- hace 2 semanas
El cardenal Luis José Rueda, arzobispo de Bogotá y primado de Colombia, aseguró que la asamblea constituyente que promueve en año electoral el gobierno del presidente Gustavo Petro puede fracturar aún más al país: “no es prudente”. Dijo que un proceso así, ligado a los comicios de Congreso y Presidencia, generaría más división, por lo que aseguró que se debe cuidar la Constitución de 1991. Eso sí, dijo que se le podría dar más dinamismo, pero con consensos posteriores a los comicios. También se refirió a la guerra que volvió a estallar en El Catatumbo entre ELN y Frente 33. Advirtió que al debate público actual le falta altura.
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00:10Hola, un cordial saludo a todas las audiencias del Espectador que se conectan a esta hora a través de todos
00:15nuestros canales digitales para este diálogo de entrevistas El Espectador que vamos a sostener en este fin de año y
00:23comienzo del 26 con el Cardenal Luis José Rueda.
00:27Yo soy Daniel Valero, el editor de política de esta casa editorial y bueno, pues vamos al grano. Cardenal, muchas
00:33gracias por recibirnos en su despacho, en su hogar, pues para este diálogo con las audiencias del Espectador.
00:39Daniel, un cordial saludo a usted y a toda la audiencia del Espectador.
00:43Bueno, no, pues Cardenal, yo creo que comencemos de una vez. ¿Qué tan duro vio este cierre de año en
00:51tema de este debate siempre que hay de nos hacemos muy duro, nos hacemos pasito?
00:57¿Cómo vio todo este cierre del 2025, Cardenal?
01:01Bueno, yo creo que la democracia tiene estos desafíos, estos desafíos de confrontación, de forma de pensar, de forma de
01:10aproximarse a la realidad y viene una decantación, viene de un grupo grande de precandidatos a una decantación que se
01:18va dando con las consultas y con las encuestas que se han convertido también en un instrumento para la selección
01:26de los candidatos.
01:27Creo que es muy importante que hagamos un énfasis y es que la democracia crece cuando hay argumentación, cuando hay
01:36ideas, cuando hay proyectos, no cuando hay ataque personal.
01:40Si pasáramos del ataque personal a la propuesta en favor de todos los colombianos, posiblemente este proceso preelectoral tendría más
01:48calidad y sería un fruto más maduro para el bien de Colombia.
01:53En ese mismo orden de ideas, Cardenal, ¿por qué es tan difícil que el país político, sobre todo, que es
01:59el que está en esa polarización, llegue a puntos por lo menos medios para que el debate sea un poco
02:04con más, escúcheme el término, será altruista tal vez, con más altura?
02:08Sí, yo creo que hay varios factores que impiden que se tenga esa altura y yo creo que un primer
02:14factor es que nos falta a todos, a todos los ciudadanos nos falta cultura democrática y la cultura democrática debe
02:22llevarnos a profundizar,
02:23a no quedarnos en las falsas noticias, a no quedarnos en lo superficial, a investigar un poquito más, a ir
02:30más profundamente, pero sobre todo también a tener una capacidad más racional ante la argumentación y no tan emotiva,
02:37porque a veces nos quedamos en la emotividad y cuando se maneja la emotividad sin la razón, posiblemente el escenario
02:44no va a responder a la calidad que esperamos.
02:47Eso por parte de todos los ciudadanos, pero por parte de los mismos candidatos yo creo que hay que llegar
02:54sin improvisar tanto, hay que llegar con algo ya más construido para ofrecerle a los ciudadanos.
03:01¿Usted cree que en este debate preelectoral, Cardenal, hacen falta más ideas, más argumentos, como lo decía en la primera
03:07respuesta, hace falta más profundidad tal vez en el debate?
03:09Yo sí creo, y eso tiene que ver con varias cosas, no solamente con la parte académica, que gracias a
03:15Dios tenemos candidatos bien formados académicamente,
03:19sino que tiene que ver con más cercanía a la realidad, a las regiones, a los territorios, a los escenarios
03:27concretos donde está el futuro y donde están los grandes desafíos del país.
03:32¿Cree que le falta más cercanía a los candidatos con el pueblo tal vez?
03:36Yo sí creo, yo sí creo que falta que visitemos las regiones, que escuchemos a los líderes y lideresas de
03:43los distintos ámbitos en todas las regiones.
03:46Eso le va a permitir al candidato globalizar unos puntos, unos horizontes, hacer nueva síntesis.
03:54No quedarse solamente en el estudio académico desde un escritorio, sino en la cercanía de los territorios,
04:02que en últimas es la cercanía con las personas que son moradores, que tienen un concepto sobre la violencia, sobre
04:08la economía, sobre el futuro, las esperanzas que tienen,
04:12pero también las grandes preocupaciones que ellos las van expresando con mucha sinceridad.
04:17Cardenal, ¿ya se ha reunido con algunos de los candidatos?
04:20Sí, nosotros no solamente en proceso preelectoral, sino durante el ejercicio de la pastoral y de la evangelización en nombre
04:29de Cristo
04:29y con la iluminación de la doctrina social de la iglesia, siempre estamos en búsqueda de dialogar, de dialogar, de
04:37escuchar.
04:37Y muchos de los que son hoy precandidatos han pasado por la mesa del desayuno, por el diálogo, por la
04:45conversación espontánea,
04:47de tal manera que ellos puedan sentir que la iglesia los escucha, que la iglesia valora el servicio de los
04:53líderes, hombres y mujeres
04:55que están trabajando por el bien común del país.
04:58¿Con quién se ha reunido, Cardenal?
04:59Bueno, la lista es larga, pero pudiéramos decir, hemos estado con el senador Cepeda,
05:07con el presidente Cepeda anterior del Efraín Cepeda, presidente del Senado,
05:13también con Clara López, con Paloma Valencia y con algunos expresidentes,
05:19con algunos expresidentes de la República que siempre tienen algo que aportarle
05:24y tendrán siempre algo que decir desde la experiencia vivida por ellos y desde las perspectivas que tienen.
05:30¿Y ha vuelto a dialogar con el presidente Gustavo Petro a propósito de perspectivas
05:35y todo este diálogo que se está generando en el país?
05:37Sí, sí, con el presidente hemos hablado en algunas ocasiones, no es que sea muy frecuente nuestro diálogo,
05:44pero cuando nos encontramos lo hacemos con respeto, lo hacemos con profundidad
05:49y tratamos de aprovechar el tiempo porque él tiene agendas muy apretadas,
05:53pero yo agradezco que él, en las veces que he solicitado, he tenido la acogida.
06:00¿Cuándo fue la última vez que habló con el presidente Petro?
06:02Estuvimos hablando en el transcurso del segundo semestre con motivo de lo que fue el diálogo de la mesa redonda
06:08que tuvimos aquí.
06:10¿Después de eso no han vuelto a dialogar?
06:11Después de eso no ha habido un diálogo directo, no, no nos hemos encontrado.
06:15Caribele, usted es muy franco, ¿por qué fracasó esa mesa?
06:18Yo creo que esa mesa no fracasó, yo creo que esa mesa logró un pequeño objetivo, un pasito, una semillita,
06:26un milímetro,
06:26lo que pasa es que en temas de reconciliación, de diálogo y de paz no se pierde nada de lo
06:33que se hace,
06:33pero no se logra todo lo que se quiere, se quisiera mucho más, pero se logra poquito,
06:39pero eso que se logra, si se articula, va avanzando.
06:42Yo creo que en temas de reconciliación, de paz, de diálogo, de búsqueda,
06:48de que nuestras regiones no están azotadas por la violencia, nada se pierde de lo que se haga
06:53y con eso quiero estimular a todos los que trabajan por la paz, no se desanimen, es necesario continuar.
07:00Eso no es un fracaso, uno puede decir no logramos el objetivo pleno, fracasamos.
07:05No, ¿sabe cuándo se fracasa? El gran fracaso, nos decide el Papa Francisco, siempre será la guerra, la violencia,
07:12pero el trabajo por la paz nunca será un fracaso, aunque no se logre todo.
07:17¿Usted cree que en este 26 habrá otro nuevo encuentro así amplio para intentar reducirle un poquito a esas discusiones
07:22entre el presidente Petro y otros de los actores políticos que están?
07:26Yo creo que en el 2026 nuestro trabajo como pastores, no como técnicos, sino como políticos,
07:33sino como evangelizadores, amando a Colombia y tratando de iluminarla desde el evangelio,
07:39será el diálogo no global, no grupal, sino personal.
07:43Personal. De aquí a marzo, cuando vengan las elecciones del Congreso, de una manera muy personal
07:49y luego después de las elecciones del Congreso, de una manera más particular con la decantación
07:56del grupo pequeño de candidatos que quede para la primera vuelta.
08:00Cargana, usted hablaba de la paz, para que vayamos también redondeando sobre otros asuntos
08:05que justo tocan este fin de año y comienzo de año.
08:07Vimos lo que pasó otra vez en el Catatumbo, esta guerra ELN versus el Frente 33,
08:13que es una disidencia, todas ligadas al narcotráfico.
08:16¿Qué está pasando con esa...? El presidente Petro la bautizó paz total.
08:20La iglesia también tiene mucho trabajo en estas regiones. ¿Qué le pasó al país ahí?
08:25En estos días estuve hablando con el obispo de Ocaña, Monseñor Orlando Lave,
08:29y con el obispo de Tibú, Monseñor Israel Bravo Cortés,
08:33porque ellos sí que están allí en las regiones, y ellos sí que entienden el territorio
08:37y nos ayudan a entenderlo a los demás obispos.
08:40Y me estaban explicando eso, de ese conflicto que fue primero un conflicto ideológico,
08:46donde el ELN que se había tomado el territorio, que había dejado vacío,
08:54la FARC, después de los avances en La Habana y después de su desmovilización.
09:02Después llegan estas disidencias, las disidencias primero de Mordisco,
09:06de Iván Mordisco y luego las de Calarca, y viene como un enfrentamiento ideológico
09:12porque el ELN maneja una forma de estar en el territorio y de relacionamiento
09:17con los campesinos y los moradores, y los de Calarca tienen otra forma.
09:23Entonces, como que inicialmente fue una cuestión ideológica,
09:27pero ese enfrentamiento trágico con un número de muertes grande en enero,
09:33precisamente comenzando este año, no ha parado, no ha parado.
09:37¿Y qué pasa? Que los campesinos que están en la región y que tienen sus casas,
09:42que tienen sus fincas, que tienen su trabajo, ven llegar a un grupo y a posarse ahí en la casa,
09:49y luego llegan a otro grupo a posarse.
09:51Ellos no tienen cómo decirles váyanse, y sin embargo, les toca decidir a los campesinos.
09:57O nos quedamos aquí, en medio de los fuegos, o nos vamos a las cabeceras municipales
10:02del Tarra, de La Gabarra, de Tibú, de Ocaña, nos desplazamos y abandonamos todo.
10:08¿Por qué? Porque ellos están enfrentados, y lo hacen con drones, lo hacen con bombas,
10:13lo hacen con armas, y es una lucha a muerte entre estos dos grupos.
10:18Yo aprovecharía para decirle a los grupos armados, ellos tienen una pretendida paz con el gobierno,
10:26pero tienen una guerra a muerte entre ellos que deja en medio a la población civil.
10:33Y yo les diría a estos grupos, respeten la vida de los moradores,
10:38respeten la vida de los campesinos, de los que están en estas regiones,
10:42porque ellos son los verdaderos dueños de esta tierra,
10:45y son los verdaderos trabajadores del desarrollo de estos territorios.
10:50Precisamente, Cardenal, usted dice que la paz no es un fracaso,
10:54que la guerra es que es el fracaso,
10:56que además estos grupos no solamente en el Catatumbo,
10:58y en otros lados están en una lucha a muerte.
11:00Pero entonces, ¿qué es lo que falla? ¿Qué falla?
11:03Yo creo que fallan varias cosas.
11:05Falla el corazón, falla la conciencia, falla la interioridad,
11:10porque hay múltiples formas de violencia.
11:12Está la violencia armada esta que estamos hablando,
11:15y que hace sufrir al Catatumbo, al Magdalena Medio,
11:19a todo el Pacífico, Chocó, el Valle del Cauca, Cauca y Nariño,
11:24por el abandono del Estado en estos territorios,
11:27y por el valor estratégico de estas zonas.
11:30Y esto es una forma de violencia,
11:32que tiene que ver con economías ilícitas,
11:35que tiene que ver con fronteras horrorosas,
11:37que tiene que ver con el tráfico de armas,
11:40y toda esta situación de dominio territorial.
11:43Pero hay otras formas de violencia.
11:45Ustedes, los periodistas, nos hacen ver
11:47cómo en Colombia las estadísticas muestran
11:50que hay homicidios todos los días y cada hora
11:54en medio de los colombianos.
11:55Ese es otro síndrome de la violencia
11:58que está en el corazón de nosotros los colombianos.
12:01Ahora, hablar de la violencia intrafamiliar,
12:04y eso está en el corazón de nosotros,
12:06y hablar de la violencia simbólica
12:09que hace estigmatizar a grupos y a personas,
12:13y que hace olvidar y tratar con indiferencia a otros.
12:16Es una forma de violencia.
12:18Y, finalmente, esa violencia verbal,
12:21de la cual nosotros todos somos víctimas,
12:24pero todos somos actores.
12:26Nos estamos acostumbrando a solucionar los problemas
12:29a través de una violencia verbal
12:31que, yo diría, los líderes de este país
12:34deben darnos ejemplo
12:36para que el corazón de los colombianos
12:38vuelva a ser un corazón respetuoso,
12:41amable, bondadoso y sincero
12:43en el trato con los demás.
12:44Y para cerrar este tema,
12:46me voy a ir también concluyendo la entrevista
12:47con un par de preguntas finales,
12:49Cardenal.
12:50Las zonas de ubicación del Clan del Golfo,
12:52del Córdoba y en Chocó,
12:54la iglesia también ha estado, digamos,
12:56como respaldando estos proyectos
12:58de paz total y de diálogo.
13:01¿Será que no puede pasar lo mismo
13:03que en el Catatumbo,
13:04y además que estas zonas llegan
13:05en época electoral, precisamente?
13:07Sí, yo diría que la iglesia está
13:10antes de que lleguen estos espacios
13:14de desmovilización.
13:16Tiene que estar allí.
13:17Pudiéramos huir.
13:18Pudiéramos decir nosotros como pastores,
13:20porque iglesia somos todos los bautizados.
13:23Claro, pudiéramos huir y decir nosotros
13:24los párrocos, los obispos,
13:26las religiosas,
13:27nos vamos de Córdoba,
13:28nos vamos de estas zonas,
13:30porque va a llegar este grupo de personas
13:33que se van a desmovilizar,
13:35pero nosotros optamos por quedarnos.
13:38Y por dos motivos nos quedamos.
13:41Por dos motivos siempre nos quedaremos
13:43acompañando a nuestras comunidades
13:45y acompañando procesos de paz
13:47que unos logran más avances
13:49y otros menos.
13:49Por dos motivos.
13:50Primero, por Cristo Jesús el Señor
13:53y por el Evangelio,
13:54por la doctrina social de la iglesia
13:56y por el concepto humanitario,
13:58porque mal haríamos nosotros
14:00propugnar una paz
14:01y abandonar comunidades.
14:04Debemos estar allí
14:05sabiendo que eso tiene riesgos
14:07para nosotros
14:07y sabiendo que es un riesgo
14:09caminar en procesos de paz.
14:12Lo hacemos entonces
14:13no por una opción,
14:14por un partido político
14:16o por un gobierno de turno,
14:18sino que lo hacemos
14:18por Cristo y por la gente.
14:21Y, Monseñor Cardenal,
14:23le insisto en ese pedazo de la pregunta.
14:26Usted habla a lo largo
14:27de todas sus respuestas
14:28del año electoral.
14:29Esta zona se presenta
14:31en el año electoral.
14:31¿La gente no puede terminar
14:33tal vez afectada
14:34en el ejercicio electoral
14:36por cuenta de estas zonas?
14:37Sí.
14:38Hay situaciones,
14:40decisiones que se toman
14:42que en tiempo electoral
14:43pueden convertirse
14:44casi en una acción con daño,
14:46porque se van mezclando
14:48los procesos electorales
14:50con estas búsquedas.
14:52Y, en últimas,
14:54eso termina afectando
14:55a buena parte de la población.
14:57Por eso,
14:58el llamado es
14:59a no mezclarlo uno con lo otro,
15:01a quitar todo lo que sea
15:03el uso de las armas
15:05en el proceso electoral,
15:07a no interferir
15:09en las decisiones
15:10de las poblaciones,
15:11a permitir que haya
15:12unas elecciones responsables.
15:15Bueno,
15:15y ya para cerrar,
15:16¿qué espera para el 2026,
15:18Cardenal?
15:20Muchas cosas.
15:21Yo le pido al Señor
15:22por nuestro país
15:23todos los días
15:24y le pido por mí
15:25que me dé el don
15:25de la conversión,
15:26de la alegría,
15:27de la sabiduría,
15:28pero yo le pido
15:29cinco cosas al Señor
15:30para Colombia
15:31y las estoy orando.
15:33Varias cosas.
15:34Primera,
15:35que se cuide
15:36la seguridad alimentaria
15:38en Colombia,
15:39en las regiones.
15:40Hay hambre,
15:41hay gente que no tiene
15:42la posibilidad
15:43de alimentarse,
15:44siendo que este es un país
15:45que pudiera ser
15:46una despensa de alimentos
15:47para el mundo entero
15:49por la gran variedad
15:50de climas
15:51y de territorios
15:52que tenemos.
15:53Segundo,
15:54que se cuide
15:55la familia,
15:56porque el don
15:57de la familia,
15:58su familia,
15:59Daniel,
15:59la familia de los colombianos,
16:01mi familia,
16:02son realmente
16:03un reducto
16:04que si no lo cuidamos,
16:06el tejido social
16:07se nos desmadeja.
16:08Cuidar la familia.
16:09Tercero,
16:10que el Señor
16:11nos ayude a cuidar
16:12la vida en todas las formas,
16:13la vida humana,
16:15ser respetada,
16:15de los que piensan distinto,
16:18de los actores armados,
16:20cuidar la vida de ellos también,
16:22como casi que decirles
16:23los cuidamos
16:24y los respetamos
16:25para que ustedes
16:26nos respeten a nosotros
16:27y hacer una cultura
16:28del cuidado de la vida.
16:30Luego,
16:30que nos ayude el Señor
16:32a cuidar la constitución
16:33del 91.
16:34Y yo se lo pido así
16:35a nuestro Señor Jesucristo.
16:37La constitución del 91
16:39fue luchada,
16:40fue trabajada,
16:41fue un anhelo,
16:42fue una respuesta
16:43y es una hermosa constitución
16:45realmente,
16:45que la cuidemos.
16:46Si es necesario
16:47que le demos la dinámica
16:48de reformarla,
16:50pero que cuidemos
16:51la constitución
16:52porque al lado
16:53de la constitución
16:53vamos cuidando
16:54las instituciones,
16:56vamos cuidando
16:57la democracia
16:57y vamos cuidando
16:58a Colombia.
17:00Y finalmente,
17:01que el Señor
17:01nos ayude
17:02a cuidar a Colombia
17:04viviendo la fraternidad,
17:05que seamos capaces
17:07de dialogar,
17:08que seamos capaces
17:09de pensar distinto,
17:10de disentir
17:11y de respetarnos
17:12entre nosotros
17:13lo que el Papa Francisco
17:14llamaba la cultura
17:15del cuidado
17:16y lo que el Papa León
17:17dice generar puentes
17:19de confianza
17:20para que podamos
17:21dialogar
17:22y trabajar juntos.
17:23Esas cinco cosas,
17:24esos cinco cuidados,
17:26le pido al Señor
17:27para el año 2026
17:28que podamos cuidar
17:30a Colombia
17:30con esos cinco ejes,
17:32con esos cinco horizontes.
17:34Permítame ahondar en uno
17:35porque no sería periodista
17:37si dejo pasar el dato,
17:38pero ¿por qué le preocupa
17:40el hecho de que no se cuide
17:41la constitución del 91?
17:42Justo cuando estamos
17:43grabando esta entrevista,
17:45el gobierno
17:45del presidente Petro
17:46está anunciando
17:47su asamblea constituyente
17:48con comité promotor
17:49y todo.
17:50¿Tiene alguna preocupación
17:51en esta?
17:52Sí, sí, sí.
17:53Yo creo que
17:53no es bueno
17:55que se entrecrucen
17:57esas dos cosas.
17:58Una asamblea constituyente,
18:00una reforma constitucional
18:01a fondo
18:02puede ser factible
18:04porque eso puede ser necesario
18:06en la evolución
18:07de nuestra constitución colombiana,
18:09pero no mezclarla
18:10en un año electoral.
18:11Puede tener riesgos,
18:13puede tener confusiones,
18:15puede tener manipulaciones
18:17y ahí entonces
18:18no estaríamos buscando
18:19el bien de Colombia.
18:21Por eso yo hablo,
18:22le pido al señor
18:23y le pido a los colombianos
18:24que cuidemos
18:25la constitución del 91.
18:27O sea,
18:27la constituyente
18:28que plantea el gobierno
18:29no es oportuna
18:30este año 26
18:30por las elecciones.
18:31Yo creo que no es prudente,
18:33no es prudente
18:34mezclarlo uno
18:35con lo otro.
18:36Yo creo que nos corresponde
18:37trabajar a fondo
18:39todo lo que sea
18:40la cultura democrática
18:42en este tiempo
18:43mientras llega
18:43la primera y segunda vuelta
18:45y la elección de marzo
18:47del Congreso
18:48y después
18:48con un Congreso renovado
18:50y con quien salga elegido
18:52para el Ejecutivo,
18:53una presidenta,
18:54un presidente
18:55de la República
18:56y con el aval
18:58de todos los colombianos
18:59de tal manera
19:00que la constituyente
19:01nos una
19:02y no nos fracture.
19:04Bueno,
19:05y un mensaje
19:06para el 26
19:07a las audiencias
19:08del Espectador.
19:09Cardenal,
19:09por favor.
19:10Bueno,
19:10quiero decirle
19:11a toda la familia
19:12del Espectador
19:13gracias por el trabajo
19:14en 2025.
19:16Ustedes son muy importantes
19:17en una democracia,
19:19son muy importantes
19:20en el bien común
19:21y quiero decirle
19:22a todos los televidentes
19:24a los que se unen
19:25a través
19:26de los sistemas
19:27de comunicación
19:28del Espectador
19:29que les deseo
19:30a todos
19:31un año lleno
19:32de bendición,
19:33que Jesucristo
19:33el Señor
19:34siga renovando
19:35nuestra esperanza
19:36y que no perdamos
19:37nuestra esperanza
19:38en lo que podemos
19:39hacer todos
19:40por Colombia
19:40y en este amor
19:42decidido
19:43por nuestro país.
19:44Cardenal,
19:45muchas gracias
19:45por estos minutos.
19:46Que el Señor
19:47lo bendiga,
19:47Daniel.
19:48Muchas gracias,
19:48Cardenal.
19:49Y a ustedes
19:49no olviden
19:50seguir minuto a minuto
19:51lo que pasa
19:51en Colombia
19:52y en el mundo
19:52a través
19:53de los diferentes
19:53canales digitales
19:55y obviamente
19:55la versión impresa
19:56que sigue circulando
19:57del diario
19:57El Espectador
19:58y nos volveremos
19:59a ver
19:59en un próximo episodio.
20:00Hasta pronto.
20:12¡Gracias!
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