00:09Bueno, día negro para Sánchez no sólo por estas declaraciones, sino también por el encontronazo con el PNV.
00:15Ayer veíamos cómo no apoyaban los nacionalistas vascos esa medida respecto a los alquileres de el PSOE y SUMAR,
00:24y lo que parece, o lo que se observa, es que esta legislatura está muerta.
00:30Desde el Grupo Vasco hemos decidido abstenernos en este decreto sobre la prórroga de los alquileres por razones formales y
00:38también de fondo.
00:41Bueno, y en el día de hoy en el Congreso de los Diputados se ha dicho lo siguiente.
00:47Nuestro objetivo, pero no lo conseguiremos si además del fondo no cuidamos las formas y no nos respetamos los unos
00:54a los otros.
00:54Usted sabrá cómo quiere llegar hasta la convocatoria electoral, si quiere compañía o no, presidente.
01:01Señora presidenta, por supuesto que quiero compañía y además buena compañía, como la del Partido Nacionalista Vasco.
01:06De hecho, fíjese, fíjese...
01:10Bueno, Benjamín, parece que la relación no está en su mejor momento.
01:15También recordemos, lo has dicho antes, no es casualidad que sea a unas horas de la declaración de Víctor Daldama
01:22y teniendo en cuenta la labor del PNV en esa moción de censura contra Mariano Rajoy en 2018.
01:27Sí, yo no creo que en política existan demasiadas casualidades ni que se pueda desvincular una cosa de la otra,
01:33la verdad.
01:34Yo creo que el PNV es un partido astuto, ¿no?, que siempre sabe posicionarse muy bien
01:39y en este caso, pues, marca distancias, se pone la venda antes de la herida, por si acaso llega la
01:44herida, ¿no?
01:46Hemos visto a Pedro Sánchez recogiendo velas, haciéndole la pelota directamente al PNV hoy en el Congreso de los Diputados.
01:53Muy buena compañía habla. El caso es que el PNV empieza a dudar que la compañía de Sánchez sea buena
01:59para ellos, ¿no?
02:01Lo vimos en esa votación ayer de la prórroga del decreto del alquiler, ¿no?
02:10Que decayó un decreto que aprobó el Gobierno, que no negoció con nadie, pero bueno, como tantas otras veces, que
02:16el PNV ha votado a favor.
02:18Así que ayer, votar, abstenerse, que es lo que hizo, y mostrar públicamente que esta legislatura está terminada,
02:24como dijo Maribel Vaquero, la portavoz del PNV, pues tiene un significado político importante y estratégico.
02:31Lo dicen por algo, lo dicen porque quieren marcar distancias, yo creo, a la espera de ver en qué acaba
02:35todo esto.
02:36Se suman a Junts en esas distancias con el presidente por si hay que dejarle caer.
02:40Bueno, nosotros ya lo dijimos. En realidad no lo han dicho, en realidad han seguido apoyándole,
02:44en realidad son el sostén, todavía muy en precario, pero el sostén, al fin y al cabo, de este Gobierno,
02:49¿no?
02:50El PNV no engaña a nadie, es un postureo, pero tiene mucho valor político porque, de alguna forma,
02:58marcan distancias con Sánchez, le dejan todavía más solo en el peor momento para él,
03:02que es cuando se está llegando al punto culminante del juicio en el Supremo,
03:07en el que, como estamos viendo, pues su nombre sale a relucir, va a salir el de su mujer,
03:11y va a salir el de otros muchos ministros y administraciones dirigidas por el Partido Socialista.
03:16Así que, momento yo creo fundamental, que además se vio luego agravado, y ya termino con esto,
03:21se vio agravado esa pose del PNV con el supuesto enfado de Aitor Esteban,
03:27supuesto enfado por una fotografía, vamos, una chiquillada del Partido Socialista de Euskadi
03:33en las redes sociales, no sé si Jorge lo tiene por ahí, esta fotografía que dio lugar a que
03:40Aitor Esteban se hiciera lo ofendido, todo el PNV se hiciera lo ofendido,
03:43y suspendieran una reunión que tenían con Antonio Hernando y con algún enviado más especial de Pedro Sánchez,
03:49que se iba a celebrar hoy en Bilbao, y la suspendió tajantemente.
03:52O sea, no les enfadan las artimañas de Ábalos, no les enfada el caso Aldama, Coldo,
04:01no les enfada la Corruptelas alrededor del gobierno, no les enfada el caso Begoña,
04:05les enfada una foto de inteligencia artificial.
04:07Hombre, por favor, es un poquito una ofensa, yo creo, a la inteligencia del ciudadano.
04:13Pero bueno, digo, insisto, esto es pura estrategia del PNV.
04:17Pura estrategia del PNV, Eugenio.
04:21A ver, yo que como vasco conozco muy bien al PNV, digo que esto es un paripé,
04:25que aquí se han producido dos cosas.
04:27El PNV ayer tenía que alejarse, como fuera, del tema de la vivienda,
04:31porque si no su electoral les fusila al amanecer.
04:35Y luego hay una cuestión, en este momento se está negociando en el Parlamento Vasco
04:40una posible reforma del Estatuto de Autonomía, están hablando mucho Bildu y PNV.
04:46Y por otra parte, hay otra cuestión, el Endacari Pradales quiere negociar con el gobierno
04:54la asunción de determinadas competencias de la seguridad social.
04:58Ese es el verdadero tema.
05:00Y mañana, en esa reunión de política fiscal que se va a celebrar en Madrid,
05:05pues yo creo que el consejero del PNV, si no va el gobierno a frotarle el cuello,
05:11lo va a tener complicado.
05:12Pero olvidémonos de que se produzca una ruptura entre el PNV y el PSOE por una sencilla razón.
05:19El gobierno vasco es importante, por un lado, cuidar las diputaciones forales.
05:25Y el Partido Socialista, y particularmente en Vizcaya, por ejemplo,
05:29tiene toda su ejecutiva en cargos orgánicos del Departamento de Promoción y Desarrollo
05:35de la Diputación Foral de Vizcaya.
05:37Y ahí hay un montón de pasta y un montón de cargos para cubrir de la ejecutiva
05:42del Partido Socialista de Vizcaya, por ejemplo.
05:46Muy bien, pues en este momento y para analizar esta noticia,
05:49vamos a tener a un histórico del PNV como es José Alberto Pradera.
05:53José Alberto, muy buenas.
05:55Muy buenas, buenos días.
05:57¿Qué podemos esperar de la relación entre el PNV y el PSOE ahora que parece que están
06:02en su peor momento de la legislatura?
06:06Bueno, yo creo que hay que distinguir, por lo menos en Euskadi diría,
06:13lo que es el Partido Socialista clásico del partido sanchista en el que está ahora.
06:20Yo creo que el PNV no midió bien que con Sánchez la situación iba a ser distinta.
06:28Y, bueno, la relación tóxica está llegando a un punto en el que el PNV tiene que hacer
06:36algo distinto para poder presentarse el próximo año a las elecciones.
06:41Estamos a un año y, por tanto, lo que es imposible de asumir es el superdomingo electoral
06:53en el que se mezclen las municipales forales con las generales.
07:00Esto es inadmisible absolutamente.
07:03Por tanto, algo hay que hacer para que no ocurra eso.
07:08Y el tema político principal del PNV es eso, empezar a separarse, porque eso no puede ocurrir.
07:18Si ocurre eso, sería como considerar lo peor que se puede decir.
07:26No voy a calificar ahora, pero me parece horrible.
07:32Sí, muy buena, señor Pradera.
07:34Dice usted que el PNV está obligado a hacer algo distinto, ¿no?
07:39Porque mantenerse de la mano de Pedro Sánchez, pues eso es tóxico y tiene riesgo de contagio, ¿no?
07:44Claro, si no está ya contagiado.
07:47Pero, claro, ¿qué es algo distinto?
07:48¿Qué cree usted que puede ser algo distinto?
07:50¿Romper oficialmente con el pedirle elecciones?
07:53¿Qué puede hacer? ¿Apoyar una moción de censura de Feijóo,
07:57aunque fuera instrumental para convocar elecciones?
07:59¿Qué es algo distinto?
08:02Algo distinto lo que tiene que ser es el planteamiento ya...
08:10...se nos ha ido la conexión...
08:12...se ve que no funciona, engaña a todo el mundo todo el tiempo.
08:17Por tanto, si no se quiere que nos meta a todos en el mismo cesto, ¿no?
08:29Es decir, el haber posibilitado...
08:37...el DU, apoyando a Sánchez, esto internamente en el País Vasco, esto es un desastre.
08:43O sea, Euskadi no puede aceptar esto y se le ha obligado a tragar con esto.
08:50Y ahora también llega el día en el que también hay que romper con Bildu porque vienen las elecciones próximas,
08:58¿no?
08:58Es decir, esto es un lío en el que hemos entrado, pues por...
09:03...yo creo que por no una correcta consideración de la situación.
09:10No tanto por las ejecutivas o la ejecutiva que está ahora, sino por la anterior.
09:17La anterior parece que se equivocó gravemente sin darse cuenta que con Sánchez no valía nada.
09:26¿Hablaba usted de lío? ¿Se le puede llamar callejón sin salida?
09:32Pues sin salida del todo no, pero con una salida mala, una salida equivocada.
09:40Ya, porque había que haber tomado medidas hace mucho tiempo, ¿no?
09:46Yo creo que la gente, la falta de coherencia, es decir, la salida, cómo cae...
10:00El PNV está aguantando, tragando y a cambio de nada.
10:07Realmente a cambio de nada.
10:10Yo creo que hay que distinguir, como decía, al Partido Socialista de Sánchez.
10:16Sánchez va a desaparecer un día, va a dejar un rastro horrible, de mucho daño, pero mucho daño para todos.
10:27Porque cuando un partido clave, como son el PNV o el PSOE o Bildu, que tienen un peso importante,
10:37si se mueven mal, descolocan a toda la gente que se mueve en el tablero de juego.
10:45Y por tanto, todos andan mal, todos haciendo las cosas mal.
10:49Y a ti, en lo que te toca a ti, pues también, ¿no?
10:53Y a mí es lo que más me preocupa, porque el futuro que viene es un futuro, ciertamente,
11:02yo creo que muy distinto del que se está diciendo.
11:05Yo hago un análisis del futuro, pero no solo en Euskadi, es que digo, en el mundo entero, ¿no?
11:14Yo creo que la revolución tecnológica que viene va a cambiar, va a cambiar todo.
11:20Ahora hay una etapa de transición de 8 o 10 años, pero luego lo que viene va a ser absolutamente
11:27distinto.
11:27Pero pensemos, yo digo como ejemplo, hace 20 años que era China.
11:33Nadie pensó que 20 años después sería China lo que es hoy.
11:37Bueno, esto va a pasar en el mundo.
11:39Y por tanto, tenemos que estar atentos a todo lo que viene.
11:42Que vienen retos muy importantes y donde hay que saber qué se juega, con quién se juega.
11:49Y desde luego, el radicalismo de izquierda al mundo no le ha aportado nada, salvo el ejemplo de China.
11:57Pero no hay, todos los radicalismos de izquierdas en el mundo están fracasando,
12:03no están haciendo nada más que vivir del cuento.
12:08Perfecto. Eugenio Sique, le querías hacer una pregunta.
12:11José Alberto, aparte de que me alegro de verte ya bastante recuperado,
12:15sí me planteo una cosa.
12:18Yo estoy convencido, y porque os conozco, que en la época de Xavir Arzayus, José Antonio Ardanzo,
12:23cuando tú eras diputado general de Vizcaya,
12:26cosas que está consintiendo el PNV con respecto al PSOE, no...
12:35Se te ha ido, se me va de vez en cuando, de cinco segundos o diez.
12:42Sí, mira, yo creo que se ha hecho una medición equivocada de la posición del Partido Socialista de Euskadi.
12:56Y creo que esa...
13:04Yo no lo hubiera considerado nunca.
13:07Porque con el Partido Socialista hay una historia
13:10de relación, de buena relación,
13:13pero con otras prácticas, no con esta.
13:17No con todo esto, ¿no?
13:18Es decir, aquí daba casi igual
13:22hablar con el Partido Socialista,
13:26con el Partido Popular, incluso,
13:29es decir, los gobiernos con ANAR,
13:33pues fueron, yo creo que interesantes,
13:36desde luego, de compromisos mejores que con los de Sánchez.
13:41Y aquí, bueno, pues lo que no se puede es ahora
13:47romper toda la situación
13:49que se ha pasado en estos 40 años, ¿no?
13:52Es decir, yo creo que
13:54estamos en un punto
13:58de conflictividad, diría, grave, ¿no?
14:02Y el PNV
14:04tiene que estar atento
14:06a lo que viene.
14:09Bien, un segundito, Agustín,
14:12querías decir algo que te tienes que ir ya.
14:15Te despido, ya.
14:16Si es que me gustaría hacer un comentario
14:18en relación a lo que está planteando
14:21este señor en relación con la oposición de PNV.
14:25Claro, este escenario de PNV,
14:27que efectivamente probablemente no se daría
14:30con Arzayus en su momento,
14:33se ve absolutamente condicionado
14:36porque el partido más votado en Euskadi es Bildu.
14:40Y para que PNV siga gobernando,
14:43necesita implícitamente el apoyo
14:45del Partido Socialista de Euskadi.
14:46Entonces, eso parece que en líneas generales
14:51muestra que para evitar ceder el gobierno
14:56a la lenda carixa,
14:57pues hay que tragar con determinadas cosas en Madrid
15:02porque está muy bien el análisis,
15:06incluso la comparativa con la situación en China
15:09de hace 20 años.
15:10Pero es que hace 20 años tampoco Euskadi
15:13estaba como está en la actualidad.
15:16Y, fíjese, hace un momentito
15:18el compañero tertuliano ha hecho una referencia
15:22a que, bueno,
15:26los fusilarían al amanecer.
15:29Eso hace 20 años, dicho en estos términos,
15:32en Euskadi hubiera sonado tremendamente mal.
15:34Ahora ya, afortunadamente, no es así.
15:35Y, ¿qué quiero decir con todo eso?
15:38Bueno, pues que la posición de Bildu
15:39sí cambia también y condiciona,
15:42y mucho, entiendo,
15:43salvo un mejor criterio suyo,
15:45la posición de PNV,
15:46tanto en el País Vasco,
15:48pero mucho más en Madrid.
15:51Eso es lo que decía,
15:53de que creo que no estamos entendiendo
15:57el cuadro, el cuadro de juego.
16:01Porque esa situación,
16:04uno, para justificar, puede decir
16:06es que tengo el riesgo de que este me haga
16:08el juego por otro lado.
16:10Eso no es cierto.
16:12Esto yo lo he vivido en el pasado
16:14y, desde luego,
16:16pensar que el Partido Socialista de Euskadi
16:20va a ir de acuerdo con Bildu
16:25después de unas elecciones
16:27me parece imposible.
16:29No me lo creo.
16:31Pero no me lo creo
16:32porque es lo que me dicen
16:34con toda la gente del Partido Socialista
16:37con la que tengo buena relación del pasado.
16:39Me lo dicen ellos.
16:41Es un juego que están haciendo las partes
16:43para justificar un acuerdo
16:47que debió haberse cortado hace mucho tiempo.
16:52Cosas veredas, Sancho,
16:53que te harán helar la sangre.
16:55Efectivamente.
16:56Pedro Sánchez decía exactamente lo mismo de Bildu
16:59y fíjese la situación en la que estamos.
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