé de nosotros, sí.
10:04Te quería preguntar si piensas que viajar a día de hoy también tiene cierto componente social...
10:11De clase. Sí, totalmente, claro, obvio. El piacer es un privilegio. Y vincula un poco con lo que estábamos hablando
10:18antes, ¿no? Con la idealización.
10:21De alguna manera, esto Ana lo habla muy bien en su libro, la clase obrera se le ha expuesto un...
10:27A la clase obrera se le ha expuesto una situación vital en la cual tiene que poner todas sus energías
10:34en esas dos semanas de vacaciones al año
10:35porque el resto del tiempo está trabajando desde que se levanta hasta que se acuesta.
10:41Y ahí es cuando el viaje se convierte en la huida, que hablábamos antes.
10:45Mi día a día es duro y lo único que puedo hacer es pensar en ese crucero por el Mediterráneo,
10:50en ese...
10:51Todo incluido en Punta Cana. Y por eso creo que no hay que criticar este tipo de turismo y que
10:56hay que entenderlo en su contexto, ¿no?
10:58Que es el contexto, a lo mejor, de nuestros padres, de los años 90, de personas que tenían unos trabajos
11:02que en general eran duros y eran...
11:03Bueno, no existían las condiciones que existen hoy en día.
11:05Y que su única forma de tener un segundo por ellos mismos eran estos paquetes que ahora mismo la Jesús
11:13Milenia, los Zeta, no criticamos, ¿no?
11:15El crucero por el Mediterráneo, el... Bueno, sí, el todo incluido.
11:18Y creo que hay que reivindicarlos... Yo personalmente no es el tipo de viaje con el que me siento identificada,
11:23pero creo que hay que reivindicarlos dentro de... Sí, pues de una interseccionalidad de clase, que en ese momento fueron
11:29muy importantes.
11:30De hecho, bueno, tú por tu carrera profesional has viajado muchísimo en diferentes contextos.
11:36Te quería preguntar cómo sería el viaje ideal para ti y qué has aprendido en todos estos años en los
11:44diferentes viajes que has hecho,
11:45porque sé que has hecho también muchos por trabajo.
11:47Sí. Ah, el viaje ideal. Bueno, hay lugares a los que siempre volvería, Sudán del Sur, Tanzania...
11:54Hay países que me vuelven loca y que volvería mil millones de veces, pero sinceramente, tal y como estoy ahora
12:00mismo,
12:01lo que deseo frecuentemente son unas vacaciones tranquilas, porque, como bien has comentado,
12:06he tenido muchos viajes de trabajo en los que yo he estado como guía, que me encanta guiar y lo
12:11disfruto mucho,
12:11pero también es exigente. Y he hecho muchos viajes a lugares cuyas condiciones eran complicadas, ¿no?
12:19Y había que improvisar mucho, ¿no? Y de repente, ¡buah! Pues íbamos a ir en 4x4 hasta este punto
12:24y no se puede, así que tenemos que ver de qué manera podemos coger un vuelo interno.
12:29Y al final es un viaje, pero es un viaje en el que no estás descansando.
12:33Y ahora mismo, después de toda la promo del libro, o bueno, en mitad de la promo del libro, en
12:37realidad,
12:38y de estos dos años de escritura sin parar, estoy deseando tener unas vacaciones tranquilas
12:44en algún lugar bonito de España, una casita en Cantabria, en Almería, algo así.
12:50Fíjate, ¿no? Qué ironía. En el libro que hablo de Chad, de Sudán del Sur, de lugares así como muy
12:55alejados,
12:57y ahora mismo lo que más quiero es estar tranquilita en una playa.
13:00Porque en general, después de haber hecho un análisis muy profundo de lo que significa antropológrafamente viajar,
13:06¿cómo viajamos los españoles?
13:08Bueno, es que, claro, súper buena esta pregunta porque tenemos metido en la cabeza
13:13que la mayoría de los viajeros se van a sitios muy lejos,
13:19cuando la realidad es que, si miran las estadísticas, el porcentaje altísimo son viajes intracomunitarios
13:26y dentro de nuestro propio país.
13:28O sea, que realmente hay pocos españoles que en sus vacaciones salgan fuera de las fronteras.
13:32Y esto es interesante cuando todas las críticas que hay en contra del turismo.
13:35En España tenemos mucho turismo de otros países, pero nosotros los españoles viajamos mucho dentro de España.
13:41Lo cual quiere decir que tenemos un país muy guay, por cierto.
13:45De hecho, bueno, te quería preguntar también que has vivido experiencias muy extremas,
13:51has visto muchas cosas, si te tuvieras que quedar con una, ¿con cuál sería?
13:57Guau, mira, justo en el libro hablo de una experiencia que tuve muy bonita,
14:03que, bueno, estuve conviviendo junto con mi amigo Aníbal,
14:06con unos pastores nómadas en el norte de Siberia, que viven de una manera totalmente tradicional.
14:12Ellos construyen sus casas que tienen como forma de tipi, con pieles de reno,
14:16y las hacen desmontables de tal manera que cada tres meses las recogen,
14:20las cargan en los trineos y se van a buscar otra zona para poder montarlas y vivir allí.
14:25Es una forma de vida muy tradicional y a mí me sorprendió mucho que en un lugar como Rusia,
14:29que al final es una de las grandes potencias, todavía se mantuviesen estos estilos de vida
14:34y que el Estado, el gobierno, los protegiese, porque les dan muchos recursos para que puedan mantenerse nómadas.
14:41Esto es muy único, la mayoría de países quieren que sus poblaciones nómadas se vuelvan sedentarias,
14:46pero Rusia, como es tan grande, supongo que les importa menos.
14:48Y me gustó mucho convivir con ellos, fue muy bonito, fue una semana espectacular.
14:53Mucho frío, menos 40 grados, pero realmente único.
14:57Antes decías que viajar muchas veces lo tomamos como una forma de salir de nuestra zona de confort y evadir.
15:05¿Crees que cosas que vemos fuera las podemos luego incorporar en nuestra vida cotidiana?
15:10100%. Yo no estoy a favor de los viajes de transformación,
15:14porque creo que la transformación tiene que ser una consecuencia del viaje y no su meta,
15:18pero no es casualidad que muchísimas personas den un vuelco de 180 grados a su vida cuando vuelven de un
15:25gran viaje.
15:25Porque en este viaje y en esa exploración de quién eres tú en otras circunstancias,
15:30es más fácil que llegues a conclusiones que en tu día a día, por la inercia y por la rutina,
15:34a lo mejor no alcanzas.
15:37Y pueden ser cambios gigantescos.
15:39Tengo una amiga que se acaba de pedir una excedencia del trabajo después de darse cuenta de que realmente no
15:45estaba haciendo lo que quería hacer.
15:47Y ahí hay algo interesante, que también nos dice cosas un poco negativas de la inercia que llevamos en nuestro
15:53día a día,
15:54que pocas veces nos paramos a pensar,
15:55oye, estoy donde quiero estar o estoy haciendo las cosas de la manera en la que quiero hacerlas.
16:00¿Hay algún viaje que a ti te hizo esta reflexión para dar un rumbo, o sea, cambiarse totalmente tu forma
16:07de...?
16:07Es que yo he sido muy punk en ese sentido, como que siento que yo en mi día a día,
16:11en mi cotidianidad,
16:12como que ya sé todo el rato, tal vez demasiado, dándole vueltas a las motivaciones detrás de las cosas que
16:17hago,
16:17tal vez demasiado.
16:18Ahora te digo que a mí me gustaría mucho ser una persona más tranquila de lo que soy, ¿no?
16:24Pasarme, qué sé yo, un fin de entero viéndome un maratón de series, pero me cuesta mucho, estoy como todo
16:28el rato dándole a la cabeza.
16:29Así que yo justamente doy vuelcos muy grandes a mi vida, pero lo hago de manera reflexiva y sin tener
16:36detonantes externos,
16:37simplemente pues voy llegando a conclusiones y digo, bueno, pues esto se acabó, hace falta otra cosa.
16:42También he visto que hay críticas mucho, ese perfil de persona con banderitas de países en Instagram
16:48y el típico mapa de esto de voy a tachar país visitado.
16:52Ay, me río mucho porque justamente acabo de subir un reel sobre esto y estoy teniendo una polémica gigantesca desde
16:56ayer,
16:57estoy contestando comentarios, bueno, me encanta abrir debate y me encantan los debates,
17:01o sea, me encanta como abrir conversaciones en Instagram, o sea, que encantada,
17:05pero me ha sorprendido cómo puede ser un tema tan polémico, ¿no?
17:08En plan, tampoco es para tanto, ¿no?
17:10Pero bueno, yo es que creo que el tema de hacer checklist de países es una,
17:15es un intento de apropiación falaz, ¿no?
17:21Porque en qué momento tachas un país de una lista, ¿cuánto podría yo siquiera tachar España y vivo aquí?
17:25Hay un montón de sitios que no he visto, ¿qué condicionantes tienen que darse, qué variables
17:31para poder decir que has estado en cierto país y no en otro?
17:35Pasar una escala de tres horas no cuenta, pero pasar una semana sí, no sé.
17:38Entonces, son debates que yo tengo y que hacen que este tipo de checklist, ¿no?
17:44De países o las banderitas en la biografía, que era lo que yo criticaba, me parezcan un poco absurdas.
17:48Dicho esto, que cada uno haga lo que quiera, se te hace feliz poner banderitas en la biografía, adelante con
17:52ello.
17:53Pero sí me parece interesante reflexionar acerca de las motivaciones detrás de las cosas que hacemos.
17:57De hecho, bueno, he visto que uno de los puntos de partida del libro es que leíste un ensayo sobre
18:01citas de Tinder, ¿no?
18:02Creo que era...
18:03Ah, sí, Love me Tinder, buenísimo.
18:04Y que una de las cosas que era como que más unía a las personas era justo hablar de viajes,
18:09¿no?
18:09Viajes, sí. Es un ensayo que básicamente analiza las biografías de los perfiles en la plataforma
18:15y la conclusión a la que llega es que el viaje democratiza a la población.
18:21Es lo que comparten tanto los pijos de chaquetita como los hippies perroflautas.
18:27A todo el mundo le gusta viajar.
18:28Y ahí hay algo interesante porque al final viajar nos ayuda también a construir un relato sobre nosotros mismos.
18:36El relato de ser personas libres, cosmopolitas, que han visto mundo, la idea de tener calle, ¿no?
18:43Al final todo esto está muy vinculado con el hecho de viajar y con el hecho de viajar a sitios
18:48lejanos y remotos.
18:49Y me incluyo, ¿no? Que cuando hago estas críticas o planto estas reflexiones,
18:54luego la gente me dice, ah, pero tú también lo haces.
18:55Pues claro que lo hago, obvio, obvio. Si es que es un análisis de las motivaciones que se esconden detrás
19:00de nuestros actos
19:01e incluyo también mis actos, obviamente.
19:03Claro, justo te voy a decir, entiendo que habrá un punto que la gente igual también te critique.
19:07En plan, estás dando como lecciones cuando tú eres la primera que coge la maleta.
19:11Claro, pero para mí no son lecciones, son reflexiones.
19:15Yo valoro mucho el pensamiento crítico y valoro mucho entender por qué hago lo que hago,
19:20incluso aunque luego continúo haciéndolo.
19:21Para mí el viaje, cuando empecé a viajar, era huida y yo en su momento no lo consideré como tal.
19:27Qué valioso, qué bonito, qué importante que después de tantos años haya podido verlo en retrospectiva y decir,
19:33joder, estaba yéndome de España porque en aquel momento la acababa de dejar con un novio que me maltrataba
19:38y quería huir y quería irme lo más lejos posible para no encontrármelo.
19:42En su momento lo hice por inercia, pero qué guay poder reflexionarlo y entender las motivaciones,
19:47aunque sean unas motivaciones malas, aunque sean duras o partan de una herida.
19:52Y creo que por ahí van mis reflexiones, que cuando hago una crítica no es una crítica individual, personal.
19:58Puedo hacer críticas a la sociedad, al pensamiento colectivo,
20:01pero son críticas en las cuales me incluyo a mí misma, que para mí es en lo que consiste el
20:04pensamiento crítico.
20:06Te quería preguntar también, en el ensayo hablas de muchas cosas, analizando todo lo que tiene que ver con el
20:12mundo de viajes,
20:13¿has encontrado una solución hacia la globalización de destinos y todo lo que eso implica, que son problemas de vivienda?
20:21Gentrificación, bueno, es que en España vivimos en carne propia todos los problemas de ese turismo masivo y turismo sustractivo.
20:29A ver, vamos, si no lo han conseguido los gobiernos en todos estos años, no voy a ser yo quien
20:32te dé esta respuesta,
20:33pero sí que pienso que hay dos ejes para este análisis.
20:36Por una parte, el eje individual, es decir, lo que tú como turista haces cuando vas a otros países
20:43y algo que a mí me parece muy importante por eso de la mesa y es que cuando viajamos a
20:46otros sitios,
20:47en muchas ocasiones nos sentimos inlegitimados a hacer cosas que tal vez no haríamos en nuestro propio país
20:51porque pensamos que no va a haber consecuencias, porque es muy poco probable que vuelvas a ir allí.
20:56Entonces te dicen, pues en las playas de X, en ciertas playas de Maldivas no puedes ir en bikini
21:01porque es mayoría musulmana y tienes que respetar las tradiciones que hay en estas comunidades.
21:07Y la gente dice, hombre, pero ¿cómo me van a decir a mí lo que tengo que hacer?
21:11Si yo he venido aquí y he pagado mi dinero, pues claro que voy en bikini.
21:14No, sabes, eso es parte de las cosas que no hay que hacer o entrar en bañador y sin camiseta
21:21a templos en Bali,
21:22cosas que he visto demasiado a menudo y que la gente se siente legitimada a hacer
21:26porque piensan que otras comunidades u otros países deben tener nuestras mismas reglas y nuestras mismas normas.
21:31Eso es terrorífico y es poco ético. Entonces esa es la responsabilidad individual.
21:35De la misma manera que no te gusta que te hagan faltas de respeto en tu país, por favor no
21:39las hagas tú en los otros.
21:40Pero luego creo que hay una responsabilidad, el otro eje del análisis,
21:44una responsabilidad que obviamente tiene que partir de los gobiernos, de los ayuntamientos,
21:48que tienen que poner unas reglas más estrictas, pese a que eso implique perder dinero.
21:53Porque un país como el nuestro al final se basa, o sea la economía de un país como el nuestro
21:58se basa en gran medida en el beneficio del turismo, no me acuerdo ahora mismo del porcentaje exacto,
22:04pero en el PIB el turismo es una parte muy importante de lo que supone la economía española.
22:10Y claro, que eso sea una realidad y que mientras tanto estemos exigiendo, que tenemos que exigirlo,
22:17restricciones en las alcidades de corta instancia, restricciones a ciertas plataformas
22:21que hacen que el centro de la ciudad se gentrifique, etcétera, etcétera,
22:25pues yo obviamente no sé la respuesta, pero esas dos cosas tienen que encontrar un punto de comunión
22:30y son los gobiernos y los políticos los que tienen que saber cuál es.
22:37En el libro pongo el ejemplo, ya me parece muy valioso, de Bután.
22:40Bután tiene una posición súper interesante al respecto del turismo,
22:43y es que ellos emiten los visados turísticos en una especie de bolsa de oferta-demanda.
22:50Cuantas más personas quieren entrar a Bután, más caro es el visado.
22:54Esto me parece fantástico.
22:55Entonces ellos ponen una limitación de, bueno, pues este año van a entrar X número de turistas.
22:59Si se está llegando a esa cifra, pues el visado se pone por las nubes,
23:02y a lo mejor puede ser 300 euros el día el visado.
23:04Y dices, vale, no viene tanta gente, pero conseguimos el mismo dinero que teníamos pensado
23:11porque los ricos que tienen ganas de realmente venir aquí van a pagarlo.
23:15Y es verdad que eso se puede hacer en un país muy pequeñito como es Bután,
23:18no sé cuál sería la solución a España, pero vaya, lo que quiero decir es que hay soluciones
23:22y que otros países también lo están haciendo.
23:24Qué largo, perdón, no sé cómo vais a cortar esto.
23:26No te preocupes.
23:28Cambiando un poco de tercio, igual mucha gente no sabe, te quería preguntar,
23:31incluso tu propio nombre artístico viene del mundo de viajes, entre otras cosas.
23:37Sí, efectivamente, Amarna viene de un periodo que me pareció en su momento muy importante,
23:44bueno, que lo es, vaya, pero quiero decir que en su momento es que yo estaba muy obsesionada con Egipto.
23:47Un periodo muy importante del arte egipcio, donde la capital se movió de Tebas a Tel Amarna,
23:53que es el porqué de mi nombre.
23:55Y es que yo estaba muy obsesionada con el Egipto, pero fíjate, un buen ejemplo de lo malo que son
24:00las expectativas
24:01y lo importante que es tener los pies sobre la tierra.
24:04Y es que cuando fui a Egipto me sentí súper obsesionada.
24:07Tengo ganas de volver para quitarme este mal sabor de boca, pero fue uno de mis primeros grandes viajes
24:11y no me gustó nada.
24:14¿Por?
24:14¿Por qué fue?
24:16Mira, hablando del turismo, porque estaba muy masificado y estaba, en su momento cuando yo fui,
24:20hace muchos años de esto, estaba muy mal gestionado el tema del turismo.
24:23Entonces, era muy complicado poder hacer un día a día normal en el Cairo, en las ciudades, en Aswan,
24:31en las ciudades grandes turísticas.
24:33No salí de allí, entiendo que si ibas a la zona rural será otra historia,
24:36pero en las grandes ciudades turísticas me sentí como súper acosada, súper agotada
24:43de tener que estar siempre lidiando con situaciones que no me apetecían.
24:47Y también sentí mucho acoso, era más joven también y no sabía yo parar los pies como a lo mejor
24:52lo puedo hacer ahora,
24:53pero me sentí muy abrumada también por los hombres insistiéndome todo el rato.
24:58Entonces, no me gustó nada, pero estoy muy dispuesta a cambiar de opinión.
25:02Puedes organizar uno con la agencia y ver.
25:05Sí, o puedo organizarlo con mis amigos y sin cuadra hacerlo con la agencia.
25:09Porque llevar a la gente al sitio que más se ha dado de todos mis viajes sería gracioso.
25:14Es otra forma de plantearlo, para venderlo.
25:18Sí.
25:19Antes de esta etapa vivías muy expuesta públicamente.
25:24¿Cómo convives a día de hoy con esa dualidad?
25:28Pues me he tomado un descanso de los medios y de las redes.
25:31Ahora estoy volviendo, poquito a poquito, a coger esa inercia.
25:35Pero es que no se puede estar en mes y repicando.
25:37Eso es lo que me dice mi madre, que no puedo estar haciendo tantas cosas.
25:40Durante estos últimos dos años he estado escribiendo el libro, sacándome un máster que ya he acabado
25:44y, mientras tanto, organizando todo el tema de la empresa.
25:47Si además de eso tengo que estar haciendo entrevistas o publicando en redes sociales,
25:51es que, claro, no tengo vida. O sea, no se puede.
25:53Ya bastante poca vida tengo haciendo lo que hago, vida personal, como para meterle más cosas.
25:58Así que han sido dos años de centrarme en cosas que tenía ganas de hacer
26:03y que no estaba encontrando el tiempo para hacerlas.
26:06Y a costa de eso he perdido exposición y he, vamos, he perdido, he cedido esa exposición, ¿no?
26:13Y me he mantenido como más recluida, más centrada en lo mío.
26:17Y ahora, aprovechando la promoción del libro, y que a mí realmente me gusta mucho comunicar en redes,
26:21estoy cogiendo otra vez la carrerilla y publicando vídeos, hablando, divulgando.
26:25¿Crees que tu pasado te perjudica o es un hándicap a la hora de haber hecho este cambio un poco
26:30de...?
26:31No, no lo creo. No lo creo, la verdad.
26:34Porque yo pienso, mira, me gusta mucho donde estoy.
26:38Me gusta la posición en la que me encuentro.
26:40A nivel laboral me...
26:43Bueno, sin querer parecer soberbia,
26:46pero siento que he tenido una carrera laboral muy exitosa,
26:48que me gusta mucho lo que hago.
26:50Yo publico las cosas que quiero publicar.
26:52Si todo esto es resultado de mi pasado, pues bueno, mira, bienvenido sea, fantástico.
26:57No creo que haya perdido oportunidades,
26:59y si las he perdido, pues no lo sé, y me gusta donde estoy.
27:02Así que, ¿qué más da?
27:05Como una comunidad tan grande,
27:07¿sientes responsabilidad a la hora de transmitir los temas de los que hablas?
27:12Porque además de viajes hablas de unos temas de feminismo, de igualdad...
27:18Sí, siento esa responsabilidad,
27:20aunque creo que los influencers, comunicadores en redes sociales,
27:25creadores de contenido, como lo quieras llamar,
27:28no deberíamos bloquear nuestro discurso por el miedo a lo que el público pueda pensar.
27:36Quiero decir, nosotros no somos medios de comunicación,
27:40no somos un periódico,
27:41no tenemos que estar posicionándonos en todo lo que sucede en el mundo,
27:43y no es nuestra responsabilidad hacerlo.
27:45Y creo que ahí hay una exigencia social muy fuerte hacia el influencer,
27:50el creador de contenido,
27:50que no me parece apropiada.
27:56Entonces, contestándote,
27:58sí, yo sí que siento responsabilidad,
28:00y obviamente hay cosas que nunca promocionaría,
28:04que si no están alineadas con mi discurso,
28:05jamás sacaría en mis redes,
28:07pero a la vez, tampoco puedo estar posicionada en todo,
28:10tampoco puedo estar constantemente hablando de lo que la gente quiere,
28:13voy a hablar de las cosas que a mí me interesan,
28:15y que me quiera meterse en mi casita, en mi circulito,
28:18y apreciarlas, y abrir debate,
28:20o no apreciarlas,
28:21que coño, también puedes estar en contra de lo que yo digo,
28:23genial, fantástico,
28:24pero hablamos de un debate que sea constructivo,
28:26y ahí me siento 100% cómoda.
28:29Pero bueno, sí,
28:30no llevo bien nadie a las exigencias,
28:32porque no soy un periódico, ¿sabes?
28:34Bueno, de hecho, a nivel individual,
28:36pues no tener una opinión sobre algo,
28:38o no tenerla formada todavía.
28:39Efectivamente,
28:40o simplemente que alguna noticia,
28:41que para el resto de la gente sea súper importante,
28:43a lo mejor pues para ti no la es, ¿no?
28:44Y no quiero forzarme en ese bienqueda,
28:47de tener que posicionarme sobre algo,
28:48que para mí no es importante,
28:50simplemente porque para el resto de las personas,
28:52es algo muy valioso.
28:54Cada uno tenemos nuestros momentos,
28:56y nuestras situaciones.
28:58Mira, me acuerdo,
28:58por ejemplo,
29:01justamente cuando sucedió
29:03este viaje que te he contado de Siberia,
29:05pues yo estuve ahí unas semanas sin conexión,
29:07y cuando salí me enteré de que había sido la Dana,
29:10y yo obviamente había estado unas semanas
29:11sin postear nada en mis redes.
29:13Tenía un montón de amenazas en mis mensajes privados
29:15de cómo se te ocurre no haber dicho nada sobre esto,
29:19y es como, hostia, es gordísimo,
29:20si hubiese estado presente lo habría hecho,
29:23pero que la gente me increpe
29:25por no haber estado presente,
29:26cuando no podía haber estado presente,
29:27es absurdo.
29:28Porque, de nuevo,
29:29no soy un medio de comunicación,
29:30soy una persona,
29:31y también tengo mi vida,
29:32y a veces estoy sin conexión,
29:33siempre me entero de todo.
29:36Me hablabas de que, bueno,
29:37tuviste muy joven,
29:39una muy mala experiencia,
29:40que fuiste de viaje,
29:42has ido evolucionando como persona,
29:44has vivido diferentes cosas,
29:45pero piensas que a día de hoy
29:48tantos viajes,
29:48la exposición,
29:49y tantas cosas que haces,
29:50porque te dedicas a muchas cosas,
29:51¿pesa?
29:53Uf, a mí lo que me pesa,
29:55la verdad,
29:55es la manera en la que a veces enfoco las cosas,
29:57porque yo soy una persona,
29:59muy estresada por naturaleza,
30:00y me gusta mucho abarcar muchas cosas,
30:03que luego cada una de ellas son fantásticas,
30:05porque la gente me dice,
30:05ah, pues di que no a algunas,
30:07pero es que son cosas que quiero hacer,
30:08¿sabes?
30:08Quiero sacarme el máster,
30:09y quiero escribir el libro,
30:10y quiero hacer la empresa,
30:11y quiero viajar,
30:12¿no?
30:12Todas esas son cosas que son fantásticas,
30:14y no quiero renunciar a ellas,
30:16pero son tantas en el mismo momento,
30:18que me acabo gobiando,
30:21y acabo haciéndolas,
30:22¿no?
30:23Porque soy una persona muy disciplinada,
30:24pero no disfrutándolas tanto como debería,
30:26me cuesta mucho apreciar mis logros,
30:28eso desde luego es algo que estoy trabajando en ello,
30:31cuando viene algo bueno,
30:34pienso,
30:34efectivamente,
30:35esto es como debería ser,
30:36y lo descarto,
30:37en vez de sentarme a integrarlo y agradecerlo.
30:40Bueno,
30:40el libro te ha llevado dos años,
30:42¿cómo ha sido un poco ese proceso de escritura,
30:44combinado con todo esto?
30:46Mira,
30:46lo del libro,
30:46por ejemplo,
30:47aún no lo he soltado,
30:47te lo puedes creer,
30:48o sea,
30:48ya está publicado,
30:49ya estoy dando entrevistas sobre él,
30:50y todavía de fondo,
30:52sigo como con el ronrón de que no está acabado,
30:56¿no?
30:56De que todavía hay un hilo que me une con él,
30:58no lo he cortado,
30:59con el anterior,
30:59por ejemplo,
31:00ya siento que ya ese libro es libre,
31:03pero este todavía no,
31:03supongo que todavía tengo que hacer como más presentaciones,
31:05¿no?
31:05Ahora tengo San Jordi y tal,
31:07como para ver a la gente,
31:08conocerla,
31:09afirmarlo,
31:09y ya dejarle que vaya a la universidad,
31:12qué sé yo,
31:12sacarla del nido.
31:15No sé qué me has preguntado,
31:16estaba yo en lo mío.
31:17¿Cómo ha sido el proceso de estos dos años?
31:20Ha sido,
31:21bueno,
31:22mucha investigación lo primero,
31:24años de investigación,
31:25de leer mucha bibliografía,
31:27de traer a tierra cuáles eran las cosas de las cuales quería hablar,
31:31luego hacer la estructura,
31:32porque yo escribo siempre con un esqueleto muy bien planteado desde el principio,
31:36tardo mucho en hacer ese esqueleto varios meses,
31:38para que cada uno de los conceptos que quiero tratar esté hilado de la forma en la que quiero que
31:42esté hilado.
31:43Y luego tuve un proceso de prueba y error en cuanto al tono que quería utilizar,
31:48porque en el libro anterior,
31:49que va sobre feminismo,
31:51utilizaba un tono que en su momento me gustó,
31:53pero que es muy crítico,
31:54es afilado.
31:55Y para este libro quería,
31:56ya que es un libro de viajes,
31:57quería un tono que fuese más evocador,
31:58más inspirador,
31:59y a veces eso era complejo con los temas que quería tratar,
32:03que a veces son críticas,
32:04¿no?
32:04Hablo del turismo,
32:05hablo de la gentrificación,
32:06hablo de temas que estamos comentando aquí,
32:08que no son temas especialmente fresquitos,
32:10¿no?
32:11Entonces,
32:12y practiqué para tener,
32:14o sea,
32:14hice varias prácticas para encontrar un tono que me resultase cómodo,
32:18y cuando ya tuve como todas esas piezas,
32:20ya me puse a redactar,
32:22¿no?
32:22Y lo bueno de tenerlo tan planeado antes de ponerte a redactar,
32:25es que cuando te pones a redactar,
32:26sales solo,
32:27ya lo tienes todo hecho.
32:28A veces algún capítulo cobra vida,
32:31¿no?
32:31Y decide que se quiere dividir en dos,
32:33¿no?
32:33El siete y el ocho,
32:34de hecho,
32:35al principio iba a ser un único capítulo,
32:37pero decidieron ellos mismos que no,
32:38y dije,
32:38bueno,
32:39pues ya está,
32:39pues separación de bienes,
32:41¿no?
32:41Y lo dividí.
32:42Sí.
32:44Y luego el resto ha sido muy rápido,
32:45ha sido entregarlo a la editorial,
32:46y tener esta fantástica portada,
32:49que estoy muy contenta con cómo ha quedado,
32:51y sacarlo,
32:52y aquí estamos.
32:53¿Hay algo que crees que se te ha quedado fuera del libro,
32:56que te hubiera gustado tratar o contar,
32:57de experiencia personal?
33:00Bueno,
33:00anécdotas se han quedado muchísimas fuera,
33:02pero porque hay que mantener un cierto ritmo,
33:04y entonces hay que sopesar, ¿no?
33:06Tú como escritor,
33:07tienes que hacer un equilibrio entre las cosas,
33:09que quieres contar,
33:10que son muy ególatras, ¿no?
33:12En el fondo,
33:13y cómo plantearlas de manera que sean lo suficientemente universales,
33:16para que tus lectores empaticen con ellas.
33:18Entonces,
33:19en ese proceso ha habido mucho poder de anécdotas,
33:21pero no me quedo con ganas de contarlas,
33:23porque ya habrá tiempo,
33:24si andas,
33:24que será por chapas,
33:25vaya,
33:26que mis redes,
33:27no,
33:27no,
33:27ahí ya contaré cosas.
33:30Y de temas a tratar,
33:31la verdad es que sobre viaje me he quedado tranquila.
33:37Hay otros temas interesantes,
33:39de antropología,
33:40de filosofía,
33:41que me quedarían para otro libro entero,
33:42pero,
33:43por ejemplo,
33:44hablo en el capítulo 9 y el 10,
33:46hablo de urbanismo,
33:47que es un tema que me parece súper interesante,
33:49y lo toco muy por encima,
33:50¿no?,
33:51con puntillas,
33:52porque daría efectivamente para un libro entero.
33:55Pero de viaje me quedo tranquila,
33:57la verdad.
33:59¿Planeas escribir ya sobre otra cosa?
34:01O sea,
34:01¿tienes algo en mente?
34:02Ahora mismo,
34:02¿no?
34:03Ahora estoy como disfrutando del parto,
34:06y seguiré escribiendo,
34:07eso 100% seguro,
34:08porque me gusta mucho escribir,
34:09y con cada libro que escribo,
34:11siento que tengo la suerte de poder darle una vuelta a mi tono,
34:17a la manera en la que enlazo los conceptos,
34:20¿no?
34:20Es casi como,
34:21bueno,
34:22es una graduación,
34:24de,
34:25no,
34:25porque tú puedes practicar,
34:26escribir y tal,
34:27pero un libro,
34:28¡fuah!,
34:28ahí tienes que hilar muchas cosas,
34:29y entonces me siento como que me graduo en la clase de,
34:33no sé,
34:34literatura 101,
34:35y ahora me voy a la 102,
34:37así que con cada libro voy como practicando cosas nuevas.
34:40Estoy contenta con cómo ha quedado,
34:41pero seguiré practicando y tendré otros libros en el futuro,
34:44seguro.
34:45¿Qué sensación quieres que se quede el lector cuando cierre el libro?
34:49Quiero que aprenda cosas nuevas,
34:51porque creo que una gran parte de las cosas que asociamos al viaje están muy normalizadas,
34:57pero no entendemos de dónde vienen,
34:58de dónde sale el turismo,
35:00¿no?
35:00Los paquetes turísticos,
35:02¿cuándo comenzó el turismo en Europa?
35:04¿Y cuáles son sus antecedentes?
35:06¿Cuáles son las motivaciones detrás de las cuales hacemos nuestros viajes?
35:10Así que sí,
35:11por un lado conocimiento nuevo,
35:12y por el otro también me gustaría que hubiese un poco de cuestionamiento y de pensamiento crítico,
35:17de que las personas que lo lean vayan preguntándose a sí mismas,
35:21¿por qué viajo yo?
35:22Mientras están analizando mis argumentos.
35:26Volviendo un poco al principio de la entrevista,
35:29si pudieras volver a esa versión de ti misma que hiciste el primer viaje de huida,
35:35¿qué le dirías a día de hoy?
35:37Que todo va a salir bien,
35:39que no hace falta tener tanto miedo,
35:41pero a la vez también ese miedo y esa ansiedad que viajar me provocaba en aquel momento,
35:49también me ha ayudado a superarme y a construir quién soy hoy en día.
35:55Como que cuando nos cuentan la historia de los grandes exploradores,
35:58de los grandes viajeros,
35:59parece que han sido muy fuertes desde siempre,
36:03que desde que son pequeños tuvieron esa semillita por viajar.
36:08Y yo creo que hay que reivindicar,
36:09tal vez porque yo me siento identificada con este autor que tipo,
36:12hay que reivindicar la vulnerabilidad,
36:14hay que reivindicar el miedo,
36:15y que está bien,
36:16que lo importante no es rechazar ese miedo,
36:18sino aceptarlo,
36:19y si quieres aprender a vencerlo para llegar a ser la persona que te gustaría ser,
36:25que todos tenemos miedo.
36:27Y en esos grandes relatos de exploradores clásicos,
36:30no nos cuentan el miedo que tenían,
36:31nos cuentan solamente sus hazañas,
36:33y el miedo es poderoso.
36:34Así que si puedes volver atrás en el tiempo diría,
36:36no hace falta que tengas miedo,
36:37pero si lo tienes está bien,
36:38¿sabes?
36:39Simplemente sigue para adelante.
36:40Y por último,
36:42el último libro que te hayas leído y recomiendes.
36:45Hamnet,
36:46un clásico de este año,
36:47ya sé que se lo está leyendo todo el mundo,
36:48ya sé que está súper recomendado,
36:49pero Maggio Farrell,
36:51fantástica,
36:51la amo.
36:53No tiene nada que ver con viajes,
36:54pero me ha gustado mucho.
36:56De viajes,
36:57mis grandes recomendaciones serían
36:59El paisaje habitado,
37:01de Carlos Manuel Muñoz,
37:03creo que se llama,
37:09Teoría del viaje de Michel Onfray,
37:11eso es un poco más denso,
37:12pero es muy bonito.
37:13Ya, pues muchas gracias.
37:14Claro, a ti.
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