- hace 2 días
Ibarrola: "El consejero de Salud ya debería haber dimitido"
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00:00Cristina Ibarro, la presidenta de UPN, bienvenida de nuevo.
00:02Muchas gracias, un placer estar otra vez aquí.
00:05Hace unas semanas estuvo con nosotros, no sé si ha cambiado mucho desde la última vez.
00:11La agenda, en cuanto a agenda.
00:13No, la agenda cada vez se multiplica, me temo que queda solo casi un año, apenas, 13 meses, para las
00:20elecciones
00:21y la actividad se va multiplicando. Yo soy muy activa y no sé decir que no a nada, puede ser
00:27un fallo también mío.
00:28¿A estas alturas sueña ya con las elecciones o no?
00:31No, me ocupa el día a día, me ocupa todo mi tiempo, entonces tengo claro que casi seguro que serán
00:38el 23 de mayo del 27
00:41y preparando todo para llegar en la mejor situación posible, con la mayor confianza de cuantos más ciudadanos mejor.
00:50Además de política, usted es médica. ¿Cómo está viendo toda la situación de cascada de protestas
00:56de los profesionales médicos a la hora de negarse a hacer horas extras a partir del mes que viene?
01:01Pues con mucha pena, porque efectivamente yo soy médico, soy funcionaria del Servicio Navarro de Salud,
01:09tengo muchos amigos y muchos compañeros pasándolo mal y viendo cómo son paganos,
01:15junto a los ciudadanos, de una pésima gestión durante los últimos años,
01:19que han llevado a la sanidad navarra a una situación absolutamente inédita e impensable.
01:25Es decir, hemos pasado de ser el sistema sanitario mejor valorado de los ciudadanos españoles
01:31a ser el número 13 de 17, que es una cifra escalofriante, el año pasado 13 de 17,
01:37este año de nuevo 13 de 17 y en la lista de espera solamente los canarios esperan más tiempo de
01:43media
01:44que los navarros para ser atendidos en una consulta médica.
01:47Y la atención primaria, yo soy médico de atención primaria, es la fortaleza del sistema
01:52cuando las personas entienden que tienen una vía ágil, accesible y de atención cercana.
01:59Hoy en día, pues bueno, te metes a la carpeta sanitaria y te puede dar cita para dentro de tres
02:03semanas,
02:04para dentro de cuatro o las colas lamentables en los centros de salud a las 7 de la mañana para
02:09coger cita.
02:10Esto, con uno de los presupuestos más altos de toda España y con el presupuesto más alto de la historia,
02:16habiendo pasado en los últimos diez años de 900 millones de euros a 1.600 al año en salud,
02:23en cualquier empresa los gestores estarían en la calle hace mucho tiempo.
02:28¿Cree que hay margen para el diálogo inmediato entre el colectivo médico y el consejero?
02:33Pues no parece que lo esté encontrando, pero yo creo que el consejero,
02:37y bueno, acabamos de oír al vicepresidente, confianza plena del vicepresidente,
02:41entiendo que también de la presidenta, que está absolutamente callada,
02:44así que son los máximos responsables.
02:46Yo, la máxima responsable de la situación es María Chivite,
02:50que está callada y escondida detrás de un consejero que ya ha perdido la confianza de casi todos los profesionales.
02:56Creo que la mayor torpeza es ponerte en contra o culpabilizar,
03:00culpabilizar o tratar de culpabilizar a los profesionales que tienen que colaborar y contribuir a salir de esta situación.
03:09Ellos están sufriendo en sus propias carnes porque a todo médico le gusta atender bien a sus pacientes,
03:15no tener lista de espera,
03:18que los resultados de la sanidad navarra sean los mejores y trabajar en una sanidad de prestigio como lo hacían
03:24antes.
03:24Así que ponerte en contra del colectivo que día a día trabaja por mejorar la asistencia sanitaria de los navarros
03:34es un grandísimo error.
03:35De hecho, los ciudadanos valoran muy bien la atención médica o la atención de enfermeras cuando se les atiende.
03:43Lo que no puede ser es que esa atención cueste, bueno, no sé, maravillas llegar a tenerla,
03:50tanto en atención primaria como sobre todo en las listas de espera de los hospitales.
03:54¿En qué decisiones del Ejecutivo cree que se refleja ese distanciamiento entre el colectivo médico y el gobierno?
04:01Bueno, llevamos varios días en los que cada rato se suma un colectivo como protesta,
04:08un servicio más como protesta.
04:09Sí, llevamos más de 15, creo.
04:10He sumado esta mañana 14, seguro que en este rato ha habido...
04:14Atención primaria se ha sumado hace...
04:16He visto el centro de salud de Mutilva, he visto también que sería el de 15 y seguramente serán bastantes
04:23más.
04:23Entonces, cuando hay un clamor tan relevante en todo el colectivo, seguramente, ¿no?
04:29Cuando tú vas por una autopista y vienen todos en sentido contrario, tú vas en sentido equivocado, ¿no?
04:35Entonces, bueno, yo creo que hay evidencia más que suficiente, además, que cuando los sanitarios están implicados, comprometidos, contentos con
04:46lo que hacen
04:47e implicados en su organización, los resultados en salud son mucho mejores, que es lo que pasa en cualquier empresa
04:53cuando el empresario cuida a sus trabajadores,
04:56les implica, les hace sentirse con ese sentimiento de orgullo de pertenencia.
05:01Es lo que no está pasando en la Sanidad Navarra, un sentimiento de desesperanza, de desconfianza y de diálogo interrumpido
05:09con un consejero
05:10que ha señalado a un jefe de servicio y a un todo un servicio.
05:14Primero empezó con un señalamiento a traumatología y que, bueno, que la mayoría de profesionales están solidarizando con ellos.
05:22¿Dónde sitúa el fallo de gestión o esto es más un problema estructural?
05:27Bueno, yo creo que el fallo último ha sido ponerse en contra del colectivo médico abiertamente pretendiendo echarles la culpa
05:32de su fracaso.
05:34Pero los errores de gestión vienen de hace unos años, a partir de, yo diría que la pasada legislatura y
05:41esta ha sido el deterioro continuo de la Sanidad Navarra
05:45y es cuando no la entendemos. Yo conozco bastante bien por mi otra actividad profesional cómo están muchos sistemas sanitarios
05:55o hospitales
05:56y se está trabajando en otra línea, se está trabajando junto con los profesionales, también escuchando activamente la voz de
06:03los pacientes,
06:03midiendo resultados en salud, intentando hacer todo tipo de incentivo, y no me refiero a incentivo económico, sino potenciar que
06:15el trabajo bien hecho tenga su reconocimiento.
06:18En eso vas a alinear a pacientes, vas a alinear a profesionales y vas a alinear a gestores.
06:25Yo no había visto desde hace, no sé, décadas hablar de incentivos por actividad, que es lo que ha planteado
06:31el consejero como innovación.
06:34Y es que al final esto es, lo que les está proponiendo es como para sublevar a los profesionales y
06:39a los ciudadanos.
06:40Te pago más si bajas la lista de espera por ver más pacientes en el mismo rato.
06:45¿Qué tenemos que entender? Que es bueno ver menos tiempo a cada uno de los pacientes,
06:50o que a los médicos les sobraba el tiempo y pueden ahora ver más huecos y entonces les vamos a
06:57premiar por eso.
06:58No tienen ni pies ni cabeza.
06:59Todos los sistemas con éxito están evolucionando hacia mejorar la salud de los pacientes, no más actividad.
07:07¿Cuál sería la primera medida que llevaría a cabo para reconducir este conflicto?
07:11Bueno, desde luego ahora sentarme con los profesionales, pedir, si fuera él, pedir disculpas públicas.
07:17Pedir disculpas públicas a los profesionales y pedir disculpas públicas a los ciudadanos.
07:22Pero yo no veo, sinceramente, yo no veo gran salida en esta situación.
07:26Creo que las entrevistas y las declaraciones públicas que está haciendo el consejero ya,
07:32bueno, es un consejero absolutamente agotado, sin ideas, sin soluciones y que no pone nada encima de la mesa,
07:37ni públicamente ni hoy en la reunión que ha tenido con los jefes de servicio.
07:42Entonces, bueno, yo creo que corresponde a María Chivite decir qué va a hacer.
07:48Va a seguir dando confianza en los actuales dirigentes del Departamento de Salud.
07:56Asume la responsabilidad de este fracaso.
07:58Nosotros vamos a llevar un pleno, el jueves que viene hay un pleno de control en el Parlamento de Navarra
08:05y vamos a hacer un pleno prácticamente monográfico de salud, con varias preguntas,
08:11todas las preguntas dirigidas, muchas a la presidenta del Gobierno y otras al consejero de Salud,
08:17porque es una situación insostenible e inadmisible, en algo que es el pilar del bienestar,
08:24que nos afecta absolutamente a todos.
08:26Al que no le afecte algo, una lista de espera o una atención precaria en estos momentos,
08:31tendrá un hijo, un padre, un hermano, seguro que está afectado.
08:36Y no es baladí que se hayan duplicado en estos 10 años el número de personas en Navarra
08:43que tiene un seguro privado de salud.
08:45Antes no nos hacía falta y teníamos confianza en que el sistema público nos lo resolvía.
08:50¿Cree que debería dimitir el consejero de Salud?
08:52Yo creo que ya va tarde, pero yo lo que creo es que María Chivite tiene que dar la cara
08:56y tiene que asumir la responsabilidad de todo esto.
08:59Y no olvidemos que fue la negociación también del Gobierno,
09:04después de cuatro años de legislatura liderando la cartera de salud,
09:10el Partido Socialista de Navarra, con María Chivite de presidenta,
09:14la que se quitó esto de encima con una situación bastante precaria.
09:20Y bueno, oye, están en el Gobierno los dos,
09:24yo creo que la presidenta es la que tiene que asumir todas las responsabilidades
09:27y el consejero, pues como digo, yo veo un consejero absolutamente agotado,
09:32sin ideas, abatido, rendido, que lo mejor que podría hacer por él,
09:38pero sobre todo por los ciudadanos navarros, es dejarlo cuanto antes
09:41y que venga todo un equipo nuevo que dé la vuelta a esta situación.
09:45Mañana en el Parlamento se debate una proposición de UPN sobre la renta garantizada.
09:50¿Por qué dicen desde la formación regionalista que es un modelo que no es sostenible?
09:55Bueno, no lo decimos solamente nosotros, lo dice la propia Cámara de Contos,
09:58que hizo un informe hace ya más de un año, en el que decía que, bueno,
10:04que tres de cada cuatro inspecciones de las que hicieron eran fraudulentas,
10:08algo que nos debería de encender todas las alarmas,
10:10y que la mayor parte de las personas que la están cobrando no logran salir de esa renta garantizada
10:17para encontrar un trabajo y ganarse la vida con un proyecto de vida y con un trabajo,
10:21que es la mejor ayuda social que podemos dar entre todos.
10:25Entonces nosotros lo que defendemos es que tiene que haber ayudas
10:28y tenemos que ser solidarios con las personas que lo necesitan,
10:31y hay quien necesita durante un tiempo para ayudarles a formarse y a encontrar un empleo,
10:36y puede haber algunas personas que lo necesiten de forma indefinida,
10:39pero que no puede haber abusos y no puede haber fraudes.
10:43Los navarros somos gente trabajadora, gente de concultura de esfuerzo,
10:48no merecemos que los impuestos que pagamos se vayan a un abuso permanente,
10:53y lo está reconociendo el propio gobierno.
10:55Yo lo que me sorprende es que el Partido Socialista,
10:57que lidera esta cartera desde hace siete años,
11:00diga que quiere modificar este sistema porque tiene deficiencias,
11:04y luego, no sé, parece que no va a permitir ni siquiera el paso a trámite de una ley
11:09que ponemos nosotros para poderla mejorar, enmendar, si lo considera,
11:15y sigue atado a EH Bildu, que no le deja modificarla.
11:18Yo creo que por encima del sillón de presidenta del gobierno
11:23está el bienestar de los navarros, el bienestar de Navarra,
11:27y utilizar los recursos públicos de forma responsable.
11:30Así que, bueno, si me escuchan, igual les puede hacer reconsiderarlo.
11:34¿Qué cambios introduciría UPN en esta prestación?
11:38Bueno, pues fundamentalmente que haya una inspección que vele
11:40porque los criterios de cobrar una renta garantizada
11:45sean los que se cumplan, de alguna manera,
11:49porque haya también determinadas obligaciones,
11:52de quien la está cobrando aprenda el idioma,
11:55si no lo conoce, escolarice a los hijos,
11:58y que si se le ofrece un trabajo para el que está capacitado,
12:03si lo rechaza, se le quite la ayuda.
12:06O si delinque mientras está cobrando una renta garantizada
12:10con el esfuerzo de todos, también se le retire la ayuda.
12:13Porque, hombre, hay que ayudar a las personas,
12:17pero tampoco podemos ver como personas
12:20personas a las que se les está dando una ayuda económica
12:24con el esfuerzo de todos, pues, bueno, cometan un delito
12:26o rechacen trabajos porque están más cómodos sin trabajar
12:30y así lo deciden.
12:32Entonces, bueno, yo creo que esto no puede ser.
12:34Y nosotros proponemos también que haya un tope de ayudas,
12:39no solamente de la renta garantizada,
12:41sino que compute de forma general también
12:43que otro tipo de ayudas que se dan por transporte escolar,
12:46por comedor escolar, por lo que sea,
12:47y que sepamos exactamente cuántas ayudas damos a qué personas
12:51y dónde están los tramos de forma global.
12:54También está muy presente el debate
12:56sobre la regularización extraordinaria de las personas migrantes.
12:59¿Qué postura defiende al respecto?
13:01Bueno, pues, nosotros estamos en contra
13:04de cómo se ha hecho este proceso.
13:06Es decir, nosotros creemos que lo que hay que hacer
13:08es cambiar la ley de extranjería,
13:11facilitar a las personas que quieren venir a trabajar,
13:14a integrarse, a convivir en nuestra comunidad,
13:17que lo puedan hacer y que lo puedan hacer más rápido.
13:21Pero, desde luego, la solución no puede ser
13:23mirar para otro lado,
13:24que es lo que ha hecho el gobierno de Sánchez,
13:26dejar que se acumule un montón de personas
13:29que no sabemos ni cuántos van a ser en una bolsa
13:32y regularizarlos de repente a todos
13:34sin ningún tipo de control,
13:35porque ha habido un coladero tremendo
13:37en la norma que pretendía.
13:39Es decir, no puede ser que los antecedentes penales
13:41se sustituyan por una declaración responsable,
13:44algo que ya ha tenido que modificar,
13:45y tampoco puede ser que la situación de vulnerabilidad
13:49no tenga ningún tipo de filtro y se la demos a todo el mundo.
13:51Y yo creo que es obligación de este gobierno,
13:54tanto del gobierno de España como del gobierno de Navarra,
13:58ser transparentes y contarnos a los ciudadanos
14:01cuántas personas finalmente se van a regularizar,
14:04cuántas de ellas van a tener un trabajo de forma estable,
14:09cuántas solamente durante un poco un leve periodo,
14:13cuántas van a pasar a cobrar la renta garantizada,
14:15qué impacto van a tener los servicios públicos,
14:17porque no podemos hacer acto de fe diciendo
14:19no, no, todos van a trabajar y todo...
14:21Ah, bueno, pues puede que sí o puede que no.
14:24Y deberíamos de aprender para futuras regularizaciones.
14:28Desde luego, hay que hacer las cosas bien de fondo
14:30y no de repente sacarte de la chistera
14:33algo que había metido en un cajón
14:34y le ha interesado en este momento
14:36para tapar seguramente los escándalos
14:38que tiene de corrupción alrededor.
14:39La disposición transitoria cuarta de la Constitución
14:43también ha vuelto al debate.
14:44De la mano de UPN, ¿por qué deciden ahora
14:46llevar este asunto a la Cámara Foral?
14:48Bueno, UPN nació para eliminar la transitoria cuarta
14:52porque no la compartíamos desde el principio.
14:55Por primera vez, yo creo que mañana
14:57se va a debatir en el Parlamento de Navarra
15:00esta cuestión que para nosotros es absolutamente fundamental
15:04porque queremos blindar que Navarra
15:08no deje de ser la comunidad singular y diferenciada que es
15:12y porque no estamos en absoluto de acuerdo
15:15con el otro proyecto que es el de H. Bildu
15:17que tampoco esconde y que es la República Vasca
15:20con Navarra como una comunidad más
15:22dentro de lo que ellos entienden por República Vasca.
15:26En esta comunidad ya seguramente UPN
15:30es el partido mayoritario seguro
15:34prácticamente seguro es que H. Bildu
15:37esté como segunda fuerza
15:38con todo lo que asola al Partido Socialista
15:40entre la sombra de corrupción
15:41y el desgaste de la gestión nefasta
15:45que está haciendo de los servicios públicos
15:47y aquí va a haber dos modelos de sociedad.
15:50Una comunidad foral, como la entendemos
15:52con herramientas de régimen foral
15:54para volver a posicionar Navarra
15:57como referente en todos los ámbitos
15:59o una pérdida de identidad que nosotros no podemos tolerar
16:03que es lo que reclama Otegui o cualquier líder de H. Bildu
16:08cuando viene a la comunidad foral.
16:10Entonces yo creo que el Partido Socialista
16:12que siempre había defendido una Navarra
16:15con identidad propia y no tener esta amenaza...
16:20Ellos dicen que ahora este debate solo genera ruido
16:22y que es del siglo pasado.
16:24Esta es la postura del PSN
16:25y desde el Ejecutivo en marzo de 2026
16:27lo que dijeron era que esta iniciativa
16:30lo que hacía era poner en juego
16:31las reglas del autogobierno de nuestra comunidad.
16:34A mí me parece alucinante.
16:35Entonces el reclamar una república vasca
16:37es un debate obsoleto y del siglo pasado
16:40porque cada día que viene un dirigente de H. Bildu
16:43nos lo pone encima de la mesa como su proyecto.
16:45Otegui hace poquito y al Partido Socialista
16:49que está permanentemente pactando todo
16:52las instituciones y todas, todo, todo
16:56absolutamente todo con E. H. Bildu
16:58no le parece del siglo pasado
17:00que reclamemos una república vasca.
17:02Desde luego UPN no quiere que Navarra
17:04sea una república vasca
17:05y si E. H. Bildu que es, como insisto
17:09segunda fuerza y quien está ya
17:12liderando todas las políticas y decisiones
17:15que toma el gobierno
17:16porque María Chivite está atada
17:17a lo que le dice H. Bildu
17:20no sé, a mí me parece que es un debate
17:22de plena actualidad
17:23porque Navarra seguirá siendo
17:25o Navarra como la conocemos
17:27o una república vasca
17:28y nosotros no queremos ser una república vasca
17:30y no entiendo por qué
17:31en la Constitución 48 años después
17:34tenemos que seguir con una disposición transitoria
17:37cuánto tiempo se necesita.
17:39Se necesitarían en el Congreso de los Diputados
17:41dos tercios
17:42Sí, pero bueno, si el Partido Socialista
17:47defendiera lo que ha defendido siempre
17:49no habría ningún problema para eliminarla
17:51pero creo que 50 años son más que suficientes
17:53para dejar una transitoriedad.
17:55Castilla-La Mancha y Castilla-León
17:56no tienen la amenaza de ser una comunidad en vez de dos
17:59Cantabria con Galicia tampoco
18:01ni Andalucía con Extremadura
18:02¿por qué Navarra tiene que ser la única comunidad
18:05que tiene una amenaza
18:06de preguntarse constantemente
18:08si queremos ser lo que somos?
18:11Pues la mayoría de la sociedad navarra
18:13quiere seguir siendo lo que es
18:15y no quiere tener esa amenaza
18:16eso es lo que nosotros sentimos en la calle.
18:18¿Crees que es una principal preocupación
18:21ahora mismo este debate en la calle?
18:23Creo que una cosa es hablar de transitoria cuarta
18:25que quizás muchos de los espectadores
18:28no entiendan lo que estamos diciendo
18:30pero si les preguntamos a ver si quieren seguir siendo
18:34comunidad foral propia
18:35y comunidad propia
18:37que quieren ser navarros
18:39solo navarros
18:40y utilizar herramientas de autogobierno
18:44para gestionarnos mejor
18:46solos
18:47y poder tener los mejores servicios
18:49pagando menos impuestos
18:50creo que casi todo el mundo nos diría que sí
18:52y al final es explicar
18:54lo que significa la transitoria cuarta
18:56de otra manera
18:57yo a mis hijos no les he explicado
18:58lo que es la transitoria cuarta
18:59pero quieren ser navarros.
19:01Cristina Ibarro, la presidenta de UPN
19:03muchas gracias por acompañarnos en el programa de hoy
19:05Muchísimas gracias, un placer
19:07Gracias.
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