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Al Banquillo - Comisión liquidadora destapa irregularidades - miércoles 29 de abril 2026
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00:17Buenas noches, bienvenidos al banquillo, gracias por estar con nosotros.
00:22Al inicio de la actual administración, ha cumplido ya tres meses y días, el gobierno del presidente Apura, en sus
00:32albores, nombró una comisión liquidadora de varias instituciones del Estado.
00:39Hoy nos acompaña uno de sus miembros, el abogado Lionel Núñez. Es un gusto saludarlo.
00:47Igualmente.
00:47Buenas noches, bienvenido.
00:49Buenas noches. Gracias a Dios, contento.
00:50No voy a decir que cansado, porque hay que tomar el ritmo de Tito. Entonces necesitamos trabajar 24-7, porque
00:57es un trabajo bastante fuerte.
00:59Son 25 instituciones que estamos liquidando, revisando, y bueno, en esta labor no podemos descansar.
01:07Usted tiene la responsabilidad, es un grupo de varios profesionales, pero usted como tal tiene la responsabilidad en cuántas, de
01:15revisar cuántas.
01:16Son todas las instituciones, pero como grupo nos hemos dividido para hacer un trabajo más rápido, más efectivo.
01:23Yo tengo delegado lo que es planificación estratégica, lo que es un programa en donde se han pagado reparaciones referentes
01:33al 2009,
01:35de Mártires de la Resistencia, también lo que es el Museo Histórico que está ahí en la antigua Casa Presidencial,
01:43igualmente el Instituto de Cinematografía, e igualmente lo que es el Canal del Estado, la radio y el periódico.
01:50Es decir, 6, por el momento, pero hay más que nos estamos delegando.
01:55Son 25 en total. Bueno, hemos conocido de algunas revelaciones del abogado Núñez que nos han llamado la atención.
02:06Antes de irnos a la pausa, un adelanto. De las 6 que ha revisado, ¿a dónde le asombró lo que
02:14ha visto?
02:15Mire, Planificación Estratégica es una institución, una secretaría que manejaba más de mil millones de lempiras.
02:22Por ejemplo, desde que entré y pregunté por el auditorio interno, inexistente.
02:27No existe auditorio interno en Planificación Estratégica.
02:30No existe auditorio interno en la Secretaría de Transparencia. Increíble.
02:34O sea, no existe ninguna vinculación con el Tribunal Superior de Cuentas
02:39que hayan estado revisando estas secretarías durante los años que funcionó.
02:43Bueno, voy a la pausa y luego estamos aquí para revisar todo lo que se ha encontrado hasta ahora.
02:51¿Qué tan profundas han sido las investigaciones?
02:54No, realmente, licenciado, ha sido por encimita porque lo que hemos estado es liquidando el personal,
03:01o sea, el pasivo laboral.
03:03Por lo tanto, en esa revisión del pasivo laboral también hemos estado revisando la parte de los acreedores
03:09porque es un cierre total de la institución.
03:12En el cierre de acreedores hemos estado también revisando algunas interioridades que se han estado dando.
03:18La misma gente, alguna gente comenta, dice, y que, bueno, y que desgraciadamente para Honduras
03:26ha habido un derroche enorme, enorme de dinero, facturas de 280 mil lempiras en alimentos en un día.
03:36¿En qué lugar se gastaron 280 mil lempiras en comida?
03:40Mire, como yo fui auditor de la Contraloría y el auditor no solamente revisa lo que se gastó,
03:46sino revisa fechas, quién autoriza, facturas en donde coincide exactamente en el mes de diciembre
03:52con lo que estaba pasando en el IFOP, o sea, 175 desayunos, 175 almuerzos, 175 cenas,
04:00sin ningún tipo de solicitud, si es alguna capacitación, o sea, no existe eso ahí,
04:07simplemente un recibo de factura de alimento que no se sabe ni siquiera quién lo autoriza,
04:12sin embargo está la factura a nombre de planificación estratégica.
04:15Igualmente, por ejemplo, me extrañó una factura en donde se mandaron a hacer camisetas color roja,
04:23así dice, camisetas color roja, algún tipo de publicidad en donde la fecha coincide
04:29con el cierre de campaña en aquel momento del partido que estaba en el poder.
04:33¿Y cuánto se pagó en estas camisetas?
04:35Son cantidades arriba de los 200, 300 mil lempiras, y son facturas que hay que pagar,
04:41o sea, son facturas que ustedes las han encontrado, pero con pendientes de pago.
04:47Pendientes, inclusive se revisaron todos los F-01 que estaban subidos en el mes de enero,
04:52llegó Finanzas a revisar cada uno de los F-01, tengo un informe en donde hay muchos F-01
05:00que se les tiene que dar de baja porque no tiene la documentación como soporte para hacer el pago,
05:06sin embargo, estaban los F-01 en plataforma.
05:11Igualmente, hay algunas decisiones a nivel de personal que no son correctas,
05:15violatorias a lo que es la normativa laboral.
05:17Por ejemplo, el hecho de que había un grupo de ex empleados que se les había autorizado
05:23el pago de prestaciones aun y cuando ellos renunciaron.
05:25Cuando la ley de servicio civil establece que la cesantía solo puede ser por despido,
05:31por cierre o en todo caso por renuncia, pero en la renuncia pierde ciertos, no derechos,
05:37sino que hablamos de preaviso o cesantía, sin embargo se le estaban otorgando a personas
05:42que habían renunciado, gente que vive en el extranjero y estaba cobrando salario
05:46en planificación estratégica.
05:48¿Cuánto se debe? ¿Hay algún aproximado de las instituciones que usted ha revisado
05:54de cuentas pendientes de pago, viendo esto, tomándole su palabra abogado,
06:00que es solamente por encima?
06:03Por encimita, por ejemplo, en pautas publicitarias de los últimos 3-4 meses
06:08se debía alrededor de 240 millones de lempiras.
06:11Tengo una cantidad enorme, enorme de contratos por servicios publicitarios
06:18de 27 mil lempiras por un mes a 598 mil lempiras por un mes.
06:26O sea, hablo de personas que inclusive muchos de ellos dudo que sean periodistas.
06:33Por ejemplo, un periodista ahí ganaba...
06:36No, o sea, alguien que tenía el cargo de periodista ganaba 37 mil lempiras al mes
06:41y el que es periodista estaba como técnico ganando 25 mil, 23 mil lempiras.
06:46Ahora, ¿esto lo tienen con documentación soporte para validar un eventual pago
06:56o qué es lo que ha encontrado?
06:59Mire, hemos encontrado muchas deficiencias administrativas en estas instituciones,
07:04muchos pagos sin el respaldo correspondiente.
07:07¿Y qué pasa ahí?
07:09Bueno, es el Tribunal Superior de Cuentas que tiene que hacer la auditoría.
07:13Urge la presencia del Tribunal Superior de Cuentas en estas instituciones
07:16para que empiecen desde ahorita, porque yo creo que no se va a tardar.
07:22O sea, el tiempo para poder auditar, hablo personal, hablo acreedores, hablo compras.
07:28Por ejemplo, una compra de muebles, escritorios, sillas, por más de 900 mil lempiras
07:37en el último trío del año pasado.
07:39O sea, compras totalmente irrisorias, que hay que pagar porque ahí están.
07:45O sea, yo no digo que no estén.
07:46Habría que revisar si los precios van de acuerdo a lo que es el mercado.
07:49Pero eso ya lo hace el Tribunal de Cuentas.
07:51Eso es el Tribunal, porque esta comisión simplemente nos mandaron a hacer una liquidación
07:56de estas instituciones, no solamente en el pasivo laboral,
08:00sino que en la institución como tal.
08:01Esto quiere decir que se va a liquidar también la persona jurídica.
08:05¿Y cómo muere una persona jurídica?
08:07Bueno, la derogación de aquellos PCM, de aquellos decretos legislativos
08:11que le dieron vida a estas instituciones.
08:13Por esa razón, difícilmente una persona vaya a ganar una demanda de reintegro
08:17porque estas instituciones van a dejar de existir totalmente.
08:20¿Cuánto personal encontró?
08:22Mire, a mí me preguntan si había paracaidistas cuando yo llegué en el mes de marzo.
08:27Yo les digo, cuando yo llegué, estaba todo el mundo.
08:30Habían cuatro recepcionistas, había dos, tres personas en un escritorio.
08:34Era más el personal que los escritorios que había.
08:38Ahí estaban todos.
08:39Ahora bien, a mí lo que me extraña es que una gran cantidad de personas
08:43que trabajaban ahí con cargos supuestamente de analistas, cargos de oficina,
08:48no tenían escritorio, no tenían computadora asignada,
08:51o sea, no tenían nada de bienes asignados.
08:53Entonces, como una persona que requiere hacer trabajo netamente de oficina,
08:56no va a tener ni siquiera una silla asignada.
08:59Desde ahí, el tribunal debe revisar si estas personas se presentaban
09:03o no se presentaban a trabajar.
09:04Ahora, usted me dice que en esto han tenido el acompañamiento del Tribunal Superior de Cuentas.
09:11Todavía no.
09:12¿O todavía no?
09:13Esa es una queja que hago.
09:14¿Y esta documentación, soporte, va cuándo para allá?
09:17Mire, en lo particular, pues yo empiezo a remitir información al tribunal sobre los hallazgos
09:23estas próximas semanas que vienen porque lo que hay es bastante grande
09:28y no se puede seguir acumulando la cantidad de indicios que indican
09:34de que existen un mal manejo administrativo.
09:37porque es increíble, por ejemplo, la cantidad de dinero que se manejó,
09:43por ejemplo, viáticos a giras de 20 a 25 días exactamente en periodo de campaña,
09:49o sea, utilizando los vehículos del Estado.
09:51¿Qué encontró ahí que podamos conocer?
09:54Bueno, pidiendo viáticos de 38, 39 mil empiras,
10:00que no es culpa de ellos, porque ellos simplemente cumplen órdenes,
10:03pero de pronto en campañas políticas, hoy digo yo, bueno, en esas campañas usted miraba 30, 40 carros,
10:11¿cuántos carros eran del Estado gastando combustibles, viáticos, salarios de empleados públicos para estar en campaña?
10:17Algo que la misma ley lo prohíbe.
10:20Cuestión es así.
10:22Mire, es que hay tantas cosas, licenciado Chendo, que uno se queda corto.
10:28Por ejemplo, mire, una factura de una empresa que vendió un sistema,
10:35un sistema de tecnología específicamente, o sea, totalmente para poder rastrear
10:44nombres claves, rostros, sentimientos, cuestiones así, que ahí está.
10:50Ahora, encontramos la factura, pero no sabemos en qué computadora se instaló,
10:54no sabemos quién lo manejó, o sea, desconocemos totalmente.
10:57Es una red de espionaje.
10:58Una red de espionaje, y lo digo que sí existía esa red de espionaje de las redes.
11:04No sabemos realmente si era específicamente para la persecución de algún tipo de oposición
11:11o de alguna persona en particular.
11:13O sea, esa es una realidad.
11:15Habían personas extranjeras, que había una unidad en donde no había hondureños,
11:20que no entraban los hondureños ahí.
11:21¿Y dónde operaba esta unidad, o no saben?
11:24No, mire, esta planificación estaba en tres lugares.
11:30Estaba en un piso de la Torre 1 del Centro Cívico, ahí estaba el periódico,
11:38en el edificio, había un avión santa, ahí por donde era el padrino antes,
11:43disculpe, pero ya no existe, por lo menciono.
11:44Por ahí estaba un edificio que ahí donde estaban instalados estos grupos,
11:48y estaba el otro edificio por Palmira, en donde ahí también había otras oficinas,
11:54en donde era un búnker, ahí no entraba nadie.
11:56Yo me sorprendo porque hay algunos colegas suyos que han llegado ahí,
11:59y dicen que nunca podían pasar del lobby.
12:02Y hoy pues pueden conocer todo el edificio, cómo era.
12:05¿Y qué había en ese edificio? ¿Qué encontró usted?
12:08Mire, por ejemplo, quien manejaba los canales del Estado era una venezolana,
12:13no era una persona hondureña, quien daba las órdenes, quien mandaba,
12:16inclusive dicen que en algunos momentos hasta había hostigamiento laboral por parte de ella,
12:22ella manejaba prácticamente lo que es la parte de mercadeo de los canales del Estado,
12:27y usted y yo sabemos de que lo que es la ley de Conatel prohíbe,
12:31que un canal ya sea del Estado o privado sea manejado por extranjeros.
12:35¿Y de ellas saben algo? ¿Cómo llegó? ¿Dónde pasaba?
12:41Mire, hay pasajes de avión dirigidos a Europa, Estados Unidos,
12:48una gran cantidad de pasajes de personas, de asesores, que están los nombres ahí,
12:54extranjeros, que eran pagados por planificación estratégica.
12:56¿Eran venezolanos, me dice? ¿Encontró de otras nacionalidades?
12:59Mire, había argentinos, venezolanos, cubanos, que se manejaban ahí,
13:05y bueno, como siempre conocemos, si camina como pato, habla como pato,
13:12y come como pato, al final es un pato.
13:14Entonces, si hay extranjeros manejando sistemas de tecnología,
13:17que lo que orienta es un tipo de investigación o persecución a una persona,
13:22a un grupo de personas, ¿por qué están extranjeros así?
13:25¿Y de este caso qué soporte en documento existe o hay testimonios?
13:33¿Cómo han ustedes estructurado el proceso de investigación para entregarlo al Tribunal Superior de Cuentas?
13:41O no sé si será a la Fiscalía, si el acompañamiento lo tendrán con alguna asesoría del abogado del Estado,
13:49en este caso el Procurador General.
13:51¿Cómo está el sistema implementado por ustedes?
13:55Bueno, como lo dije al principio, esto es algo que está por encimita,
13:59esto simplemente es la punta de lo que podría ser una investigación que debe ser con más profundidad.
14:06Creo que el primer ente ya finanzas en simplemente revisar los F-01 que estaban ya subidos,
14:13hizo una revisión exhaustiva y determinó que hay muchos pagos que no cumplen los requisitos.
14:18Se puede imaginar cuando ven el tribunal y empiezan a revisar los pagos que se hicieron días y meses atrás.
14:25O sea, es enorme.
14:27Ahora, si existe algún tipo de dolo ahí, pues eso debe determinarlo el Tribunal Superior de Cuentas.
14:32Mediante un pleo de responsabilidad,
14:34si eso determina que existe algún tipo de abuso por parte de las autoridades que estaban ahí,
14:39pues debe ser remitido al Ministerio Público.
14:41Ahora, ¿cuándo fue la última vez?
14:43Me quiero quedar con eso de los extranjeros.
14:47Ok.
14:47Porque ahí el seguimiento es complejo.
14:50Ahora, en la plaza.
14:51Porque ya no estamos.
14:52No, ya no, ya no están.
14:54¿Tienen el registro cuándo fue la última vez que se fueron?
14:57O ya esto le va a corresponder a los entes controlores y fiscalizadores,
15:02en este caso sería con migración.
15:03Claro, deben investigar porque en las planillas de planificación no existe ningún extranjero pagado.
15:08O sea, eran pagados por otro lado.
15:10No sabemos por dónde.
15:12Es porque de gratis no estaban.
15:13Sí, y se cobran en dólares, no cobran en lempiras.
15:16Ya habría que investigar por dónde salía el pago de ellos.
15:20Por qué, o sea, quién hacía ese pago y cómo se hacía.
15:25Porque en ese sentido sí tuvieron el cuidado de que en las planillas no aparecía.
15:31Aunque siempre quedan rastros.
15:33De pronto en alguna planilla, en algún momento debe aparecer el nombre de alguno de ellos.
15:38Para mí sí.
15:39Habría que revisar las planillas hacia atrás.
15:41Y cómo entonces, si no encuentran esas planillas, ustedes saben de la existencia de ellos.
15:47Cómo llegaron, cómo fue así lo conductor.
15:52Bueno, hay que, una, las facturas que uno va encontrando sobre gastos, pasajes aéreos,
15:58facturas que eligieron de compra de software.
16:01Aparte de eso, lo que la gente, la misma gente comenta, lo que decía.
16:05Gente que ya se fue.
16:06Y estas empresas que prestaban estos servicios eran de esos mismos países.
16:10Me dije que de Argentina, Venezuela, Hondureñas eran los proveedores.
16:14Hondureñas que vendían este tipo de software, que tampoco tiene la culpa.
16:18O sea, uno vende un servicio.
16:21Igualmente habría que revisar si aquellos proveedores de productos tenían algún tipo de vinculación con algún funcionario.
16:27Sin embargo, sí, hay muchas cosas, como le digo, que al momento de que haya una auditoría,
16:34va a arrojar muchas cosas que esperemos que no sean tan malas, porque nadie desea el mal para nadie.
16:39Pero si son malas, pues deben haber gente que responda por ellos.
16:42Lo de ustedes es una investigación rápida, podemos decir.
16:47Por encimita, son simplemente indicios en donde ya cuando se haga la investigación a profundidad,
16:53debería existir una plena prueba de la comisión de algún delito o falta,
16:58pero esos ya son los entes controladores que tienen que hacerlo.
17:02Por ejemplo, la comisión está pagando el 100% de prestaciones,
17:06pero quien debe revisar si esta gente cumplía con su horario es el tribunal, no nosotros.
17:11Porque entonces nunca termina de liquidar la institución.
17:15¿Cuánto se va a pagar en prestaciones, así a grosso modo, en lo que han observado?
17:22Mire, la comisión como tal está alrededor de los 380 millones que se van a pagar en prestaciones.
17:28Solo planificación va a pagar alrededor de entre 225 a 235 millones en prestaciones.
17:34Es la sugerencia de ustedes, pero eso lo va a revisar...
17:36No, no, ya está.
17:38Eso ya está.
17:38Eso ya está.
17:39Eso sí se va a pagar porque verificaron que efectivamente cumplían con función.
17:44No, se va a pagar porque son personas que sus expedientes están ahí,
17:49que se les pagó salario, que tienen seguro social, que tienen injupen.
17:54O sea, se les va a pagar lo que hay que investigar si efectivamente iban a trabajar o no.
17:58Pero eso no lo hacen ustedes.
17:59No lo hacemos nosotros.
18:01Tienen que hacerlo.
18:02Y en caso de verse que no iban a trabajar, pues el tribunal tiene que presentar el peor...
18:08Es reparar a estas personas para que devuelvan ese dinero.
18:10Bueno, retomo lo de los extranjeros.
18:12De esos no hay nada.
18:13De esos no hay nada más que pasajes de avión, compra de software, comentarios de la gente que ya se
18:20ha ido,
18:21que hablaban sobre la existencia de ellos.
18:24Hay un dato que me dijeron, que estamos corroborando si es cierto,
18:29que en el mes de diciembre algunas computadoras, estos extranjeros, no fue que borraron la información,
18:36sino que se llevaron los discos duros de las computadoras.
18:39O sea, se los llevaron.
18:40O sea, sacaban el discos duros y los llevaban.
18:42¿Y eso ustedes no lo han revisado?
18:45¿O sí han visto...
18:46Se va a revisar.
18:48Hay computadores...
18:49Técnicos.
18:50Hay computadores que solo tienen el cajón.
18:52Hay que revisar por qué razón no están los discos duros en esas computadoras.
18:56¿Qué más se encontraron en cuanto a equipos, a mobiliario,
19:01que les certifican todas estas actividades a ustedes?
19:05Estamos ahora solamente hablando de una institución.
19:07De una institución.
19:08Ya vamos a pasar a las otras.
19:10Sí, de una institución que es la más grande que nos dieron para poder liquidar.
19:15Son más de 800 empleados que se están liquidando ahí, que se liquidaron.
19:19Es un presupuesto enorme.
19:21Y, por ejemplo, la última planilla ya de este año estaba en los casi 24 millones de lampinas mensuales.
19:30Ya en el mes de abril se pagó 1.6 millones de planilla porque solamente quedaron 45 personas
19:36que son los que nos están colaborando para lo que es el cierre.
19:39Muy bien.
19:41Ahora pasamos a los procesos.
19:46¿En cuánto tiempo usted fue auditor de ente contralor?
19:51Con lo que ha visto ahí, ¿en cuánto tiempo esta va a ser tarea del Tribunal Superior de Cuentas?
19:57O como abogado, usted que conoce, oriéntenos, ¿puede de oficio entrar el Ministerio Público?
20:05Puede de oficio entrar el Ministerio Público, pero lo correcto sería que tal como dice el decreto 004-2026,
20:13que habla de que el tribunal debe de estar acompañándonos a nosotros en este proceso,
20:20igualmente establece que finanza, que lo está haciendo, igualmente dice que bienes nacionales, que lo está haciendo.
20:25Sin embargo, el ente encargado de poder revisar la parte financiera es el Tribunal Superior de Cuentas.
20:32Mira, una cuestión que me pareció raro, no solamente el hecho de que no haya auditor interno,
20:37sino que no estaba el secretario general, no estaba el gerente administrativo.
20:43O sea, cuando llegamos nosotros a estas instituciones, no había ninguna persona por la cual hacer una transición.
20:49O sea, nos tocó...
20:51Este es un funcionario de jerarquía, no lo encontraron.
20:54No, no lo encontramos muy poco.
20:56O sea, yo solo encontré la sugerente de recursos humanos, encontré al jefe de bienes,
21:03encontré...
21:05Para de contar, la directora legal.
21:07De ahí el secretario general no estaba.
21:09Y tiempos, para no perder esa ruta.
21:12Aguado, tiempos.
21:13¿En cuánto estaría un proceso bien estructurado?
21:18Bueno, depende de la cabeza, en el caso de la secretaría...
21:22Partiendo que usted mire que eso lo ha visto por encimita todo esto, que no han escarpado.
21:27Mire, el Tribunal tendría que ir revisando rubro por rubro y siempre va vinculado a otro.
21:36Yo creo que en cuestión de 12 meses el Tribunal tendría ya una gran cantidad de plenas pruebas
21:44como para poder determinar algún tipo de responsabilidad administrativa, civil o penal.
21:49Sin embargo, se requiere la presencia de ellos en las instituciones.
21:55Porque, como digo, cada una de las instituciones tiene su propia peculiaridad que debe revisarse de manera minuciosa.
22:02Creo que el incremento que se realiza el Tribunal Superior de Cuentas deben ellos, de una u otra manera,
22:07demostrárselo al pueblo hondureño que efectivamente se está trabajando para poder contrarrestar la impunidad
22:14y, lógicamente, disminuir la corrupción.
22:16Muy bien, voy a hacer una pausa. ¿De qué entidad pasamos ahora?
22:20No, la que usted quiera.
22:22Y todas tienen casi el mismo problema del momento de la ejecución.
22:26Por ejemplo, en lo que es la red solidaria hay convenios, ahí se manejó la parte de migrantes.
22:34A nadie se acusa, hay que decir eso. Es una investigación en base a un decreto ejecutivo de liquidación.
22:43Así es.
22:43Es decir, después, si a alguien se le menciona, porque aquí no se han dado nombres,
22:48si a alguien se le menciona, tiene todo el derecho, bajo la legislación hondureña,
22:54de defenderse y presentar las pruebas.
22:56No hay ningún problema en eso.
22:58La presunción de inocencia se mantiene.
23:00¿Ustedes han hablado con algunas de las personas que aparecen en esas facturas,
23:06en los documentos que han encontrado, o no es tarea de ustedes, abogado?
23:10Mire, lógicamente, los acreedores llegan a cobrar su dinero.
23:13Uno tiene para platicar con ellos.
23:16Y lo que yo he llegado a concluir es que no es culpa de ellos.
23:20O sea, cada quien tiene su negocio y quiere que produzca, que tenga un ingreso.
23:24Ellos llegan a cobrar, lógicamente, pero sí hay otra gente que llega a cobrar
23:28y no tiene realmente el sustento.
23:31No hay soporte.
23:32No hay soporte.
23:33Por ejemplo, llegan alguna u otra colega suya a decir,
23:38yo vengo a cobrar por mis servicios profesionales,
23:41pero dice que en el Facebook de ella de pronto dio la publicidad.
23:45O sea, no se puede pagar por razón de publicidad.
23:50Hay alguien que utiliza el Facebook, su Instagram, manifestó que esa es la manera como trabaja.
23:55O sea, cuestión es así que una empresa seria entrega la pauta,
24:00va en un CD, en una memoria, la factura, dice cuándo salió la publicidad.
24:05Pero mire, es que si algún día, yo voy a invitar para que vaya,
24:10mire, esa partera de contratos enorme a nivel nacional de pago a personas simplemente por pagar.
24:17El tema de los migrantes, que es el otro proceso que ustedes han entrado en este proceso de cotejar,
24:27si lo que se encuentra en documento se validó en campo.
24:31Mire, el comisionado Mario Simón, que está encargado de la parte de la red solidaria,
24:37CEDESOL, esta parte de ahí, nos comentaba, nos reunimos con comisionados,
24:41de que, por ejemplo, se está revisando la parte de los emigrantes.
24:45Cuando ellos venían, se les daba un ticket, un boleto para canjear en Banasupro,
24:51que se dieron más de 60 mil tickets, y en donde solamente se reportan como 42 mil inmigrantes que entraron.
25:00O sea, ¿dónde están los otros tickets?
25:02Esos tickets tienen un valor, no sé si de 5 mil, no sé cuánto dinero será, por cada ticket.
25:07Estamos averiguando eso.
25:08De pronto, ¿quién canjeó esos tickets?
25:10¿Se pagaron o no se pagaron por Banasupro?
25:12Todas esas cuestiones que también estamos revisando, que conste, eso es por encimita.
25:16No estamos hablando de una investigación más profunda, es por encima.
25:21Con respecto a eso, por ejemplo, tenemos ese proyecto que se manejó, un proyecto larguísimo,
25:27que es donde se indemnizaba a las familias de los mártires del golpe de Estado,
25:34en donde ellos hicieron un listado, no sabemos bajo qué argumento,
25:40y en donde el Estado de Honduras nunca fue sancionado,
25:43sin embargo, se invirtieron en un primer año más de 8 millones de lampinas en pago,
25:49en otro año se invirtieron más de 17 millones,
25:52en donde en un primer año habían 32 mártires,
25:56en otro año habían 57 mártires,
25:59y se invirtía dinero sin ningún tipo de fundamento legal para poder pagar a estas personas,
26:04y que no sabemos bajo qué argumento se hacía este tipo de dictamen,
26:08en virtud de que no existe ninguna sanción por parte de ningún juez,
26:12ni organismos internacionales para hacer efectivo este tipo de pago.
26:15¿Este recurso lo manejaba qué dependencia?
26:17Eso lo manejaba la Secretaría de Derechos Humanos,
26:21en vinculación con Cedesol, que hacía el pago,
26:26y esto nació mediante un decreto en el año 2022,
26:30sobre lo que es la reparación para los mártires del golpe de Estado.
26:35Pero en ninguno de todos estos procesos,
26:37ha tenido el acompañamiento directo de los órganos contralores, ¿verdad?
26:42Hasta el momento no.
26:43Hasta el momento no.
26:44¿Cuándo esperan ya tenerlo?
26:48Y que revise, ¿será por institución cada informe o será un paquete?
26:52¿Qué les ha dicho el presidente?
26:54Mire, nosotros necesitamos hacer el informe de hallazgos,
26:58en el caso mío, pues la comisión presenta el informe a la Secretaría de Finanzas,
27:04igualmente con copia de la Presidencia de la República,
27:06y vamos a tirar copia también al Tribunal Superior de Cuentas,
27:09porque los entes contraladores definitivamente,
27:11creo que ya días debieron haber entrado acompañándonos sin ningún tipo de excusa.
27:17Pero ustedes le han solicitado al ente contralor,
27:20porque debo decir, si escuché al procurador,
27:24al abogado Aspra Iglesias, que habló del tema,
27:27de acompañar,
27:28pero me dice que el Tribunal de Cuentas no ha entrado.
27:31Todavía no.
27:32Pero si lo han buscado.
27:34Y que les han dicho por qué no entra.
27:36Bueno, hasta el momento, de manera así rápida,
27:40nos habían convocado para una reunión,
27:42pero no tan oficial como nosotros quisiéramos,
27:45o sea, con documentación, con correspondencia,
27:47y sentarnos realmente a hacer un trabajo.
27:49Cuando platicamos con el abogado Aspra,
27:52y efectivamente ya él creó un equipo de enlace con la Comisión de Procuradores,
27:58que ya ellos están haciendo cargo de las demandas de estas instituciones,
28:03para que vayan caminando,
28:05igualmente las conciliaciones.
28:07Pero necesitamos todavía el acompañamiento del Tribunal Superior de Cuentas.
28:11Igualmente, si el Tribunal Superior de Cuentas no tiene tiempo,
28:14o no quieren acompañarnos,
28:15sería bueno, pues vamos a tener que hacer uso del Consejo Nacional de Anticorrupción,
28:20para que nos acompañen,
28:21en virtud de que quizás el Tribunal no tenga suficiente personal,
28:25o de pronto no se den cuenta la magnitud de la ayuda que necesitamos de parte de ellos.
28:31¿El Ministerio Público?
28:33El MP todavía no ha entrado.
28:35Yo soy de criterio, había abogado.
28:37¿El Ministerio Público ahorita no?
28:38En este momento no, porque ellos deben actuar ya con una plena prueba.
28:44Con un soporte mucho mayor.
28:46Exactamente.
28:46Y meter al Ministerio en este momento yo creo que no es procedente.
28:51Soy abogado, especialista en materia penal.
28:53Creo que la primera institución que debe entrar,
28:55aparte de la Procuraduría, es el Tribunal Superior de Cuentas.
28:58Hay que darle trabajo al Tribunal.
29:00La Constitución establece cuál es la función del Tribunal,
29:02que no es la misma función que el Ministerio Público.
29:04Y, bueno, me llama la atención por qué el Tribunal de Cuentas no ha entrado.
29:11Es, debemos decir, un ente contralor tripartito.
29:16Y digo tripartito porque por más que le querramos quitar el color,
29:22lo político ha dañado.
29:24¿Cómo ver esto, abogado, sin que parezca político?
29:29Porque hace unos años atrás se acusó al azul.
29:35Antes se cuestionó al rojo.
29:38Ahora es otro color.
29:40Entonces, lo político siempre ha terminado dañando todo esto.
29:45Ustedes que están ahí, ¿cómo lo presentan entonces sin que se vea
29:49como una especie de revanchismo quizás?
29:52Mire, esta es una cuestión netamente profesional.
29:55La Constitución de la República establece cuál es la función de cada ente
29:58y la Constitución establece cuál es la función del Tribunal Superior de Cuentas.
30:03Asimismo, la ley orgánica del mismo Tribunal Superior de Cuentas
30:06establece cuáles son sus funciones.
30:08Y nosotros, como Comisión Liquidadora,
30:10que hemos encontrado algunos indicios
30:12y que el mismo decreto establece el acompañamiento al Tribunal,
30:16creemos necesario de que ellos, inclusive,
30:19deberían haber estado con nosotros desde el primer día.
30:22Mire, no es una crítica destructiva,
30:24es una crítica constructiva en el sentido que es el Tribunal
30:28realmente el que debe estar a la par.
30:30Y lo hago independientemente que tengo amigos ahí que son magistrados.
30:35Sin embargo, el hecho de que hayamos llegado a unas instituciones
30:39en donde no existía auditoría interna
30:41y en donde la ley orgánica del Tribunal exige de cada auditoría interna
30:46haga su reporte, su POA anual,
30:49y que este POA anual debe ser verificado por el Tribunal
30:52y que hayan pasado años y el Tribunal no haya exigido a un Secretario de Estado
30:57tener el auditor nombrado,
30:59entonces hay una corresponsabilidad por parte del Tribunal Superior de Cuentas
31:03por omisión al no haber exigido a estos ministros
31:06tener una auditoría interna activa ahí.
31:08Es decir, ahora que se han hecho las asignaciones presupuestarias,
31:12quizás tengan ya el personal y las capacidades para el acompañamiento
31:19o ya ustedes están en la etapa final de cierre,
31:24¿cuándo esperan concluir?
31:25¿Tienen algún estimado?
31:26Mire, esperamos ir haciendo este trabajo de manera ordenada y de manera precisa.
31:32¿En qué sentido?
31:34Como dije, primeramente liquidar lo que es el pasivo laboral,
31:37después liquidar lo que son las cuentas por pagar
31:41y después liquidar las personas jurídicas,
31:43llámese secretaría o programa.
31:46La liquidación es un acompañamiento con el Consejo de Ministros
31:50y con el Congreso porque hay que derogar PCM,
31:54hay que derogar decretos y eso es lo que le va a dar el cierre a las instituciones.
31:59Pero mientras esto está ocurriendo,
32:02los hallazgos que hemos tenido en las diferentes instituciones y proyectos,
32:05debe estar el acompañamiento del tribunal.
32:08Y yo sé que quizás, mire que me estoy quejando,
32:11pero la verdad es que yo me siento un poco indignado
32:14al no ver el ente profesional,
32:17investigativo y la parte financiera
32:19sobre el manejo de fondos estatales que no está a la par nuestra.
32:23Y estamos hablando que su responsabilidad son seis instituciones,
32:27pero en total son 25.
32:28Son 25.
32:28¿Y a ninguna ha llegado?
32:30No, no ha llegado ninguna.
32:32Y yo espero que mis compañeros comisionados que están reunidos
32:38en el tribunal, una visita,
32:41que se han reunido, que el tribunal despierte.
32:44Si no, en mi responsabilidad como comisionado, como hondureño,
32:49voy a solicitar el acompañamiento del Consejo Nacional de Anticorrupción.
32:52Y ya han hablado ya con la abogada Castellanos,
32:54¿qué les ha dicho de todo esto?
32:56Mire, hemos respetado...
32:58O sea, no le han tocado la puerta.
32:59No le hemos tocado la puerta,
33:01porque yo creo, confío en la institucionalidad del país.
33:05¿Y esperan hasta cuándo?
33:06Y no, esta semana, si esta semana el tribunal no se presenta,
33:09la próxima semana no la conozco en persona, la abogada Castellanos,
33:13pero vamos a tener que ir donde ella para que nos acompañe,
33:16porque si el tribunal está haciendo omisión a una labor,
33:19pues bueno, el Consejo Nacional también es un ente creado por el Congreso
33:23que tiene ciertas atribuciones parecidas al tribunal,
33:26aunque no puede hacer un peligro de responsabilidad,
33:29pero si no puede, quizá nos puede acompañar.
33:30Ahora, ¿y el Congreso han notificado esto al Congreso ustedes?
33:34Porque de ahí dependen también los órganos controladores.
33:38Es correcto, todavía no.
33:39Yo reitero, estamos respetando todavía de que el ente contralor
33:45se dé cuenta de la magnitud y que pongan a los auditorios a trabajar,
33:50no solamente a devengar un salario,
33:51que los magistrados también se dejen de tomar tanto café
33:55y tanto té en las oficinas,
33:56salgan de ahí y nos acompañen en esta labor del país.
34:00Estamos hablando de son millones de lempiras
34:02que quizá fueron malgastados.
34:04No tienen estimado de lo que...
34:06No, es que se enorme.
34:07¿Cuántas instituciones les quedan por revisar?
34:10Miren, quizá nos queden unas cuatro o cinco programas
34:14porque hay unas que están siendo absorbidas,
34:17por ejemplo, el FI está siendo absorbido por el CID
34:21y otras que también vamos a tener cierto grado de vinculación ahí.
34:26Sin embargo, siempre, como reitero, se necesita...
34:31Y mire, lo estamos haciendo rápido porque empezamos en marzo.
34:33Hoy estamos finalizando abril
34:35y usted está viendo, le hemos ahorrado una cantidad enorme al Estado
34:39en pago de renta de alquiler, en pago de salarios,
34:43que el salario no solamente es el salario como tal,
34:46sino que la aportación al seguro, la aportación a Injupen,
34:49el gasto de agua, el gasto de luz, el gasto de internet,
34:53cuestiones así que le hemos ahorrado solo en el mes de abril.
34:56Por ejemplo, imagínense, como les reiteraba,
34:58solo en la planificación se pagaban 25 millones al mes en salario.
35:03Hoy se pagaron 1.6 en abril.
35:06¿Cuánto le ahorramos ahí nomás en todo el Estado en pago de salario?
35:09Se entregó un edificio que se pagaba 1.3 millones al mes.
35:13¿Cuánto le ahorramos...?
35:13¿No habían contratos que trascendieron gobierno?
35:16Sí, sí.
35:17Por ejemplo...
35:18Pero eso lo tienen que aprobar el Congreso.
35:20Más que todo, contratos a nivel de servicios profesionales,
35:24se contrató gente del 5 de enero al 31 de diciembre de 2026,
35:30algo que es incorrecto.
35:32O sea, uno debe respetar porque si no existe una partida presupuestaria para eso,
35:36no se puede nombrar a nadie.
35:37¿Y muebles, abogado Núñez, con esta modalidad encontraron...?
35:41¿Cómo muebles?
35:42¿Inmuebles, edificios que les dejaron contratos para el 2026 o ahí no?
35:49Sí, no todos los contratos tienen hasta el 2026.
35:52Algunos por el decreto de cierre, pues es una causal para poder dar por finalizado un contrato
35:59que se está haciendo.
36:00Se han entregado ya varias edificaciones por parte de todos los comisionados
36:03y esperamos seguir en este ritmo de tal manera que le podamos ahorrar al pueblo hondureño
36:09millones, millones de alampiras en gastos innecesarios.
36:14¿Qué dijo?
36:14¿Le han hecho algún adelanto al presidente?
36:16¿Han hablado con don Arria Fura de ello?
36:19¿O todavía no de lo que han encontrado?
36:22Son cápsulas que él recibe de parte de nosotros.
36:25Son pequeñas cápsulas.
36:26Él está al tanto, él está pendiente.
36:28Inclusive hubo un comisionado que en algún momento sufrió casi un atentado
36:33en una de estas instituciones y eso le preocupó mucho a él.
36:38Sin embargo, nosotros seguimos haciendo nuestra labor.
36:40Y en su caso, ¿cómo se manejan?
36:42Porque usted ha venido, hoy no se está resumiendo,
36:45pero todos estos adelantos ya los hemos venido conociendo.
36:49Hay otros detalles, esto que nos ha adelantado del tema migratorio.
36:54Pero ¿cómo se manejan?
36:56Porque también se tocan intereses que son muy delicados.
37:02Sí, bueno, en el caso particular, yo siempre he presentado denuncias,
37:07siempre he presentado, no estoy de acuerdo en algo, lo he dicho,
37:09lo he manifestado y lo he hecho también por escrito.
37:12Entonces, no sé por qué, don Chendo,
37:15pero yo creo que si yo hago bien mi trabajo no tengo por qué temer.
37:19Por esa razón lo hago.
37:21Siempre confiando en Dios, en la protección de Dios en primer lugar.
37:23Y lógicamente mi intención nunca es tocar intereses particulares,
37:28sino intereses que le beneficien a la mayoría.
37:31Ese ha sido mi labor, mi pensamiento, igualmente los otros cuatro comisionados.
37:35Ahora, cuando se entra en este proceso de investigación
37:42y que ustedes han ido revisando, insistimos, por encima,
37:46¿hay alguna de estas instituciones que van a sugerir que se salve o todo hay que cerrarlo?
37:53No, hay que cerrar porque no tiene razón de existencia en algunos casos.
37:58Más ha servido para poder contratar personal o enchambar personal político
38:04que para realmente traiga un beneficio a la población.
38:08Yo creo que la política que tiene el actual presidente de reducir el aparato burocrático
38:12y hacer dinámica la función y que este dinero que se estaba invirtiendo en personal,
38:19en gastos, en accesorios, este dinero puede servir efectivamente para que los hospitales tengan medicamentos,
38:25para que haya mejor infraestructura, para que haya seguridad, para que haya una mejor educación.
38:30Claro que sí, yo creo que la cantidad de dinero que se está ahorrando en este tipo de rubros
38:36y que se invierta en aquello que se piensa, que se cree que va a dar un beneficio al país,
38:42creo que es correcto.
38:43Ahora, esto solo es Tegucigalpa, o han cotejado instituciones que tienen regionales,
38:51o todo lo manejan a nivel central.
38:53¿Cómo ha sido el sistema operativo de la comisión, abogado?
38:58Todos estos programas y secretarías se manejan a nivel central.
39:02Hasta el momento no nos han delegado a alguna institución.
39:06Perdón, es que le planteaba esto porque con los hallazgos que usted nos ha revelado
39:11que llaman la atención, de repente y lo manejaban como islas.
39:16Sí, pero en este caso no, o sea, los pagos...
39:19Todo está centralizado.
39:21Todo está centralizado.
39:22Es decir, algo de Copán era Tegucigalpa, algo de Choluteca también era Tegucigalpa.
39:29Más que pagos de servicios profesionales, cuestión de viáticos, que...
39:34Todo era central.
39:35Que ya centralizado, pero sí se beneficiaban algunas personas en algunos departamentos,
39:39sin embargo, todo estaba centralizado en Tegucigalpa.
39:42Bueno, hay otro programa que quiero que nos adelante,
39:45porque pasó igual que en el tema de la presencia de venezolanos, en el tema del espionaje.
39:52Ok.
39:54Los fondos de previsión.
39:56Mire, Planificación Estratégica firmó un convenio con una organización,
40:02que no digo que sea mala porque ha estado en el país durante muchos años,
40:07esta organización es la que se encargó de la contratación de las brigadas médicas cubanas.
40:14O sea, la contratación de ellos era dentro del marco de la normativa legal,
40:19porque la brigada médica cubana no es nueva, eso viene desde muchos años atrás.
40:23Llegan desde el... bueno, así, desde el siglo pasado.
40:27Es correcto.
40:28Ahora, lo que sí era extraño es que Planificación, por ejemplo,
40:34depositaba una cuenta, 105 millones de lempiras anuales,
40:39Injupen daba 35 millones y Imprema daba 35 millones.
40:45¿Dónde está la duda?
40:46A ver, a ver, vamos por partes.
40:47105 millones...
40:48Planificación.
40:4935 y 35.
40:52Y así es.
40:52Estamos hablando de 175 millones.
40:55Es correcto.
40:56Por año.
40:58Por ejemplo, ya el director de Injupen aclaró que no eran 35 millones que Injupen dio,
41:03sino que eran 67 millones.
41:06Injupen.
41:07¿Mensual? ¿Anuales o el cuatrienio?
41:10En el conteo del convenio.
41:12El cuatrienio, entonces.
41:14Sí, se supone que este dinero se utilizó para la creación de las clínicas oftalmológicas.
41:20Igual en Imprema, igual en Injupen.
41:22La pregunta es, ¿la Comisión Nacional de Banque de Seguro autorizó
41:26que estos institutos de previsión dieran ese dinero?
41:29O sea, la asamblea...
41:31Hay juntas directivas en todo.
41:33Hay juntas directivas, hay asamblea y los institutos de previsión para que deroguen esta cantidad de dinero
41:39debe haber pasado por un proceso de la Comisión de Banca o un proceso de la asamblea.
41:43Ya decía el abogado Cubas, que es directivo de los jubilados de Injupen,
41:49ellos nunca en la asamblea aprobaron este tipo de derogación.
41:52Igualmente en Imprema hemos escuchado a algunos profesores que tampoco se dan cuenta
41:57en qué momento se aprobó que este dinero que es destinado para la jubilación y pensión
42:02de estas personas se destine para cuestiones que no son para eso.
42:07Yo le decía en un programa ya días a otros periodistas,
42:11el compañero suyo le decía, si esto es permitido por la administración pasada
42:17que se quejaba de que por qué se habían utilizado fondos de Injupen y de Imprema
42:22para invertir en el centro cívico y en Palmerola,
42:25en donde decían ellos de que ese era un robo que se estaba haciendo a los jubilados y pensionados,
42:30entonces esto es lo mismo.
42:32Ahora, el gobierno pasado no se puede quejar de los gobiernos anteriores
42:36que invirtieron en el centro cívico y en el aeropuerto que se supone que mes a mes
42:41están recibiendo ciertos retornos de este dinero,
42:45pero en este caso de esta inversión que se hicieron en Injupen y en Imprema,
42:50pues no se mira dónde estará el reintegro de este dinero en beneficio de los jubilados.
42:55Porque se entiende que al sortar el recurso no es regalo de los institutos de previsión,
43:01porque ese fondo sí tiene un dueño, que no es el Estado, por cierto,
43:05es un privado, para entenderlo de esa forma.
43:08En el Imprema son maestros jubilados.
43:11Así es.
43:11En Injupen son empleados que en su momento prestaron su servicio y son jubilados.
43:17Pero el Estado como tal, me dice que fueron 67 millones de...
43:22En Injupen.
43:23En Injupen todavía no se ha pronunciado.
43:25El Estado tiene que responder, el Estado es el aval directo y tiene que pagar.
43:32Así es.
43:33Eso así está claro.
43:34Así es.
43:34El presidente está claro que tiene que pagar.
43:36Y lo otro que hay que ver si la Comisión Nacional de Banque Seguro,
43:40que es el ente encargado de vigilar el comportamiento de estos institutos,
43:45dio la veña o la autorización para desembolsar este dinero.
43:49Pero ahí no van ustedes.
43:50No, no, no.
43:50En todo caso ahí va a ser ya el ente contralor y fiscalizador...
43:54El que debe investigar.
43:55El que va a ir.
43:56Esta es una investigación de mucho tiempo.
43:59Claro, pero...
44:00No es que mañana va a estar eso.
44:02No, no, tiene que irse investigando y...
44:05Usted me decía un año, pero si ya sabemos todo...
44:07En un año usted va a ver algo ya.
44:09Sí, toda la estructura puede pasar muchos meses.
44:12El ente tiene cinco años para estar investigando.
44:16Los primeros cinco años están investigando porque eso prescriba los 10 años.
44:21Ahora, aquí hay otro punto.
44:22Que el órgano contralor, su ley constitutiva, dice que es a posteriori.
44:29Es correcto.
44:30Y a posteriori ya estamos, porque fue del último cuatrienio.
44:33Ya no tiene nada que ver este 2026.
44:35Y voy a meter un gancho.
44:36Yo creo que ahí hay que reformar esa ley porque la contraloría se podía antes hacer también la auditoría antes.
44:43Sobre la marcha.
44:44Sobre la marcha y se podía hacer antes de que se autorizara un pago.
44:47Yo fui auditor de la contraloría.
44:49Cuando se creó el Tribunal Superior de Cuentas y se reformó, se derogó la ley de la contraloría y se
44:55creó el Tribunal Superior de Cuentas, para mí hicimos un retroceso enorme en la parte de la fiscalización del Estado.
45:01Creo que hay que revisar esa ley orgánica y darle un camino diferente, un poco más estricto al momento de
45:10las auditorías.
45:11Y lo otro hay que ponerle bastante mano a lo que es la dirección de prioridad administrativa.
45:15Ahora, abogado, me llama la atención un hecho, y no sé si ustedes como comisión tienen esa facultad, que me
45:23dijo que el exdirector de Injupen, Amable, de Jesús Hernández, sí les informó a ustedes cómo había sido el manejo
45:31del recurso.
45:31No, el nuevo director.
45:33El nuevo director.
45:34El nuevo director fue el que manifestó en un comunicado.
45:36¿Cuánto se había inventado?
45:37¿Cuánto es lo que se había inventado?
45:38Ahora, viendo lo de los anteriores funcionarios, si alguno de ellos se quiere comunicar con ustedes o los busca y
45:46entregarles documentos, conversar, lo reciben, tienen el espacio.
45:51Claro que sí, nosotros no tenemos enemigos. Yo no tengo enemigos. Ninguno de los funcionarios no tiene enemigos.
45:55Y hasta hoy no ha buscado alguno para decirle, quiero aclararle que en los recursos que se manejaban con los
46:05bonos de Banasupro se hicieron de esta manera, lo que ocurrió en Cedesol fue de esta manera, en Injupen, en
46:12Premas.
46:12No, solamente me tiran mensajes por X, en donde me dicen algunos calificativos.
46:19¿Cuál es lo más fuerte que le han dicho en X?
46:21No, me dice fascista, me dice abogadillo, me dicen farsante.
46:29¿Y sus teléfonos qué reciben? Porque sus teléfonos no es públicos en el Guasán, ahora se escribe. ¿Le mandan saludos
46:34de buenos días o de tres letras?
46:37No, no, fíjense que no. Nadie me escribe para insultarme. Y el día que lo haga, voy a presentar la
46:42denuncia para presentar la acusación.
46:45Que pase la línea lo denuncia.
46:46Ah, no, claro que sí. Y recuerden, soy penalista, yo he servido como defensa y como acusador privado. No tengo
46:52ningún problema.
46:52¿Ha sentido miedo durante estos días? ¿Ha querido tirar la toalla? ¿Se ha dicho usted mismo en qué hora me
47:00metí a este conflicto?
47:05En una ocasión me preguntaron si me sentía mal por la cesantía que se habían presentado. Y mi respuesta es
47:12que espero que no se malinterprete, pero yo he estado en juicios en donde un tribunal de agentencia viene y
47:18aplica una pena a 35 años de cárcel, 25, 20, 15.
47:22Y después usted mira a un juez de tribunal de agentencia tomando café. O sea, es su trabajo, es su
47:26labor. Yo estoy haciendo mi trabajo, mi labor. No lo estoy haciendo con ninguna mala intención.
47:31Ahora, si alguien viene y ha cometido, todos tenemos derecho a equivocarnos, pero si alguien se ha equivocado en ese
47:36sentido, no tiene que sentirse mal, se equivocó.
47:39O sea, yo he defendido personas que han cometido un delito, que hemos logrado que paguen una pena menor por
47:46alguna u otra razón y a mí me dan la mano y dicen, gracias abogado, me ahorró 10 años, me
47:50ahorró 5 años, qué sé yo.
47:52O sea, en ningún momento dicen que son inocentes. Entonces, si alguien comete una falta, un delito y la administración
47:59pública y se prueba, no tiene por qué sentirse mal.
48:02Es decir, usted no se arrepiente de lo que hasta hoy ha hecho.
48:04No, porque, o sea, no me puedo arrepentir, porque ya está hecho. O sea, yo me puedo arrepentir si yo
48:10actúo de mala fe, si actúo bajo una bandera de persecución que no lo hago.
48:14¿No han intentado chantajearlo?
48:16Fíjese que yo evito, inclusive cuando alguien se me acerca a mi oficina, siempre estoy con una o dos personas
48:21más, para evitar eso, para evitar que me vayan a hacer una...
48:24¿Dónde despacha? ¿Podemos conocer dónde despacha?
48:25Sí, ahí en planificación estratégica, ahí estoy ahorita. Tenemos una oficina en el centro cívico, pero estamos en las instituciones
48:32que estamos liquidando.
48:33Y yo recibo a todo mundo. Llamadas que me hacen, yo las recibo. Ni sin ningún problema, don Chendo. O
48:39sea, yo no tengo enemigos. No tengo por qué tenerlos.
48:42¿No se considera un verdugo, entonces?
48:44No, fíjese que no. Sinceramente no. Me considero un hondureño más que siempre ha estado en contra de la impunidad
48:50y la corrupción.
48:51Y hoy es un momento para demostrar que efectivamente lo que digo se hace realidad con hechos.
48:57Ahora, con lo que usted conoce de vida, como profesional del derecho, como auditor, ¿qué piensa que va a ocurrir
49:07cuando se revise todo eso a fondo?
49:10Porque insistimos, y esto lo hemos repetido durante el programa, solo es por encima que hemos hablado.
49:16Controles por encima. Yo creo que cuando los docentes empiecen a revisar, sí van a haber muchos reparos, sí van
49:22a encontrar muchos abusos, sí lo van a hacer definitivamente.
49:26La experiencia mía como abogado penalista que soy, ahí hay mucha tela que cortar.
49:34¿Dónde está lo peor?
49:36En el manejo de fondos, en el abuso del manejo de fondos. De una manera demasiado descarada.
49:42¿Dependencia?
49:44No, y la mayoría de instituciones se manejó con abuso, en la mayoría.
49:48O sea, de pronto se hicieron cuestiones no correctas en el sentido de utilizar los fondos del Estado para cuestiones
49:55que no eran netamente en beneficio del pueblo.
49:57¿Se creían dioses o qué?
49:59Yo creo que sí, había mucha gente de pronto que no pensaba que se iban a ir. Sin embargo, quiero
50:06destacar algo, sí existe personal que vale la pena.
50:10Este es el otro punto, porque hay buenos empleados, quizás la mayoría son buenos.
50:17Sí, yo creo que sí.
50:18Recomendarían que algún personal, porque el Estado es dinámico y tiene que tener un funcionamiento efectivo como tal, que de
50:27pronto algún personal sí continúe bajo el esquema de que hay algunas instituciones que se absorben por otras.
50:34Para mí sí, hay buen personal, gente con experiencia, gente muy comprometida con el país, que quizás antes no se
50:41le daba la oportunidad de poder desenvolverse de manera más tranquila, más sólida.
50:47Sí, creo que hay personal que vale la pena, independientemente si aparece o no aparece en un censo.
50:52Igualmente creo que el gobierno pasado dejó también muchas personas que tenían mucha capacidad del gobierno anterior, del Partido Nacional,
51:00sí creo que vale la pena revisar no la parte política, sino que la parte profesional.
51:06¿Ustedes qué sistema de comunicación mantienen entre, son cinco los comisionados?
51:13Son cinco.
51:13Cinco.
51:14Están trabajando en conjunto, pero por separado a la vez.
51:18Es correcto, estamos trabajando en conjunto, por separado, sin embargo, no motivamos.
51:24¿Y qué han encontrado? ¿Se comunican? Usted es el más público, debemos decir. Los otros tienen, cada quien tiene su
51:31propio manejo.
51:32Yo creo que tienen miedo de salir a la luz.
51:34De los otros comisionados, ¿hay alguno que ha encontrado cosas peores que la suya?
51:40Yo creo que no.
51:41O sea, ¿a usted le tiraron lo grueso?
51:44A mí me tiraron la planilla más grande, la institución que maneja más fondos, y en donde el personal que
51:51había ahí era personal bastante, bastante afín al partido que en aquel momento estaba en el poder.
51:56¿Y qué debe esperar el pueblo hondureño como tal de este proceso de investigación que ya pronto esperan finalizar?
52:05¿Y qué pasa para los entes controladores y fiscalizadores?
52:09Bueno, yo voy a hacer mi trabajo hasta donde Dios me lo permita. De ahí para allá le va a
52:14corresponder a otros funcionarios.
52:15Sí, sin miedo, a otros funcionarios. Yo voy a cumplir mi trabajo, mi papel.
52:19Y si lo invitan a que siga porque eventualmente se puede hacer subcontrataciones, ¿le gustaría seguir para ver qué encuentra
52:27más allá de lo que ha visto o ya a usted se refiere?
52:31No, no. O sea, yo tengo mi bufeta hace más de 15 años. Tengo la presión de mi familia que
52:36ya no me miran tan seguido.
52:37¿Y qué le dicen cuando sale con todo esto? Porque cuando se acusa y se señala es complicado.
52:43Sí, se preocupa, mi familia se preocupa, mi esposa, mis hijos, mi papá, mi mamá, mis hermanos se preocupan.
52:49Sin embargo, ellos ya conocen cómo soy, saben cómo he sido y difícilmente yo voy a cambiar.
52:56Lo que más tenemos seguro en esta vida es la muerte.
52:59Pero ya no anda como en otros tiempos más, público, en café y todo eso.
53:03Dice que trato de andar así. Algunos amigos de pronto dicen que ya estando de creído, pero no.
53:08Siempre les contesto y siempre trato de mantener la relación con mis amigos y les pido a ellos que si
53:14me miran, que empiezo a levitar, que me bajen.
53:17Porque yo no quiero cambiar.
53:19Y hay muchos que levitan en este gobierno.
53:22Claro, ya hay algunos que empezaron a levitar. Claro que sí.
53:25Claro que sí. Y yo espero que razonen de que esta es una cuestión temporal.
53:29Aquí esto no es para siempre. Esto es un momentito en la vida de uno.
53:33Gracias, abogado. Muy amable.
53:35Gracias a usted, don Chendo.
53:35Lionel Núñez, miembro de la Comisión Liquidadora de Instituciones del Estado, nombrado por el presidente Apura.
53:42Buenas noches.
53:43¡Gracias!
53:45¡Gracias!
53:46¡Gracias!
53:57¡Gracias!
53:59¡Gracias!
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