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00:00El M inicia hoy un nuevo tiempo con ustedes como protagonistas y testigos. Gracias y bienvenidos.
00:11Con Ciudadanos, nos reunimos en medio de una crisis cautivante. En los almanos está el caos, es decir, el desafío,
00:21la pregüenza.
00:22Me encontré con un grupo donde estaba Batemán, que se llamaba Comuneros, que era gente que venía expulsada de las
00:31FARC.
00:32Y entonces, con ellos, básicamente con ese núcleo, fue que se fundó luego el M-19.
00:38Me encontré con el M, pero no se llamaba M todavía, sino eran personas vinculadas al teatro, Teatro de la
00:45Mama, la Universidad Nacional.
00:48Y entonces, por diferentes lados, se empezaba a hablar con ellos y todos resultaron, siendo después el M cuando se
00:55llamaba Comuneros.
01:03Yo participé en la investigación para la SPA de Bolívar, sin saber de qué se trataba, o sea, porque no
01:10era ese núcleo que tomaba las decisiones.
01:14Y después me di cuenta, cuando ya fue la acción, de que había estado de alguna manera participando, y ahí
01:21fue donde descubrí lo que era el M-19.
01:24No podíamos anunciar que iba a nacer un movimiento guerrillero, sino que hubo que anunciarlo subliminalmente,
01:31diciendo que perdía memoria, parásitos, es decir, una manera de asimilarlo como si fuera un vermífugo.
01:42Pues yo estudiaba en la Universidad de los Andes, que quedaba al lado de la Quinta de Bolívar,
01:46entonces el grupo del que hacía parte, pues que no tenía nombre todavía, pues eran comuneros de alguna manera.
01:53Nos íbamos, nos turnábamos, íbamos todos los días a hacer la inteligencia a la Quinta,
02:00y teníamos que reportar qué es lo que habíamos visto, las rutinas que habíamos visto, si habíamos hablado con el
02:05celador.
02:05Entonces yo me iba de la universidad y me sentaba ahí, daba vueltas, me iba con un libro, pues a
02:11averiguar la rutina y pasar después el informe.
02:15Pero yo no participé en la de la espada, sino que ese mismo día hubo una toma del Consejo de
02:19Bogotá.
02:20Batman estuvo en ambas.
02:21Iba un compañero que creo que era Gustavo Arias, que luego asumió el nombre de Boris, disfrazado de militar,
02:33y le dijo a un policía que había allí, acaba de ocurrir un golpe militar, señor agente,
02:41y tenemos el deber, digamos, de proteger este, no, un cuento arrevesado por completo.
02:47Y luego entonces el policía no, el policía quedó así, entonces Iván Marino, que iba allí,
02:56dijo que él era sargento de la inteligencia, pero el policía ya se asustó mucho,
03:03y entonces recuerdo que Iván Marino lo abrazó y le dijo, no se vaya a hacer daño, viejito.
03:12Y lo cogió casi cariñosamente y le quitó el revólver.
03:17¡Asesinos, asuntos!
03:19¡Quién mató a todo el año!
03:20¡Mirrituado!
03:22¡Y su venta, ya está!
03:25¡Compañero!
03:25Eso fue creo que una acción problemática, ¿no?
03:28Yo era del propaganda, entonces nos tocó sacar el boletín,
03:33¿no era un cuadernillo?
03:34Era un, ah sí, primero un boletín donde se planteaba, pues,
03:40como el sumario que tenía José Raquel Mercado,
03:44pues por su actitud, digamos, tan patronal.
03:49Batman mucho después decía, o no, no mucho después,
03:53como uno o dos años después decía que eso había sido una equivocación,
03:58a ver, digamos, no el hecho de haberlo capturado,
04:01no el hecho de haberlo juzgado, sino el hecho, digamos, de haberlo matado.
04:05Digamos que no era, no había sido bueno,
04:07que bastaba haber hecho lo anterior.
04:12Era suficiente con haberlo juzgado y con haberlo capturado.
04:16Ya, digamos, el mensaje estaba claro.
04:18Yo creo que esa experiencia fue muy útil para acciones posteriores.
04:32Yo tuve ahí un papel como marginal, de alguna manera,
04:36porque yo era la encargada de preparar la salida de las personas que vivían en la casa
04:42desde la que se hizo el túnel.
04:45Entonces yo, me mandaron a Panamá, ¿cierto?
04:49Hacer allá los, la organización para recibirlos a ellos en el momento en que ellos,
04:53entonces, se descubriera la acción y ellos salieran del país.
04:58Yo estaba también en propaganda, pero sabía que algo fuerte se estaba gestando.
05:04Y el 31 de diciembre, recuerdo que Batman llegó al sitio donde yo estaba
05:12y, digamos, estábamos un grupo de amigos y de compañeros celebrando el año viejo,
05:19cuando llegó Batman a decir que ya, ya se había logrado.
05:23Y al otro día salimos en un jeep, no el mismo jeep del consejo,
05:31otro jeep, recuerdo que estaba fallada y estaba Batman paseándose por la ciudad,
05:38uno con un fusil y otro con una metra,
05:42que habían sacado, que se había sacado allá del cantón,
05:46pero era como, teniendo como ese agrado.
05:49No era, porque no íbamos a hacer nada,
05:51simplemente, digamos, estaban celebrando el 1 de enero de esa manera.
06:06Yo participé desde la cárcel y estaba detenida,
06:09porque yo fui de la última tanda de personas detenidas en el año 79,
06:14producto de la persecución del ejército, entonces a mí me detuvieron en octubre,
06:21me llevaron a la brigada de institutos militares, me torturaron durante 10 días,
06:26entonces viví todo ese proceso y después estaba en el buen pastor.
06:30Cuando, me acuerdo, recibí un mensaje de Batman chiquito,
06:35en esa época estaban apareciendo las máquinas de escribir eléctricas,
06:41entonces yo creo que el hombre andaba con la goma de escribir mensajito,
06:45entonces me llegó un mensaje chiquitico donde decía,
06:47vamos a hacer un intento de sacarlos a todos de la cárcel,
06:50entonces, pero no se sabía qué era, pues en la cárcel menos,
06:56entonces el día de la toma pues yo estaba en la cárcel.
07:01Yo sabía de la toma porque había estado en la planificación Carmen de Picalá,
07:07es decir, es un balneario, entonces allí estuvo todo el grupo
07:11que se iba a tomar la embajada concentrado, dando los últimos toques a eso,
07:18entonces eso era muy chistoso porque la gente se revolvía,
07:22nos reuníamos a raticos, tal, Batman estaba allí,
07:28y recuerdo que nos quedamos un rato más,
07:32después salió toda la gente y nos quedamos con Batman.
07:38¿Qué es lo que se ha hecho en la cárcel?
07:43Belisario ha hecho su discurso el 7 de agosto,
07:46dice, ni una gota más de sangre entre los colombianos,
07:51y entonces, y esta vaina,
07:53es decir, estábamos alistándonos para una confrontación
07:56y se metió a través del discurso de Belisario un gran momento político,
08:03entonces eso nos descolocó realmente mucho.
08:07Yo después de salir de la cárcel me delegaron como secretaria internacional,
08:13entonces asumí la diplomacia del M en el exterior,
08:16entonces me tenía que mover entre México, Panamá, Europa,
08:20como la idea era como mostrar lo que era el M a nivel internacional,
08:25hacer relaciones con partidos socialdemócratas, con gobiernos,
08:29como ver el tema de los derechos humanos,
08:31montar una revista, es decir, como la idea era tener como un frente internacional,
08:36entonces yo estuve a cargo de eso durante tres años.
08:49Yo estaba en Cuba en ese momento cuando nos llevaron la noticia
08:53de que posiblemente había muerto, había habido un accidente,
08:58y después había una situación muy complicada incluso en el tema de la sucesión,
09:03porque Iván Marino, que en el orden jerárquico era el segundo,
09:09estaba aislado, estaba en la parte, digamos, oriental del Putumayo,
09:15y entonces estaba incomunicado y le tocó a Falladas de alguna manera asumir en la realidad
09:22primero la búsqueda y el manejo de la situación,
09:26el manejo de la situación política que era bastante compleja y bastante exigente,
09:32y entonces eso incluso significó que en ese tránsito la figura de Falladas
09:39se fuera perfilando cada vez más,
09:40y la figura de Iván Marino de alguna manera se debilitó mucho
09:46por el aislamiento en que ese momento estaba,
09:50que luego se reflejó en nuestra novena conferencia
09:53donde fue elegido Falladas como comandante.
09:57Yo estaba en Panamá esperando a Batman porque él venía en la avioneta,
10:02venía porque venía a una cita con delegados del gobierno,
10:07porque era en función de toda esta cuestión de proceso de paz.
10:11Entonces yo estaba en el aeropuerto esperándolo con otros compañeros
10:14y entonces se nubló el cielo y hubo una tormenta y no llegó,
10:19y no llegó, y no llegó, y no llegó, y no llegó,
10:21y entonces nosotros no llegó,
10:24y entonces nosotros nos tocó,
10:26pues uno en el suspenso a organizar la búsqueda,
10:30porque nosotros como que no queríamos creer que se había muerto,
10:35entonces empezamos a organizar búsqueda por tierra, mar y aire,
10:39pues durante como 40 días,
10:41un montón de, fuimos de los brujos,
10:43fuimos a todas partes como para ver dónde había pistas,
10:46de dónde estaba el hombre,
10:47y entonces sobrevolamos todo el territorio panameño,
10:51en Darien, cuadrillas,
10:54organizamos cuadrillas para que la gente se metiera a buscar por tierra,
10:57nos fuimos en lancha por toda la zona del Atlántico,
11:01a ver si aparecía, y nada,
11:04entonces finalmente ya la cuestión se estaba filtrando,
11:06entonces tocó tomar la decisión ya de aceptar.
11:09Con la muerte de Batman, uno lo piensa mucho después,
11:12digamos, empezó también a agotarse el tiempo del M-19,
11:16yo creo que, por supuesto, hubo una continuidad,
11:21pero también hubo un nuevo aprendizaje de la gente
11:27que de alguna manera estaba guiada por la claridad que llegó a tener Batman,
11:34que era asombrosa la claridad política que tenía,
11:37como la percepción de lo que era este país.
11:40Nos costó mucho, creerlo, hasta que con fallar,
11:43decidimos que había que dar la noticia,
11:45porque además había que continuar.
11:57Yo estaba en el Huila cuando los acuerdos de paz,
12:02y allí se decidió despejar el espacio del OVO para firmar los acuerdos.
12:10Corinto, la presencia de una fuerza guerrillera
12:13y toda la simpatía que generaba,
12:14ahí llegaba la gente y toda la euforia
12:17y toda la decisión también de manejar ese pueblo.
12:23Es decir, generó como un impacto muy grande
12:25y era como un chiquito a ver cómo podía ser el país manejado por la guerrilla, ¿cierto?
12:30Entonces, para nosotros fue como la locura y el fervor y la alegría,
12:36pero obviamente a nivel de los medios y a nivel de la clase política,
12:40pues como que eso generó como el retirarle el apoyo a ese proceso.
12:45O sea, salimos sin uniformes, sin armas, salimos simplemente con muchas ganas
12:50y nos vinimos a Bogotá, a Cali, a todas partes a organizar manifestaciones
12:54y mover el diálogo nacional.
13:05A mí me dieron por muerta en el Palacio de Justicia,
13:08que supuestamente yo estaba ahí.
13:09Y a las semanas, a las dos semanas, llegaron unos periodistas a entrevistarnos
13:17porque iban a acompañarlos a la toma de Urrao
13:21y ellos no creían cuando me veían,
13:24pero si usted está muerta, ¿no? Estoy muerta.
13:26Entonces a mi mamá la llamaron en Alemania y le dieron el pésame
13:29y la pobre me enterró y después para revivirme otra vez.
13:33Fue durísimo, fue muy duro.
13:34Yo estaba aquí en Bogotá y me enteré a lo último de que se iba a hacer la toma del
13:39Palacio
13:43y desde luego el impacto fue muy fuerte.
13:49Yo tenía una radiocomunicación para comunicarme con la comandancia,
13:55pero también comunicarme con la gente del Palacio,
13:57pero la comunicación con la gente del Palacio no se logró.
14:01Y pues para mí, digamos, yo entendía un poco la lógica
14:05por la cual se iba a hacer la toma,
14:07que era básicamente denunciar los incumplimientos en el proceso de paz.
14:10Era el eje.
14:12Porque Belisario había decidido no volver a hablar con el M-19
14:16y se hundió por completo ese proceso de paz con lo de Palacio.
14:21Fue una tragedia nacional.
14:23Ahí perdimos todos.
14:26Solamente ganaron de pronto algunos amigos de la guerra,
14:29pero los que teníamos alguna esperanza de paz, por supuesto, todos perdimos.
14:34Eso fue una tragedia, digamos, no solamente en vidas humanas,
14:38sino también una tragedia política de unas dimensiones incalculables.
14:43Palacio es como el punto de inflexión de la guerra, ¿cierto?
14:47Y había intentos militares también, ¿cierto?
14:50Pero también había intentos políticos.
14:53Yo me acuerdo, yo era como una estructura que se llamaba, ¿qué?
14:55Acción política.
14:56Entonces hacíamos vainas y buscábamos contactos y tomas de periódicos y cosas así,
15:01pero nada cuajaba.
15:02O sea, había como que nada pegaba.
15:13A Fallados lo conocí cuando estábamos en la creación del M.
15:18Él, digamos, sufre una crisis inicialmente y se retira.
15:23En la fase inicial, le mandó una carta diciendo,
15:28yo soy como ese carrito, ese jeep que a veces anda y otras veces no anda,
15:32y este tiempo estoy...
15:36Pero Batman creía mucho en él.
15:38Y Batman le creía mucho en él y además se merecía que creyera en él.
15:44Y Batman no, digamos, no lo aísla, sino por el contrario,
15:48porque venía de una experiencia muy traumática de la AFAR.
15:53Y ese, digamos, tenía todo ese peso de esa experiencia traumática de la AFAR
15:57y entonces reconstruirse otra vez como revolucionario
16:00para crear una nueva organización no era fácil.
16:03A Fallados también me enseñó a escribir.
16:05El primer, en el 79, cuando nos tocaba sacar el periódico, me acuerdo.
16:12Yo a él lo recuerdo mucho como un maestro,
16:14un hombre muy... pues así, con mucha convicción, con muy exigente.
16:20De los comandantes que tuvimos era el que más estructura, digamos,
16:25¿cómo se dice?, conceptual tenía.
16:28Digamos, era un hombre que manejaba con mucha fluidez conceptos,
16:32con un rigor, porque Batman, por ejemplo, siempre era un político y era exagerado,
16:37nunca era conceptualmente riguroso.
16:42Pizarro era un hombre muy lírico y Iván Marino era un hombre con un discurso moral muy fuerte.
16:51Las oposiciones no son definitivas, no incluyen, decreta la oposición, casi no se nota.
17:01Se planteó una conferencia, una reunión nacional muy importante,
17:07que ocurrió en el Cauca, donde se planteó de que ya no íbamos a hacer la guerra con el ejército.
17:15Era una cosa ahí un poquito retórica, en el sentido en que la guerra se hace con el otro,
17:20con el que está armado.
17:21Pero era como encontrar el sentido de que la confrontación nuestra real
17:25no era con el ejército, sino contra la oligarquía.
17:29Entonces, digamos, entonces, es como volver a los orígenes.
17:33Secuestrar a un oligarca.
17:34Y el que se nos ocurrió, se nos ocurrieron varios,
17:38y uno de ellos fue Álvaro Gómez.
17:41Ya, digamos, en el proceso del secuestro, digamos, Álvaro Gómez,
17:45yo lo visité cuando estaba en nuestras manos,
17:48me dijo, yo no soy ningún oligarca, me dijo así, por el contrario,
17:54la oligarquía de este país siempre ha impedido que yo sea presidente.
17:59A mi papá lo tumbaron los oligarcas, a Laureano.
18:03Yo nunca he sido oligarca, se equivocaron.
18:06Además, protesto porque ustedes me tienen secuestrado
18:10y eso es violación del derecho internacional humanitario.
18:13Estábamos clandestinos en Bogotá,
18:16pero las comunicaciones funcionaron impresionantemente fluidas.
18:20Todos los días nos comunicábamos con estafetas y todo eso.
18:23Entonces, en medio de eso, yo me acuerdo,
18:26viví eso con mucha fluidez en la comunicación
18:28y entonces nosotros vamos aquí a mover algo por sí.
18:32Que no vaya a haber, que por favor, no se le ocurra a alguien
18:34que eso tenga que tener un juicio y que tenga una salida como tuvieron otros.
18:38Y después, ya claro, después Pizarro,
18:40Otizó la entrevista, Pizarro asumió,
18:43Pizarro lo planteó como un juego de fútbol, ¿no?
18:45Que se pasaban la pelota y finalmente el que debía meter el gol era él, ¿no?
18:49Algo así, ¿cierto?
18:50Sí.
18:52Entonces, Pizarro, Navarro hizo una reunión en Panamá.
18:55A raíz de esa acción se retomó como el hilo con la paz,
18:58con la cumbre de Usaquén y todo eso.
19:00Y yo creo que cuando el M volvió a sintonizarse con la paz,
19:04como que revivió, ¿cierto?
19:05Como que ese era el momento que estábamos esperando
19:09después de esos años de intentar, intentar a ver por dónde era la cosa.
19:13Hubo la liberación de Gómez, de Eduardo Gómez,
19:17y entonces el gobierno empezó a buscar la conexión con nosotros.
19:26Ya de todas maneras estábamos en un último año del gobierno de Barco.
19:30...ha logrado expresarse en condiciones de normalidad.
19:33Pues la historia lo registra con expresiones propias de las dictaduras militares
19:38y de épocas de precaria vida.
19:40En septiembre del 89 hubo votación.
19:44Yo creo que fue un acto democrático maravilloso donde todos votamos.
19:47Y la votación fue abrumadora.
19:49Creo que hubo dos votos en contra de uno.
19:52Dos votos en contra y el resto todos votamos.
19:53Con el pueblo, con las armas, al poder, con el pueblo, con las armas, al poder.
20:04En Caloto.
20:08Fue, no sé, muy emocionante.
20:11Lloré, pues esa es la de la lagrimita y de la despedida de la guerra,
20:15pero esas nostalgias, ¿cierto?
20:17Pero fue maravilloso.
20:18Fue maravilloso.
20:20Nosotros nos desmovilizamos con un cheque postdatado.
20:22Eso fue la verdad.
20:24Firmado por personas que posiblemente iban a llegar, alguna de ellas a ser presidente,
20:30como efectivamente ocurrió.
20:32Gaviria, digamos, fue uno de los que firmó ese acuerdo.
20:36Y entonces se decide la desmovilización en marzo,
20:40porque ya iban a ser las elecciones de marzo
20:42y nosotros no queríamos quedarnos por fuera de ese proceso electoral.
20:47Ese era como un elemento muy importante.
20:50Y entonces, ese día, llegó Pizarro.
20:56Después de haber organizado todo,
20:59se creó una comisión de verificación
21:01y apoyo de parte de la Internacional Socialista
21:08para transportar, para verificar, digamos, la cuestión de las armas
21:13y transportar las armas en unos helicópteros hasta el sitio de fundición.
21:18Y allí luego, pues, se fundieron las armas y nos entregaron los lingotes.
21:23Yo era la cabeza de lista, yo no tenía cédula.
21:27Yo no tenía cédula, pero era candidata.
21:30Era la cabeza de lista para la Cámara de Bogotá.
21:31Y me acuerdo que antes de la dejación me tocó echarme un discurso,
21:35mi primer discurso, aquí en la Jiménez Concepti, una tarima allá.
21:40Y yo, me acuerdo, me puse la mejor faldita que tenía,
21:44una blusita blanca y muerta del susto.
21:46Dios mío, yo nunca había echado un discurso en público.
21:49Y entonces me dieron tres minutos.
21:51Yo creo que fueron los tres minutos más largos de mi vida,
21:54porque yo veía a la gente y yo le decía, ¿yo qué les voy a decir?
21:56Éramos 19 constituyentes.
21:58No todos veníamos del M-19, porque ahí se armó como una coalición.
22:02El grupo que fue elegido, donde estábamos los del M-19,
22:07quería ser como una representación del nuevo país.
22:10Y ahí se hizo algo muy importante,
22:14que fue, primero, la posibilidad de concertar
22:18y sacar en cinco meses una nueva constitución.
22:21Y creo que la tarea de presidencia de Antonio fue definitiva,
22:28pues sin desconocer el aporte de los otros dos presidentes,
22:31de Álvaro Gómez y de Horacio Serpa,
22:35pero indudablemente eso se sentía.
22:38Yo incluso oía a los de Salvación Nacional diciendo,
22:41qué buen presidente es Navarro.
22:53Y entonces estaba en Cartagena, me acuerdo que estaba lloviendo,
22:56cuando la noticia de Pizarro lo habían asesinado.
22:59Y ahí fue mucho la, yo creo que la sabiduría de Navarro, ¿no?
23:02De decir que enterremos a Carlos en paz, ¿cierto?
23:06Porque la gente estaba muy brava.
23:08No, vamos a enterrar a Pizarro multitudinariamente y en paz.
23:13Y eso no solamente, digamos, marcó una diferencia,
23:32de la gente que se confluyó en esa,
23:35tanto en la constituyente como después para allá, para el Congreso.
23:40Hice un experimento muy interesante que fue muy mal leído a veces por la izquierda
23:44y por muchos sectores, de superar el partidismo.
23:48Ya no había bipartidismo y no era armar un partido, sino alianza.
23:53Entonces yo creo que Colombia con esas heridas de sectarismo,
23:58de guerras bipartidistas y eso,
24:00era muy importante como esa idea del pluralismo hecho político.
24:04Y ese intento de que estuvieran empresarios,
24:10anapistas, liberales, conservadores, bueno,
24:15exguerrilleros, diferentes, yo creo que era un mensaje muy importante.
24:19Que muchos dijeron que lo leyeron como falta de ideología.
24:22Nosotros tuvimos nueve senadores y trece representantes de la Cámara
24:26y de alguna manera se nos vio,
24:29y yo creo que nosotros mismos nos vimos como derrotados, ¿no?
24:31Entonces entramos, yo creo que no supimos capitalizarlo.
24:34Sacamos una cantidad de votos decentes en la salida inicial,
24:41salió una representante de la Cámara nomás,
24:44pero para arrancar era bueno.
24:48Después se tuvieron cerca de medio millón de votos en la elección presidencial,
24:55digamos, éramos la tercera fuerza en ese momento,
24:57y entonces, imagínense, dos meses llegar ahí.
25:02Y luego, en la Constituyente, digamos, como grupo éramos la primera fuerza,
25:07porque el Partido Liberal, a pesar de que tuvo más votos,
25:10era un partido disperso.
25:12Y después de nosotros seguía Salvación Nacional.
25:25Lo bueno de La Paz es que lo deja uno libre,
25:28digamos, y libre, digamos, de hacer lo que uno quiera también.
25:33Y una gente se volvió empresaria,
25:35y otra gente se volvió, digamos, estuvo al frente de ONGs,
25:41pero, digamos, el colectivo como tal, digamos, desapareció.
25:44Que una de las virtudes grandes de esa paz
25:50es que ya como M-19, en el sentido orgánico, dejamos de ser.
25:56Y nos integramos aún más, digamos, con este país de distintas maneras.
26:01Y abrimos nuevos espacios.
26:03Y yo ya, digamos, tengo derecho a no militar, por ejemplo.
26:06Los primeros momentos son momentos de mucha tensión,
26:09de mucha tensión, porque de afuera intentan tomarse la embajada.
26:16Hay que aprender de los procesos anteriores,
26:18que no es responder a lo que se va dando,
26:21sino aprender del pasado también,
26:24y hacer unos diseños ya de lo que llaman post-conflicto.
26:27Mostrar uno que la paz es posible,
26:30que la paz es real,
26:31que no es total ni absoluta,
26:33ni es perfecta, ni es un proceso,
26:35pero que es posible.
26:36Y nosotros somos como la demostración de eso,
26:39cuando hay decisión, cuando hay voluntad,
26:41y cuando hay un país que acompaña también esos procesos.
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