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En una entrevista de julio de 2022 con El Espectador, el expresidente de Uruguay Pepe Mujica, quien falleció este martes 13 de mayo, habló sobre el Acuerdo de Paz en Colombia y los retos que, según él, tiene el gobierno de Gustavo Petro.
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00:00:00Hoy tenemos a un personaje muy importante para la izquierda latinoamericana,
00:00:03también garante del proceso de paz,
00:00:05y una de las voces más autorizadas para analizar todo lo que es América Latina.
00:00:10Se encuentra con nosotros el expresidente de Uruguay, José Mujica.
00:00:13Expresidente, un placer tenerlo con nosotros.
00:00:16Bueno, un gusto saludarlos,
00:00:22y a través de ustedes,
00:00:26fundamentalmente,
00:00:27el pueblo colombiano,
00:00:30mis compatriotas, porque soy de América Latina.
00:00:33Mi patria, mi país es Uruguay,
00:00:37pero mi patria es América Latina.
00:00:40Bueno, señor Mujica, mire,
00:00:42quiero empezar esta entrevista por lo más coyuntural que ha pasado en nuestro país,
00:00:47y es la llegada histórica de la izquierda.
00:00:52Colombia, digamos, ha sido siempre un país de una tradición de derecha,
00:00:56y pues llega al país Gustavo Petro,
00:00:59y quisiera saber qué significa para Colombia y para América Latina,
00:01:03y cómo lee usted este cambio.
00:01:06Eso dice la literatura mundial.
00:01:10No estoy tan absolutamente de acuerdo.
00:01:14Es más complicada la política colombiana.
00:01:17Ha tenido gente
00:01:20que a caballo de partidos tradicionales,
00:01:26tenía una visión muy progresista.
00:01:31No tuvieron mucha suerte,
00:01:33pero pasaron.
00:01:35Tuvieron una figura legendaria
00:01:37hace muchos años.
00:01:40Muchos años.
00:01:42Ahí están.
00:01:46Pero sé que es muy conflictiva la historia de Colombia
00:01:49con el pacto de conservadores y liberales.
00:01:52Y, en fin,
00:01:54ha llegado
00:01:57un hombre con mucha responsabilidad histórica.
00:02:02Espero que lo mejor del pueblo colombiano
00:02:05es el hombre.
00:02:07Porque en historia no hay mago.
00:02:11Y ayuda a los primeros.
00:02:14Y lo más importante para Colombia,
00:02:16la paz.
00:02:19Desandar el odio.
00:02:22Dejarlo al costado del camino.
00:02:24No por el pasado,
00:02:27sino por el provenir.
00:02:28El pasado es un pasado
00:02:30y no tiene arreglo.
00:02:32Y lo más importante es mañana.
00:02:38Si Petro es capaz de
00:02:44lograr la proeza
00:02:46de transformar a los enemigos
00:02:48en adversarios,
00:02:51Colombia va a convivir
00:02:54y va a salir
00:02:55porque tiene todos los recursos
00:02:59para ser un país
00:03:01de mucha salida
00:03:03y de mucho por venir.
00:03:06No desperdicen la oportunidad.
00:03:10Pero
00:03:12no es sencillo desandar tanto odio.
00:03:18y le cuesta mucho
00:03:19a la gente aprender
00:03:21que por desgracia en la vida
00:03:24no hay marcha atrás
00:03:27y que hay cuentas
00:03:30que no se cobran.
00:03:35porque al porvenir
00:03:37a las nuevas generaciones
00:03:40le conviene enterrar
00:03:42una etapa de la historia
00:03:43y empezar otra.
00:03:46Siempre ha dicho eso
00:03:47sobre mirar atrás
00:03:48y más bien
00:03:50cambiar la mirada
00:03:51hacia el futuro.
00:03:51Le quiero preguntar
00:03:52sobre eso más adelante,
00:03:53pero siguiendo
00:03:54con el tema de Petro,
00:03:56siempre dicen
00:03:56que es mejor
00:03:57ser oposición
00:03:58que gobierno.
00:03:59Y en esta ocasión,
00:04:01pues la oposición
00:04:02colombiana,
00:04:03que casi siempre ha sido
00:04:04de un tinte izquierda,
00:04:07pues va a ser gobierno
00:04:08por primera vez
00:04:09y usted ya pasó por eso.
00:04:10Usted ya fue oposición
00:04:12y ya pasó por el gobierno.
00:04:13¿Cómo le fue a usted
00:04:14y qué consejos
00:04:16podría darle
00:04:17a esa nueva oposición
00:04:19que ahora será
00:04:19gobierno para Colombia?
00:04:23Estamos en un mundo
00:04:24térmico,
00:04:25que es como es.
00:04:27Soñamos conseguir cien.
00:04:29Si aseguramos quince o veinte
00:04:32es bastante.
00:04:35Y hay que cultivar
00:04:37que luego de nosotros
00:04:40quede una generación
00:04:41que siga luchando
00:04:42y luchando
00:04:43y luchando
00:04:44porque el progreso humano
00:04:46nos lo regalan los dioses.
00:04:49Lo arranca la lucha
00:04:50organizada de los hombres,
00:04:52de los humanos,
00:04:53de los sapiens,
00:04:55mujeres y hombres.
00:04:57Lo mejor de la especie.
00:04:59Nadie nos va a regalar
00:05:01la prosperidad,
00:05:02depende de nosotros.
00:05:03pero la prosperidad
00:05:05verdadera
00:05:06tiene que incluir
00:05:08y no excluir.
00:05:14Y Colombia tiene
00:05:15las condiciones,
00:05:16pero tiene que transformar
00:05:19las heridas
00:05:19en cicatrices
00:05:22y aprender
00:05:23y aprender a andar,
00:05:24andar en paz.
00:05:26Ese es el lujo
00:05:28más grande
00:05:28y
00:05:31si Petro
00:05:32logra
00:05:32eso,
00:05:37será monumental
00:05:38para la historia
00:05:39de Colombia.
00:05:40Lo demás
00:05:41viene por reñada
00:05:42y duda
00:05:44pero no es fácil.
00:05:46Yo sé que no es fácil.
00:05:48Yo sé que hay muchas heridas
00:05:51y entonces
00:05:52se entona
00:05:53el
00:05:53queremos saber
00:05:54la justicia,
00:05:56la verdad.
00:05:58Ya sabemos
00:05:59las barbaridades
00:06:00que hicieron
00:06:01de un lado
00:06:01y del otro.
00:06:02Si nos ponemos
00:06:04milimétricamente
00:06:05a cobrar
00:06:05nos salimos nunca más.
00:06:10Alcanza a conservar
00:06:11la verdad
00:06:12pero no cobrar
00:06:13cuenta.
00:06:16Aprender a convivir.
00:06:18¿Por qué?
00:06:20Porque esto
00:06:20no es hacer justicia,
00:06:22esto es
00:06:22construir historia
00:06:24para adelante
00:06:25para las nuevas
00:06:26generaciones
00:06:27que están naciendo
00:06:28y no las tenemos
00:06:29que enredar
00:06:30con lo que hemos
00:06:31vivido.
00:06:34Que las nuevas
00:06:35generaciones cometan
00:06:36sus errores
00:06:37pero no los nuestros.
00:06:40Pero como podemos
00:06:42superar
00:06:42esas heridas
00:06:44si aún hoy
00:06:46tenemos prejuicios
00:06:47incluso con el presidente.
00:06:49Usted y Gustavo Petro
00:06:50digamos
00:06:50tienen algunas similitudes
00:06:52en su historia
00:06:52principalmente
00:06:54digamos
00:06:54por esa
00:06:55vida guerrillera
00:06:56que ambos tuvieron
00:06:57quizás la suya
00:06:58un poco más intensa.
00:06:59¿Cómo podemos hacer
00:07:01para que la sociedad
00:07:03y sobre todo
00:07:04los jóvenes
00:07:06superen esas heridas
00:07:07y superen
00:07:07esos prejuicios
00:07:08especialmente
00:07:09con personas
00:07:09que en algún momento
00:07:11de su vida
00:07:11tomaron las armas
00:07:13o pensaron
00:07:15o pensaron
00:07:15que la vida
00:07:15digamos guerrillera
00:07:16podía ser el camino
00:07:17para transformarlo?
00:07:18¿Cómo hacemos eso
00:07:20socialmente?
00:07:21Porque pues en Uruguay
00:07:22digamos
00:07:22a usted también
00:07:23lo criticaban
00:07:23por eso
00:07:24por su pasado
00:07:26guerrillero
00:07:26pero lo superaron
00:07:27mucho más fácil
00:07:28de lo que
00:07:28pareciera que lo superamos
00:07:29los colombianos.
00:07:30¿Cómo hacemos
00:07:31señor Mujica?
00:07:33Porque yo no ando
00:07:34de juez
00:07:38y justamente
00:07:40hay que construir
00:07:41una nueva etapa
00:07:42de la historia
00:07:43y eso hay que tener
00:07:44el coraje
00:07:45de dar vuelta
00:07:45la hoja
00:07:47y pasar por encima
00:07:48de los sentimientos
00:07:49de uno
00:07:51porque
00:07:53si no nos quedamos
00:07:56nos quedamos
00:07:57enredados
00:07:58en el pasado
00:08:00y no construimos
00:08:01porvenir
00:08:04y ese es el peor
00:08:06pecado
00:08:06que puede existir
00:08:10si nos ponemos
00:08:11a mirar
00:08:12para atrás
00:08:12y a tratar
00:08:13de ajustar
00:08:13las cuentas
00:08:14de atrás
00:08:14no vamos
00:08:16a caminar
00:08:16nada
00:08:16hacia adelante
00:08:17y las nuevas
00:08:19generaciones
00:08:20los que estamos
00:08:20convocando
00:08:21a la vida
00:08:21no se merecen
00:08:24que le
00:08:25traspolemos
00:08:28nuestros
00:08:30nuestros dolores
00:08:31nuestras angustias
00:08:33nuestros
00:08:34instintos
00:08:35de venganza
00:08:36en el nombre
00:08:38de justicia
00:08:42acá la verdadera
00:08:43justicia
00:08:45es que el pueblo
00:08:46colombiano
00:08:47pueda vivir
00:08:48en paz
00:08:48y después
00:08:49vendrán
00:08:50los historiadores
00:08:51y escribirán
00:08:51pero con tiempo
00:08:53y de lejos
00:08:55ahora hay que
00:08:56construir
00:08:56un escenario
00:08:57de paz
00:09:00y eso
00:09:01no es fácil
00:09:03y
00:09:04Colombia
00:09:04tiene una deuda
00:09:05con un proceso
00:09:06de paz
00:09:06que lo firmó
00:09:09y hubo gente
00:09:10de todas las tendencias
00:09:11que se comprometió
00:09:13pero hubo otra gente
00:09:14que le puso
00:09:15obstáculos
00:09:18qué cosa
00:09:20qué cosa
00:09:21más
00:09:22ventajosa
00:09:23puede haber
00:09:25para esta
00:09:26Colombia real
00:09:27que salir
00:09:29del espiral
00:09:30de violencia
00:09:30en la que ha vivido
00:09:31más de 50 años
00:09:36entonces
00:09:38me parece
00:09:39que
00:09:39hay que reforzar
00:09:41esa actitud
00:09:46y se pueden hacer
00:09:47discursos altisonantes
00:09:49tenemos que hacer
00:09:51justicia
00:09:51para que no se repita
00:09:54esto y el otro
00:09:56y él le dijo
00:09:58que
00:09:58que los humanos
00:10:00estamos en condiciones
00:10:00de hacer justicia
00:10:01tan absoluta
00:10:02como si fuéramos dioses
00:10:07tenemos que saber
00:10:08la verdad
00:10:08pero no anda
00:10:09cobrando cuenta
00:10:11y aprender
00:10:13a que
00:10:15a soportarnos
00:10:17y convivir
00:10:18así como somos
00:10:20que no somos
00:10:21perfectos
00:10:25si logran
00:10:26eso
00:10:26es una proeza
00:10:29porque los recursos
00:10:31están
00:10:31los recursos
00:10:32materiales
00:10:33y si están los recursos
00:10:35materiales
00:10:36entonces
00:10:36¿qué nos falta?
00:10:38están los recursos
00:10:38materiales
00:10:39hicimos un acuerdo
00:10:40de paz
00:10:40¿qué nos falta?
00:10:42cumplirlo
00:10:44¿qué nos falta
00:10:44para cumplirlo?
00:10:46el acuerdo
00:10:47de paz
00:10:48es entre otras cosas
00:10:48una reforma agraria
00:10:53con las tierras
00:10:54que tiene Colombia
00:10:55inusitado
00:10:56es como
00:10:57repoblar
00:10:59gran parte
00:11:00de
00:11:01de la Colombia
00:11:02abandonada
00:11:04empeñarse
00:11:05en hacer caminos
00:11:05en hacer escuelas
00:11:06en levantar
00:11:07ese campesinado
00:11:08en dar la alternativa
00:11:09en incorporarlo
00:11:10a la civilización
00:11:12si tendrán
00:11:13para hacer
00:11:13pero tienen recursos
00:11:17lo poco que anduve
00:11:18por Colombia
00:11:19me dejó
00:11:22impresionado
00:11:24me dejó impresionado
00:11:26lo que es la naturaleza
00:11:27de Colombia
00:11:29tiene lugares
00:11:30tiene lugares donde
00:11:32que probablemente
00:11:33sean los lugares
00:11:33donde más llueve
00:11:34en el mundo
00:11:37tiene montañas
00:11:38llenas de espaldas
00:11:39que ni las juntan
00:11:41porque no las pueden
00:11:42ni sacar
00:11:43mientras en otras partes
00:11:44de la tierra
00:11:45las tienen que sembrar
00:11:46y regarlas
00:11:48y se quedan sin agua
00:11:49y etcétera
00:11:53tienen una flor
00:11:54de ganadería
00:11:56tienen una producción
00:11:58de azúcar
00:11:58formidable
00:11:59y pueden
00:12:00tienen un café
00:12:01de película
00:12:03tienen minerales
00:12:05tienen salida
00:12:06a los dos mares
00:12:07quieren hacer un poco
00:12:11y trabajen
00:12:14en lugar de hacer guerra
00:12:15trabajen
00:12:21hay como 20 millones
00:12:23de trabajadores
00:12:25colombianos
00:12:25que no van a tener
00:12:26jubilación
00:12:27o que han vivido
00:12:28trabajando en la informalidad
00:12:30se da cuenta
00:12:31van a venir a viejo
00:12:33y no van a tener un peso
00:12:34para bancar la vejez
00:12:36si tendrán cosas
00:12:37para hacer
00:12:41señor Mujica
00:12:43un poco para cerrar
00:12:44el capítulo de Petro
00:12:45me gustaría
00:12:46preguntarle
00:12:47usted le dio
00:12:48el respaldo
00:12:48a él
00:12:49durante la campaña
00:12:50¿por qué cree
00:12:51que era él
00:12:52lo que necesitaba
00:12:53Colombia
00:12:53ahora
00:12:54y qué espera
00:12:55de su administración?
00:13:00Yo no doy cuenta
00:13:01que Colombia
00:13:01necesita un cambio
00:13:02y tiene que tener
00:13:03una aventura
00:13:06pero
00:13:08ningún presidente
00:13:09es un mago
00:13:11va a depender
00:13:12del apoyo
00:13:13colectivo
00:13:15y de la responsabilidad
00:13:16que asuma
00:13:19ese esfuerzo
00:13:20colectivo
00:13:23y luego de Petra
00:13:25tendrán que venir otros
00:13:26pero la paz
00:13:27hay que construirla
00:13:28y hay que construir
00:13:30el trabajo
00:13:31de Colombia
00:13:31para que le den
00:13:33una respuesta
00:13:33estructural
00:13:34y firmeza
00:13:35a la paz
00:13:37es una tarea
00:13:38heroica
00:13:39hermosa
00:13:40pero desafiante
00:13:42ojalá que la vida
00:13:43le dé
00:13:45a Petra
00:13:48a esa vicepresidenta
00:13:51de color
00:13:51que es una maravilla
00:13:55un tajo
00:13:56en la historia
00:13:56de Colombia
00:13:59pero
00:14:01pero recuerden
00:14:07Dios no gobierna
00:14:08la tierra
00:14:09lo que gobierna
00:14:10es un hombre
00:14:11por lo tanto
00:14:12tienen limitaciones
00:14:14hay que ayudarlo
00:14:16y hay que comprometerse
00:14:18cambiar una realidad
00:14:19no es cuestión
00:14:20de un gobierno
00:14:21es cuestión
00:14:23de un pueblo
00:14:24que tiene que participar
00:14:26en ese esfuerzo
00:14:28porque
00:14:29¿cuál es la otra
00:14:30alternativa?
00:14:31volver a la película
00:14:33de 50 años
00:14:37me parece que
00:14:38se puede aprender
00:14:40vale la pena
00:14:42intentarlo
00:14:43con la mayor
00:14:43buena fe
00:14:48¿conoce
00:14:49a Francia
00:14:50Márquez?
00:14:51¿ha hablado
00:14:52con ella?
00:14:52no
00:14:53no la conozco
00:14:56pero
00:14:58pero la siento
00:15:02ok
00:15:03hablemos del acuerdo
00:15:04de paz
00:15:04usted sigue siendo
00:15:05garante
00:15:06de ese acuerdo
00:15:07que firmamos
00:15:08en 2016
00:15:09y hace poco
00:15:10se hizo un informe
00:15:12en el que se habla
00:15:13del gran rezago
00:15:14que hubo
00:15:14durante la administración
00:15:16de Iván Duque
00:15:17¿qué cree que falló?
00:15:18¿cómo lee eso
00:15:19que hizo Duque
00:15:20y sobre todo
00:15:21cómo hacemos
00:15:21para proteger
00:15:22ese acuerdo
00:15:23y de alguna manera
00:15:24meterle acelerador?
00:15:30empecemos por Duque
00:15:32¿qué cree que falló
00:15:33en el tema
00:15:33de la implementación
00:15:35durante la
00:15:36la administración
00:15:38del
00:15:38del presidente
00:15:39Iván Duque?
00:15:42no sé
00:15:43sé que no pudieron
00:15:44avanzar
00:15:44sé que seguramente
00:15:46había contradicciones
00:15:47internas
00:15:48sé que hay una parte
00:15:50de Colombia
00:15:52que está equivocada
00:15:54y que es necesario
00:15:57que entienda
00:15:59que no hay
00:16:01edificio
00:16:02mejor
00:16:03que hoy
00:16:04que construir
00:16:04la paz
00:16:05y que
00:16:07en realidad
00:16:10el frangollar
00:16:12el acuerdo
00:16:13de paz
00:16:15significa
00:16:17volver a abrir
00:16:19el camino
00:16:21de la violencia
00:16:22y lo que necesita
00:16:25Colombia
00:16:25es tranquilidad
00:16:26estabilidad
00:16:29y compromiso
00:16:30y
00:16:33por una razón
00:16:34muy sencilla
00:16:37la gente
00:16:37no se deja matar
00:16:38de brazos cruzados
00:16:42entonces
00:16:44un acuerdo
00:16:45que costó mucho
00:16:47que se firmara
00:16:48con buena fe
00:16:52que mucha gente
00:16:53matrera
00:16:54acostumbrada
00:16:55a vivir
00:16:55en el monte
00:16:56y en la disparada
00:16:56se resignara
00:16:57a entregar
00:16:58las armas
00:16:58e incorporarse
00:17:03es un paso
00:17:04formidable
00:17:06las guerras
00:17:07interminables
00:17:08se terminan
00:17:09con una negociación
00:17:11y no tienen
00:17:12alternativa
00:17:13y Colombia
00:17:15tiene un escenario
00:17:16como para tener
00:17:16guerra
00:17:17interminable
00:17:21pero
00:17:22no es un modelo
00:17:24de vida
00:17:25el vivir
00:17:26una sociedad
00:17:27en una guerra
00:17:28interminable
00:17:29acostumbrarse
00:17:31a vivir
00:17:31en guerra
00:17:32es un disparate
00:17:35biológico
00:17:35bueno
00:17:37yo creo
00:17:39que vale la pena
00:17:40insistir
00:17:41insistir
00:17:42insistir
00:17:42negociar
00:17:43negociar
00:17:46y esto
00:17:47y esto
00:17:47no se arregla
00:17:47a palo
00:17:52se arregla
00:17:53teniendo
00:17:53el coraje
00:17:54de hablar
00:17:54con quien
00:17:55hay que hablar
00:17:55y pedirle
00:17:56colaboración
00:17:59en ese orden
00:18:00de ideas
00:18:00a usted
00:18:00le gustaría
00:18:01o creería
00:18:03que la otra
00:18:04salida
00:18:04sería una
00:18:04negociación
00:18:05con el
00:18:05ELN
00:18:08eso
00:18:09eso es parte
00:18:10del proceso
00:18:14pero hay otras
00:18:15fuerzas
00:18:15que no están
00:18:16en guerrilla
00:18:16pero con las cuales
00:18:17hay que negociar
00:18:18también
00:18:19y hay que hablar
00:18:20de frente
00:18:22con reservas
00:18:24si se quiere
00:18:25pero pedirles
00:18:26colaboración
00:18:28hay que hablar
00:18:29con todo
00:18:29hay que negociar
00:18:31con todo
00:18:34pero bueno
00:18:35veremos
00:18:35lo que puede hacer
00:18:36el hombre
00:18:37y sobre todo
00:18:38el aparato
00:18:39que lo rodea
00:18:41¿Usted le tiene fe?
00:18:43¿Le tiene fe al hombre
00:18:44como le dice usted?
00:18:46Le tengo fe
00:18:47porque tiene
00:18:48una causa grandiosa
00:18:50ok
00:18:52pero hay muchos
00:18:53colombianos
00:18:53valiosos
00:18:57hay muchos
00:18:58colombianos
00:18:58vialosos
00:18:59que ven esto
00:19:00y que pueden dar
00:19:00una mano
00:19:02¿Como quiénes?
00:19:04No les voy a prender fuego
00:19:07ok
00:19:09bueno
00:19:09siguiendo con el tema
00:19:10del acuerdo de paz
00:19:11el punto más rezagado
00:19:14es justamente
00:19:14el que usted hablaba
00:19:15hace un instante
00:19:16y es el tema
00:19:17de la reforma rural
00:19:18integral
00:19:18el tema de tierras
00:19:19y usted sí que es experto
00:19:21en eso
00:19:22no solamente porque
00:19:22ha sido un agricultor
00:19:24desde hace mucho tiempo
00:19:25sino además
00:19:25fue ministro de agricultura
00:19:26de Uruguay
00:19:28¿Qué podemos hacer
00:19:29para poder
00:19:31subsanar esto
00:19:31que afecta
00:19:32sobre todo
00:19:33al campesinado
00:19:34que ha sido
00:19:34el origen
00:19:35del conflicto
00:19:35armado en Colombia?
00:19:39hay que
00:19:40hay que tratar
00:19:41de organizar
00:19:42a la gente
00:19:42en unidades
00:19:44que se apoyen
00:19:45mutuamente
00:19:46el campesino
00:19:47es muy individualista
00:19:49y está bien
00:19:50para trabajar
00:19:50la tierra
00:19:51pero para otras cosas
00:19:52tiene que juntarse
00:19:53con sus iguales
00:19:55hay que transferirle
00:19:57poder
00:19:57y capacidad
00:19:58de decisión
00:20:00y hay que meterse
00:20:01en ese mundo
00:20:02pero eso
00:20:04tiene más
00:20:04de caricia
00:20:05que de pena
00:20:06Colombia
00:20:07tiene
00:20:08inmensos
00:20:09territorios
00:20:10prácticamente
00:20:14prácticamente
00:20:15en la clandestinidad
00:20:16no están
00:20:17incorporados
00:20:18a la civilización
00:20:19la reforma
00:20:21agraria
00:20:21es
00:20:25hacer parte
00:20:26activa
00:20:26de Colombia
00:20:27las gigantescas
00:20:28reservas agrícolas
00:20:29que tienen
00:20:30por todas partes
00:20:32yo creo
00:20:33que tienen
00:20:33los medios
00:20:34para eso
00:20:35y
00:20:37hay muchísima
00:20:38gente
00:20:38que necesita
00:20:39una solución
00:20:40de tierra
00:20:41para arrancar
00:20:44y hay
00:20:45gente
00:20:45que ha abusado
00:20:47ha aprovechado
00:20:48las cuestiones
00:20:49las contiendas
00:20:50y se ha pasado
00:20:51un poco
00:20:51de la raya
00:20:52también hay que
00:20:53negociar
00:20:54en fin
00:20:58hay más
00:20:59cosas
00:21:00para hacer
00:21:00pero
00:21:00no tiene
00:21:01sentido
00:21:02que yo
00:21:02le esté
00:21:02diciendo
00:21:03eso
00:21:03eso
00:21:04lo tienen
00:21:04que resolver
00:21:05los colombianos
00:21:05pero hay
00:21:07que hacerlo
00:21:07y hay que
00:21:08darle
00:21:09una alternativa
00:21:10a los
00:21:11campesinos
00:21:12colombianos
00:21:14si plantan
00:21:15coca
00:21:16es porque
00:21:17tienen necesidad
00:21:19y van a
00:21:20seguir
00:21:21plantando
00:21:21coca
00:21:22mientras
00:21:23estén
00:21:23sometidos
00:21:24a la ley
00:21:25de la necesidad
00:21:26por lo tanto
00:21:27hay que entender
00:21:28que tienen
00:21:29que tener
00:21:29alternativas
00:21:30para vivir
00:21:32y eso
00:21:33significa
00:21:33más tierra
00:21:34y salir
00:21:35del mundo
00:21:36clandestino
00:21:38poder
00:21:39este
00:21:41mercar
00:21:41y transferir
00:21:42y de a uno
00:21:42no pueden
00:21:43pero si se organizan
00:21:45en grupos
00:21:46en pequeñas
00:21:47cooperativas
00:21:48pueden
00:21:49porque hay que
00:21:50llegar a los pueblos
00:21:51hay que llegar a la ciudad
00:21:52hay problemas
00:21:52de infraestructura
00:21:53hay problemas
00:21:54de enseñanza
00:21:55que se yo
00:21:56problemas
00:21:56de lo que sobran
00:22:00yo no tenía idea
00:22:02pero una vez fui a llevar
00:22:03una vaca
00:22:04táchira
00:22:07y anduve mirando
00:22:09lo que eran esas montañas
00:22:10con esas cosas
00:22:11y dije
00:22:11santo cielo
00:22:14este
00:22:15esto es interminable
00:22:18esto es
00:22:19interminable
00:22:21por eso
00:22:22decidí
00:22:23acompañar
00:22:23a santo
00:22:25porque me pareció
00:22:27que era
00:22:27inteligente
00:22:28el planteo
00:22:29la lucha
00:22:30por salir
00:22:31del circuito
00:22:32de la guerra
00:22:36y usted se da la cuenta
00:22:37que
00:22:38del punto de vista
00:22:39social
00:22:40yo puedo tener
00:22:40una visión
00:22:42distinta
00:22:42santo
00:22:43pero la causa
00:22:44de la paz
00:22:44me parecía
00:22:45que era grandiosa
00:22:51y bueno
00:22:53usted hace
00:22:54énfasis
00:22:54ahora en una cosa
00:22:55que es también
00:22:56el punto cuatro
00:22:56sobre el tema
00:22:57de las drogas
00:22:59la lucha
00:23:00contra las drogas
00:23:01que
00:23:01del lado
00:23:02colombiano
00:23:02ha sido
00:23:03más tradicional
00:23:05en cuanto
00:23:06a
00:23:06hacerlo
00:23:07del lado
00:23:08armado
00:23:08digamos
00:23:08ustedes hace
00:23:10siete años
00:23:10hicieron el cambio
00:23:11con la legalización
00:23:12de la marihuana
00:23:13cómo le ha ido
00:23:15a su país
00:23:16digamos
00:23:16en estos siete años
00:23:17y si estamos
00:23:18preparados
00:23:19para ese
00:23:20para ese cambio
00:23:22en el resto
00:23:22de América Latina
00:23:23no cuesta mucho
00:23:27porque hay mucho
00:23:29resabio
00:23:29y hay mucho miedo
00:23:32yo le diré
00:23:33que yo pienso
00:23:34como
00:23:35como David Rockefeller
00:23:38como Fisman
00:23:41como Zoro
00:23:42fíjese
00:23:42que gente
00:23:45todos adversarios
00:23:46del punto de vista
00:23:48político
00:23:48social
00:23:49de lo que yo pienso
00:23:51pero son viejos
00:23:53y vivieron
00:23:54lo que pasó
00:23:54en Estados Unidos
00:23:55en la década
00:23:55del 30
00:23:57cuando el Tigre
00:23:59el fundador
00:24:00de la Standard Oil
00:24:00logró
00:24:01luego de 10 años
00:24:03de propaganda
00:24:03que meterla
00:24:04que se aprobara
00:24:06la ley
00:24:06con
00:24:06de prohibición
00:24:07del alcohol
00:24:08y fue
00:24:09un desastre
00:24:10apareció
00:24:11el Capone
00:24:12y un mundo
00:24:12clandestino
00:24:13y el
00:24:15y el propio
00:24:16viejo Rockefeller
00:24:18se tuvo
00:24:19que dar vuelta
00:24:20y
00:24:21y aprendió
00:24:22que era
00:24:23mejor
00:24:24legalizarlo
00:24:27bueno
00:24:28pero el mundo
00:24:29no tiene audacia
00:24:30para eso
00:24:32eh
00:24:34la única manera
00:24:35de vencer
00:24:36al narcotráfico
00:24:37es dejarlo
00:24:37sin mercado
00:24:41y
00:24:42porque
00:24:43hemos hecho
00:24:44un monopolio
00:24:46a favor
00:24:48de los audaces
00:24:50con una tasa
00:24:51de ganancia
00:24:52exuberante
00:24:53que es lo
00:24:55suficientemente
00:24:56grande
00:24:56como
00:24:57para podrir
00:24:58todo
00:25:00porque
00:25:00como decía
00:25:04que veo
00:25:05hace
00:25:06cuatrocientos
00:25:06quinientos
00:25:07años
00:25:09poderoso
00:25:09caballero
00:25:10de un dinero
00:25:11capaz de
00:25:12transformar
00:25:13el oro
00:25:13en bosta
00:25:14y la bosta
00:25:15en oro
00:25:17eh
00:25:18y entonces
00:25:19y no nos
00:25:20queremos dar
00:25:21cuenta
00:25:21que a pesar
00:25:22un país
00:25:23como Estados
00:25:24Unidos
00:25:25con
00:25:25cuentas
00:25:26que van
00:25:26a la luna
00:25:27y pin
00:25:27y pan
00:25:28y maquinaria
00:25:29y todo
00:25:29una tecnología
00:25:30bárbara
00:25:31le cuelan
00:25:32por todos lados
00:25:34y tiene
00:25:34un mercado
00:25:35fabuloso
00:25:37de consumo
00:25:39que
00:25:40vamos
00:25:41a hacer
00:25:41nosotros
00:25:42los latinoamericanos
00:25:44con una
00:25:44política
00:25:45represiva
00:25:47soy
00:25:47partidario
00:25:48legalizar
00:25:49y registrar
00:25:50en los servicios
00:25:51de salud
00:25:51pública
00:25:54ayudan
00:25:55lo que consume
00:25:55y llevar
00:25:56una cuenta
00:25:57de lo que consume
00:25:58para que me
00:25:59entiendas
00:26:01yo tal vez
00:26:02si me tomo
00:26:03un whisky
00:26:03por día
00:26:03o dos
00:26:05no me hace
00:26:05bien
00:26:06pero lo soporto
00:26:08ahora si me tomo
00:26:09una botella
00:26:09soy un alcohólico
00:26:12me tienen
00:26:13me tienen
00:26:13que atender
00:26:15como
00:26:16al
00:26:18al que toma
00:26:19droga
00:26:19lo tenemos
00:26:20en el mundo
00:26:21de la clandestinidad
00:26:22cuando no
00:26:23nos enteramos
00:26:24está hecho
00:26:24pedazo
00:26:26es mucho
00:26:27mejor
00:26:27tenerlo
00:26:28controlado
00:26:29preventivamente
00:26:29mi hijo
00:26:30usted se está
00:26:31pasando
00:26:32está consumiendo
00:26:33tanto
00:26:33tiene que atender
00:26:35y no gastar
00:26:36la plata
00:26:36que estamos
00:26:37gastando
00:26:37en represión
00:26:38gastar
00:26:38la medicina
00:26:39en recuperación
00:26:41de la gente
00:26:41la drogadicción
00:26:42es una plaga
00:26:45cualquier drogadicción
00:26:46es una plaga
00:26:47pero eso
00:26:49necesita un tratamiento
00:26:50y no lo podemos hacer
00:26:52si seguimos
00:26:53manteniéndolo
00:26:53en la clandestinidad
00:26:54y la plata
00:26:56que gastamos
00:26:56el torrente
00:26:58de plata
00:26:58que gastamos
00:26:59en represión
00:26:59tendríamos que gastarlo
00:27:00precisamente
00:27:01en medicina
00:27:02de recuperación
00:27:03pero el mundo
00:27:04tiene perjuicio
00:27:05y tiene miedo
00:27:09y bueno
00:27:12y no aprendemos
00:27:13de nuestra propia historia
00:27:15y después
00:27:16hay muchos tiburones
00:27:17que viven de esto
00:27:17después están
00:27:18los que lavan dinero
00:27:20que se hacen
00:27:21los señores
00:27:22por ahí
00:27:24y que cobran
00:27:24el 30
00:27:2530 y pico por ciento
00:27:26en el lavado
00:27:27del dinero
00:27:30contra ese mundo
00:27:31no se puede
00:27:32la única manera
00:27:34dejarlo sin mercado
00:27:35romperle el mercado
00:27:38pero bueno
00:27:39yo lo digo
00:27:40con claridad
00:27:42y
00:27:43y debería ser manejado
00:27:45como un
00:27:46como un servicio público
00:27:48pero
00:27:50pero sé que estoy
00:27:51en minoría
00:27:53porque el mundo
00:27:54lo manda
00:27:55en una manga
00:27:55de viejos conservadores
00:27:57que
00:28:00que se olvidan
00:28:01lo que eran ellos
00:28:02cuando eran jóvenes
00:28:03lo peor que hay
00:28:04es prohibirle
00:28:05algo
00:28:06a un muchacho joven
00:28:07es como prender
00:28:08una lamparita
00:28:09de la curiosidad
00:28:11es un belinún
00:28:12para que sensarte
00:28:15expresidente
00:28:16y en Uruguay
00:28:17ha funcionado bien
00:28:18o sea
00:28:18el balance
00:28:19digamos
00:28:19de siete años
00:28:20de legalización
00:28:21para ustedes
00:28:22positivos
00:28:22no funcionó mejor
00:28:23porque fuimos
00:28:24timoratos
00:28:26podíamos tener
00:28:27una bruta industria
00:28:28de
00:28:30porque hacían cola
00:28:32la gente
00:28:32que quería poner
00:28:33laboratorio
00:28:34para las aplicaciones
00:28:35medicinales
00:28:36de
00:28:36y acá
00:28:38la burocracia
00:28:39lo frenaba
00:28:39porque
00:28:40había contradicciones
00:28:41y
00:28:43y
00:28:44y cuesta mucho
00:28:45pero algo
00:28:47se hizo
00:28:47se podía hacer
00:28:49mucho más
00:28:52pero una época
00:28:53que la droga
00:28:54era
00:28:54permitida
00:28:56había un laboratorio
00:28:57alemán
00:28:58que se llamaba
00:28:59Merck
00:29:01estoy hablando
00:29:021920
00:29:04y venía
00:29:05un frasquito
00:29:07este
00:29:09eh
00:29:11pero peor
00:29:12que la droga
00:29:13es el narcotráfico
00:29:14porque eso
00:29:15nos llena
00:29:15de violencia
00:29:16y de corrupción
00:29:18y y estamos preparados
00:29:20si usted dice
00:29:21que que
00:29:22ha costado tanto
00:29:23con el cannabis
00:29:24eh
00:29:24mire
00:29:25ah
00:29:26espéreme
00:29:27yo estoy hablando
00:29:28de una lucha
00:29:28una lucha política
00:29:29de conciencia
00:29:30si
00:29:31que me diga
00:29:32después de 80 años
00:29:34reprimiendo
00:29:34que están cosechando
00:29:37un espléndido éxito
00:29:38y entonces
00:29:40estamos listos
00:29:41para dar el paso
00:29:42hacia la coca
00:29:43o esa
00:29:44eh
00:29:45timidez
00:29:46que tuvimos
00:29:46con la
00:29:47la marihuana
00:29:48no se puede
00:29:48trasladar con eso
00:29:50yo creo que no
00:29:51estamos
00:29:53estamos lejos
00:29:55es más posible
00:29:56yo no le pido
00:29:57a Petra
00:29:58de
00:29:59mi sueño
00:30:00que le quede
00:30:01el problema
00:30:01de la
00:30:02de la coca
00:30:04se arregla
00:30:06el problema
00:30:06de la paz
00:30:07campeón mundial
00:30:10campeón mundial
00:30:11pero
00:30:12no le pidamos
00:30:13algo
00:30:15estoy hablando
00:30:16estoy hablando
00:30:17en el término
00:30:17de ideas
00:30:18para abrir
00:30:18la polémica
00:30:19para que la gente
00:30:20discuta
00:30:21para que digan
00:30:22ese viejo
00:30:23está loco
00:30:23no importa
00:30:25porque si no
00:30:26cambia la manera
00:30:27de pensar
00:30:27que tenemos
00:30:28no vamos a cambiar
00:30:28jamás de política
00:30:31y además
00:30:32hay intereses
00:30:33que se han atado
00:30:34porque hay gente
00:30:35que gana
00:30:36mucha plata
00:30:37hay banqueros
00:30:38que lavando dinero
00:30:39ganan
00:30:40muchísima plata
00:30:41hay todo
00:30:42un mundo
00:30:42subterráneo
00:30:43que vive
00:30:46de esto
00:30:49esta es la humanidad
00:30:50que nos toca
00:30:50vivir
00:30:52yo no poetizo
00:30:54pero digo
00:30:55ideas
00:30:56lo único
00:30:57que puedo decir
00:30:58es decir ideas
00:31:00para que la gente
00:31:01discuta
00:31:01si la gente
00:31:02si los pueblos
00:31:03no se aclaran
00:31:04la cabeza
00:31:05no se arregla
00:31:07prohibiendo
00:31:07prohibiendo
00:31:08y prohibiendo
00:31:08y prohibiendo
00:31:09porque sigue pasando
00:31:11no le vamos a presentar
00:31:13a nadie
00:31:13un negocio
00:31:14que tenga
00:31:14la tasa de ganancia
00:31:15que tiene
00:31:15la droga
00:31:16y va a haber muchachos
00:31:18que se tiran al agua
00:31:22señor expresidente
00:31:23otra cosa
00:31:24que ha pasado
00:31:24últimamente
00:31:25a propósito
00:31:26del acuerdo de paz
00:31:27es la entrega
00:31:28del informe final
00:31:29de la comisión
00:31:29de la verdad
00:31:30no se si usted
00:31:31ha tenido oportunidad
00:31:32de leerlo
00:31:33pero eso
00:31:34ok
00:31:35ya lo leyó
00:31:36es bastante
00:31:38desmoralizante
00:31:39pero
00:31:42pero bueno
00:31:43hay que pasar por eso
00:31:44y superar ese problema
00:31:46y va a ser muy duro
00:31:48va a ser muy duro
00:31:50porque con mucha razón
00:31:52los sentimientos
00:31:54de la gente
00:31:54están
00:31:56están patentes
00:32:01pero para mí
00:32:03la mayor justicia
00:32:05es saber la verdad
00:32:08y esa no es una
00:32:10una justicia
00:32:11que debe estar
00:32:12entre rejas
00:32:13debe estar
00:32:14en el corazón
00:32:15de la gente
00:32:15para aprender
00:32:17lo que significa
00:32:20eh
00:32:23recuerde querida
00:32:27recuerde en colombiano
00:32:29lo que hizo Mandela
00:32:31en África
00:32:33ese es el camino
00:32:37ese es el camino
00:32:44pero usted decía
00:32:46ahora que teníamos
00:32:46que dejar
00:32:47la página atrás
00:32:48¿no cree que
00:32:49de pronto
00:32:49saber
00:32:51tantas cosas
00:32:52puede remover
00:32:54sin duda
00:32:55algunos dolores
00:32:57que son difíciles
00:32:58de tramitar
00:32:59todavía
00:32:59porque siento
00:33:00que los colombianos
00:33:01pensamos distinto
00:33:02pensamos que necesitamos
00:33:03saber esa verdad
00:33:05en pro de reconstruir
00:33:06el país
00:33:08no
00:33:11si saber la verdad
00:33:12significa
00:33:13que tiene que meter
00:33:15una multitud
00:33:15de gente presa
00:33:17eh
00:33:20se va a seguir
00:33:21metiendo
00:33:22en el espiral
00:33:22de la guerra
00:33:26no se trata
00:33:27que tenga
00:33:27que olvidar
00:33:28o perdonar
00:33:30se trata
00:33:31que no debe
00:33:31cobrar
00:33:34porque
00:33:35tiene que
00:33:35priorizar
00:33:36la paz
00:33:36y sé que
00:33:37es durísimo
00:33:38es durísimo
00:33:40pero hay que
00:33:41abrirse la cabeza
00:33:44porque
00:33:45de lo que pasó
00:33:46para atrás
00:33:47en el fondo
00:33:48no va a arreglar
00:33:49absolutamente
00:33:50nada
00:33:52el problema
00:33:53es que no haya
00:33:54heridas para adelante
00:33:58porque
00:33:59sencillamente
00:34:01si usted le dice
00:34:02que quiere hacer
00:34:03justicia
00:34:05y que tiene que ir
00:34:06preso
00:34:07fulano
00:34:07y perengano
00:34:08y eso
00:34:08lo que van a hacer
00:34:10que se van a ir
00:34:11para el monte
00:34:12y van a hacer
00:34:13resistencia armada
00:34:14y vamos a seguir
00:34:15en la misma roca
00:34:17sencillamente
00:34:18no es que
00:34:19yo le esté diciendo
00:34:20que hay que ser
00:34:22santo
00:34:22y perdona
00:34:24a Tuti
00:34:24no se trata
00:34:25ni de perdonar
00:34:26ni de olvidar
00:34:28se trata
00:34:29de no cobrar
00:34:30pero saber
00:34:31la verdad
00:34:33y tener
00:34:34coraje
00:34:35para enfrentar
00:34:36eso
00:34:37ahora
00:34:38ustedes van a hacer
00:34:39lo que
00:34:41lo que puedan
00:34:43yo apenas
00:34:44doy una opinión
00:34:46y
00:34:47tengo el coraje
00:34:48de decirlo
00:34:49y sé que
00:34:50hay muchos
00:34:51que me van a relajar
00:34:52y van a decir
00:34:53no
00:34:54hay que hacer
00:34:55justicia
00:34:55para que no vuelva
00:34:56a pasar
00:34:57y no saben
00:34:58que el único animal
00:34:59que es capaz
00:35:00de tropezar
00:35:00varias veces
00:35:01con la misma piedra
00:35:02es el hombre
00:35:05pero bueno
00:35:08entonces
00:35:08usted digamos
00:35:09no estaría
00:35:09de acuerdo
00:35:10en que
00:35:10las sanciones
00:35:11propias
00:35:12que van a
00:35:14próximamente
00:35:14a dar la justicia
00:35:15especial para la paz
00:35:16pudieran recaer
00:35:17por poner presos
00:35:19a ciertas personas
00:35:20yo creo
00:35:21que tienen que ser
00:35:21relativamente
00:35:22simbólicas
00:35:23las sanciones
00:35:25más que nada
00:35:26simbólicas
00:35:27el peor castigo
00:35:28es la verdad
00:35:32pero
00:35:34porque
00:35:34hay demasiada gente
00:35:37y va a ser
00:35:38demasiada gente
00:35:39que va a estar
00:35:40buscando
00:35:42una vendetta
00:35:43armada
00:35:45y va a seguir
00:35:46asesinando gente
00:35:49por la misma razón
00:35:51que le dije
00:35:51hay que ser
00:35:52venimos
00:35:53con la guerrilla
00:35:53hay que ser
00:35:54venimos
00:35:55con todo
00:35:55pero saber
00:35:56la verdad
00:35:57y aprender
00:35:58a caminar
00:36:00juntos
00:36:00cada cual
00:36:02por su vereda
00:36:04tratar de
00:36:05transformar
00:36:06el enemigo
00:36:07en adversario
00:36:08pero
00:36:09convivir
00:36:12sé que es duro
00:36:15si
00:36:15era duro
00:36:19justamente
00:36:19una de las cosas
00:36:21más difíciles
00:36:22de la sociedad
00:36:22colombiana
00:36:23ha sido el perdón
00:36:24porque es una acción
00:36:26personal
00:36:27intransferible
00:36:28y que sin embargo
00:36:29cuando se hace
00:36:29tiene un impacto
00:36:30social muy grande
00:36:32me gustaría saber
00:36:33en el caso suyo
00:36:35usted estuvo
00:36:36preso
00:36:37torturado
00:36:38durante 12 años
00:36:39por la dictadura
00:36:40uruguaya
00:36:40usted ya perdonó
00:36:43ese episodio
00:36:44ya
00:36:45superó
00:36:45digamos eso
00:36:46que acaba de decirnos
00:36:47y los ve como adversarios
00:36:48y cada uno
00:36:49desde su andén
00:36:50desde su vereda
00:36:51como lo dice usted
00:36:53claro
00:36:54porque yo me dediqué
00:36:55a vivir para adelante
00:36:56no vivir para atrás
00:37:00y transformé
00:37:01mi vida
00:37:02en una causa
00:37:03y no me
00:37:03no gasté el tiempo
00:37:04en andar cobrando
00:37:05las cuentas
00:37:05que tenía para cobrar
00:37:06porque hay cuentas
00:37:07que no se cobran
00:37:08porque no le conviene
00:37:10a la sociedad
00:37:13y a la larga
00:37:15no es negocio
00:37:16cultivar el odio
00:37:19porque el odio
00:37:20como el amor
00:37:21es ciego
00:37:22pero el amor
00:37:23a pesar de ser ciego
00:37:25es creador
00:37:26y el odio
00:37:28termina destruyendo
00:37:29no
00:37:31entonces hay que salir
00:37:32de ese peral
00:37:33de odio
00:37:34que en nombre
00:37:35de la justicia
00:37:36lo único que se hace
00:37:36es odio
00:37:37pero hay que saber
00:37:38la verdad
00:37:38no se trata
00:37:40de perdonar
00:37:42nadie tiene que perdonar
00:37:43porque hay cosas
00:37:44que son inolvidables
00:37:45no se puede pedir
00:37:47que se perdone
00:37:49lo que hay que pedir
00:37:51que no se cobre
00:37:52¿sabes por qué?
00:37:58porque cada ciudadano
00:38:00de esos que le quiere cobrar
00:38:01es como un sistema
00:38:02planetario
00:38:03tiene una familia
00:38:05tiene hijos
00:38:06tiene parientes
00:38:07tiene hijas
00:38:10y hay que pensar
00:38:11y hay que pensar
00:38:11en eso
00:38:15que no se multiplique
00:38:16el odio ahí
00:38:19porque esos son
00:38:20los que van a vivir
00:38:22esos son los que
00:38:22quedan para adelante
00:38:24y no tenemos
00:38:25que transferirle
00:38:26a las nuevas generaciones
00:38:27los rencores
00:38:28que traemos
00:38:29del pasado
00:38:33no es por nosotros
00:38:35es por los que vienen
00:38:36luego de nosotros
00:38:39porque ese circuito
00:38:40de andar cobrando
00:38:41y cobrando
00:38:42y cobrando
00:38:42no nos deja salir
00:38:44del espiral
00:38:45de la violencia
00:38:47pero bueno
00:38:49sé que otros
00:38:50tienen otra manera
00:38:51de pensar
00:38:53bueno
00:38:53la última pregunta
00:38:55sobre el acuerdo
00:38:56de paz
00:38:57¿usted cree que
00:38:58el gobierno de Iván Duque
00:38:59logró hacer
00:39:01trisas el acuerdo
00:39:02de paz
00:39:03como algunas
00:39:04de las personas
00:39:05digamos de esa corriente
00:39:06lo decían
00:39:08y lo
00:39:08digamos que
00:39:09cierta premonición
00:39:11daban?
00:39:12bueno
00:39:12si no lo hizo
00:39:13trisa
00:39:13medio parecido
00:39:15lo dejó
00:39:15en el freezer
00:39:17medio congelado
00:39:18parece
00:39:21espero que lo puedan
00:39:22retomar
00:39:25señor expresidente
00:39:26nos quedan
00:39:28varias preguntas
00:39:29y no quiero dejar
00:39:29de preguntarle
00:39:31sobre América Latina
00:39:32y sobre el mundo
00:39:33sobre todo
00:39:34por el cambio
00:39:34del que hablábamos
00:39:35al principio
00:39:35de la entrevista
00:39:36y es
00:39:37Colombia
00:39:38teniendo
00:39:38digamos por primera vez
00:39:40a alguien
00:39:40abiertamente de izquierda
00:39:42y con
00:39:42un pensamiento
00:39:44muy progresista
00:39:45a nivel social
00:39:46pero ese cambio
00:39:47también se ha dado
00:39:48en Chile
00:39:49y posiblemente
00:39:51se dé en Brasil
00:39:51próximamente
00:39:52¿usted cree que
00:39:53tiene que ver
00:39:54con una superación
00:39:55de la estigma
00:39:56de ser de izquierda
00:39:57y cierta madurez
00:39:58política
00:39:58de América Latina
00:40:00para recibir
00:40:02a las personas
00:40:03de izquierda?
00:40:04no es sencillo
00:40:08el problema
00:40:09es complejo
00:40:09porque hay un margen
00:40:10de población
00:40:13que tiende
00:40:14a votar
00:40:15en contra
00:40:15de lo que hay
00:40:17porque son muy grandes
00:40:18las expectativas
00:40:19que siembra
00:40:20la sociedad
00:40:21de marketing
00:40:22y la gente
00:40:23cree
00:40:25que
00:40:25que la vida
00:40:26es vivir
00:40:27para comprar
00:40:28cosas nuevas
00:40:28y pagar
00:40:30en cuota
00:40:30y pasarse
00:40:31toda la vida
00:40:32juntando plata
00:40:32para pagar cuota
00:40:33y que progresar
00:40:35es comprar
00:40:36cosas nuevas
00:40:36y despilfarar
00:40:38más
00:40:38y dale
00:40:40como eso
00:40:41está metido
00:40:43la gente
00:40:44tiene una ambición
00:40:45de mejorar
00:40:45muy rápido
00:40:47y cuando no puede
00:40:48mejorar
00:40:49se la cobra
00:40:50el gobierno
00:40:51que esté de turno
00:40:52y vota en contra
00:40:54de lo que hay
00:40:55sin tener claro
00:40:56a favor de qué
00:40:57y a veces
00:40:59ensarta
00:40:59y saca cada cosa
00:41:01que Dios me libre
00:41:04no digo
00:41:05que toda la gente
00:41:06sea así
00:41:07pero hay un margen
00:41:08creciente
00:41:10hemos visto
00:41:11desaparecer
00:41:12partidos históricos
00:41:13en países
00:41:14como Francia
00:41:16y al año y medio
00:41:17los chalecos amarillos
00:41:18en la calle
00:41:19¿cómo se explica eso?
00:41:23la izquierda de Italia
00:41:24que era la más fuerte
00:41:25de Occidente
00:41:27prácticamente
00:41:27desapareció
00:41:30yo no creo
00:41:30que México
00:41:31se haya transformado
00:41:32de la noche
00:41:32a la mañana
00:41:33de izquierda
00:41:34pero votó
00:41:35en contra
00:41:35de lo que había
00:41:36del PRI
00:41:37de todo lo demás
00:41:38media aburrida
00:41:40fue como una reacción
00:41:42es probable
00:41:43que en los votos
00:41:44que hay en Colombia
00:41:48hay un margen
00:41:49de esos votos
00:41:50de la gran expectativa
00:41:52que la sociedad
00:41:53de consumo
00:41:53ha creado
00:41:54en mucha gente
00:41:56ese es un flagelo
00:41:58que
00:41:58tiende a desestabilizar
00:42:00la sociedad
00:42:02contemporánea
00:42:04pero
00:42:06pero bueno
00:42:08ojalá que no sea así
00:42:10pero entonces
00:42:11no están votando
00:42:12por una izquierda
00:42:13digamos
00:42:14porque
00:42:15porque tienen la convicción
00:42:17de esa ideología
00:42:18sino también
00:42:19sino quizás
00:42:19por castigar
00:42:20a un modelo
00:42:22como el que usted
00:42:23acaba de decir
00:42:24¿eso es lo que
00:42:24quiere decir?
00:42:25sí
00:42:26en parte sí
00:42:28en parte sí
00:42:29aunque no tenga
00:42:31muy claro
00:42:31a favor de qué
00:42:32está votando
00:42:34pero está votando
00:42:35en contra de algo
00:42:37también pasó
00:42:38en Estados Unidos
00:42:38con Trump
00:42:40fíjese
00:42:41qué cosas
00:42:42fueron a votar
00:42:43a Trump
00:42:45una locura
00:42:48porque los pueblos
00:42:49también
00:42:50meten la pata
00:42:53desde luego
00:42:54tienen todo el derecho
00:42:55a meter la pata
00:42:56porque son los que
00:42:57pagan el costo
00:42:59no se olvide
00:43:01no se olvide
00:43:02que a Hitler
00:43:02lo votó la gente
00:43:05y así le fue a Alemania
00:43:08así que
00:43:09de esas cosas
00:43:10hemos visto
00:43:11en la historia humana
00:43:12hemos visto
00:43:13ejércitos de esclavos
00:43:14persiguiendo
00:43:15a esclavos
00:43:16que se liberaban
00:43:18esas contradicciones
00:43:19en el género humano
00:43:20existen
00:43:21por lo tanto
00:43:24tener la humildad
00:43:26de ver
00:43:26que esta es una
00:43:27oportunidad
00:43:28progresista
00:43:30para mejorar
00:43:31la suerte
00:43:32de Colombia
00:43:32y hay que ayudar
00:43:33a construir
00:43:34la paz
00:43:36y a suturar
00:43:38siquiera en parte
00:43:39la enorme
00:43:40herida social
00:43:43que existe
00:43:44en nuestra América
00:43:45Latina
00:43:46y en Colombia
00:43:50si logramos eso
00:43:52es bastante
00:43:55ahora
00:43:55como queda
00:43:57entonces
00:43:57la influencia
00:43:58de Estados Unidos
00:43:59en América Latina
00:44:00que siempre fue tan fuerte
00:44:01y especialmente
00:44:01con lo que pasó
00:44:02recientemente
00:44:03en la Compa de las Américas
00:44:04que hubo cierto
00:44:05boicot
00:44:06contra
00:44:06Estados Unidos
00:44:08como lee esto
00:44:10sigue siendo tan
00:44:12influyente
00:44:12Estados Unidos
00:44:13para América Latina
00:44:14o quizás
00:44:15esa influencia
00:44:15ya es mucho
00:44:17más moderada
00:44:19Estados Unidos
00:44:20cuanto más cerca
00:44:21está
00:44:22peor es
00:44:26la definición
00:44:27de Porfirio
00:44:28sobre México
00:44:29tan lejos
00:44:30de Dios
00:44:30y tan cerca
00:44:31de Estados Unidos
00:44:33pero
00:44:36Estados Unidos
00:44:37tiene su problema
00:44:41su problema
00:44:44es la disputa
00:44:45a nivel
00:44:46de toda la tierra
00:44:48del avance
00:44:49del progreso
00:44:50de China
00:44:51y nos va a querer
00:44:53enredar
00:44:53probablemente
00:44:54en ello
00:44:56nosotros
00:44:56tenemos que
00:44:57llevarnos bien
00:44:57con Dios
00:44:58y con el diablo
00:45:00tenemos que pensar
00:45:01en nuestros intereses
00:45:03nadie
00:45:04nos va a sacar
00:45:05de la pobreza
00:45:05Estados Unidos
00:45:06no nos va a regalar
00:45:07la prosperidad
00:45:10de ninguna manera
00:45:12tampoco
00:45:13podemos andar
00:45:13con lío
00:45:14con ellos
00:45:16lío
00:45:16es lo que sobra
00:45:18espero que lo tengan
00:45:19entretenido
00:45:22pero cuanto más lejos
00:45:24del continente
00:45:24mejor
00:45:27y en el caso
00:45:28de Rusia
00:45:29y China
00:45:30digamos que
00:45:30este tema de Rusia
00:45:31no sé si ha llegado
00:45:32a Uruguay
00:45:33pero por lo menos
00:45:33en Colombia
00:45:34se habló muchísimo
00:45:35al principio
00:45:35de las elecciones
00:45:36de una posible intervención
00:45:38de ellos
00:45:39en las elecciones
00:45:41cree que puede haber
00:45:42una presencia
00:45:43más fuerte
00:45:44de esos dos países
00:45:45en América Latina
00:45:46en desmedro
00:45:47desde Estados Unidos
00:45:50no
00:45:52tiene muchas cosas
00:45:53para ocuparse
00:45:56y no son lo mismo
00:45:57una cosa
00:45:58que la otra
00:46:01Rusia es peligrosa
00:46:02porque es muy agresiva
00:46:04y tiene un capitalismo
00:46:10un capitalismo
00:46:12que se pasa
00:46:14de la raya
00:46:16pero los chinos
00:46:17son pacientes
00:46:18tienen una estrategia
00:46:20de ganar
00:46:20ganar
00:46:21los chinos
00:46:22quieren hacer negocios
00:46:23no guerra
00:46:28y tienen su modelo
00:46:30pero no son
00:46:31carmelitas descalzas
00:46:32tampoco
00:46:33no nos van a regalar
00:46:34la prosperidad
00:46:35la prosperidad
00:46:36sale de nosotros mismos
00:46:39no debemos ser
00:46:40tontos
00:46:41y consumir
00:46:44fuegos artificiales
00:46:46ni con China
00:46:48contra Estados Unidos
00:46:49ni con Estados Unidos
00:46:50contra China
00:46:51que se arreglen
00:46:51y por último
00:46:55en esta
00:46:55en esta tanda
00:46:56me gustaría hablar
00:46:57sobre Nicolás Maduro
00:46:58digamos que sorprendió
00:46:59un poco al mundo
00:47:00resistiendo
00:47:01este cerco diplomático
00:47:02creemos que
00:47:03a un alto costo
00:47:04para la población
00:47:06cómo explicar
00:47:07que se sostenga
00:47:08en el poder
00:47:09y si cree
00:47:10que va a continuar
00:47:11o hacia dónde va
00:47:13Venezuela
00:47:16no sé
00:47:16no soy mago
00:47:18lo que pasa
00:47:19que ahora
00:47:20tiene una coyuntura
00:47:21hasta Estados Unidos
00:47:22fue hacer negocio
00:47:23por el petróleo
00:47:24así que
00:47:25el que ayer era
00:47:27el
00:47:28el mefistófeles
00:47:30ahora no es tan malo
00:47:32ya ni se acuerdan
00:47:33de Guaidó
00:47:34ni nada
00:47:34por lo tanto
00:47:39nosotros
00:47:39no debemos
00:47:40entrar
00:47:41en la literatura
00:47:42de
00:47:44lo venezolano
00:47:46lo venezolano
00:47:46a la larga
00:47:46arreglarán
00:47:47su problema
00:47:50y tiene
00:47:50la desgracia
00:47:51de ser
00:47:52excesivamente
00:47:53rico
00:47:54en recursos
00:47:55naturales
00:47:56he llegado
00:47:57a la conclusión
00:47:58que el exceso
00:47:59de recursos
00:47:59naturales
00:48:00más bien
00:48:01juega en contra
00:48:01que a favor
00:48:06pero ustedes
00:48:07los colombianos
00:48:09tal vez puedan
00:48:10mejorar
00:48:10la relación
00:48:11con Venezuela
00:48:14hubo millones
00:48:15de colombianos
00:48:16que vivían
00:48:16en Venezuela
00:48:18ahora
00:48:18y al revés
00:48:23entonces
00:48:24si deberíamos
00:48:25activar
00:48:25las relaciones
00:48:26diplomáticas
00:48:27que es lo que ha dicho
00:48:27también el presidente
00:48:28Petro
00:48:28para ustedes
00:48:29esa decisión
00:48:30es positiva
00:48:31deberíamos ir
00:48:31por ese camino
00:48:33reabrir
00:48:34las relaciones
00:48:34con Venezuela
00:48:37abrir
00:48:38negocio
00:48:38y buenas
00:48:39relaciones
00:48:39comerciales
00:48:44porque es un mercado
00:48:45interesante
00:48:45para Colombia
00:48:47y ahora
00:48:48empieza a tener
00:48:48plata
00:48:50con el asunto
00:48:51del petróleo
00:48:52y con eso
00:48:53le va a dar
00:48:54trabajo
00:48:54a muchos
00:48:54colombianos
00:48:58y Maduro
00:48:58va a pasar
00:48:59sabe una cosa
00:49:00los gobiernos
00:49:01pasan
00:49:01y los pueblos
00:49:01quedan
00:49:04una cosa
00:49:05la rivalidad
00:49:06que se pueda
00:49:07tener
00:49:07con un gobierno
00:49:08y otra cosa
00:49:09con un pueblo
00:49:10el pueblo
00:49:11colombiano
00:49:11no puede
00:49:12estar
00:49:12divorciado
00:49:13del pueblo
00:49:13venezolano
00:49:14no debe
00:49:15estar
00:49:15divorciado
00:49:16hay que
00:49:16separarlos
00:49:17tanto
00:49:46porque
00:49:47caracas
00:49:48a negociar
00:49:49petróleo
00:49:49y vino
00:49:51que me
00:49:52dice
00:49:54lo que
00:49:55es la necesidad
00:49:56no
00:49:58bueno
00:49:59hablemos un poco
00:50:00de usted
00:50:00ya en esta última
00:50:01tanda
00:50:02usted
00:50:02es un rockstar
00:50:04para mucha gente
00:50:05tiene 86 años
00:50:06tiene 86 años
00:50:06y mueve
00:50:07más multitudes
00:50:08que cualquier
00:50:08rockero
00:50:09y se preocupa
00:50:10muchísimo
00:50:10por la juventud
00:50:11casi que la mayoría
00:50:12de esta entrevista
00:50:13en su primera etapa
00:50:15habló mucho
00:50:15de los jóvenes
00:50:16¿qué lectura
00:50:17tiene de los jóvenes?
00:50:19¿qué futuro
00:50:19les espera?
00:50:21no sé
00:50:22cuál es
00:50:23el futuro
00:50:26pero lo único
00:50:27y un poco
00:50:28para cerrar
00:50:32la vida
00:50:33es hermosa
00:50:35a pesar
00:50:36de sus dolores
00:50:38y triunfar
00:50:39en la vida
00:50:41es volver
00:50:42a levantarse
00:50:44y volver
00:50:44a empezar
00:50:44cada vez
00:50:45que uno cae
00:50:47no hay ningún
00:50:48triunfo
00:50:48definitivo
00:50:50el triunfo
00:50:51es vivir
00:50:51con ganas
00:50:52de vivir
00:50:55y
00:50:56y por eso
00:51:03la vida
00:51:04no puede ser
00:51:05solo obligaciones
00:51:08hay que dejarle
00:51:09una cuota
00:51:10de tiempo
00:51:10humano
00:51:12que no es
00:51:13para ganar
00:51:13plata
00:51:15es para cultivar
00:51:17los afectos
00:51:20porque los seres
00:51:21humanos
00:51:21tenemos pensamiento
00:51:24pero tenemos
00:51:25una naturaleza
00:51:27enormemente
00:51:28afectiva
00:51:31y tú
00:51:32por mantener
00:51:33un estándar
00:51:33de vida
00:51:34quieres que a tu hijo
00:51:36no le falte nada
00:51:36y le termina faltando
00:51:37tú
00:51:39y a un niño
00:51:42y cosa
00:51:43más importante
00:51:45en la etapa
00:51:47de su
00:51:47primera infancia
00:51:51que el amor
00:51:53evidente
00:51:54de sus
00:51:55progenitores
00:51:56eso es tiempo
00:51:57que no da
00:51:58plata
00:51:58pero hay que
00:51:59dedicarle
00:51:59el tiempo
00:52:00y si tienes
00:52:01una pareja
00:52:02hay que
00:52:03dedicarle
00:52:04tiempo
00:52:04al amor
00:52:06y si eres
00:52:06un viejo
00:52:07anciano
00:52:07hay que
00:52:08darle
00:52:09tiempo
00:52:09a la amistad
00:52:10al compañerismo
00:52:13es decir
00:52:14la vida
00:52:14no puede
00:52:15ser solo
00:52:15obligaciones
00:52:17hay que
00:52:18pelear
00:52:19para ser
00:52:20un hueco
00:52:20de felicidad
00:52:21en una vida
00:52:22que se nos va
00:52:23se nos está
00:52:24yendo
00:52:25y tú no puedes
00:52:26comprar tiempo
00:52:27de tu vida
00:52:28en un supermercado
00:52:31puedes comprar
00:52:32cosas
00:52:34pero no
00:52:35tiempo
00:52:35de tu existencia
00:52:37entonces
00:52:40jóvenes
00:52:40cuida
00:52:41el tiempo
00:52:42de tu vida
00:52:45y apuéstale
00:52:46un pedazo
00:52:47de tiempo
00:52:48a favor
00:52:48de la felicidad
00:52:50a favor
00:52:51de los afectos
00:52:53y no te vuelvas
00:52:54loco
00:52:56por una sociedad
00:52:57de consumo
00:52:57que te quiere
00:52:58llevar de los hijos
00:52:59para que te pases
00:53:01toda tu vida
00:53:01trabajando
00:53:02y pagando
00:53:03cuotas
00:53:04trabajar
00:53:04hay que trabajar
00:53:05y el que no trabaja
00:53:07vive a costilla
00:53:07alguno que trabaja
00:53:09pero la vida
00:53:09no es solo trabajar
00:53:13no te estoy diciendo
00:53:14ninguna
00:53:15novedad
00:53:16ten en cuenta
00:53:16que soy un viejo
00:53:17estoico
00:53:19para mí
00:53:20pobre
00:53:20es el que precisa
00:53:21mucho
00:53:24o como dicen
00:53:25los aymaras
00:53:27pobre
00:53:27es el que no tiene
00:53:28comunidad
00:53:30el que no tiene
00:53:31compañeros
00:53:32en la vida
00:53:33eso sí que es pobre
00:53:34el que está
00:53:36el que puede estar
00:53:37lleno de plata
00:53:38pero está sumido
00:53:39en la soledad
00:53:44tal vez no pueda
00:53:45cambiar el mundo
00:53:48pero puedes llevar
00:53:49puedes lograr
00:53:50que el mundo
00:53:50no te lleve
00:53:51de los hijos
00:53:53esa es la libertad
00:53:54está dentro
00:53:55de tu cabeza
00:53:58bueno
00:53:58durante su presidencia
00:54:00hubo
00:54:01digamos
00:54:01muchos avances
00:54:02que américa latina
00:54:03ni siquiera se planteaba
00:54:06por ejemplo
00:54:07la legalización
00:54:07de la marihuana
00:54:08la legalización
00:54:10del aborto
00:54:11del matrimonio
00:54:12igualitario
00:54:13incluso llegó
00:54:14a tener presos
00:54:15de guantánamo
00:54:16y refugiados
00:54:17sirios en uruguay
00:54:18como pudo llegar
00:54:20a ser usted
00:54:20tan adelantado
00:54:21este tiempo
00:54:22tan adelantado
00:54:24a nosotros
00:54:25los jóvenes
00:54:29también
00:54:30ya viste
00:54:31cuál es
00:54:32mi manera
00:54:32de pensar
00:54:36en primer término
00:54:38eso de andar
00:54:39persiguiendo
00:54:40gente
00:54:40por su
00:54:41inclinación
00:54:43sexual
00:54:44es una cosa
00:54:46que no tiene
00:54:48contrapuerte
00:54:51porque
00:54:52si tú
00:54:52lees
00:54:53con un poco
00:54:55de atención
00:54:56la Ilíada
00:54:59te vas a dar
00:55:00cuenta
00:55:04que el famoso
00:55:07Aquiles
00:55:07el de los pies
00:55:08ligero
00:55:09marchaba
00:55:11con patrocco
00:55:15estamos hablando
00:55:16varios siglos
00:55:17antes de Cristo
00:55:20Alcibía
00:55:21en Atena
00:55:25lo tenían
00:55:26catalogado
00:55:27porque era muy bonito
00:55:28como el marido
00:55:29de todas
00:55:30las mujeres
00:55:31y la mujer
00:55:32de todos
00:55:33los maridos
00:55:35Julio César
00:55:36que pasó
00:55:37en la historia
00:55:37oh César
00:55:38Dios me libre
00:55:39y entonces
00:55:41y que viene
00:55:43con el hombre
00:55:44moderno
00:55:45se pone hoy
00:55:46a prohibir
00:55:47ay que espantoso
00:55:49espantoso
00:55:50nada
00:55:52espantoso
00:55:53andar persiguiendo
00:55:54a la gente
00:55:55por su
00:55:55afinidad sexual
00:55:57y punto
00:56:01haciéndola
00:56:02desgraciada
00:56:03la gente
00:56:03como
00:56:05entonces
00:56:07yo no hago
00:56:08otra cosa
00:56:08que reconocer
00:56:09de frente
00:56:10lo que son
00:56:11realidades
00:56:14y me parece
00:56:15que no
00:56:16no tiene
00:56:16no tiene
00:56:17ningún sentido
00:56:18andar
00:56:20pero sé
00:56:21que hay gente
00:56:22que tiene
00:56:24otra manera
00:56:25de pensar
00:56:26me parece
00:56:27ridículo
00:56:28andar persiguiendo
00:56:29gente
00:56:29por eso
00:56:32y así
00:56:33sucesivamente
00:56:34pero
00:56:34soy de un país
00:56:39que en 1910
00:56:41el presidente
00:56:43que teníamos
00:56:47le dio
00:56:48el divorcio
00:56:49a la mujer
00:56:50por su sola voluntad
00:56:52y siendo
00:56:53presidente
00:56:54de la república
00:56:55tuvo el coraje
00:56:57de juntarse
00:56:57con una mujer
00:56:58que tenía
00:56:58tres hijos
00:57:03y también
00:57:05reconoció
00:57:05la
00:57:10la prostitución
00:57:11y la organizó
00:57:14y no se le ocurrió
00:57:15prohibir el alcohol
00:57:19sino que
00:57:20el alcohol de boca
00:57:21lo hacía el Estado
00:57:23era de buena calidad
00:57:24y sacaba recursos
00:57:26para atender
00:57:26salud pública
00:57:28nosotros
00:57:29incorporamos
00:57:31a nuestro modo
00:57:32de ser
00:57:33que las cosas
00:57:35feas
00:57:36hay que tratar
00:57:37de sacarlas
00:57:38de la clandestinidad
00:57:39y organizarlas
00:57:41lo mejor posible
00:57:42para que sean
00:57:43menos feas
00:57:44los derechos
00:57:47los derechos
00:57:48sociales
00:57:49de las mujeres
00:57:54que hacen
00:57:55el oficio
00:57:57de la prostitución
00:58:00las revisaciones
00:58:01periódicas
00:58:02para evitar
00:58:04la transmisión
00:58:04de enfermedades
00:58:05venéreas
00:58:08la atención
00:58:09a los hijos
00:58:11ese es mi país
00:58:16y bueno
00:58:16yo sé que
00:58:17en otras partes
00:58:18es el país
00:58:19más laico
00:58:20de América Latina
00:58:22hay prejuicios
00:58:24las religiones
00:58:25monoteístas
00:58:26han metido
00:58:27mucho prejuicio
00:58:30y sé
00:58:31que esas cosas
00:58:32pesan mucho
00:58:33pero bueno
00:58:35ahí vamos
00:58:36donde prohibieron
00:58:38la prostitución
00:58:39sigue habiendo
00:58:39donde prohibieron
00:58:41un aborto
00:58:41castigan a las mujeres
00:58:43pobres
00:58:43porque las ricas
00:58:44se hacen un raspaje
00:58:46en una clínica
00:58:46no tienen problema
00:58:48y así
00:58:49sucesivamente
00:58:51me parece
00:58:52que ese cinismo
00:58:53es mejor
00:58:54atacarlo de frente
00:59:00no quiere decir
00:59:01que
00:59:01que me guste
00:59:02el aborto
00:59:03ni que me guste
00:59:03la prostitución
00:59:04ni nada
00:59:05son componentes
00:59:07de nuestra humanidad
00:59:09son
00:59:09son inclinaciones
00:59:11que están
00:59:12en nuestra humanidad
00:59:14entonces
00:59:14tenemos que aprender
00:59:15a lidiar con ellas
00:59:16para que hagan
00:59:16el menor mal posible
00:59:18señor expresidente
00:59:19déjenme hacerle
00:59:20dos preguntas más
00:59:21la primera es
00:59:23si ha pensado
00:59:24en la muerte
00:59:25y que piensa
00:59:26de ella
00:59:28esa señora
00:59:28cualquier día
00:59:29de estos
00:59:29me viene a buscar
00:59:33y si puedo hablar
00:59:34con ella
00:59:34le voy a decir
00:59:35por favor
00:59:36sirve otra vuelta
00:59:40¿cómo le gustaría
00:59:41que lo recordaran?
00:59:43no
00:59:43ni me preocupo
00:59:46no
00:59:47el verdadero
00:59:48recuerdo
00:59:49que haya locos
00:59:50como yo
00:59:51que luchen
00:59:52por mejorar
00:59:53un poco
00:59:53el mundo
00:59:53en el que vivimos
00:59:57y la última
00:59:58pregunta es
00:59:59¿qué jornada
01:00:00tiene ahora?
01:00:01¿usted sigue
01:00:01manejando
01:00:02su fusca?
01:00:03¿trabaja
01:00:04en el campo?
01:00:05¿qué hace
01:00:05en el día a día
01:00:05digamos?
01:00:06sí
01:00:07pero ya
01:00:08tardecita
01:00:09ahora
01:00:10me voy a tomar
01:00:11un té
01:00:11con mi vieja
01:00:13y seguramente
01:00:15a charlar un poco
01:00:16mañana tengo
01:00:16que salir
01:00:17para afuera
01:00:17¿sigue manejando
01:00:19su fusca?
01:00:20en el barrio
01:00:21a veces
01:00:22doy una vueltita
01:00:25señor expresidente
01:00:26José Mujica
01:00:27es un placer
01:00:28para nosotros
01:00:28haberlo tenido
01:00:29un abrazo
01:00:30a todos los colombianos
01:00:32muchísimas gracias
01:00:33saludos a Lucía
01:00:35gracias
01:00:36gracias
01:00:37gracias
01:00:38gracias
01:00:38gracias
01:00:38gracias
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