El nuevo congreso, los mismos con las mismas| El Espectador

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Aunque hay caras nuevas, los congresistas elegidos el 11 de marzo son -en su mayoría-, los que ya estaban, los que se habían quemado hace cuatro años, los que hicieron el paso de Cámara a Senado y los cuestionados por corrupción. Alejandra Barrios, Ariel Ávila y Daniel Castellanos analizan los resultados.  Para mayor información ingresa a http://www.elespectador.com/  Sigue a El Espectador en Redes Sociales: YouTube: https://goo.gl/9fPJrE Twitter: https://twitter.com/elespectador @elespectador Facebook: https://www.facebook.com/elespectadorcom Instagram: https://www.instagram.com/elespectador Google+: https://goo.gl/HhJOSA  Otros Canales de El Espectador: La Pulla: https://www.youtube.com/c/LaPulla Suscribirse Claro Oscuro: https://goo.gl/cqBNJe Suscribirse Colombia 2020: https://goo.gl/Gs3U86 Suscribirse  Nuestra red de canales en YouTube: Caracol Televisión: https://goo.gl/N3Zo1Q Suscribirse  Noticias Caracol: https://goo.gl/T21oWQ Suscribirse Gol Caracol: https://goo.gl/IE1bPb Suscribirse Shock: https://goo.gl/G38HK2 Suscribirse Blu Radio: https://goo.gl/iugprN Suscribirse La Kalle: https://goo.gl/G4c5k0 Suscribirse Caracol TV Internacional: https://goo.gl/FFvToi Suscribirse Caracol Next: https://goo.gl/acJjvr Suscribirse Caracol Play: https://goo.gl/Lk1iKQ Suscribirse

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00:01:16Cordial saludo amigos del espectador,

00:01:18bienvenidos a esta transmisión especial a través

00:01:20de Facebook, de YouTube y de nuestras

00:01:23redes sociales y de la página

00:01:24www.elespectador.com.

00:01:25Hoy, 14 de marzo de 2018, analizaremos

00:01:28los resultados de la jornada electoral del 11 de marzo.

00:01:31Hace tres días el Congreso

00:01:32de la República fue elegido por cuatro

00:01:34años, como de costumbre, y

00:01:36hay temas para revisar,

00:01:38para analizar, que por supuesto

00:01:41estaremos mirando durante los

00:01:42próximos minutos con tres analistas de primer nivel

00:01:44invitados, muy queridos por la audiencia

00:01:46del espectador. Don Ariel Avila, los voy saludando

00:01:48izquierda-derecha, Don Ariel Avila, subdirector de la

00:01:50Fundación Paz y Reconciliación.

00:01:51Buenos días y muy amables

00:01:52por la invitación, muchísimas gracias.

00:01:54Alejandra Barrios, directora de la MOE,

00:01:56bienvenida.

00:01:57Pues, muchísimas gracias por la invitación,

00:01:58feliz de estar aquí con todos ustedes.

00:02:00Y Don Daniel Castellanos, subdirector de Cifras

00:02:02y Conceptos, muy buenos días, bienvenido, y gracias

00:02:04por acompañarnos.

00:02:05Muy buenos días, también muy contento de estar

00:02:07acá con todos ustedes.

00:02:08Comenzamos, primera pregunta para ustedes, y voy

00:02:10a empezar con Alejandra, ¿cuál es la

00:02:12conclusión de la jornada electoral?

00:02:14¿Qué sabor deja? ¿Qué podemos concluir los

00:02:16colombianos?

00:02:17No, a mí me deja un sabor muy tranquilo, te voy

00:02:19a decir la verdad, si uno aborda, tenemos que

00:02:22acordarnos que la elección principal que se

00:02:23hacía el pasado domingo era la de Congreso

00:02:25de la República, esa era la principal.

00:02:27Y si tú volteas a mirar esa elección principal

00:02:29de Congreso de la República, tuvimos una jornada

00:02:31muy tranquila, el ELN no afectó el proceso

00:02:34electoral, 1.100 municipios de este país

00:02:36pudieron salir a votar, dos municipios tuvieron

00:02:39problemas de orden pública, pero por una decisión

00:02:41de los ciudadanos que querían dejar claro que

00:02:43no tenían acceso a los servicios públicos.

00:02:46En materia de organización logística, de lo que fue la

00:02:50organización de la registraduría, completamente

00:02:53aceptable estaba dentro de los estándares.

00:02:55El tema de las irregularidades, delitos

00:02:59electorales, si ahí sí seguimos muy mal.

00:03:01El tema de compra de votos, el tema de coacción al

00:03:03ciudadano, de llevar a niños a que vigilen la

00:03:06votación de las personas de la tercera edad, nos quedamos en

00:03:09deuda. Y lo que tiene que ver con las consultas

00:03:11multipartidistas, pues tuvimos unos problemas de

00:03:13distribución de tarjetones muy delicados, que yo sí

00:03:16creo que a eso hay que mirarlo con mucho detalle

00:03:18porque tiene que ver con temas de contratación de las

00:03:20empresas, cómo se distribuyen los tarjetones,

00:03:23los costos de las elecciones en este país,

00:03:24tenemos que empezar a discutir ese tema, pero fue una

00:03:27consulta multipartidista que le puso, en términos

00:03:31coloquiales, picante a las elecciones del domingo.

00:03:34La nota mala, entonces, la distribución de los

00:03:37tarjetones. La nota oscura, la distribución de los

00:03:40tarjetones, la nota positiva, creo que parte de que se subió

00:03:43la participación de los ciudadanos, rompimos el techo

00:03:46el 45%, pasamos al 49%, tuvo que ver en parte por las

00:03:53consultas multipartidistas. Decía, por ejemplo,

00:03:55la editorial del Espectador del lunes, que es una verdadera

00:03:58lástima, justo en estas elecciones, cuando no hay FARC

00:04:00en armas, cuando debería mostrarse, darse un ejemplo

00:04:05especial a la ciudadanía en materia electoral, viene y

00:04:08ocurre semejante chasco con los tarjetones.

00:04:10Sí, y ocurre ese chasco y por eso yo sí creo que eso

00:04:12amerita una revisión especial, es porque tenemos que

00:04:16aprender como colombianos a hacer nuestros propios

00:04:19procesos electorales. La realización de los procesos

00:04:21electorales en Colombia está completamente

00:04:23tercerizada. ¿Qué es lo que hace la registraduría?

00:04:27Gerencia la tercerización del proceso electoral,

00:04:30por eso nos sale tan costoso, no tenemos nosotros

00:04:32el software de escrutinios, no es del país, es un

00:04:35software de empresas extranjeras, no tenemos

00:04:37capacidad de auditoría, no tenemos capacidad de control,

00:04:41nadie revisó cómo era el tema de distribución, aquí

00:04:43están dejando solo a la registraduría, pero yo sí me pregunto

00:04:46lo que hizo el Consejo Nacional Electoral, el

00:04:48Consejo Nacional Electoral tuvo que haber aprobado la

00:04:50distribución, tuvo que haber hecho auditoría, tuvo que haber

00:04:52hecho verificación, así que yo sí creo que vale la

00:04:55pena que hagamos una revisión frente a los procesos y los

00:04:58costos de los procesos.

00:04:59Hay que revisar en efecto numeral Colombia decide, es la

00:05:03etiqueta con la cual ustedes pueden participar,

00:05:05acompañarnos en esta transmisión especial del

00:05:07del espectador en la mañana de hoy. Vamos con Daniel

00:05:09Castellanos, el subdirector de la Fundación de Cifras y

00:05:12Conceptos, perdón. Daniel, hace un instante hablábamos con

00:05:15usted acerca de sus conclusiones y las miraba más desde

00:05:17el punto de vista político, ¿no? Por supuesto.

00:05:19¿Cuáles son sus conclusiones de esa jornada electoral?

00:05:21Pues la conclusión principal que yo sacaría es que hay un

00:05:25ganador que es el Centro Democrático y Álvaro Uribe, no es una

00:05:29victoria total porque no logró incrementar el número de senadores

00:05:33que esperaba tener en el Senado. Hay otro ganador muy importante

00:05:38que es Germán Vargas Lleras, que incrementó su participación

00:05:43en el Congreso de forma sustancial y que debe potenciar sus

00:05:46aspiraciones presidenciales, pero me parece que el mensaje político

00:05:49más claro que se dio el domingo pasado es que ese temor que había

00:05:53con Petro y con el hecho de que Colombia cayera en las garras del

00:05:58castrochavismo, pues realmente no se dio. Yo creo que ha habido una

00:06:03reacción, sobre todo también de parte de los mercados

00:06:06financieros, en el sentido de que lo que pudiéramos llamar entre

00:06:10comillas la amenaza petrista quedó disminuida frente a la capacidad

00:06:16de la derecha de movilización electoral.

00:06:17Alguien decía por ahí ganaron todos, porque Petro obtuvo una cantidad

00:06:22impresionante de votos, que como usted dice, pues es mucho menor que la

00:06:27de la derecha, pero obtuvo una cantidad impresionante de votos. Duque, ni

00:06:30qué decir, cambio radical, se muestra muy fuerte en las elecciones de

00:06:34Congreso. ¿Ganaron todos? ¿De verdad es cierto eso?

00:06:36Yo creo que todos quedaron relativamente posicionados de cara a una segunda

00:06:41vuelta. Iván Duque se perfila como un pasador a segunda vuelta muy claro.

00:06:47Petro sacó una votación con la cual puede pensar que puede pasar a segunda vuelta.

00:06:51Germán Vargas Lleras también puede sentir eso, tiene que hacer coaliciones y alianzas,

00:06:56tratar de atraer partidos que en este momento no tienen candidato presidencial, pero él

00:07:01también puede sentir que puede pasar a segunda vuelta.

00:07:05El Partido Liberal y Los Verdes tuvieron unas votaciones bastante respetables en el Congreso,

00:07:10lo cual también hace pensar que tienen algunas posibilidades. Yo diría que hay un ranking,

00:07:15todos ganaron, algunos ganaron más que otros. Yo diría que el que más ganó es el

00:07:19Centro Democrático Iván Duque. En segundo lugar diría que Germán Vargas Lleras ganó bastante.

00:07:26Y en tercer lugar pondría pues al Centro Constituido, perdón, tendría que poner también

00:07:33en segundo lugar a Petro, Petro Vargas Lleras, y en tercer lugar al Centro Constituido por

00:07:37Fajardo y Humberto de la Calle, pero no fue unas elecciones que hayan matado definitivamente

00:07:44aspiraciones, no creo que ese sea el caso.

00:07:47Ya continuamos con usted hablando de estos temas, pero antes de ir con Ariel, ¿cuándo tienen

00:07:51encuesta ustedes? ¿Cuándo vuelven a salir? Porque le pegaron al perrito en esta

00:07:54oportunidad creo.

00:07:55Sí, en esta... ha habido interpretaciones distintas sobre las encuestas, porque las encuestas

00:08:00antes de elecciones estaban mostrando que la intención de voto en una pregunta abierta

00:08:05estaba muy pareja entre Iván Duque y Petro, y entonces algunos creen que estas elecciones

00:08:13desmintieron esos resultados de las encuestas, pero en realidad es que están comparando un resultado

00:08:17con una pregunta que no estaba diseñada para ese resultado. A la pregunta concreta de cómo

00:08:22iban a ser las consultas y de cuánta gente iba a participar, aunque las encuestas fallaron

00:08:27en determinar el número de personas que iba a votar, la votación fue mayor, la composición

00:08:32de las consultas y la composición del Senado fueron muy precisas las encuestas y en particular

00:08:38la nuestra.

00:08:38¿En qué más fallaron las encuestas?

00:08:40Yo creo que el error más grave fue el de subestimar el número de personas que salieron

00:08:46a votar, que yo creo que eso tiene que ver un poco con el hecho de que la gente sí

00:08:51percibió que había una polarización que había que resolver en el momento de las elecciones.

00:08:56Pues pensando en democracia diría uno que ojalá se sigan equivocando en ese punto específico

00:09:00y que cada vez salga más gente a votar. ¿Cuándo es que sale la nueva encuesta de ustedes?

00:09:05Nosotros pensamos que la próxima encuesta tiene que salir después de que los temas

00:09:10de vicepresidentes ya estén definidos, eso sucede el 16 de marzo, entonces es muy probable

00:09:14que hagamos el campo de la siguiente encuesta la semana siguiente, estaríamos alrededor

00:09:20del 21 a finales de mes sacando nuestra encuesta.

00:09:22Gracias Daniel.

00:09:23¿De Semana Santa?

00:09:25¿Cómo le parece?

00:09:25Será la primera de abril seguramente.

00:09:28Sí, o es antes de Semana Santa o es antes de después.

00:09:32Muy bien.

00:09:33Don Ariel, colaborador permanente con sus análisis en El Espectador, usted ya nos acompañó

00:09:38de hecho el día de las elecciones, hoy ya más reposados 48 horas, después casi

00:09:4172.

00:09:42¿Cómo ve la situación?

00:09:44Mira, yo aquí saco como varias conclusiones, difiere un poco de quiénes resultaron

00:09:51ganadores.

00:09:52Yo creo que el Centro Democrático sale ganador por el tema de la consulta, demuestran que

00:09:58por lo menos tienen 4 millones, 4 millones y medio de voto duro y en la actual situación

00:10:03de candidatos eso les da para pasar a segunda vuelta.

00:10:06No crecen en Senado, ellos mismos habían dicho que querían 25 y 30 y querían apabullar,

00:10:11esa no fue la realidad.

00:10:13Así que ahí la ganancia es importante pero eso no está asegurado.

00:10:17Vargas Lleras casi que dobla su cuota en el Congreso, aumenta en cámaras también

00:10:23mucho, pero creo que sale muy lacerado de esta situación porque la derecha unió fuerzas

00:10:30y él no tiene para dónde crecer más allá de su estructura, su aparato de maquinaria.

00:10:34Ustedes no se han preguntado por qué Vargas Lleras no ha podido salir en la foto con sus

00:10:3950 congresistas.

00:10:41Ustedes no tienen la capacidad ya de unirlos, tendrá 25 pero no ha podido salir en la foto

00:10:46a demostrar esta es la bancada más grande y eso demuestra algo los debates con el Partido

00:10:50Conservador.

00:10:51Así que él tiene un piso importante, no la tiene fácil.

00:10:54Creo que otro ganador y por encima de Vargas Lleras sí es Sergio Fajardo, la coalición

00:10:59Colombia en ese momento es la tercera fuerza en el Senado de la República.

00:11:04Creo que yo personalmente no le daba nada al polo, yo decía se van a terminar masacrando

00:11:09con la decencia, no van a pasar el umbral, los verdes van a crecer 1 o 2 en los mejores

00:11:14de los casos, la propia encuesta de cifras y conceptos daba máximo 7 y hoy tienen 15 congresistas.

00:11:20Entonces digamos, él sacrificó su campaña presidencial…

00:11:24Damos máximo 8 en el Senado y tuvieron 10 en el Senado.

00:11:26Entonces sacrificaron…

00:11:27Y en cámara, perdón.

00:11:29En cámara no hicimos una proyección de cámara.

00:11:31Ok.

00:11:32Entonces sacrificaron su campaña presidencial y se echó a cuesta la lista de Senado y

00:11:35pasa.

00:11:36Claro, uno podría decir pierden los conservadores y la U, pero al final van a terminar ganando

00:11:41porque miren cómo están en esta semana, hoy están los conservadores, mañana va a

00:11:44estar la U y van a vender carísimo su apoyo y eso es a punta de mermeladas y cargos burocráticos

00:11:50lo que van a pedir, son partidos de gobierno, así que esto está en tablas.

00:11:53Ahí va mi primer análisis.

00:11:54Mi segundo análisis, yo creo que el país ganó con estas elecciones, hubo problemas

00:11:59de orden público, yo cuando entré a trabajar la primera vez en este tema de elecciones

00:12:04coincidí en la misión de observación electoral, recuerdo que había más de 400 municipios

00:12:09afectados por violencia, esta vez esa cifra casi se vino a cero.

00:12:12Yo creo que la gente pudo salir a votar tranquila, esto muestra que la paz sí sirvió de algo

00:12:17y los problemas que hubo, como el de Francisco Pizarro, fue un tema de la población que no quiso

00:12:22dejar votar. Y yo creo, el otro tema de Gustavo Petro, yo creo que Petro es un fenómeno político,

00:12:31es innegable, pero creo que él no sale ganando de esto. Él desafortunadamente quiso convertir

00:12:38esto en una medición entre Duque y Petro, termina ganando a Duque por más de un millón de votos

00:12:43por encima. Creo que él logra la misma votación que logró Carlos Gaviria en 2006,

00:12:48o sea, él logró aglutinar la izquierda, pero la tiene muy difícil para crecer.

00:12:53Pasa la lista de la decencia que nadie daba un peso, pero son cuatro, o sea, tampoco es que sea

00:12:58la gran cantidad. Entonces yo creo que él va a quedar en sus justas proporciones,

00:13:02pero la tiene un poquito complicada. Y termino con esto, va a ser definitivo

00:13:09quienes cambian fórmulas vicepresidenciales de aquí al viernes, va a ser definitivo

00:13:13cómo se den los respaldos políticos, y va a ser definitivo si en el centro

00:13:17se logra dar una coalición o no, y se convierte en una tercería.

00:13:21Cuando usted dice que pasa la lista de la decencia con cuatro curules,

00:13:24¿se refiere exclusivamente a Senado?

00:13:25A Senado y las dos de Cámara, que serían seis en total.

00:13:29Dos de Cámara en Bogotá.

00:13:31Perfecto.

00:13:31Sí, pero lo de la lista de la decencia es, digamos, realmente una sorpresa.

00:13:34Es impresionante porque son ciudadanos, ciudadanas que no son conocidos,

00:13:38y esa es una lista que se echó a hombro un candidato.

00:13:42Gustavo Petro es una lista que se le echó a hombro.

00:13:43Es decir, yo sí creo que es inédito, porque las listas que habíamos visto

00:13:48que aparecían sin mucha gente que los conocieran fueron listas que posteriormente

00:13:53terminaron siendo identificadas o por relaciones con grupos armados ilegales,

00:13:57digamos que no estamos hablando de hace ocho años, o muy identificadas con el clientelismo.

00:14:03Es decir, con un fuerte pie en el clientelismo.

00:14:06Entonces, estas elecciones por eso fueron tan interesantes.

00:14:08Creo que empiezan a decantar espectros políticos del país,

00:14:12pero sobre todo voces del país que están pidiendo comportamientos diferentes.

00:14:16Emerge una fuerza política en el Congreso.

00:14:19¿Qué tan grande será? No sabemos, ¿no?

00:14:21Pero con capacidad de hacer... A veces una pulga logra hacer mucha rasquiña.

00:14:27Vamos a ver si logran entender rápidamente la lógica del Congreso,

00:14:31porque el Congreso licúa muy fácil, aprieta muy fácil.

00:14:35Se necesita tener un carácter determinado para estar en el Congreso.

00:14:39Ser congresista a veces nos parece que es muy fácil.

00:14:42Ser congresista no es fácil. Ser congresista necesita cuero,

00:14:46necesita entender la lógica de poder que se mueve adentro.

00:14:50Así que espero que sea muy interesante porque lo que se juega en el próximo Congreso

00:14:54va a ser muy importante para este país.

00:14:57El ver esto, yo creo que ese es el Congreso con más fuerzas alternativas

00:15:01que se ha dado en la historia de Colombia.

00:15:03En total, si usted suma 10 verdes, 5 polos, 4 de esencia, 19 indígenas,

00:15:11y ahí hay que resolver lo que pasó con Feliciano Valencia, 20.

00:15:14Y si usted incluso llega a sumar el MIRA con sus comportamientos que han sido

00:15:18muy de fuerzas progresistas, serían 23 senadores.

00:15:21Es histórico el tema del centro y centro izquierda por primera vez tan fuerte

00:15:25en el Congreso de la República.

00:15:26Pero mire por el otro lado, la derecha.

00:15:28Es la más fuerte de la derecha.

00:15:30Suman un poco más de 50 entre conservadores, centro democrático,

00:15:34y pues obviamente cambio radical.

00:15:36Pero mire liberales, es que digamos, cambio radical partido de la U y liberales

00:15:41uno los tiene que mirar con mucho cuidado, porque en últimas hay unos orígenes ahí

00:15:46que a veces los vio uno apoyando propuestas progresistas o de centro izquierda.

00:15:52Cuando uno ve ahora el partido de la U, por ejemplo, ¿qué decisión puede tomar

00:15:54el partido de la U?

00:15:55Yo creo que van a terminar declarando libertad al voto.

00:15:58Hay unas caracterizaciones muy fuertes de personas que quedaron elegidas

00:16:02que son naturalmente conservadores y que muy seguramente se van a ir

00:16:06a donde Duque, al centro democrático.

00:16:09Y hay otros que claramente son de origen liberal, es decir,

00:16:12no me imagino en la U realmente a Benedetti o a Roy con Duque,

00:16:17es decir, no llegan, entonces eso se va a terminar rompiendo.

00:16:20Pero hay otros que claramente entienden que su casa conservadora

00:16:23la representan las propuestas del doctor Duque y Marta Lucía.

00:16:28En efecto, Daniel, ¿qué opina al respecto?

00:16:30No, yo, es decir, estoy de acuerdo en que hay un matiz en la victoria

00:16:36del centro democrático de Álvaro Uribe cuando no lograron incrementar

00:16:42su participación en el Senado y así lo señalé, pero hay unos espacios

00:16:49todavía de definiciones que me parecen muy importantes.

00:16:52Hay dos partidos que no tienen candidato presidencial,

00:16:54que son el Partido Conservador y la U.

00:16:57Esos son espacios que querrán ser, digamos, de alguna manera canibalizados,

00:17:05por utilizar alguna palabra, por otros candidatos.

00:17:08Me parece que el Partido Conservador debería tener una tendencia natural

00:17:12a acercarse al centro democrático.

00:17:13Con la U veo mayor dispersión de tanto de los congresistas como de las bases de ese partido.

00:17:23Lo mismo sucede con el Partido Liberal.

00:17:25El Partido Liberal no es claro a mi modo de ver que esté respaldando completamente

00:17:31Humberto de la Calle y puede ser presa también de un ejercicio de canibalismo por otros candidatos.

00:17:36Entonces, sí me parece que hay unos posicionamientos y algunos quedan mejor posicionados,

00:17:42otros peor posicionados, pero mucho va a depender de cómo se mueven las fichas en estos meses

00:17:50previos a las elecciones de mayo, en este par de meses.

00:17:52Bueno, Alejandra y Daniel ya expusieron su opinión al respecto.

00:17:55¿Usted qué cree que va a pasar con la U en concreto?

00:17:58Mira, yo creo que la U se va a dividir en tres sectores.

00:18:00Creo que uno va a ir al centro democrático, indudablemente.

00:18:05Yo quería Marixa Martínez va para allá y ese combo de los llanos y la parte central.

00:18:10Yo creo que Liscano y algunos, creo que Benedetti incluso también iría al centro democrático.

00:18:16Su pelea con Vargas Lleras lo va a llevar a apoyar a que no sea Vargas Lleras.

00:18:20Pero bueno, yo creo que Liscano ya está muy cercano a Vargas Lleras.

00:18:25Ahí hay otro factor y representantes a la Cámara.

00:18:27Los dos Liscano, ¿no?

00:18:28Claro, los dos.

00:18:29Y yo creo que Roy preferiría Fajardo.

00:18:35El tema es si lo reciben y el segundo tema es cómo lo reciben.

00:18:39Porque Roy sacó siete cámaras.

00:18:41O sea, siete de las cámaras de la U son de Roy.

00:18:43Todo eso de Baupés, todo eso, eso es de él.

00:18:46Pero ahí es la estrategia, es cómo lo reciben.

00:18:49Porque eso daría muy complicado Fajardo, que ha mantenido un discurso, cómo lo reciben.

00:18:54Creo que lo del partido de la U se desfonda la candidatura de Humberto Lacalle.

00:18:58Realmente es muy complicado.

00:19:00Vamos a ver esta semana cómo se recompone.

00:19:02Y sobre todo lo clave de esto es las dos, tres primeras encuestas que salgan a finales de mes.

00:19:07Ahí va a ser definitivo.

00:19:08Y en el caso de Fajardo, el reto que tiene es lograr o volver a cohesionar la alianza verde y

00:19:15que Robleo cohesione el polo en torno a Fajardo.

00:19:17Y ahí, por ahí se da.

00:19:19Yo en lo personal no veo por dónde pueda crecer Petro.

00:19:23O sea, no siento todavía.

00:19:25Vamos a ver, está buscando fórmulas en el centro a ver quién le acepta.

00:19:29Pero no lo veo con la capacidad de maniobra.

00:19:31Sin embargo, con sus tres millones, tres millones y medio de votos, va a tener mucho que decir en segunda

00:19:36vuelta.

00:19:37Si pasa con otro candidato, va a ser el definitivo en esto.

00:19:41Va a decidir.

00:19:41Tal vez no ganen, pero deciden. Eso pasa con varios.

00:19:44Tal vez no ganan, pero deciden.

00:19:45Pero hay que esperar, de todas maneras también, si no hay coalición de centro, esto se polariza entre Petro y

00:19:51el uribismo.

00:19:51Digamos, es que esto va a depender si hay tercería o no.

00:19:54Lo veo difícil.

00:19:56Si es que si no hay coalición de centro, los votos se parten.

00:19:59Se parten y tres millones, hay tres millones de votos ya contados.

00:20:03Exactamente.

00:20:04Mientras que Liberal y el Partido Verde, se parten esos votos que quedan en el centro.

00:20:11Así que ahí tienen un trabajo muy duro para hacer.

00:20:14Ya saben que tienen que hacer todos.

00:20:16Ya Petro tiene plata, ya le entró los créditos, porque también hay que decir que fue muy desigual

00:20:20lo de la consulta del Centro Democrático con cuñas radiales, con vallas y el otro sin un peso.

00:20:26Es decir, aquí también ahorita hay un espacio de marketing político.

00:20:30Dos, los debates presidenciales.

00:20:32Ahí Petro es un monstruo, igual que Vargas Lleras, son los dos monstruos.

00:20:36Veo más dificultades a Fajardo y a Duque, que eso va a cambiar mucho.

00:20:39Y yo creo, ¿qué tanto van a trabajar los congresistas por cada candidato?

00:20:45O sea, que ahí es que se van para ir a la casa, se van a descansar o cómo va

00:20:49a ser la estrategia.

00:20:50Por ejemplo, Fajardo tendrá que sacar a pasear a Mocos por todo lado.

00:20:53Y Vargas Lleras, poner su maquinaria a funcionar en todo lado.

00:20:57Y una maquinaria que va a tener que tener mucho cuidado, de todos los partidos políticos,

00:21:01porque la Fiscalía, y creo que en buena hora, está estrenando dentadura, ¿no?

00:21:07Eso que uno dice que para estas elecciones que no hay en los procesos electorales,

00:21:11dientes para lo que demostró la Fiscalía en este proceso electoral con incautaciones

00:21:16el mismo día de las elecciones, con lo de Merlano en Barranquilla,

00:21:18pero además con una cantidad de temas que pasaron el día de las elecciones que siguen en investigación,

00:21:24está la Fiscalía con los tenis puestos a hacer vigilancia en términos de compra de votos, de irregularidades.

00:21:31Entonces, esa maquinaria yo creo que le va a tocar cuidarse.

00:21:35Se habían demorado. Sí, Daniel, por favor.

00:21:37Yo estoy de acuerdo en que el elemento clave es si se logra consolidar una tercería.

00:21:42Lo que pasa es que esa tercería tiene una dificultad porque compiten dos perspectivas políticas ahí.

00:21:47Hay una tercería de centro-derecha que sería una tercería en la liderada o impulsada, por ejemplo, a Vargas,

00:21:55y otra tercería en la que Fajardo y Humberto de la Calle juegan un papel protagónico.

00:22:04Es difícil imaginarse que hay una tercería que consolide esas dos fuerzas

00:22:08y, por lo tanto, hay muchas posibilidades de que una tercería seria se pueda consolidar

00:22:14y, por lo tanto, hay muchas posibilidades de que nos mantengamos en la polarización.

00:22:17Ahora, ese tema que están tocando nuestros invitados en la mañana de hoy en El Espectador,

00:22:21en el debate que ustedes pueden seguir a través de www.elespectador.com, de Facebook y de YouTube,

00:22:25y en el cual pueden participar utilizando la etiqueta numeral Colombia decide,

00:22:29buena parte de esos temas empiezan a quedar resueltos desde hoy,

00:22:34porque hay reuniones de la U, había reunión de los conservadores

00:22:38y algo de lo que ustedes nos contaban empieza a moverse hoy en política.

00:22:41Vamos a ver qué ocurre.

00:22:42Los invito a que hagamos una pequeña pausa

00:22:45y hablamos un poco más en detalle del Senado de la República, del nuevo Senado de la República.

00:22:50Revisemos cómo quedó la composición de fuerzas primero y volvemos.

00:22:56La renovación en la composición del legislativo colombiano será escasa durante los próximos cuatro años

00:23:01a juzgar por los resultados de las elecciones de Congreso del 11 de marzo de 2018.

00:23:05Así será la composición del nuevo Senado de la República.

00:23:12El Centro Democrático se convertirá en la bancada mayoritaria

00:23:15gracias a la abrumadora votación del senador Álvaro Uribe Vélez, con más de 875 mil sufragios.

00:23:21Sin embargo, perderá una curul respecto a la votación de hace cuatro años,

00:23:25pasando de 20 a 19 casillas en el Senado.

00:23:32Cambio Radical pasará de nueve a 16 escaños en el Senado de la República,

00:23:36convirtiéndose en la segunda bancada mayoritaria de esa corporación

00:23:39gracias, entre otros, a la excelente votación de Arturo Char, quien logró 126 mil sufragios.

00:23:45Candidatos cuestionados como Richard Aguilar y Daira Galvis también lograron curul,

00:23:49mientras que se quemaron otros como el excontralor Ovidio Claros.

00:23:55El Partido Conservador será la tercera fuerza más grande en el Senado de la República,

00:23:58sin embargo, pasará de 18 a 15 curules.

00:24:02Su candidato más exitoso, David Barguil, quien obtuvo 139 mil votos.

00:24:07También lograron curul Miriam Alicia Paredes, Eduardo Enríquez Maya, Efraín Cepeda y el cuestionado Sami Merek.

00:24:16El Partido Liberal pasará de 17 a 14 escaños en el Senado de la República.

00:24:21Su candidato más exitoso en esta ocasión, Lidio García, quien obtuvo 117 mil votos.

00:24:26La última de las curules de ese partido corresponde al congresista Rodrigo Villalba.

00:24:33El partido de la U, el del presidente Juan Manuel Santos, resultó el más damnificado en estas elecciones de Congreso.

00:24:38En lo que a Senado respecta pasará de 21 curules a sólo 14.

00:24:42Su candidato más exitoso en esta elección, Roy Barreras, del Valle del Cauca, quien obtuvo 110 mil votos.

00:24:48Maritza Martínez alcanzó a arañar la última de esas curules con 64 mil votos.

00:24:56La Alianza Verde resultó ser uno de los partidos más beneficiados de la jornada.

00:25:01En el Senado de la República pasará de 5 a 10 escaños, gracias, entre otros, a la excelente votación del

00:25:06exalcalde de Bogotá, Antanas Mocus, quien logró 540 mil sufragios.

00:25:11También le fue muy bien a Angélica Lozano, quien pasará de la Cámara al Senado de la República, gracias a

00:25:16que superó, entre otros, la barrera de los 100 mil votos.

00:25:21El Polo Democrático se mantiene con los cinco senadores que tenía. Las casillas las ocuparán Pedro Leonidas Gómez, Alexander López,

00:25:28Alberto Castilla, Iván Cepeda y el mayor elector de ese partido, Jorge Enrique Robledo, quien logró 226 mil votos.

00:25:38La lista por la decencia es el nuevo actor, el nuevo jugador en este Senado de la República, que obtuvo

00:25:44cuatro curules.

00:25:45Serán ocupadas por Jonathan Tamayo, Gloria Inés Flores, Aida Abella, la sobreviviente del exterminio de la UP, y el señor

00:25:53Gustavo Bolívar, el libretista de televisión, quien de paso es el mayor elector de ese partido, con 116 mil votos.

00:26:02El caso de Elmira es de lo más curioso. Contabilizados los votos de las elecciones de 2014 les dijeron que

00:26:07tenían derecho a cero curules, pero hace apenas unas semanas, y a punto de finalizar el periodo para el cual

00:26:11fue elegido ese congreso,

00:26:13la justicia reconoció que se habían equivocado los votos y que sí, que tenían derecho a tres curules.

00:26:18Pues bien, en las elecciones del 11 de marzo de 2018 acaban de ratificar la presencia del movimiento Mira con

00:26:24tres curules en el Senado de la República.

00:26:26Las ocuparán Ana Paola Agudelo, Carlos Guevara y Aide Lizarazo.

00:26:33El Partido de la Fuerza Alternativa Revolucionaria del Común, FARC, obtuvo solo 52 mil votos. Sin embargo, tiene derecho a

00:26:40cinco curules en el Senado de la República, gracias a los acuerdos de paz entre el Gobierno y la extinta

00:26:45guerrilla de las FARC.

00:26:45Serán ocupadas por Griselda Lobo, Julián Gallo, Victoria Sandino, Iván Márquez y Pablo Catatumbo.

00:26:51La circunscripción especial indígena provee dos curules en el Senado de la República para las minorías étnicas. En esta ocasión

00:26:58los candidatos más votados fueron Feliciano Valencia y Manuel Viterbo.

00:27:02Sin embargo, el voto en blanco alcanzó la cifra de 350 mil sufragios, mientras que los dos candidatos tuvieron menos

00:27:08de 30 mil votos, razón por la cual algunos analistas consideran que esa elección se debería repetir.

00:27:13Son 102 curules tradicionales, más las cinco concedidas a las FARC en esta oportunidad. Hay una curul que es la

00:27:19108, la ocupará el candidato que ocupe la segunda votación más alta en las elecciones presidenciales del 27 de mayo

00:27:26de 2018.

00:27:31Pues esa es la composición del nuevo Senado de la República. Se quemaron algunos que creíamos que iban a alcanzar

00:27:37curul.

00:27:38Llegaron otros que sorprendieron. Hubo varios que dieron con éxito el paso de la Cámara de Representantes al Senado.

00:27:45Y hay una que otra sorpresa. Don Ariel Avila, ¿cómo ve usted el nuevo Senado?

00:27:49Mira, yo creo que va a ser un Senado que está caminando como casi en gran parte del mundo. Un

00:27:55Senado muy fragmentado. Aquí gane la izquierda, gane el centro, gane la derecha. Va a haber un control político importante

00:28:03porque a los extremos hay una gran cauda, lo cual es bueno.

00:28:07Pero también lograr mayorías para una reforma constitucional va a ser un poco más difícil que en épocas anteriores. Creo

00:28:14que ese es un Senado un poco más fragmentado.

00:28:16Dos, creo que es un Senado donde se reeligió mucha maquinaria, pero donde también mucha gente salió a votar en

00:28:22contra de la corrupción. Creo que hay figuras y autoridades morales.

00:28:26Lo de Antanas Mocus es más que increíble. O sea, ninguna predicción de ningún analista le daba más de 180

00:28:31mil votos y superó los 500 mil votos.

00:28:34O sea, que hay una gente que votó contra la corrupción, etcétera, que yo creo que ahí es donde se

00:28:39va a pegar seguramente Sergio Fajardo.

00:28:42Mientras que el discurso de la pobreza y de la desigualdad ayudó mucho a Petro y el discurso del castrochavismo

00:28:48impactó muchísimo y ayudó mucho a Centro Democrático.

00:28:51El tema de las FARC es otra cosa que es llamativo. 50 mil votos, yo creo que una gran ilegitimidad

00:28:58frente a las curules no la va a tener fácil,

00:29:01pero a la vez demuestra que el cuento de que Santos le había regalado el país a las FARC era

00:29:05un cuento inventado

00:29:06y que las FARC habían sacado miles de caletas en la Feria de las Flores de Medellín a comprar votos

00:29:11y todo eso fue una gran propaganda negra

00:29:14y que todo eso era falso. Y en todo caso, vuelvo y repito, yo creo que ese es el secreto

00:29:19que tenemos,

00:29:21conservadores y U, ellos van a definir mucho esta balanza en las próximas dos semanas.

00:29:25Gracias Ariel. Alejandra, Ariel estaba diciendo que la votación por Mocus demuestra que mucha gente

00:29:30votó en contra de la corrupción, pero ¿no queda uno también con la sensación de que a juzgar por otros

00:29:37resultados

00:29:37de la misma elección también hubo mucha gente que votó a favor de la corrupción?

00:29:42Sí, digamos, definitivamente. Y con algunas ventajas, si es que más o menos ya esas maquinarias políticas,

00:29:51se pueden contar, ya más o menos sabemos exactamente de cuántos votos estamos hablando puestos sobre la mesa

00:29:57que mueve una maquinaria muy bien armada, que está pegada con clientelismo.

00:30:01Entonces, eso también en términos de análisis político sirve porque nos ayuda a hacer unas proxys en términos de votación

00:30:08que se mueven fijas, posiblemente para un lado y para otro.

00:30:12Lo colegio completamente con lo de la FARC. Yo creo que ya matamos el fantasma.

00:30:18Y yo sí espero que eso nos ayude a madurar en el discurso político de la FARC.

00:30:22El tamaño de ese fantasma ya lo tenemos. Me parecería absolutamente irresponsable

00:30:27seguir señalando el tema de la FARC como la posibilidad de una modificación estructural

00:30:34de la política de este país, del Estado y de las formas además en cómo se va a gobernar.

00:30:41Esto ya no tiene ningún sentido y lo que yo sí espero es que eso nos permite entonces hacer discusiones

00:30:46en serio.

00:30:46¿Cuáles son las posturas de los diferentes partidos políticos frente a temas como

00:30:51las pensiones, frente a temas como el matrimonio del mismo sexo,

00:30:54frente a temas como el aborto, frente a temas como las reformas políticas?

00:30:58¿Estamos sí o no de acuerdo con una reforma a la justicia y en qué sentido?

00:31:02Es decir, aquí ya hay unos temas y le tengo muchísima, muchísima…

00:31:07tengo mucha esperanza sobre los debates,

00:31:10porque lo que espero es que los debates sí nos permitan ver las diferencias

00:31:13que se plantean en términos del país y no nos vuelvan a poner a caminar

00:31:17sobre dos muertos, sobre el fantasma de dos muertos, Castro y Chávez,

00:31:22cuando ya tenemos clarísimo cuál es su tamaño.

00:31:26El Congreso no ha terminado de conformarse.

00:31:29Hay tres curules que todavía hay que definir.

00:31:31En el Senado de la República, una curul que la va a tener,

00:31:35quien la puede tener, quien quede en segundo lugar en la campaña presidencial.

00:31:39Y ese es un dato importante porque yo creo que aquí es donde también

00:31:42tenemos que pensar no solamente quién queda presidente de la República

00:31:46o presidenta, sino también quién queremos que sea el que haga

00:31:50el control político a ese presidente o presidenta.

00:31:54Y eso es muy importante.

00:31:56Es decir, si tenemos un gobierno de centro izquierda,

00:31:59pues uno preferiría que ese control político me lo pudiera hacer

00:32:02la centro derecha o viceversa, para poder lograr un equilibrio,

00:32:06porque además quien quede va a ser el jefe de bancada de la oposición.

00:32:11Indiscutiblemente es el que uno va a estar mirando

00:32:12para ver qué es lo que le dice a quien tenga la presidencia de la República.

00:32:17Y las dos curules indígenas.

00:32:19Dos curules indígenas que estamos atentos a qué dice el Consejo Nacional Electoral.

00:32:24La regla electoral es clara.

00:32:26En este momento uno pensaría que tiene que ir a la convocatoria

00:32:30en las elecciones para curules indígenas, tanto de Senado como Cámara,

00:32:33pero pues obviamente quien define es la autoridad electoral.

00:32:36Dos temas interesantes sobre los que queremos tener la opinión de Daniel también.

00:32:40Entonces, el primero, las FARC.

00:32:42¿Ustedes calculaban una situación de 52 mil votos por la lista de las FARC para el Senado?

00:32:48Nosotros no veíamos que las FARC tuvieran la posibilidad de pasar el umbral.

00:32:53No teníamos una estimación exacta de la votación,

00:32:56pero sí esperábamos que las FARC tuvieran menos de 400 mil votos,

00:33:01que era más o menos la cifra que estimábamos para el umbral.

00:33:04La cifra de 50 mil es ciertamente una votación baja

00:33:08y coincido con mis colegas en el sentido de que eso espanta a un fantasma.

00:33:13Bueno, siento que no espanta a todos los fantasmas porque el fantasma de las FARC,

00:33:18ahora siento que se va a transferir a Petro.

00:33:21Quitar el fantasma de las FARC no quita el fantasma del castrochavismo

00:33:25y seguramente la derecha va a tratar de endilgarle ese fantasma a Petro

00:33:32y Petro por la forma como hizo campaña,

00:33:37tratará de recordarnos que si él es presidente habrá cambios políticos profundos en Colombia.

00:33:41Entonces, ese terror yo creo que seguirá vivo,

00:33:45pero encarnado en otro monstruo, por decirlo de alguna manera.

00:33:53Con respecto a la…

00:33:56¿Las curules de las indígenas?

00:33:58Pues al tema de las…

00:33:59Yo de las curules de las indígenas, pero realmente no comento mucho,

00:34:03me parece que en el fondo, en el funcionamiento del Congreso es realmente marginal.

00:34:07Me parece que va a haber en todo caso un Congreso que tiene una derecha,

00:34:12unos partidos de derecha que ya solamente los tres partidos de derecha suman el 50% del Congreso.

00:34:20Entonces, yo no estoy tan seguro de que los temas de gobernabilidad

00:34:23vayan a ser tan extremadamente difíciles,

00:34:27excepto si queda un candidato a izquierda con un Congreso que es más de derecha que a izquierda.

00:34:32Bueno, esos serían mis comentarios.

00:34:36Permítame un instante, Daniel, por favor.

00:34:38Integremos a la gente que nos acompaña a esta hora en la transmisión del Espectador

00:34:41para que, por favor, nos den su opinión.

00:34:44Primer punto.

00:34:45¿Ustedes esperaban, sospechaban, creían que la lista de las FARC

00:34:48tendría una votación de 52 mil en Senado?

00:34:53¿Esperaban una votación tan baja por la lista de las FARC?

00:34:55Ahora veremos qué contesta la gente en el país.

00:34:58Entre tanto, preguntémosle a Don Ariel Ávila por el tema de las curules indígenas.

00:35:03¿Qué hay que hacer con esa elección?

00:35:05Pongamos en contexto un poco a la gente.

00:35:08A ver, vale 40 mil millones repetir esas elecciones.

00:35:14No es posible hacerlo en la jornada presidencial, eso es único.

00:35:18Lo mejor que se podría hacer es juntar eso como con la consulta anticorrupción,

00:35:24pero es un costo muy complicado.

00:35:26Las zonas de acceso donde vota la población indígena es una zona complicada.

00:35:31Es decir, aquí hay muchos males conjuntos.

00:35:34Entonces, pero, o sea, aquí puede haber interpretaciones jurídicas,

00:35:37yo quiero esperar a la autoridad electoral, en este caso el CNE,

00:35:41pero yo veo casi inevitable que se tengan que repetir nuevamente las elecciones.

00:35:45O sea, definitivamente ganó el voto en blanco, punto.

00:35:47Entonces, habrá que repetir las elecciones.

00:35:49Pero el costo es muy alto y no puede coincidir.

00:35:53Aquí ya he escuchado algunas versiones que indican,

00:35:56hagámoslas coincidir con primera o segunda vuelta presidencial.

00:35:58Imposible.

00:35:59En el mejor de los casos, un día antes, que sería el sábado.

00:36:01Sí, claro.

00:36:02No más.

00:36:03Pero yo creo que así como está, esto se tiene que repetir.

00:36:06Claro, y el argumento del costo, pues no es realmente el más,

00:36:10el que más nos convenga por estos días cuando nos dimos cuenta

00:36:13de que por ahorrarnos unos costos en unas papeletas para las consultas,

00:36:17y ahí él verá una frase que es como el debate que se dio con la consulta liberal,

00:36:21de la cual yo no la critiqué.

00:36:22Digamos, yo dije, ese es el costo de la democracia.

00:36:25O sea, si la gente quiere este sistema, eso vale.

00:36:27Y hay que hacerlo bien hecho y si no, pues entonces tengamos otra cosa.

00:36:30Entonces, yo creería que sí hay que garantizar que se repita esto,

00:36:33pero obviamente sí es muy complicado que esto haya pasado.

00:36:36O sea, efectivamente, los puestos de votación que se tienen que habilitar,

00:36:40o sea, todo va a ser muy complicadito.

00:36:42El ver sobre lo complicado y sobre lo que está señalando,

00:36:46digamos que es muy complicado que esto haya pasado.

00:36:49Y comparto completamente un costo alrededor de 40 mil millones,

00:36:52pues obviamente no es fácil y no es fácil cuando tenemos en el país

00:36:57unos problemas presupuestales que son serios.

00:37:00Pero entonces aquí sí vale la pena llamar la atención sobre algunos temas.

00:37:03Primero, desde el 2006 se está llamando la atención sobre el tarjetón

00:37:10y lo confuso que es.

00:37:12Desde el 2006 se está diciendo que el voto en blanco

00:37:16de las circunscripciones indígenas, donde está ubicado,

00:37:19que es en la parte inferior del tarjetón,

00:37:21y si quieren entren ahorita, busquen rápidamente que están ahí,

00:37:25abran una ventanita, busquen tarjetón de estas elecciones que acaban de pasar,

00:37:29vean que se encuentra al lado derecho.

00:37:31Estaba generando desde el 2006 errores, es decir,

00:37:34si una persona no quiere votar por Senado de la República,

00:37:37uno tiene el tarjetón así, la vista lo lleva al voto en blanco

00:37:41que está en la parte inferior, que corresponde no a la de la lista general

00:37:46que está en la parte derecha, en la parte de abajo, que no ve nadie,

00:37:49sino está en la parte izquierda, en toda la esquina, en la parte inferior y se marca.

00:37:53¿Qué hipótesis tiene la misión de observación electoral?

00:37:56Uno, que esa marcación no es porque hay un desconocimiento

00:37:59de los líderes indígenas, no es porque los líderes,

00:38:03las organizaciones indígenas estén peleando entre ellas

00:38:06y no reconozcan las listas, sino porque es el resultado

00:38:10de una sumatoria de errores, desde el diseño hasta la marcación

00:38:13de los ciudadanos.

00:38:15Cuando llevamos desde el 2006, donde hemos pasado elecciones 2006,

00:38:182010, 2014, llegamos a 2018, con el mismo error.

00:38:23Aquí alguien sí tiene que dar alguna explicación.

00:38:25Porque veníamos…

00:38:26El mismo porcentaje de votos nulos.

00:38:28Exactamente.

00:38:29Entonces, ¿qué le pudo haber pasado?

00:38:31El mismo error lo veníamos teniendo desde el 2006,

00:38:34pero nunca había una mayoría absoluta.

00:38:36Es decir, nunca el voto en blanco había sido superior a la sumatoria

00:38:41de todos los candidatos a indígenas.

00:38:44Esta vez sí fue, según la hipótesis.

00:38:46Pudo haber pasado eso porque salió a votar más gente,

00:38:50pero más gente señaló voto en blanco porque estaba manifestando

00:38:54su descontento con el Congreso.

00:38:56Eso hace que se suba la votación y que no la logre soportar

00:39:00la votación por la circunscripción indígena.

00:39:02Entonces, vamos a ir a un proceso electoral que puede costar

00:39:0540 mil millones porque hubo una autoridad electoral que no se tomó

00:39:09el trabajo de revisar desde el 2006, algo que ellos mismos dijeron

00:39:12en una resolución, que tenían errores, que nos puede llevar,

00:39:16si no se toma la decisión de ir a unas nuevas elecciones,

00:39:19a demandas que vienen frente a las dos curules.

00:39:22Podríamos pensar, si así lo determina la autoridad electoral,

00:39:26en una elección donde podríamos además salir de un problemita,

00:39:30que son algunas consultas y algunas revocatorias de mandato

00:39:34de una vez, de una vez, cerremos porque es que ya…

00:39:38¿A qué se refiere?

00:39:38No, aquí hay unas revocatorias de mandato que están pendientes

00:39:41en la agenda. Hay además unas consultas ciudadanas ambientales,

00:39:45pero bastantes, estamos hablando de alrededor de siete consultas ciudadanas

00:39:48ambientales que están pendientes. Tenemos la consulta anticorrupción,

00:39:53que sería solicitarle al Congreso que rápidamente tramite en el Congreso

00:39:58la consulta anticorrupción y todo esto tendría que hacerse antes del 20 de julio

00:40:03para que se pudieran posesionar todos.

00:40:04Pero logramos cerrar todo el periodo de elecciones que se hacen por fuera

00:40:09del calendario electoral, porque son hasta 18 meses antes de las elecciones locales,

00:40:14donde podríamos entonces poner al día todo el calendario electoral,

00:40:17y la Procuraduría dándole una mirada a qué es lo que pasa cuando no se toman decisiones,

00:40:22cuando no ve un error repetido.

00:40:24Suena bastante coherente la idea. La pregunta sería, con la mano en el considere,

00:40:27como decían las abuelas, ¿usted cree que es viable que acojan su sugerencia

00:40:33en la Colombia de hoy? No, tienen que, digamos, aquí tenemos que poder dar

00:40:36una discusión racional, y por eso nosotros hemos pedido que se llame

00:40:39a Comisión de Seguimiento Electoral con Urgencia, porque no podemos estar haciendo,

00:40:43si tenemos siete consultas ambientales en el tintero, es muchísimo más costoso,

00:40:49es un negociazo para los contratistas, que les estén llamando una consulta

00:40:53cada ocho días para tener que volver a hacer todo el montaje, que hacer todo

00:40:56en un mismo día. Si vamos a hacer una consulta contra la corrupción,

00:41:00es mejor integrar de una vez una consulta que es nacional, porque es contra

00:41:04la corrupción, con una que es nacional, que es la de los indígenas, porque no solamente

00:41:08es en territorios indígenas, cualquiera, ustedes, todos podemos ir a votar si queremos

00:41:12en las elecciones indígenas, porque uno puede votar el domingo, podía haber votado

00:41:16por la circunscripción indígena. Entonces, si logramos hacer una economía

00:41:21democrática de escala, logramos terminar este semestre poniéndonos al día

00:41:27en una cantidad de engavetadas que tienen por ahí que no te imaginas.

00:41:31Elber, mira, hubo un millón, un poco más de un millón 100 mil votos nulos en Senado

00:41:38y millón 600 en Cámara, que es una cifra casi que histórica, bajo un tricitico esta vez

00:41:44con respecto a la vez pasada, pero es una cifra histórica.

00:41:48Por ejemplo, el tarjetón de Cámara es terriblemente impactante.

00:41:53O sea, tú veías aquí, en el caso de Cámara por Bogotá, aquí las múltiples candidaturas

00:41:58de Cámaras Afro, en el caso de Senado veías los indígenas totalmente perdidos,

00:42:03tienes que hacer un esfuerzo por buscarlo.

00:42:05Entonces, yo sí creo que aquí hay unos problemas de la pedagogía electoral que no se han querido

00:42:12resolver. Hay opciones, sacamos lo de Cámara Afro en un nuevo tarjetón y lo de indígenas,

00:42:18por ejemplo, para evitar esas confusiones, cómo mejoramos la pedagogía, pero realmente

00:42:23es inmanejable. El tema, por ejemplo, del voto nulo para las primeras mesas, personas

00:42:29que no llevaban las gafas y los cuadros eran muy pequeños. Yo estuve en un puesto en Kennedy

00:42:34y las mesas 1, 2, 3, 4, 5, pues era una tragedia, porque además no podía nadie entrar

00:42:39a explicar porque podía pensar que estaba engañando el voto. Entonces, yo sí creo

00:42:43que aquí hubo unas dificultades y es algo que la registraduría, el CNE, no han querido

00:42:48corregir. Ellos saben que ese problema lo tenemos y ha sido imposible corregirlo. Entonces,

00:42:53sí, es hora de dar esto, pero ese tarjetón, sobre todo el de Cámara, era una cosa inmanejable

00:42:58y no cabía en el cubículo. O sea, si tú lo ibas a meter completo, no cabía. Yo sí creo

00:43:03que aquí hay un problema muy delicado de pedagogía electoral.

00:43:05La pregunta para ustedes, que son los expertos, ¿esos problemas se corrigen administrativamente

00:43:11desde la registraduría o es necesario hacer alguna reforma al Código Electoral para poder

00:43:16ir a hablar con el señor contratista del diseño y decirle, a ver, don Mario Fernando Rodríguez,

00:43:20corrija este diseño porque es que no sirve el tarjetón o porque…

00:43:23Tú necesitas un funcionario con iniciativa y ya.

00:43:26Nada más. Daniel, por favor.

00:43:28Yo creo que el problema de diseño más grave que tienen los tarjetores en Colombia es que

00:43:33uno vota por un número. Uno se tiene que acordar del número de la persona por la que

00:43:37quiere votar. Lo natural sería que uno buscara en un listado de los candidatos dónde está

00:43:42el que uno quiere votar y uno lo identifica. Pero uno tiene que hacer, tiene que buscar

00:43:46en un cuadernillo que eres el candidato o saberse el número de memoria y luego ir al

00:43:50tarjetón a buscarlo. Yo creo que eso es un problema no solamente de pedagogía, sino

00:43:57de diseño del instrumento. Y me imagino que entre la pedagogía y los diseños de los

00:44:03instrumentos hay muchas cosas por corregir, pero eso me parece que es el más notorio

00:44:07de los que tenemos en Colombia.

00:44:08Daniel es experto en hacer proyecciones y le pregunto como el profesor superó. ¿Usted

00:44:15cree que con prontitud resolvemos este problema o estaremos con este congreso dentro de cuatro

00:44:20años haciendo lo mismo que con el que va a concluir periodo ahorita el 20 de junio?

00:44:24Mire, yo creo que con prontitud no. ¿Y eso por qué? Porque me parece que ahí tienen

00:44:29que confluir muchas cosas. Ahí confluye la ley electoral, ahí confluye la imaginación

00:44:35de la registraduría, ahí confluye la pedagogía electoral que puedan hacer los partidos y las

00:44:43instituciones. El registrador se quejó en estas elecciones de que buena parte de la dificultad

00:44:48de toda esta parafernalia tiene que ver con el hecho que hay un voto preferente. Y eso

00:44:52no lo puede cambiar el registrador y no lo pueden cambiar los partidos, a no ser que

00:44:56haya una ley que cambie el voto preferente. Y ahí hay una discusión sobre si eso es bueno

00:45:01o malo, es una discusión de carácter político. Yo creo que el voto preferente en Colombia

00:45:05ha ayudado a la perpetuación de las maquinarias políticas. Entonces, vaya y quítelo, eso va

00:45:12a ser muy difícil. Por lo tanto, esa proyección está fácil de hacer y los cambios se demoran.

00:45:17Bueno, además nosotros tenemos un sistema electoral que está basado en unas nociones

00:45:20muy arcaicas, unas cajas de cartón transparentes, pero realmente yo estoy absolutamente seguro

00:45:28de que si uno convocara un conjunto de ingenieros y les pidiera que utilizaran una lógica, digamos,

00:45:35una tecnología moderna basada en blockchain y cosas de ese estilo, pues uno podría votar

00:45:41por el celular sin ningún problema. Pero eso requiere un cambio de mentalidad en Colombia

00:45:45que sería gigantesco y eso pues tomará mucho tiempo.

00:45:50Antes de conocer la opinión de los dos invitados sobre ese mismo tema electrónico, que pregunta

00:45:56para nuestros seguidores a través de Facebook, a través del Espectador y en YouTube. Por favor,

00:46:00cuéntenos, ¿ustedes creen que se deben repetir o no las elecciones para las dos curules indígenas

00:46:08en el Senado de la República? Participen utilizando la etiqueta numeral Colombia decide.

00:46:13Deja planteado, Daniel, el tema como de voto electrónico y eso en qué quedó.

00:46:18Mira, no, pues está aprobado, pero yo veo muy difícil que eso se dé. Y veo muy difícil

00:46:23porque es que, para decirle a los colombianos, el negocio de las elecciones es un increíble negocio

00:46:29y siempre son tres contratistas que se andan cambiando el nombre y crean una alianza temporal

00:46:34pero son los mismos tres y es poco más de un billón de pesos. Entonces, yo no veo

00:46:42que los partidos políticos vayan a presionar mucho eso, yo no veo que el sistema de contratación

00:46:46de la registraduría que todo lo tiene tercerizado lo vaya a hacer. Entonces, yo veo muy difícil

00:46:50con respecto a cambiar a lo del lista preferente, yo no veo ninguna reforma política en el corto tiempo,

00:46:57va a ser muy complicado cualquier tipo de reforma política porque además está instaurado ya

00:47:02como un discurso, a mí me lo repiten personas incluso con buen criterio, que cualquier reforma

00:47:08es sinónimo de castrochavismo y ultraizquierda, no importa cómo salga, sino cualquier reforma

00:47:11agraria, política, cualquier cosa. Y esto no va a ser fácil. Yo creo que va a haber una parálisis

00:47:16en el Congreso por dos años y yo estoy seguro que si estamos con vida y trabajando en esto,

00:47:20en cuatro años estaremos discutiendo exactamente lo mismo.

00:47:23¡Ay, Ariel!

00:47:26Termina el programa, se termina el programa, vamos donde psicólogo.

00:47:31El optimismo de Ariel Avila respecto al tema.

00:47:34Hoy no está en modo optimista, pero mañana viene en modo optimista, lo repetimos mañana.

00:47:40Bueno, yo soy una fan de la tecnología, digamos, yo creo que las herramientas tecnológicas

00:47:47y la sistematización del proceso electoral nos ayudan a transparentar elecciones.

00:47:52Y no se ha podido lograr en Colombia cada avance que logramos para poder incluir tecnología,

00:47:59avances tecnológicos, eso es una lucha impresionante.

00:48:04Nada más te voy a poner un ejemplo, ni siquiera me voy a meter con el software,

00:48:07porque eso ya es una cosa que raya con el absurdo, con el software de escrutinios.

00:48:13Solamente voy a poner un ejemplo.

00:48:15Antes de elecciones, muchos de los que nos deben estar mirando posiblemente fueron testigos electorales.

00:48:20Entonces, aquí le hemos generado eso, eso es una cosa como yo no sé, una caja negra toda complicadísima,

00:48:26y lo único que tú haces como testigo electoral es que tú haces nombre del partido político

00:48:30con una tarjeta que te entrega registraduría para vigilar que los votos de tu partido sean contados y sean bien

00:48:38contados.

00:48:39Y por eso puedes poner reclamaciones en mesa.

00:48:41Entonces, cuando uno dice, no, señor jurado, eso no, usted me puso un voto y eran 10, le falta un

00:48:460.

00:48:47Entonces, no, que eso está, entonces uno hace la reclamación y eso garantiza que el proceso sea democrático.

00:48:53Eso no tiene ciencia, no debería tener ningún problema, las elecciones son de los ciudadanos, de los partidos, de los

00:48:58candidatos.

00:48:59No, pero aquí nos hemos inventado que los partidos tienen que enviar las listas antes.

00:49:05Si las listas no coinciden en el nombre y la cédula, entonces la persona no puede ser testigo electoral.

00:49:10Obviamente todos los partidos a última hora están enviando las listas para este proceso electoral.

00:49:14Se inventaron un aplicativo que nosotros venimos pidiendo desde hace tiempo.

00:49:18Y yo dije, aplicativo, perfecto, eso ya está inventado.

00:49:21Significa que los partidos van a meter los nombres, las cédulas, si quiere el ciudadano,

00:49:24yo quiero ser testigo electoral de tu partido, yo meto el nombre, la cédula, llego a mi casa,

00:49:29lo puedo coger, imprimir, nadie me tiene que entregar nada, nadie tiene por qué esconderme

00:49:34los carnés de los testigos electorales porque muchos denuncias de candidatos han dicho

00:49:40es que los esconden, no me entregan los carnés de mis testigos y entonces uno llega como tu pasaje.

00:49:45Muestra en el celular, entro, vigilo las elecciones, no, pues calcula qué es lo que pasó.

00:49:49No, tenía el aplicativo, los partidos, no, el ciudadano los tenían que subir si no coincidía

00:49:55de malas, el sábado estaban entregando carnet porque igual tenían que entregar el carnet

00:50:00desde la registraduría y yo decía, pero entonces para aquí hicimos toda la vuelta.

00:50:04Hacemos toda la vuelta, hacemos el check-in para que tengas que ir al mostrador, hacer la cola

00:50:10y pedir el tiquete.

00:50:11Entonces, cosas tan sencillas como esas que facilitarían al ciudadano acercarse al proceso electoral,

00:50:17a los partidos su ejercicio de control y a los ciudadanos sentirse más amables,

00:50:21con procedimientos más rápidos, nosotros tomamos la decisión de que si lo podemos

00:50:25hacer complicado, ¿para qué hacerlo fácil?

00:50:29Esa es la situación con la que votamos los colombianos.

00:50:32Utilicemos, retomemos una expresión que acaba de emplear Ariel, el negocio, pero hablemos

00:50:37del otro negocio, el negocio medio ilegal, medio ilegal no, ilegal, el de la compra de votos,

00:50:43el de los, del constreñimiento al elector, etcétera.

00:50:47Ahora, participen ustedes, pueden responder la pregunta.

00:50:49En su localidad, en su municipio, en su ciudad, ¿usted fue testigo de algún caso de estos?

00:50:56¿Hubo compra de votos en su municipio?

00:50:58Numeral Colombia decide a través del Espectador en esta transmisión especial de Facebook,

00:51:02de YouTube y de www.lespectador.com.

00:51:04Pregunta primero en este caso, por supuesto, para Alejandra.

00:51:07Habló del tema al comienzo, fue la primera pregunta que nos respondió, pero ¿cómo nos

00:51:11fue en materia de delitos electorales?

00:51:13Mientras los partidos políticos no tomen la decisión de ponerle, de pararle el macho

00:51:21a eso, aquí no va a pasar absolutamente nada.

00:51:23Los partidos políticos institucionalmente no le envían a sus candidatos ningún tipo

00:51:28de mensaje, ningún tipo de mensaje sobre la forma en que deben comportarse frente al

00:51:33proceso electoral.

00:51:34Y el mejor ejemplo de cómo funciona el proceso electoral, lamentablemente, es lo que en

00:51:39ahora acaba de judicializar la fiscalía en Barranquilla.

00:51:45No es un caso aislado, es un caso que de diferentes maneras se hace en muchísimas partes

00:51:51del país, pero que además pareciera que fuera la tradición electoral de este país.

00:51:56La compra de votos, el constreñimiento al elector, la relación clientelista para acercarme

00:52:02al ejercicio del poder y de la política. ¿Cómo nos fue? Nos fue ni mejor ni peor que

00:52:08en los anteriores procesos electorales, porque el tema no lo hemos tocado de fondo.

00:52:13Los partidos ni los candidatos lo han tocado de fondo.

00:52:16¿Está hablando usted del caso de Aida Merlano?

00:52:18Estoy hablando del caso de Aida Merlano, pero que no es el único caso. Ojalá fuera el caso

00:52:23que uno cogiera para decir esto no debe pasar, nunca había pasado y esto es terrible.

00:52:28Es, lamentablemente, esa es la forma como tradicionalmente se disputa el poder político

00:52:33en este país. Y eso debe generar, me imagino, algún impacto en las mediciones que se hacen

00:52:38desde las impuestas, porque eso distorsiona completamente la voluntad de los ciudadanos.

00:52:43Una cosa es lo que yo digo que quiero y otra cosa lo que termino haciendo porque me dio un

00:52:48pago.

00:52:49¿Qué tiene para decir al respecto, don Daniel?

00:52:51Que es completamente cierto. Nosotros en este ejercicio hicimos una proyección de quiénes

00:53:00iban a ser las personas elegidas al Senado de la República y ahí realmente en ese ejercicio

00:53:05de proyección uno no estima lo que quiere la gente a partir de intenciones de voto en encuestas,

00:53:10sino que lo que uno hace es calcular maquinarias. Y es impresionante qué tanto uno puede predecir

00:53:17de composición del Senado simplemente estimando las maquinarias de cada candidato.

00:53:23Entonces, no cabe la menor duda de que las maquinarias ponen unos votos, no cabe duda

00:53:30de que el hecho de que existan unas maquinarias ensucia, por decirlo de alguna manera,

00:53:35los resultados de las encuestas. Y yo creo que ahí hay preguntas de fondo.

00:53:40Me parece que hay dos lógicas distintas frente a eso. Uno es como tratar de impedir las prácticas

00:53:46que siguen permitiendo que los candidatos puedan comprar votos. Esa es una lógica.

00:53:51La otra lógica es simplemente que fue el intento fallido de la circunscripción nacional de Senado

00:53:56con la Constitución del 91, que era hacer que la compra de votos fuera tan costosa para un candidato

00:54:05que desistieran de hacerla. La idea ahí era que si yo compro 100 mil votos, pues llego al Congreso.

00:54:11Pero si tengo que comprar 500 mil o dos o tres millones de votos, ya la cifra es tan absurda

00:54:16que eso ya no lo puedo hacer. Y lo que pasó con la circunscripción nacional es que los senadores

00:54:20no los elige el país, los eligen todavía en regiones y todavía es posible llegar al Congreso.

00:54:28El Congreso está más votado hoy, Antanas Mocos, con 500 mil votos.

00:54:32Y 500 mil votos es un porcentaje ínfimo de la votación total.

00:54:36Entonces, todavía estamos pensando en la lógica que queremos componer un cuerpo

00:54:42con representaciones muy parcializadas de diversas partes de Colombia.

00:54:47Si esa fuera la lógica, casi lo que yo diría, entonces vayámonos a otro extremo.

00:54:51Tengamos circunscripciones, muchas circunscripciones de un solo candidato.

00:54:55Y ahí la visibilidad de cada candidato en la circunscripción sería completamente distinta.

00:55:00Pero eso alteraría completamente la lógica representativa del sistema.

00:55:04Daniel, corríjame por favor si lo estoy tergiversando.

00:55:07Dice usted que es tan real la existencia del elemento de la maquinaria, del voto comprado,

00:55:15que ustedes lo tienen en cuenta para sus cálculos.

00:55:20No me está atreviendo, es exactamente lo que...

00:55:22¿Y cómo se hace eso?

00:55:24Pues, conociendo un poco el juego de la política.

00:55:27La forma más fácil de conocerlo es hablar con los expertos.

00:55:31Nosotros, para hacer nuestras estimaciones de composición del Congreso,

00:55:34¿qué fue lo que hicimos?

00:55:37Sobre todo César Caballero, el director de la empresa Crecer,

00:55:39que más le gusta hacer esa tarea.

00:55:40Se fue a sentar con todos los políticos que estaban en campaña.

00:55:43Dice usted cuántos votos va a sacar.

00:55:45Y preguntarle a los demás, ¿y usted cuánto cree que este va a sacar?

00:55:48Y resulta que son bastante atinados.

00:55:51Todos estiman un poquito, sobreestiman un poco su votación,

00:55:54pero cuando uno lo escoge en conjunto, resulta que ellos saben cuánto van a sacar.

00:56:00Calculan bien la votación.

00:56:02Esa es otra triste realidad del sistema electoral en el país y de las elecciones, Ariel.

00:56:06Hagamos esta cuenta.

00:56:08Aida Merlano saca poco más de 60 mil votos.

00:56:14Lo que se sabe hasta el momento, se filtra, es que ella pagó 45 mil pesos el voto.

00:56:20Con las vallas y todo, es una campaña que fácilmente puede estar alrededor de los 7 mil millones de pesos.

00:56:27En sueldos, ella va a lograr menos de 2 mil millones de pesos, casi 2 mil millones de pesos.

00:56:32Es decir, que hay 5 mil desfinanciados.

00:56:34Supongamos que le den la reposición de votos y que a alguna gente le haya regalado la plata,

00:56:39bueno, que llegue a 3 mil millones de pesos.

00:56:42Y supongamos que ella no come, no viste, no tiene hijos, no paga servicios públicos ni nada.

00:56:47Entonces, que todos esos 3 mil millones de pesos van a una deuda

00:56:49y aún así le quedan faltando 4 mil millones de pesos para recuperar.

00:56:54Pues eso es corrupción.

00:56:55O sea, eso se recupera, esa punta de cupos indicativos, de puestos laborales, de favores políticos.

00:57:02Es un sistema de corrupción brutal.

00:57:04Y así, por ejemplo, yo te puedo dar los ejemplos.

00:57:07Musa Besaile volvió a sacar a su hermano John Besaile en Córdoba, sin ningún problema.

00:57:11Lidio García.

00:57:12Los Char sacaron 8 de 13 congresistas que estaban apoyando.

00:57:17Los Génico pasaron sin problema, utilizando la gobernación.

00:57:19Claro, hubo quemados.

00:57:21Yo creo que la función que hicieron ustedes, el espectador, instituciones como nosotros, la MOE,

00:57:26todos estos candidatos cuestionados tuvo su efecto, pero también pasó muchas maquinarias.

00:57:30Entonces, el gran problema que tenemos acá, Elber, que es que este sistema está diseñado

00:57:35es que para que el que quiera entrar a política tiene que ser corrupto

00:57:40o sea una persona de muchísima opinión, como Mocus, por ejemplo, o como Robledo,

00:57:44pero son las excepciones.

00:57:46Entonces, la gente termina sometiéndose a la corrupción.

00:57:49Yo realmente no veo que eso se vaya a reformar en el Congreso.

00:57:52O sea, yo no veo por dónde el Congreso vaya a poder reformar esto.

00:57:55Pero estos son los costos de la democracia.

00:57:57Y aunque Bogotá, por ejemplo, Bogotá salió a votar contra la corrupción

00:58:01y aquí hubo muchos votos más que en 2014.

00:58:03Bogotá, dentro de toda la jaladita que hubo de 3, 4 puntos,

00:58:09casi que la mayoría la puso Bogotá.

00:58:11Pero en las regiones siguió votando la maquinaria.

00:58:14Entonces, la población sigue eligiendo bandidos y pues el costo de elegir bandidos

00:58:17es que te van a gobernar como bandidos.

00:58:19Fíjate una cosa, ¿qué ha dicho el Partido Conservador de Doida Merlano?

00:58:23Lo único que ha dicho es, no, qué vaina, no, vamos a mirar a ver qué se hace.

00:58:25No pasa nada.

00:58:26¿Al comité de ética?

00:58:27Si vamos a un comité de ética que no funciona.

00:58:29Entonces, yo, digamos, yo cuestiono mucho aquí las regiones colombianas.

00:58:32Yo, por ejemplo, digo, voy a decir una cosa horrible, ¿no?

00:58:35Hay mucha gente que dice, no, es que los cachacos de Bogotá

00:58:38y por qué no nos dan mayor descentralización.

00:58:41Dios santo, imagínese esto con mayor descentralización.

00:58:44Ahí sí es que son guetos autoritarios que no los modifica nada.

00:58:48Entonces, digamos, aquí hay una discusión profunda, primero,

00:58:50sobre el tema de reforma política, pero yo no veo por dónde se dé.

00:58:54Pero este sistema está diseñado para funcionar de forma corrupta.

00:58:57A esta señora, a Aida Merlano le pillan plata en efectivo, armas,

00:59:03los carnes electorales que todavía hablaba con Alejandra.

00:59:06No entendemos para qué muy bien, pero tenía carnes electorales.

00:59:08¿Y cuál lo debe servir?

00:59:09Sí, Mateo.

00:59:09Porque lo llevamos hablando, ¿para qué lo debe...?

00:59:11Dale.

00:59:12Vamos a averiguar para qué vamos a servir, ¿no?

00:59:14Pero alguna funcionalidad tiene que ser.

00:59:17Anchetas de 60 mil pesos de mercados.

00:59:19O sea, eso, pues eso...

00:59:22Y la señora no, se fue.

00:59:24Cogieron fue a la hermana, pero la señora está libre todavía.

00:59:26Increíble.

00:59:27Pero algo debe pasar ahí, ¿no?

00:59:28Vamos a ver.

00:59:29Algo debe pasar ahí.

00:59:30Yo creo que sí.

00:59:30¿Pregunta del millón?

00:59:31¿Quién le dio la plata?

00:59:32La plata está en efectivo.

00:59:33¿200 millones de pesos?

00:59:35Sí, pero además se está hablando de que más o menos estaba saliendo 300 millones diarios.

00:59:38Porque, digamos, la razón por la que queda expuesto el negocio es porque se empezó a pagar semanalmente alrededor de

00:59:47300 millones de pesos.

00:59:49Ariel le presta, tranquila.

00:59:51Estamos compartiendo acá muy bien.

00:59:52Entonces, la razón por la cual...

01:00:06Me encanta compartir con Ariel.

01:00:08Y ya eso queda en evidencia porque alguien dice, ojo con lo que está pasando.

01:00:14Entonces, significa que el cash estaba, el efectivo estaba.

01:00:18Y que alguien estaba fondeando.

01:00:21Porque yo no sé si usted tiene 6 mil millones.

01:00:23Yo, lejos.

01:00:24Selejante vocación de servicio.

01:00:26Exacto.

01:00:27Sí, lejos.

01:00:28Entonces, alguien estaba fondeando.

01:00:30Alguien que sí tiene la capacidad de tener los 6 mil millones.

01:00:33Alguien que no está dentro del ejercicio de la política.

01:00:37Porque lo tiene que recuperar, como dice Ariel, a través de los contratos.

01:00:41Entonces, si lo tienes que recuperar a través de los contratos, ¿quién es el empresario o las empresas que están

01:00:48detrás de esa candidatura para fondearse posteriormente a través de esos contratos?

01:00:54Porque lo más lamentable es, no llegas al Congreso de la República para poder tener alguito de mermelada.

01:01:02Es que eso es miserable.

01:01:03Ni siquiera es alguito de mermelada.

01:01:05Aquí lo que se están es desfalcando el país.

01:01:07Es decir, el que está en el Congreso termina siendo el pivote que garantiza la negociación de contratos por fuera.

01:01:15Es ahí donde está de verdad el dinero, donde están los recursos para poder financiar las campañas y poder mantener

01:01:22el estilo de vida que no paga el sueldo del Congreso.

01:01:26Obviamente, con importantes excepciones de candidatos y candidatas o senadores y representantes de la Cámara y senadoras que son absolutamente

01:01:33decentes.

01:01:34Pero hay otros que encontraron el negocio y es la famosa maquinaria.

01:01:39Por eso lo importante no es solo saber quién es el candidato, sino quién está detrás de él.

01:01:42Porque otro hecho que ilustra la situación de la compra de votos en Colombia, ya nadie pregunta si hay o

01:01:49no compra de votos.

01:01:50Y uno pregunta a cómo está el voto en su región.

01:01:53¿A cómo está el voto en su región?

01:01:55Usted que nos sigue en esta transmisión especial de Facebook del Espectador.

01:01:58Vamos a mirar el trabajo que hizo Lorena Arboleda, en donde nos cuenta en síntesis cómo quedó conformada la Cámara

01:02:03de Representantes.

01:02:04Y volvemos en breve.

01:02:08En la Cámara de Representantes hubo mayor renovación que en el Senado de la República.

01:02:14Fue el Partido Liberal el que mayor número de curules sacó en la Cámara Baja.

01:02:18Tuvo 35 curules votadas en su mayoría en el Valle del Cauca.

01:02:23En Bogotá el Partido Liberal perdió.

01:02:26Obtuvo solo una curul correspondiente a Juan Carlos Lozada, quien ya había sido congresista y durante su paso por el

01:02:32Congreso logró sacar adelante la ley contra el maltrato animal.

01:02:39El segundo partido con mayor votación en la Cámara de Representantes fue el Centro Democrático.

01:02:44Obtuvo 32 curules y en Bogotá se impuso.

01:02:48Obtuvo 5, entre ellas el representante Eduard Rodríguez con más de 100.000 votos.

01:02:53Este representante fue reconocido en la Cámara Baja por su labor en la Comisión de Acusación,

01:02:59quien recientemente acusó al exmagistrado de la Corte Suprema de Justicia, Gustavo Malo, por el denominado cartel de la toga.

01:03:06Y un dato adicional, Gabriel Santos, hijo del exvicepresidente Francisco Santos, también resultó electo.

01:03:15Cambio Radical es el tercer partido con mayor número de curules en la Cámara de Representantes.

01:03:19Obtuvo 30.

01:03:20¿En dónde mejor le fue?

01:03:22Fue en Bolívar y Atlántico.

01:03:25Perdió a dos congresistas que pasaron de la Cámara de Representantes al Senado de la República,

01:03:29como Rodrigo Lara, hijo del exministro Rodrigo Lara Bonilla, y el Vallecaucano Carlos Abraham Jiménez.

01:03:37El partido de la U logró 25 curules en la Cámara de Representantes.

01:03:42Perdió a un importante congresista, Hernán Penagos, que intentaba dar su salto al Senado de la República,

01:03:48pero finalmente se terminó quemando.

01:03:50Y finalmente se eligió Sara Piedradita Leónz, prima del exgobernador Alejandro Leónz,

01:03:56quien en este momento está condenado por la crisis de corrupción que vive el Departamento de Córdoba.

01:04:04El Partido Conservador logró 21 escaños en la Cámara de Representantes.

01:04:08El de mayor votación fue Yamil Arana Padawí, sobrino del representante de Cambio Radical Hernando Padawí,

01:04:16quien fue cuestionado en su momento por haber recibido en más de 40 ocasiones al exfiscal anticorrupción Luis Gustavo Moreno.

01:04:25La Alianza Verde logró nueve curules.

01:04:29Dos de los representantes con mayor número de votos fueron el actual congresista Inti Asprilla

01:04:33y Juanita Gubertus, quien llega a reemplazar a la recién elegida Angélica Lozano,

01:04:38que pasó de la Cámara Baja al Senado de la República.

01:04:44La lista de la decencia también obtuvo dos curules, una de ellas probablemente esperada

01:04:49por sus electores María José Pizarro, hija del excomandante guerrillero del M-19 Carlos Pizarro

01:04:55León Gómez, quien recordemos fue asesinado luego de dejar las armas cuando era candidato presidencial.

01:05:03Opción Ciudadana también logró dos curules en la Cámara de Representantes,

01:05:08uno de ellos para Milene Jaraba, esposa del excongresista Yaira Cuña,

01:05:14su creño, cuestionado e investigado por sus presuntos nexos con el paramilitarismo.

01:05:19El pueblo democrático también logró dos curules.

01:05:22La Cámara de Justas Libres obtuvo una curul, la Coalición Alternativa Santandereana obtuvo otra curul,

01:05:27el Movimiento Alternativo Indígena Social obtuvo otra curul.

01:05:30Fueron elegidas, asimismo, dos circunscripciones especiales por las comunidades afrodescendientes

01:05:36correspondientes a John Arley Murillo y a Hernán Vanguero.

01:05:55Era Lorena Arboleda, periodista política del Espectador y su balance de cómo quedó la composición de la Cámara de Representantes.

01:06:01Don Ariel Ávila, ¿qué tanta renovación hay en esa corporación?

01:06:04Yo creo que aquí se ve un poco más de renovación, tanto en caras como en partidos políticos.

01:06:10Ganadores, sin duda, el Centro Democrático de 19 a 32,

01:06:15también Cambio Radical que incrementa en más de 10 sus cámaras de representantes,

01:06:20el Partido Verde un incremento más o menos,

01:06:23pero todos los demás casi que descienden.

01:06:26El Partido Liberal sigue siendo la primera fuerza, pero cae de 39 a 35,

01:06:30el Partido Conservador pierde 7, la US se mete una descalabrada brutal, pasa de 35 a 27,

01:06:38que es lo normal, pero en general la Cámara tiene, bueno, y los decentes llegan,

01:06:43pero la Cámara tiene una, digamos, una renovación importante con algunos ascensos también importantes de esos dos partidos.

01:06:49Dos, creo que se dan algunos palos, lo de la Cámara en Bogotá es impresionante,

01:06:56el Partido Liberal queda con una sola Cámara, se quema Clara Rojas, por ejemplo,

01:07:01no saca ningún senador del Partido Liberal en Bogotá, Olga Lucía Velázquez también está quemada,

01:07:06el Partido de la U desaparece de Bogotá, desaparece casi que de Boyacá, por ejemplo,

01:07:12también desaparece varios sitios donde tenían un anclaje importante,

01:07:15y asciende Cambio Radical y el Centro Democrático.

01:07:18Y acá en Bogotá, el Centro Democrático logra 5, el Partido Verde logra 4,

01:07:23entonces yo creo que la Alcaldía va a estar entre esos dos partidos.

01:07:26Otro caso impresionante, Boyacá, los verdes meten dos cámaras,

01:07:30y se mete la Cámara de un líder campesino, César Pachón, desaparece la U,

01:07:35bajan los conservadores, la U apenas logra naufragar y el Centro Democrático se mantiene.

01:07:40Otro caso interesante, Antioquia, el Polo increíblemente mantiene su Cámara Alternativa,

01:07:46con Jorge Gómez Pinilla, y logra meter los verdes una Cámara con León Freddy.

01:07:52El Centro Democrático, que es una poquita, y casi que todos los demás tienden a desaparecer.

01:07:56En el caso del Valle, Dilia Francisca logra manejar prácticamente todo,

01:08:00los Géneco en el César.

01:08:01Y hay otro caso interesante, que es el del caso de Magdalena,

01:08:04el alcalde Carlos Caicedo, el exalcalde, que logra más de 500 mil votos,

01:08:09no logra pasar a su hermana en Cámara de Representantes.

01:08:11Caso curioso ese.

01:08:13Claro, significa que no todo el mundo puede endosar votos.

01:08:16No se endosan generalmente.

01:08:17Daniel, ¿cómo la ve? ¿Composición de Cámara de Representantes?

01:08:21Pues, a mí me llama mucho la atención que a pesar de la caída que tuvo el Partido Liberal,

01:08:26haya seguido siendo la primera fuerza.

01:08:28Eso no sucedió en el Senado.

01:08:30En el Senado el Partido Liberal, pues realmente es el quinto partido.

01:08:34Y en Cámara de Representantes logró mantener su primer lugar.

01:08:38Y también es muy destacable el ascenso del Centro Democrático y muy destacable lo de Alianza Verde,

01:08:47sobre todo en Bogotá, porque hay unas votaciones que realmente no eran esperadas.

01:08:53Decía don Ariel que la Alcaldía de Bogotá quedará entre quienes y quienes.

01:08:57Entre el Partido Verde y el Centro Democrático.

01:08:59Yo creo que definitivamente ahí va a estar la próxima.

01:09:01Lo del cambio radical.

01:09:03Esperaban cuatro cámaras, pasan dos y se quema Felipe Ríos, el hijo del empresario Alberto Ríos.

01:09:10No le alcanzó, sí.

01:09:10No le alcanzó.

01:09:11Entonces, digamos, yo sí creo.

01:09:12Y, en cambio, tú ves Intia Sprilla, más de 90 mil votos.

01:09:17Juanita Gobertus, más de 80 mil votos.

01:09:19¿Intia Sprilla qué es de dónde?

01:09:20Alianza Verde.

01:09:21Alianza Verde, pero.

01:09:23Pero, más cercano al petrismo.

01:09:26Juanita Gobertus, que no tenía ninguna experiencia en política, una votación impresionante, 80 mil votos.

01:09:32La fórmula de Antanas Mocus también logra casi 60 mil votos.

01:09:36Entonces, yo creo que hubo unas votaciones muy grandes y en el Centro Democrático, sobre todo Eduard Arias, es el

01:09:40que jalona todo.

01:09:42Samuel Hoyos, con todo en contra y sin plata, logra meterse y mantenerse.

01:09:46Entonces, yo creo que, y el favorito de Uribe, Quique Cabrales, se mete de últimas con cerca de 22 mil

01:09:53votos.

01:09:53Entonces, importante, pero yo creo que entre esos dos partidos va a estar la Alcaldía de Bogotá.

01:09:57Daniel, ¿se pueden sacar esas conclusiones desde ya sobre cómo se dirían los movimientos para alcaldías, por ejemplo?

01:10:04Yo tengo la impresión de que, en todo caso, la izquierda en Bogotá es muy importante.

01:10:10La gran votación de Petro en Bogotá es, o me redactemos lo mejor, la gran votación de Petro es fundamentalmente

01:10:18en Bogotá.

01:10:18Él tiene una votación muy importante en la costa, pero yo creo que la izquierda seguirá jugando un papel muy

01:10:24importante en Bogotá.

01:10:25Ahora, dependerá un poco de cómo se mueven las cosas, pero es evidente que lo que está señalando Ariel tiene

01:10:32su influencia.

01:10:33Pero hay otros actores que siguen siendo muy importantes en Bogotá.

01:10:36Yo diría que la izquierda petrista en Bogotá es la que ha llevado la oposición a Peñalosa

01:10:41y es una fuerza política que en Bogotá no se puede descartar.

01:10:45En el segmento anterior nos acompañaba Alejandra Barrios, directora de la MOE, y hablábamos a propósito de las elecciones en

01:10:51Senado

01:10:51de que se quemaron algunos que, en teoría, no se iban a quemar, que tenían o dinero, o caudal, o

01:10:57máquina, votos, etc.

01:10:58En la Cámara, ¿cómo fue esta situación? Ariel, por favor.

01:11:02No, yo creo que aquí hubo unos quemados también impresionantes.

01:11:04Yo lo que siento es que muchos políticos calcularon un mínimo de votos, pero desafortunadamente para ellos,

01:11:12como se aumentó la votación, el número de votos necesarios para entrar también se aumentó.

01:11:18Por ejemplo, en el caso del Polo Democrático, Sergio Fernández se quemó por 600 votos

01:11:23con una votación impresionante de 36 mil votos, o el caso de Alirio Uribe, que quedó con 17 mil.

01:11:29Entonces, yo creo que hubo partidos que calcularon mal los distritos electorales

01:11:32y se dio, en Antioquia fue exactamente igual, en el Centro Democrático estuvo como 800 votos

01:11:37de una nueva curul, en Boyacá fue exactamente igual, en Santander sí que fue cierto.

01:11:42Entonces, yo creo que ahí, en el caso, por ejemplo, de Nariño, el exgobernador Raúl Delgado,

01:11:47se quema por un mínimo de votos, como Pizarro no votó, Francisco Pizarro, ese municipio,

01:11:52ahí a él le faltaron 2 mil votos y se quemó por esos 2 mil votos.

01:11:55Entonces, yo sí creo que hubo unos cálculos muy complicados de los partidos,

01:11:59el aumento de la votación llevó a que fuera.

01:12:01En el caso de Senado, me sorprende, Ángel Custodio Cabrera con 60 mil votos en la U se quemó.

01:12:0760 mil, o sea, es que no eran 10 mil.

01:12:09Impresionante, ¿cuándo otros entraron con 13 mil?

01:12:11Cuando otros entraron por 13 mil, 10 mil.

01:12:13Usted dice, ¿calcularon mal? El error es que calcularon mal.

01:12:15Yo creo que ellos calcularon mal en cuánto iba a estar la cifra repartidora

01:12:19y no terminan entrando por eso.

01:12:20¿Les faltó hablar con cifras y conceptos?

01:12:23¿No?

01:12:25Aunque, a pesar de lo bien que nos fue en estas elecciones,

01:12:28nosotros también nos equivocamos en el número de personas que iban a votar.

01:12:31Nosotros también subestimamos el número de personas que iban a votar.

01:12:34Confíese, pero por completo.

01:12:35¿Por cuánto se pelaron?

01:12:37Mire nuestra confesión.

01:12:39Nosotros pensábamos que la votación iba a estar en el orden de los 15 millones de votos

01:12:43y llegó a 17 millones de votos.

01:12:47Entonces, hubo una votación que nosotros no esperábamos,

01:12:51porque nosotros antes de elecciones veíamos un clima en el cual no había plata.

01:12:57Entonces, nos parecía que era una campaña pobre,

01:13:00que no había muchas vallas en las calles,

01:13:02que había sido todo muy frío,

01:13:04y eso se nos hacía pensar que los niveles de votación iban a ser relativamente bajitos.

01:13:09Pero estuvieron muy altos.

01:13:11Fue una participación del orden de casi el 49%.

01:13:17Y eso también es otra elección que le pone uno a pensar,

01:13:19porque ¿qué pasaría si más colombianos votaran?

01:13:25Muchos políticos que hacen sus cuentas con poquitas votaciones,

01:13:27se les enreda esos cálculos.

01:13:29Como estaba señalando Ariel,

01:13:31pues que voten un millón más, dos millones más, tres millones más,

01:13:35tiene un efecto dramático sobre cuántos votos necesito yo para poder entrar al Congreso.

01:13:40Bajo esa lógica,

01:13:41algunos defienden la idea de que el voto debía ser obligatorio.

01:13:44Yo no soy amigo del voto obligatorio,

01:13:46pero las cuentas serían muy distintas si votaran los 36 millones que dice la registraduría

01:13:51y no la mitad que en la vida real sale votar.

01:13:57Claro que sí.

01:13:57A mí no me gusta el voto obligatorio, ¿no?

01:14:01Yo hago la siguiente cuenta.

01:14:02Así votar a la misma gente, supongamos.

01:14:04Y si se hiciera una mejor pedagogía y el tarjetón fuera más amigable,

01:14:09ese millón 100 mil votos de votos nulos,

01:14:12también habría cambiado totalmente el mapa electoral.

01:14:15Claro que sí.

01:14:16Habría tenido una modificación impresionante.

01:14:18Entonces, digamos, yo lo que creo es que aquí, vuelvo y repito,

01:14:24mucha gente salió a votar por el tema anticorrupción,

01:14:27no quería nada de lo de Odebrecht, salieron a votar,

01:14:30y eso era algo que no se podía medir.

01:14:33O sea, no es un error de las encuestadoras, digamos,

01:14:35porque había menos plata.

01:14:37En Córdoba hubo mucha menos plata.

01:14:38El voto lo estaban pagando a 50 mil.

01:14:40En 2014 estuvo a 150 mil pesos el voto.

01:14:44Pero nadie podía medir el voto de opinión.

01:14:46Y yo creo que mucha gente se definió las últimas dos semanas.

01:14:49Mira, ¿qué tan engañados estamos con los resultados?

01:14:52Porque uno de vez en cuando celebra y dice

01:14:53¡Uy, se quemó este que era medio corrupto!

01:14:56Pero ya nos pasó en las elecciones de 2006 y 2010

01:14:59que mirábamos el mapa y en principio no habían entrado,

01:15:02pero resulta que habían entrado otros peor que ellos

01:15:04que incluso entraban con su bendición.

01:15:05Pues míralo de Aida Merlano.

01:15:06No se ha posesionado y mira, el mismo día.

01:15:08O sea, es una cosa absurda,

01:15:10pero de los 70 candidatos cuestionados

01:15:13que se tenían pasaron 42.

01:15:1519 en Senado y el resto en Cámara de Representantes.

01:15:18Hubo unos quemados impresionantes

01:15:20como Olga Suárez Mira del Partido Conservador

01:15:22que salió.

01:15:23Arleth Casado, la baronesa de Córdoba salió.

01:15:26Juliana Escalante, la sobrina de Álvaro García.

01:15:29Romero también salió.

01:15:31Entonces yo creo que hubo unos logros importantes,

01:15:32pero aquí mientras la sociedad colombiana

01:15:36no haga un mea culpa,

01:15:38esto va a ser muy difícil cambiar esto.

01:15:40Daniel, ¿cómo se quema un candidato

01:15:42que tiene semejante maquinaria,

01:15:44semejante cantidad de votos,

01:15:46un caudal, un trabajo de muchos años

01:15:48y los manzanillos incluso ayudándole?

01:15:51¿Cómo se puede explicar que se queme un candidato de estos?

01:15:54No, es que yo creo que cada candidato

01:15:56hace unas estimaciones de cuántos votos necesita.

01:16:00En algunos casos la maquinaria no funciona completamente,

01:16:04porque en últimas uno no tiene un absoluto control

01:16:07sobre toda la maquinaria.

01:16:10En otros simplemente uno hace una mala estimación

01:16:13en la que dice que creo que entro con 30 mil votos

01:16:16y necesitaron 32 mil o 34 mil

01:16:18o sucede algún accidente, alguna cosa

01:16:21y eso perjudica el asunto.

01:16:24Lo que es llamativo es que en términos generales

01:16:29esa ecuación funciona, a veces no funciona

01:16:31pero lo que es llamativo es que en términos generales

01:16:34la ecuación funciona,

01:16:35que la gente que calcula que va a sacar unos votos

01:16:37más o menos los saca y entra.

01:16:39En términos generales.

01:16:41Esperemos que en términos generales

01:16:42para las próximas elecciones nos vaya mejor,

01:16:44que no se presenten problemas en términos generales

01:16:47en la registraduría con las papeletas de las consultas

01:16:49y que los candidatos se preparen mejor,

01:16:52que obren con mayor transparencia

01:16:54y que nosotros sepamos elegir.

01:16:56Gracias a Ariel, gracias a Daniel

01:16:57por acompañarnos en esta transmisión,

01:16:59gracias a ustedes por estar con nosotros.

01:17:00Volveremos en breve con nuevos temas de análisis

01:17:03en El Espectador.

01:17:19Gracias.

01:17:20Gracias.

01:17:21Gracias.

01:17:22Gracias.

01:17:24Gracias.

01:17:25Gracias.

01:17:26Gracias.

01:17:27Gracias.

01:17:28Gracias.

01:17:29Gracias.

01:17:30Gracias.

01:17:31Gracias.

01:17:32Gracias.

01:17:33Gracias.

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