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Luis Fernando Niño afirma que no hay condiciones de seguridad para el retorno de desplazados a Catatumbo.
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00:19Thank you very much.
00:30Thank you very much.
01:01¿Qué se ha hecho? ¿Qué ha faltado? ¿Qué se necesita todavía en esta región?
01:05Bueno, pues en primer lugar, consolidarles la información.
01:11Hay unos preavisos que existieron en septiembre y en diciembre del 2024.
01:18La Defensoría del Pueblo ya lo había emitido por alertas tempranas.
01:23Nosotros desde la alta comisionatura nos reunimos dos veces con el señor consejero de paz del orden nacional, el doctor
01:32Otipatiño, los alcaldes del Catatumbo y los personeros y el señor gobernador del departamento, donde le exponíamos la posibilidad que
01:40iba a haber una confrontación entre las dos estructuras que en los dos primeros años de paz total habíamos logrado
01:47mantener, digamos, una tregua que beneficiaba de una u otra forma al Catatumbo.
01:53El 5 de diciembre, con los obispos de todas las diócesis del Catatumbo, Tibú, Ocaña, Cúcuta, hicimos un llamado al
02:01cese al fuego de hostilidades que denominamos que suenen las campanas y no las balas.
02:07Y este cese al fuego fue respondido por los dos grupos hasta el 6 de enero del 2025.
02:14El 16 de enero fue asesinado Miguel Ángel, su esposa y una menor de nueve meses en la vía Cúcuta,
02:22Tibú.
02:22Y ese hecho fue quien desencadenó lo que al parecer ha sido esta guerra que ya habíamos visto en videos
02:30se iba a dar entre las dos estructuras.
02:34Digamos que a 16 de marzo serían 60 días y a hoy, pues más o menos unos 65, 67 días,
02:42en donde el escalamiento del conflicto cada vez es mayor y va mutando de diferentes formas.
02:48Uno, porque al principio fue una calamidad, unos desplazamientos masivos que llegaron a Ocaña, a Tibú y a Cúcuta.
02:56Hoy, el boletín número 60 del puesto de mando unificado que emite la Secretaría de Seguridad del Departamento y la
03:04Gobernación aproximadamente habla de 55 mil desplazados más 18 mil personas confinadas
03:12y por encima de los 80 muertos legalmente instituidos frente a opinión pública, es decir, frente al objeto de un
03:20levantamiento de fiscalía, de medicina legal.
03:23Hay personas mucho más avesadas, se habla de 200 posibles asesinatos o más, porque hay cadáveres que los dos grupos
03:32han manifestado que tienen que dejarse en donde fueron muertos,
03:36es decir, en los costados de las carreteras o en las veredas, y otros cadáveres, pues sus familiares han preferido
03:42llevárselos con rumbo desconocido a dar exhumación de los cuerpos de manera, digamos, no formal.
03:50Ahora pasamos a una segunda fase, que es mucho más preocupante, y es la fase en donde se invisibilizó el
03:58problema porque ya lleva mucho tiempo
04:01y porque ya no hay acciones de envergadura como una masacre, por ejemplo, que diga el conflicto continúa, sino que
04:08se está dando sistemáticamente muertes selectivas
04:12y muertes en grupo o masacres, si se puede llamar así, como la Iocaña o como otras que ocurrieron en
04:19Tibú en la última semana.
04:23Finalmente, hay otra tragedia, y es que solo estamos en la fase de operación humanitaria, es decir, estamos en la
04:30entrega de primeras ayudas, mercados,
04:33llevar algún tipo de registro porque no se estaba llevando, y finalmente, pues al principio de esta tragedia, pues nos
04:43acompañaron ministros,
04:44fuimos entidades del Estado, del orden nacional, y poco a poco fuimos quedando solo las alcaldías, los personeros y la
04:52gobernación del departamento.
04:54Eso en cuanto no solo presencia institucional, sino de recursos, de bienes, ya sea de apoyo o de bienes en
05:04dinero.
05:05Pero, finalmente, se decretaron hace ya 50 días los decretos de conmoción interior, o el decreto, que llevó a 21
05:15decretos, 21 hijos,
05:17de todo tipo, de orden económico, de orden de seguridad y demás.
05:22El presidente ha estado en cuatro oportunidades en el departamento desde que comenzó la crisis,
05:28tres consejos de ministros, cuatro consejos de seguridad presidencial, liderado por el presidente de la República,
05:36visitas de directores de agencias y demás, pero concretamente, digamos, no hemos podido avanzar en otra cosa distinta que el
05:44tema humanitario.
05:46Y termino esta primera parte diciéndoles que la posibilidad de un cese al fuego se ve más lejana,
05:51porque el enraice de la guerra está muy fuerte, y las dos organizaciones han sacado videos y comunicados
06:00en donde, por los cese, obviamente, se declara la muerte, que no puede quedar sino una sola de las organizaciones.
06:07Debo hacer una objeción aquí, y es que hay una de ellas, el 33 de la FARC, que continúa en
06:14la mesa de diálogo.
06:16Bueno, no sabemos cómo va esa mesa como tal, y el Ejército de Liberación Nacional, que sí tiene una ruptura
06:22total con el gobierno colombiano.
06:25Bueno, usted tocó varios temas, habló de los decretos de conmoción interior, de cese al fuego.
06:30En efecto, el Frente 33, que hace parte de esta disidencia, pues está en la mesa de diálogos.
06:35Pero usted dijo al principio una cosa que me llama la atención, y es que el conflicto tiene un escalamiento,
06:40y que cada vez es mayor y más intenso. Y este fin de semana, pues vimos eso, mucha gente hablando
06:46de confinamientos y de combates
06:48en Tibú, en La Gavarra, en la vereda Versalles, incluso hemos visto videos, pues, de hombres armados quemando banderas
06:58y audios todavía como sin verificar, en donde hablan justamente de esto, de una retaliación entre ambas estructuras.
07:07¿Usted cree que, digamos, hubo un momento de calma justamente por esta presencia institucional,
07:13y ahora se están reactivando estos combates, o siempre los ha habido, o sea, desde el momento en que empezó
07:21esta crisis el 16 de enero?
07:23¿O ahora se están intensificando y por qué está pasando?
07:27Bueno, aquí hay dos lecturas muy importantes. Una primera es que hay un grupo que está en negociación,
07:33que es la disidencia de las FARC del 33. Digamos que estaban en ese baja guardia,
07:40si se le puede llamar técnicamente hablando, su militancia, André, Richard, John 40,
07:50todos estaban en las mesas de negociación, habían sacado a unas personas como Balmedo,
07:58que ya fue también pedido en extradición. Bueno, ellos estaban en una negociación y entra un ELN con toda la
08:06fuerza,
08:06después de la muerte de Miguel Ángel y su familia, o más conocidos como el caso de la funeraria,
08:12y obviamente en los primeros días hubo un ELN fuerte que arrasa, que combates, doblega al 33,
08:23que no hubo refuerzos, pero hoy que estamos viendo que ese momento de tensa calma,
08:29como usted lo denomina, lo que estaba permitiendo era el ingreso de un refuerzo por parte del 33,
08:35que al parecer llega por otra zona del país como el sur de Bolívar,
08:39y lo mismo el ELN, en donde está recibiendo refuerzos desde otros lugares,
08:45al parecer también, decía el presidente de la República, por Venezuela,
08:50y pues esas dos semanas de no confrontación directa lleva a que hoy ya tengamos dos ejércitos muy fuertes
09:00tratando de recuperar territorio.
09:02En el último comunicado de André y el día sábado, habla de tomarse totalmente Tibú y el Tarra,
09:08que históricamente eran regiones de dominancia FARC.
09:14Y el ELN, en su último comunicado, también dice que no lo van a permitir
09:19y hacen una serie de improperios y de amenazas contra el 33,
09:25y por supuesto están tratando de retomar estas zonas a sangre y fuego.
09:30Ahora, desde que se...
09:32Señor, déjeme preguntarle una cosa.
09:34O sea, que el reagrupamiento del que se estaban hablando desde diferentes zonas, autoridades,
09:39incluso comunidades,
09:41no es solamente el Frente 33 que está recibiendo, pues, estas ayudas, digamos,
09:47de otras tropas del sur de Bolívar,
09:49nos habías dicho que de Antioquia también,
09:51sino que también el ELN está recibiendo esos refuerzos.
09:56Claro, claro, porque hay un agravante y es que cuando los decretos de conmoción interior
10:02comienzan a andar, se le da la orden irrestricta al Ejército de Colombia
10:06para que también entren a hacer operaciones de combate,
10:10porque como habían negociaciones, el Ejército estaba, pues,
10:14en el respeto, pues, de los decretos de cese al fuego con el ELN y con las FARC,
10:19esperando a que los grupos avanzaran en las mesas de diálogo.
10:23Y ahí se pierden posiciones que llaman ellos de operaciones estratégicas.
10:28Cuando ya se rompe el diálogo completamente con el ELN
10:31y comienza la confrontación con las FARC,
10:34el Ejército tiene que entrar y hay otro actor más.
10:38Entonces, hay lugares como el último combate de la semana
10:41que pasó el viernes en Versalles,
10:44en donde se ve a un ELN enfrentado con la FARC,
10:48pero también un Ejército que tiene que entrar a proteger la población civil.
10:52Y ahí la guerra simétrica se vuelve más complejo,
10:55porque cómo el Ejército puede, en el principio de distinción,
10:59saber a estos sí porque están en negociación,
11:03y a estos no porque hay una ruptura.
11:06Ahora hay una violación del derecho internacional humanitario
11:10fragante de las partes.
11:12Hay menores de edad en los dos grupos.
11:15Los dos grupos han entregado menores de edad de 12 años,
11:18de 13 años, con fusiles y explosivos.
11:21Hay minas antipersonas que están siendo instaladas.
11:24Hay combates en medio de la población civil siendo escudos.
11:28Y entonces el Ejército, cuando ingresa,
11:30obviamente respetando el derecho internacional humanitario,
11:33pues se le hace muy difícil una confrontación en tres partes.
11:37Hablar de un retorno, por ejemplo, ahorita,
11:39que el gobierno estaba planteando un retorno
11:41para que comenzara el plan de sustitución de cultivos ilícitos,
11:45pues es una locura descabellada para nosotros
11:49en el sentido de que no hay condiciones de seguridad mínimas
11:52para devolver 50 mil personas al Catatumbo.
11:55Eso no se puede hacer.
11:57Señor Niño, ¿en qué partes específicas
11:59ustedes han visto como un recrudecimiento del conflicto?
12:02Ya hablábamos de Tibuy, de La Gavarra, del Tarra, quizás,
12:06no sé si estos son los tres,
12:08las tres zonas donde más se están concentrando los combates ahora,
12:10o ustedes tienen información de que en otro lugar se están dando.
12:14Bueno, depende de las zonas de influencia de las dos organizaciones,
12:19el área de convención, Trinidad, Honduras,
12:24toda esta zona, San Pablo, Acerrío,
12:26son zonas de confinamiento,
12:28ahí hay un grupo hegemónico que está,
12:31la zona de alrededores de Ocaña, El Carmen, Guamalito,
12:34otro grupo allí que está,
12:36la zona de Tibuy y el Tarra,
12:37que es el que está tratando de mantener sí o sí a sangre y fuego,
12:41las FARC y la frontera,
12:43que eso es muy grande,
12:45larga,
12:46porosa,
12:47que comienza desde el área rural de Cúcuta,
12:50en donde también sabemos,
12:52con las acciones de hace 20 días,
12:55con la voladura del peaje y los atentados terroristas,
12:58en donde los grupos están aquí,
13:00o sea,
13:00cuando hablan del Catatumbo,
13:02a veces muchas personas hablan de una guerra lejana,
13:05de una guerra que está sucediendo,
13:06por allá bien lejos de la capital,
13:08y,
13:09pues,
13:09para contarle al país que la guerra también se está dando,
13:12en los cascos urbanos,
13:14y precisamente,
13:15en el área metropolitana de Cúcuta.
13:17Ahora,
13:18a todo esto hay que sumarle otro tema,
13:20y es el tema del narcotráfico,
13:22que,
13:23por supuesto,
13:24está en la mitad,
13:26de,
13:26de,
13:27de todo esto,
13:28y,
13:28y tiene que ver,
13:29ahí entran el narcotráfico,
13:31y los temas de frontera de seguridad nacional,
13:34en donde también hay participación allí,
13:36de estos factores que ayudan a que la guerra se recrudezca.
13:41Pero esas son las zonas de operaciones,
13:43no hay una zona específica que esté tranquila,
13:47porque,
13:48precisamente,
13:48para llegar a Tibú,
13:50pues,
13:50hay que arrancar desde Cúcuta,
13:51y pasa por todas las comunas del norte de la ciudad,
13:55y hacia el sur,
13:56el dominio del departamento,
13:58también en algunos sectores,
13:59lo tiene el Ejército de Liberación Nacional.
14:02Hacia el oriente,
14:03pues,
14:03está toda la frontera,
14:05y allí se habla que hay,
14:07no solo el ENIFAR,
14:09sino,
14:09otras organizaciones,
14:11de carácter transnacional.
14:13O sea,
14:13que,
14:14es un,
14:14un,
14:15un cóctel muy,
14:17muy complicado,
14:18social,
14:19político,
14:19y militarmente hablando,
14:21lo que está viviendo el norte de Santander.
14:25En todas estas zonas,
14:26entendiendo lo que usted acaba de decir,
14:28que depende un poco de,
14:29de,
14:30de la ubicación de los grupos armados ilegales,
14:32en,
14:33¿cuánta población podría seguir,
14:35estar en riesgo,
14:36digamos?
14:36Ya tenemos,
14:37usted lo decía muy bien,
14:38las cifras de desplazados,
14:40que han dejado todos estos combates,
14:41en estos sesenta y pico de días,
14:43pero ahora está,
14:44esta población que se concentra en estos nuevos combates,
14:46¿cuánto sería,
14:47más o menos?
14:48Bueno,
14:49Naciones Unidas estimó,
14:50en ciento veinte mil personas,
14:52las personas afectadas,
14:54directamente,
14:54por el conflicto armado.
14:56Sí,
14:58noventa mil,
14:59que ya están directamente,
15:01y otras,
15:01treinta mil personas,
15:03que de manera indirecta,
15:04están siendo afectadas.
15:06Las directamente,
15:07pues,
15:08obviamente,
15:08ya le dije,
15:09cincuenta mil personas,
15:10cincuenta y cinco mil,
15:11en registro,
15:12y treinta mil confinadas.
15:15Sin embargo,
15:16no hemos contado,
15:17por ejemplo,
15:18con los que están allá,
15:20en medio de los combates,
15:22que,
15:22que puede ser que hoy,
15:24no están confinadas,
15:25que tienen una movilidad,
15:26pero el día de mañana,
15:27hay un combate,
15:28y inmediatamente,
15:28quedaron desbloqueados,
15:30por todos los lados,
15:32no se ha respetado,
15:33la misión médica,
15:34hay corregimientos,
15:36como el acerrío,
15:36y San Pablo,
15:37que en este momento,
15:38no tienen ni una enfermera,
15:39ni permiten la movilidad,
15:41de una ambulancia,
15:42pero para colocarle,
15:43un ejemplo,
15:44y hay otro tema,
15:45que no se ha tocado,
15:46muy abiertamente,
15:46solo lo hemos dicho,
15:48en los últimos comités,
15:49de justicia,
15:50transicional,
15:51que hubo la semana pasada,
15:53que es el tema psicosocial,
15:55mire,
15:55los niños,
15:56que estuvieron en los bombardeos,
15:59que estuvieron en los ataques,
16:00que vieron asesinar,
16:01a sus familiares,
16:02la están pasando muy mal,
16:03nos decían las mamás,
16:05que se orinaban en la cama,
16:06que no podían conciliar el sueño,
16:08los temas de ansiedad,
16:10ancianos,
16:11con aumento de número de infartos,
16:13en población,
16:14o sea,
16:14ese tema psicosocial,
16:15no lo estamos midiendo,
16:17porque efectivamente,
16:19estamos hablando,
16:19de muchos albergues,
16:21de 55 mil personas,
16:23y estamos con otra preocupación,
16:26que es el tema,
16:27del subregistro,
16:29es decir,
16:30que las personas,
16:31que han sido orientadas,
16:32de manera correcta,
16:34han podido tener el registro,
16:35por parte de la defensoría,
16:36del pueblo,
16:37pero hay una gran cantidad,
16:38que por temas de seguridad,
16:40o persecución,
16:40de algunos de los grupos armados,
16:42no han hecho,
16:43el registro,
16:45adecuadamente,
16:46lo que han preferido,
16:48es irse de manera silenciosa,
16:50y huir,
16:52y un dato último,
16:54el día de ayer,
16:55fue asesinada una mujer,
16:56que estuvo en uno de los albergues,
16:58en la ciudad de Cúcuta,
17:00y que fue asesinada,
17:02por algún actor,
17:03y era desplazada,
17:05de esta,
17:06de este desplazamiento,
17:07del Catatumbo,
17:07es materia de investigación,
17:09si fue,
17:09un motivo pasional,
17:11como dice ser,
17:12o fue víctima,
17:13de una retaliación,
17:14porque,
17:15los grupos han sacado,
17:16como páginas de internet,
17:18o cosas de ese estilo,
17:20en donde,
17:20uno acusa al otro,
17:21y el otro acusa al otro,
17:23donde se hablan,
17:24de colaboradores,
17:25y las víctimas,
17:27o las personas,
17:27que están en los refugios,
17:29y demás,
17:29dicen que los,
17:30refugios mismos,
17:32están infiltrados,
17:33por ambas partes,
17:34es una cosa,
17:36dramática,
17:36porque fueron muchos,
17:37años de convivencia,
17:39en el territorio,
17:40y hoy,
17:41esos dos,
17:41están en guerra.
17:44Bueno,
17:44quiero aclarar,
17:45que no se dice,
17:46motivos pasionales,
17:47se dice feminicidio,
17:50hablemos del tema,
17:51de declaración,
17:51de conmoción interior,
17:53porque,
17:54como usted decía,
17:55el presidente,
17:55también hizo una serie,
17:57de decretos,
17:58o no,
17:58digamos,
17:59más grande,
17:59del que se derivaron,
18:01de temas sociales,
18:02económicos,
18:03un poco para reactivar,
18:04y para ayudar al Catatumbo,
18:06¿qué efectos ha tenido,
18:08digamos,
18:08qué balance se puede hacer,
18:10de esos decretos,
18:10realmente,
18:11¿han tenido alguna repercusión,
18:12no solamente,
18:13en esta fase,
18:14de ayuda humanitaria,
18:16sino también,
18:16como,
18:17no sé,
18:17al departamento,
18:18para ayudar a las personas,
18:19que están en esta crisis?
18:22Bueno,
18:22pues,
18:23la semana pasada,
18:23hubo una reunión,
18:25el día lunes,
18:26en Bogotá,
18:27los alcaldes,
18:28del Catatumbo,
18:29fueron,
18:29para firmar,
18:31el inicio,
18:32de la mesa,
18:33intersectorial,
18:34que es,
18:36la que le va a dar,
18:37forma,
18:37a todo ese montón,
18:38de recursos,
18:39que va a llegar,
18:40en el marco,
18:41del decreto,
18:42de conmoción interior,
18:43sin embargo,
18:44los alcaldes,
18:45no se sintieron,
18:47satisfechos,
18:47por muchas razones,
18:49uno,
18:50porque tienen voz,
18:51más no voto,
18:52en la mesa,
18:53intersectorial,
18:54es decir,
18:54los recursos,
18:55van a ser,
18:56destinados,
18:56desde el gobierno nacional,
18:57a los proyectos,
18:58que el gobierno nacional,
19:00considere pertinente,
19:01desarrollar,
19:02en el territorio,
19:04y dos,
19:06porque no asistió,
19:07ningún jefe,
19:08de delegación,
19:08ni ministro,
19:09a esta reunión,
19:10se esperaba,
19:11que era una reunión,
19:12de alta envergadura,
19:13pues,
19:13precisamente,
19:14fueron hasta Bogotá,
19:15incluido el presidente,
19:16de la república,
19:17y eso llevó,
19:18aquel día martes,
19:21hubiese otra reunión,
19:22en Cúcuta,
19:23con la alta consejería,
19:24para las regiones,
19:25y allí,
19:26lo que pudimos,
19:27establecer,
19:28como cronograma,
19:29de trabajo,
19:30fue un tablero,
19:31de control,
19:31con cada uno,
19:32de los ministerios,
19:34atendiendo,
19:35la orden del presidente,
19:36de la república,
19:37de que debe haber,
19:38alguien,
19:39de cada ministerio,
19:41aquí en Tibú,
19:41o en Cúcuta,
19:43y,
19:44coordinando acciones,
19:45todos los días,
19:45durante la permanencia,
19:47del decreto,
19:48de conmoción interior,
19:49pues,
19:50la verdad,
19:51si eso está sucediendo,
19:52yo no estoy enterado,
19:53ni he sido invitado,
19:54pero,
19:55hasta donde yo sé,
19:56no se ha instalado,
19:57ese tablero de control,
19:59ni esa presencia ministerial,
20:01siguen viniendo,
20:02ministerios,
20:03por independiente,
20:04hacemos reuniones,
20:06levantamos actas,
20:07pero,
20:08de manera tangencial,
20:09no hay,
20:10todavía,
20:11un resultado,
20:11se firmó el pacto,
20:12por el Catatumbo,
20:14en Tibú,
20:15ahí estuvo el señor gobernador,
20:17todos los ministros,
20:19el ministro,
20:20que ha estado viniendo,
20:21más juiciosamente,
20:22desde que se posesionó,
20:24ha sido el ministro,
20:25de la defensa,
20:26casi que cada jueves,
20:27de cada semana,
20:28viene a revisar compromisos,
20:30sin embargo,
20:31por ejemplo,
20:31un kilómetro de carretera,
20:33o una ayuda,
20:34de emergencia,
20:36escuela,
20:37o acueducto,
20:37de ese estilo,
20:38no,
20:39no,
20:39no,
20:40no se ha comenzado,
20:41por el momento,
20:44déjeme entender una cosa,
20:45usted decía,
20:45que hubo una primera reunión,
20:47para la instalación,
20:48de esa mesa intersectorial,
20:49y a esa reunión,
20:50fue donde no hubo,
20:52digamos,
20:52personas de,
20:53de alto gobierno,
20:56así fue,
20:57el día lunes,
20:57de la semana pasada,
20:59fue así,
21:00y cuando usted dice,
21:01que los alcaldes,
21:02no tienen voz y voto,
21:02es que el gobierno,
21:03va a decidir,
21:04en qué municipios,
21:06y qué proyectos,
21:07se van a hacer,
21:07con base en la conmoción,
21:09interior,
21:09para,
21:09para Catatumbo,
21:11exacto,
21:12entonces,
21:12los alcaldes,
21:13están proponiendo,
21:13y me parece válido,
21:15y es claro,
21:16si yo,
21:16el alcalde,
21:17fui elegido,
21:18por el voto popular,
21:19por mi población,
21:20y entregamos,
21:21un plan de desarrollo,
21:23donde obviamente,
21:24ese plan de desarrollo,
21:24tendrá unas metas,
21:26unos objetivos,
21:27unas necesidades,
21:28que se recogieron,
21:29con la población civil,
21:31pues obviamente,
21:32así se tiene que ejecutar,
21:33por ejemplo,
21:34si en este municipio,
21:35como el Tarra,
21:36que tiene 11 mil habitantes,
21:38pero de los 11 mil,
21:3911 mil 700,
21:40son víctimas,
21:40del conflicto armado,
21:42pues hay que tener,
21:42proyecciones específicas,
21:44de atención,
21:45en este municipio,
21:47allí es donde,
21:47se va a construir,
21:48por ejemplo,
21:48la Universidad del Catatumbo,
21:50pero no solo,
21:51la universidad,
21:52hay que hacer,
21:53el tema de iluminación,
21:54hay que hacer,
21:54el tema de vías y acceso,
21:56hay que hacer,
21:56el tema del acueducto,
21:58el alcalde,
21:59como primera autoridad,
22:00municipal,
22:01con el consejo,
22:02debiera ser,
22:03quien esté al frente,
22:04de estas ejecuciones,
22:06los ministerios,
22:07lo que decían los alcaldes,
22:08es,
22:08a ver,
22:09señores,
22:09Ministerio de Aguas,
22:11¿cuánto hay para Ábrego?
22:12¿Cuánto hay para Acarí?
22:14¿Cuánto hay para San Calixto?
22:16Dependiendo de eso,
22:17pues entonces,
22:17nosotros buscamos,
22:18los recursos también,
22:20por OCAD Paz,
22:21pero eso no es lo que está sucediendo,
22:23están esperando,
22:24los recursos,
22:25del decreto de conmoción interior,
22:27y por supuesto,
22:30esos decretos,
22:31están supeditados,
22:32a dos temas,
22:34al cobro de impuestos,
22:35que es uno de los decretos,
22:37que se recoja la plata,
22:39pues para poder hacerlo,
22:41y dos,
22:42hoy la noticia fue,
22:43que el Ministerio de Hacienda,
22:45estaba haciendo la gestión,
22:46para la adición presupuestal,
22:49de 2.7 billones de pesos,
22:53específicos,
22:54para los decretos de conmoción interior,
22:56ahora,
22:57¿en qué van a ser invertidos,
22:58si esto,
22:59pues vuelvo y repito,
23:00para eso es la mesa intersectorial,
23:02en donde lamentablemente,
23:04los alcaldes,
23:04hasta ahora,
23:05lo que ellos manifiestan,
23:07es que solo tienen voz,
23:09pero no pueden decidir,
23:10no pueden votar,
23:11y ahí es donde hay como ese,
23:13ese tema de la falta de integración,
23:15nación-territorio,
23:17¿no?
23:19Pero,
23:19a ver,
23:20y otra cosa que quiero entender,
23:22concretamente,
23:22digamos,
23:23no hay,
23:23no ha habido ninguna entrega,
23:25de recursos,
23:26o de ayudas,
23:27o de,
23:29algo que,
23:30por ejemplo,
23:30para los albergues,
23:31que están en Cúcuta,
23:33algo tangible,
23:34que haya venido,
23:36producto de esas,
23:37de esos decretos de conmoción interior,
23:38o sea,
23:38todavía no se ha concretado,
23:40lo que deben,
23:41lo que debe entregarse,
23:42o lo que el gobierno quiere hacer,
23:43a través del decreto de conmoción interior,
23:45con la gobernación,
23:46por ejemplo.
23:47La ruta se ha activado,
23:49al principio,
23:50en los primeros 20 días,
23:51sí se hizo como,
23:52como,
23:53como se tenía planeado,
23:55la ruta,
23:55¿qué dice?
23:56Que el primer respondiente,
23:57es el municipio,
23:58obviamente,
23:59municipios,
24:00categoría 6,
24:01con recursos muy pobres,
24:03entonces,
24:04el segundo respondiente,
24:05es la gobernación,
24:06y cuando se acaban estos recursos,
24:08para la atención humanitaria,
24:09pasa a la nación,
24:10en los primeros días,
24:14los primeros 20 días,
24:15varios aviones,
24:17232 toneladas,
24:19si mal no recuerdo,
24:21llegaron hasta el aeropuerto de Cúcuta,
24:23y de Ocaña,
24:24para ser repartidos,
24:25en los albergues,
24:27entre frazadas,
24:28entre alimentos,
24:32medicamentos,
24:33después,
24:34pues ya fue bajando la cantidad,
24:37la gobernación,
24:38y las alcaldías,
24:38han hecho unos esfuerzos,
24:39con empresa privada,
24:41para recoger ayudas humanitarias,
24:43pero,
24:43es muy complejo,
24:45porque esta fase,
24:46de ayuda humanitaria,
24:47se la pongo de un ejemplo,
24:50diariamente,
24:51en el estadio general Santander,
24:52que era el centro de acopio,
24:54de Cúcuta,
24:55se necesitaban 200 familias,
24:58y se necesitaban 200 mercados,
25:01para una semana,
25:02un ejemplo,
25:03y había momentos,
25:04donde podían superar mil familias,
25:06y no había más de 50 mercados,
25:07y tocaba,
25:09de una u otra forma,
25:10comenzar a,
25:10a buscar estas ayudas,
25:13el alcalde de Cúcuta,
25:15por ejemplo,
25:15tomó la decisión,
25:16en primera instancia,
25:18por el primer mes y medio,
25:20de mandar a todos,
25:21a hoteles,
25:22sí,
25:23a hoteles,
25:23y no albergues,
25:24esto dejó un hueco fiscal,
25:26de un tamaño enorme,
25:27en la ciudad de Cúcuta,
25:28hoy ya hay cuatro albergues,
25:30y se está pensando,
25:31en abrir dos más,
25:32porque no hay un fisco,
25:34que aguante,
25:35ese nivel de,
25:37de población,
25:39recibiendo ayuda humanitaria,
25:41hay que ser honestos,
25:42de que sí,
25:43obviamente,
25:43se ha recibido ayudas,
25:45desde el inicio,
25:45por parte de la unidad del riesgo,
25:48pero también,
25:48de la unidad nacional de víctimas,
25:50pero,
25:51a la dimensión,
25:52de la tragedia,
25:54cuánto tiempo,
25:56podemos durar dando ayudas,
25:57pues yo no creo,
25:58que sea más,
25:59de lo que llevamos,
26:00y hablar,
26:01repito,
26:02de un retorno,
26:03no están las condiciones dadas.
26:07Usted decía,
26:08justamente,
26:09que se han dedicado,
26:10en esta primera fase,
26:11a la ayuda humanitaria,
26:13y que se necesita,
26:14dar el siguiente paso,
26:15el siguiente paso,
26:16¿cuál es?
26:16¿Qué es lo que se necesitaría,
26:18para una crisis,
26:19de esta envergadura?
26:20Pues mira,
26:21que hay dos salidas,
26:22una,
26:23que haya,
26:23al mismo tiempo,
26:25un control de territorio,
26:26por parte de la fuerza pública,
26:28que garantice,
26:29por ejemplo,
26:30que no,
26:31la gente que se ha ido,
26:32por su cuenta,
26:32nos dice,
26:33que las casas,
26:33están tomadas,
26:34por los grupos armados,
26:35que las escuelas,
26:36las minaron,
26:37que hay minas,
26:38alrededor de las carreteras,
26:39que los caminos,
26:40están con presencia,
26:41de los grupos,
26:42las,
26:44caravanas humanitarias,
26:45han manifestado,
26:46hubo una comisión,
26:47de verificación,
26:48hace 20 días,
26:49que de un punto,
26:50en adelante,
26:52no ven ejército,
26:53ni policía,
26:54sino control pleno,
26:55de las organizaciones,
26:56que están en confrontación,
26:57entonces,
26:59pues que familia,
27:00se devuelve allá,
27:01si,
27:02ahora,
27:02yo,
27:03yo tuve una discusión,
27:04y esto si es muy particular,
27:06cuando decían,
27:07es que debe volver,
27:08a la normalidad,
27:09el catatumbo,
27:10y yo entraba,
27:11en esa discusión,
27:11de normalidad,
27:12es volver,
27:13a una finca,
27:13que está llena de coca,
27:15o,
27:15o una finca,
27:16que está sin agua,
27:18sin servicios mínimos,
27:20entonces,
27:21ahí es donde debe entrar,
27:22lo que llamamos,
27:23la acción integral,
27:23del estado,
27:25y esa acción integral,
27:26del estado,
27:27es la que reitero,
27:29deberíamos haber avanzado,
27:30en estos 60 días,
27:32por ejemplo,
27:33tener ya,
27:34la vía,
27:34Cúcuta,
27:35Tibú,
27:35Tibú,
27:35la gavarra,
27:37completamente,
27:38controlada,
27:39por el estado colombiano,
27:41para por ahí,
27:41entrar alimentos,
27:43construcción,
27:44de,
27:44de,
27:45de lo que fuere,
27:46que sea necesario,
27:47para mejorarle la garantía,
27:48de regreso,
27:49a las personas,
27:50que están acá,
27:52algo curioso,
27:53es que hemos hablado,
27:54con muchas de las personas,
27:55que están en los albergues,
27:56tanto en Ocaña,
27:56como en Cúcuta,
27:57y la mayoría dice,
27:58que no quiere volver,
28:00entonces,
28:00si no van a volver,
28:03cuáles son los planes,
28:04que vamos a tener,
28:06en el municipio de Cúcuta,
28:07y en el municipio de Ocaña,
28:09para restablecer,
28:10estas personas allí,
28:11y para eso,
28:13no solo puede hacerlo,
28:14las alcaldías,
28:14ni la gobernación,
28:16eso debe ser,
28:16un plan conjunto,
28:17con el ministerio del interior,
28:19con el ministerio,
28:21de defensa,
28:22con,
28:22bueno,
28:22pues con quienes competan,
28:24sí,
28:24pero,
28:24pero el plan Catatumbo,
28:26no ayuda a eso,
28:27el plan Catatumbo,
28:28digamos,
28:28se centra sobre todo,
28:29en la seguridad,
28:30el tema de tierras,
28:32pues eso es lo que estamos esperando,
28:33y la estructura,
28:35no,
28:35no,
28:36digamos,
28:36acaba de firmar,
28:37es cierto,
28:38pero pues,
28:39este plan,
28:40digamos,
28:40lleva,
28:41ya haciéndose el arranque,
28:42eso es lo que estamos esperando,
28:43que arranque,
28:44por eso le decía,
28:45que el martes,
28:46quedábamos en un tablero de control,
28:47y a hoy,
28:48tenía que estar aquí,
28:49una persona,
28:50por cada ministerio,
28:51yo no las he visto,
28:52el día de hoy,
28:52la verdad,
28:53ese fue el compromiso,
28:55que se iba a elevar,
28:56para el próximo consejo de ministros,
28:58pero hay otra cosa,
28:59que ha sucedido,
28:59y se me había olvidado comentarle,
29:01y es que también,
29:03a medida que va avanzando,
29:04en el Catatumbo,
29:05a nivel nacional,
29:06hay unas connotaciones,
29:07que están pasando,
29:08le pongo dos ejemplos,
29:10un día,
29:11estuvimos sentados,
29:12todo un día,
29:12dos días,
29:13completo,
29:13con un ministro del interior,
29:15que cuando regresa a Bogotá,
29:17ya no era el ministro del interior,
29:19entonces,
29:19ahí,
29:20esas coyunturas nacionales,
29:22de una manera u otra,
29:24han pasado acá,
29:25mientras estábamos en combates,
29:27esperando la aprobación,
29:28de los,
29:29de la firma del pacto Catatumbo,
29:31se estaban hundiendo las reformas,
29:32y los gritos,
29:33que se estaban escuchando,
29:34en Bogotá,
29:35eran de marchas,
29:36en las calles,
29:37de cosas de ese estilo,
29:38y no de la atención,
29:40de Catatumbo,
29:41entonces,
29:42quería hacer,
29:43esa connotación especial,
29:45de que pronto,
29:46la velocidad de nosotros,
29:47va de una manera,
29:48y el gobierno nacional,
29:49está en otros,
29:51en otras velocidades,
29:52y eso ha hecho,
29:52que no compaginemos,
29:54en la resolución,
29:55de este conflicto.
29:57Bien,
29:57señor Ninho,
29:58yo quiero preguntarle,
29:59usted,
30:00¿qué opina de la militarización?
30:01Porque se ha hablado,
30:02mucho de eso,
30:03de una posible llegada,
30:05de varios hombres,
30:06de tropas,
30:08en parte,
30:09para hacer un poco,
30:09lo que usted decía,
30:10que haya,
30:11digamos,
30:12cierto control,
30:12sobre,
30:13por ejemplo,
30:14esta vía,
30:16Cucutatibú,
30:17pues,
30:17como por decir,
30:18algo básico,
30:19¿qué opina de la militarización?
30:21Bueno,
30:22ese siempre,
30:23siempre ha sido,
30:24un tema controversial,
30:25porque,
30:26aquí está muy estigmatizado,
30:28el tema,
30:29por lo que sucedió,
30:30en otras épocas,
30:31sí,
30:31épocas difíciles,
30:32también,
30:332002,
30:352004,
30:36momentos difíciles,
30:37para el Catatumbo,
30:38muchas de las víctimas,
30:39que hoy están huyendo,
30:40salieron de ese desplazamiento,
30:42también,
30:43lo que pasa,
30:43es que salieron,
30:4420 mil,
30:45en cinco años,
30:46aquí llevamos,
30:4855 mil,
30:49en dos meses,
30:50es la diferencia,
30:51ahora,
30:53cosa curiosa,
30:54otro dato curioso,
30:55por primera vez,
30:56la misma gente,
30:57que en algún momento,
30:58sacó al ejército,
30:59de las zonas,
31:00que eran las imágenes,
31:01que veía Colombia,
31:03de la gente,
31:03arrastrando los soldados,
31:05sacándolos,
31:06de estas zonas,
31:07fue en esa misma zona,
31:08donde la gente,
31:09buscó protección,
31:10del ejército nacional,
31:12y de la policía,
31:13es más,
31:13muchas personas,
31:15protegieron su vida,
31:16antes de ser,
31:17perseguidas,
31:18o las iban a asesinar,
31:19en las brigadas militares,
31:20de la Gavarra,
31:21de Tibú,
31:23de Ocaña,
31:24cuando,
31:25hoy tenemos,
31:26la cifra,
31:27de 682 vuelos,
31:30helicoportados,
31:31que es,
31:31una cantidad,
31:32de personas,
31:34indeterminada,
31:35entre niños,
31:35mujeres,
31:36es una cosa,
31:37que la guerra,
31:38cambia,
31:39en el sentido territorial,
31:41ahora,
31:42la militarización,
31:43por sí sola,
31:43no va a funcionar,
31:45porque ese experimento,
31:46ya lo han hecho aquí,
31:47otras veces,
31:48muchas,
31:49diría yo,
31:51porque,
31:51vuelvo y repito,
31:53esto debe ir acompañado,
31:54de otras acciones,
31:55del Estado,
31:56ahora,
31:56le pongo otro ejemplo,
31:58el tema,
31:58de sustitución,
31:59de cultivos,
32:00que decíamos,
32:01que el narcotráfico,
32:02seguía siendo,
32:03uno de los puntos,
32:05neurálgicos,
32:05con los que se está,
32:06alimentando la guerra,
32:08pero,
32:09la gente,
32:09ya no confía,
32:10en los planes,
32:10de sustitución,
32:11porque les quedaron mal,
32:12con la familia,
32:13guardabosques,
32:14les quedaron mal,
32:15con plantipalante,
32:16les quedaron mal,
32:17con Penis,
32:18ahora,
32:19el nuevo proceso,
32:20de sustituciones,
32:21venga,
32:21pues,
32:21sustituya,
32:22vénganse,
32:23para la tierra,
32:24devuélvanse,
32:25y vuelvo y repito,
32:26pues no hay las garantías,
32:27para devolverse,
32:28a quitar,
32:28esa coca,
32:29y comenzar,
32:31a reclamar,
32:32el,
32:33el,
32:34el,
32:34el,
32:35el beneficio,
32:35y además,
32:36no hay planes alternativos,
32:39mientras yo quito la coca,
32:40y comienzo a sembrar,
32:42otra cosa,
32:43¿cómo lo voy a sustituir?
32:45Entonces,
32:45si metemos solo militares,
32:47a una zona,
32:48que ya tiene todas unas estructuras,
32:49que se están fortaleciendo,
32:51pues obviamente,
32:51lo que va a haber,
32:52es mayor confrontación,
32:53si no los metemos,
32:55pues queda eso,
32:56a merced,
32:57de los grupos,
32:58como están ciertos sectores,
33:00que se perdieron ubicación,
33:02por los temas,
33:03que se hizo,
33:05de,
33:06de cese al fuego,
33:08otro ejemplo,
33:08que me gustaría señalar,
33:10lo de Caño Indio,
33:11el LTCR,
33:13ahí han habido combates,
33:15ahí han perseguido,
33:16firmantes de paz,
33:17en solo,
33:18tres días,
33:19mataron,
33:19en un solo día,
33:20cinco firmantes de paz,
33:22de la FARA,
33:23creo que es la cifra más alta,
33:24desde que se firmó,
33:25el acuerdo de La Habana,
33:26en el 2016,
33:28entonces,
33:28eso es una situación real,
33:31eso es una situación real,
33:33de,
33:33de,
33:34de guerra,
33:35que se está dando,
33:36en la zona,
33:36entonces,
33:37¿quién va a proteger,
33:38a estas personas?
33:39Ahora,
33:39la guerra aquí,
33:40no se está haciendo,
33:41con armas,
33:42rusas,
33:42de 1970,
33:44aquí la guerra,
33:45ya está con drones,
33:46con drones,
33:47que,
33:48que están tirando explosivos,
33:49de lado y lado,
33:51con logística,
33:52de muy alto nivel,
33:53de las partes,
33:54entonces,
33:56de hecho,
33:57las últimas muertes,
33:58de nuestros hombres y mujeres,
33:59de la policía,
34:00y ejército,
34:01han sido con armas,
34:03le escuchaba yo,
34:04a uno de estos,
34:06armas de,
34:06de no sé cuántos kilómetros,
34:08de alcance,
34:09para lograr un francotiro,
34:10que asesinó,
34:12a uno de los policías,
34:12en la zona rural de Cúcuta,
34:13o sea que,
34:15la manera,
34:16en como colocaron,
34:17los artefactos explosivos,
34:18en Cúcuta,
34:19como llegaron los camiones,
34:21los explosivos,
34:22que utilizaron,
34:23las velocidades,
34:24con las que hostigaron,
34:25los puntos,
34:25eso no se hizo,
34:27con armas,
34:28obsoletas,
34:29eso se hizo,
34:29con una tecnología,
34:31que los grupos,
34:31ya tienen,
34:32entonces,
34:33digamos que,
34:34así de rajatabla,
34:35la militarización,
34:36suena otra vez,
34:37a guerra,
34:38fratricida,
34:39del territorio,
34:40pero también,
34:40hay que mirar,
34:41que hay poblaciones,
34:42que están a merced,
34:43de los grupos,
34:44en los lugares,
34:45donde está el confinamiento.
34:47Bien,
34:48me quedan dos preguntas,
34:49y muy poquito tiempo,
34:51entonces le pido,
34:51que seamos muy concretos,
34:52en estas últimas dos,
34:54la primera es,
34:56sobre la mesa de paz,
34:57porque usted lo decía,
34:58muy bien al principio,
34:59de estos dos grupos,
35:00del ELN,
35:01y de la disidencia,
35:02Estado Mayor,
35:02de los bloques y frente,
35:03el Estado Mayor,
35:04de los bloques y frente,
35:05siguen un proceso de paz,
35:06con el gobierno,
35:08uno de los frentes,
35:09pues es el Frente 33,
35:10que hace presencia en Catatumbo,
35:12y de hecho,
35:13está en un momento,
35:15crucial,
35:15digamos,
35:16de ese proceso,
35:17porque se avecina,
35:18un próximo ciclo,
35:20que tiene que darse,
35:20en la segunda semana de abril,
35:22pero además,
35:23el 15 de abril,
35:24debe decidirse,
35:25si hay una prórroga,
35:26del cese al fuego,
35:27que hay con esta guerrilla,
35:28o no,
35:29aclaramos que cese al fuego,
35:30entra el gobierno,
35:31entra el ejército,
35:32entra las fuerzas armadas,
35:33y la disidencia,
35:34no multilateral,
35:35entonces quiero preguntarle,
35:37ustedes,
35:37cuál es la percepción,
35:38que tienen de este proceso de paz,
35:40de la mesa en congreto,
35:41y si han sabido algo,
35:43de un proyecto,
35:44que el gobierno tenía,
35:45sobre una desmovilización express,
35:47del Frente 33.
35:49Bueno,
35:50nosotros nos enteramos,
35:51por el diario,
35:52que usted,
35:53hoy está liderando,
35:55que,
35:56que iba a haber,
35:57una zona de concentración,
35:59con armas,
35:59para el 33,
36:01cuando ya,
36:03pasara esa figura,
36:04si se le puede llamar,
36:05de transición,
36:06en un momento,
36:07de un acuerdo final,
36:08o definitivo,
36:10para protegerles,
36:11y precisamente,
36:11desescalar el conflicto,
36:13sin embargo,
36:14no entendemos.
36:14Yo le acuerdo,
36:15que no hay zona de concentración,
36:16con armas,
36:16es una zona de negociación,
36:19pero bueno,
36:19siga,
36:20por favor.
36:21Sin embargo,
36:22lo que no hemos podido entender,
36:24en la región,
36:26es,
36:26si estamos,
36:27en esas conversaciones,
36:29si hay una negociación,
36:30de paz,
36:30lo que la gente manifiesta,
36:31es,
36:31por qué se incrementó,
36:33el número de hombres,
36:34o sea,
36:34el refuerzo,
36:35que está teniendo,
36:35este grupo,
36:37claro,
36:37en el comunicado,
36:38que sale el fin de semana,
36:40ellos emiten,
36:40su derecho legítimo,
36:41a mantenerse,
36:43en el territorio,
36:44etcétera,
36:46pero,
36:46y también entiendo,
36:47que no van a dejarse,
36:49matar,
36:49si esa es la palabra,
36:51no tan técnica,
36:53pero,
36:53si una guerrilla,
36:55o un grupo armado,
36:56está en una negociación,
36:57pues debe mostrar,
36:59esos,
37:01avances,
37:01en temas de paz,
37:02ahora,
37:03con el ejército de liberación,
37:04pues obviamente,
37:05no hay cese al fuego,
37:06porque entre ellos,
37:06no,
37:07no hay con,
37:08no hay ese acuerdo,
37:09eso es con el gobierno,
37:10entonces,
37:11eso es lo que yo le comentaba,
37:12al inicio,
37:12es muy difícil,
37:13hacer el principio de distinción,
37:15en una zona,
37:16donde hay tantos grupos,
37:17y en una zona,
37:18donde el cambio de brazalentes,
37:19es tan constante,
37:20y en donde no se está,
37:22no se está,
37:23respetando,
37:24los mínimos humanitarios.
37:26Y la siguiente deriva,
37:28un poco de la anterior,
37:29y es,
37:29si nos han dicho,
37:30que hay una,
37:32idea de retorno,
37:34de las personas,
37:35es evidente,
37:36nos han dicho muchas autoridades,
37:37usted incluido en esta entrevista,
37:38que mucha gente,
37:39sí quiere volver,
37:40que quiere,
37:41que ha expresado,
37:42el deseo de volver,
37:44a su territorio,
37:44pero que evidentemente,
37:45no hay las condiciones,
37:46de seguridad,
37:47y yo quiero preguntarle,
37:49si,
37:50digamos,
37:50si se ha hablado abiertamente,
37:51de que haya ese retorno,
37:53y lo siguiente es,
37:55si hubiese,
37:56si esto,
37:57digamos,
37:58se ha tratado con la mesa,
37:59si ustedes han tenido,
38:00algún tipo de diálogo,
38:01directamente,
38:02por ejemplo,
38:02con el señor Camilo González,
38:03que es el jefe negociador,
38:05si se habla,
38:06digamos,
38:06de este tema,
38:07porque parte del retorno,
38:08es que también quieren,
38:09volver,
38:10a los proyectos productivos,
38:12que se estaban haciendo,
38:13en la mesa,
38:13en Catatumbo,
38:15claro,
38:16pues con Camilo,
38:17hemos estado conversando,
38:18le hemos hecho las preguntas,
38:20ellos nos preguntan a diario,
38:22información,
38:22de cómo va la zona,
38:24pero es que,
38:25volvemos a lo mismo,
38:26y es,
38:27eso es con las FARC,
38:29podemos ya,
38:30hacer los mínimos,
38:31hicimos una mesa,
38:32en el Tarra,
38:33estuvo el expresidente Samper,
38:35las organizaciones sociales,
38:37pedimos el cese al fuego,
38:39etcétera,
38:39pero con el Ejército de Liberación Nacional,
38:41no hay,
38:42ninguna negociación,
38:43y no hay ningún contacto,
38:45por lo tanto,
38:46nosotros podemos firmar,
38:47todos los acuerdos con la FARC,
38:49retornar gente,
38:50pero ellos,
38:51tienen,
38:52el último comunicado del LL,
38:54es irrestricto,
38:55de combatir,
38:56disculpe,
38:57estas son palabras de ellos,
38:58no mías,
38:59de combatir a la banda,
39:00del 33,
39:02o se entregan,
39:03o se van,
39:04o pasarán,
39:05por las consecuencias,
39:06de la revolución,
39:06del Ejército de Liberación Nacional,
39:08y eso,
39:09eso no deja otra alternativa,
39:11entonces,
39:11nosotros podemos firmar,
39:12un acuerdo con la FARC,
39:14podemos avanzar,
39:15con ellos,
39:17etcétera,
39:17pero,
39:18si la contraparte sigue,
39:20y lo que le escuchamos,
39:21al presidente es,
39:22vamos a,
39:23la última palabra,
39:24que el presidente,
39:25le envió al LL fue,
39:26dejen de ser traquetos,
39:28sí,
39:28porque los vamos a perseguir,
39:29hasta donde llegue,
39:30o sea,
39:30entonces,
39:31ahí,
39:31yo no veo ningún interés,
39:33de la parte,
39:34de hacer ningún cese,
39:36ni demás,
39:37yo veo complicado,
39:38ahí,
39:38poner un acuerdo,
39:39entre esas partes,
39:39y que se,
39:41ojalá,
39:41el ideal sea ese,
39:42porque para nosotros,
39:44ya llevamos,
39:4568 días acá,
39:47para nosotros,
39:48sí que es urgente,
39:49que el departamento,
39:50vuelva a la normalidad,
39:51y que la gente,
39:51pueda volver a su tierra,
39:52a trabajar,
39:53y que puedan haber garantías,
39:55y que ojalá,
39:56este estado de conmoción interior,
39:57sirva para,
39:57ahora sí,
39:58por una vez por todas,
40:00renovar el catatumbo,
40:01pero no lo vemos,
40:02a mediano plazo.
40:04Una última pregunta,
40:05rápida para sí o no,
40:06el presidente,
40:07de los decretos de conmoción interior,
40:09para 90 días,
40:10o sea,
40:10queda un mes más,
40:11y pueden,
40:12eh,
40:13pedir que se prorrogue,
40:15¿ustedes votarían,
40:16porque esa prorroga,
40:17se haga?
40:19¿El cese al fuego?
40:23No,
40:24la prorroga,
40:25de la declaración de conmoción interior,
40:27no,
40:28bueno,
40:29que se prorrogue,
40:30la conmoción interior,
40:31la declaración de conmoción,
40:32porque se puede hacer,
40:33son por,
40:3490 días prorrogados,
40:35sí,
40:36sí,
40:36sí,
40:37bueno,
40:37eso está supeditado,
40:38a que la corte constitucional,
40:40no declare,
40:41inexequible el fallo,
40:42no lo tuve,
40:42claro,
40:43si,
40:44si no,
40:44si lo,
40:44si no,
40:45pues que se prorrogue,
40:46pero que se vean las acciones,
40:48ya en el territorio,
40:48lo que ha pedido el gobernador,
40:50es lo que le hemos pedido,
40:51a todos los ministerios,
40:52que se avance en la prorroga,
40:53pero que se haga,
40:54ya,
40:58todavía no ha pasado nada,
40:59sí,
40:59ya se va a acabar el primer momento,
41:01del primer estado de conmoción,
41:03el primer,
41:04exacto,
41:04del primer periodo,
41:06llamémoslo así,
41:06y no hemos avanzado,
41:07entonces,
41:08eso es lo que estamos pidiendo,
41:10¿y el cese al fuego,
41:11que se prorrogue o no?
41:13Todo lo que traiga la paz al territorio,
41:15pero con un cumplimiento real,
41:16y efectivo,
41:18en la zona,
41:20los comunicados,
41:21los comunicados de los dos grupos,
41:23son contradictorios,
41:24venga,
41:24le comento un ejemplo,
41:26cuando recién comenzó esto,
41:28las FARC negó rotundamente,
41:30tener responsabilidad,
41:31frente al tema de la,
41:32de Miguel Ángel,
41:33su esposa y el bebé,
41:35y hoy,
41:36ya la policía capturó,
41:37no solo porque el ELN lo dijo,
41:39sino la policía capturó,
41:41a los responsables,
41:42y pertenecían,
41:43o hicieron parte,
41:44de esta agrupación,
41:45entonces,
41:46si vamos a hacer un cese,
41:47y si los grupos van a seguir,
41:49la negociación de paz,
41:50tiene que ser de frente al país,
41:51de frente a la región,
41:52sin mentiras,
41:53y con voluntad de paz,
41:54de lo contrario,
41:55la gente no va a creer,
41:56y nosotros seguiremos insistiendo,
41:58en una salida negociada.
42:01Bien,
42:02bueno,
42:03estábamos con Luis Fernando Niño,
42:04alto consejero,
42:05para la paz y reconciliación,
42:06de Norte de Santander,
42:07señor Niño,
42:07muchas gracias,
42:08por acompañarnos,
42:08en Entrevistas al Espectador.
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