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Para Amnistía Internacional, la no legalización del aborto es un problema enorme, pues valida un mercado clandestino que mueve millones de dólares al año y que, además de vulnerar los derechos de las mujeres, pone en riesgo sus vidas. Este viernes 11 de diciembre, la cámara de diputados aprobó la legalización del aborto en Argentina y el proyecto fue enviado al Senado.
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00:12131 votos afirmativos, 117 negativos, 6 abstenciones. Resulta afirmativo, se comunicará al Honorable Senado.
00:24La legalización del aborto en Argentina está a un paso de convertirse en realidad. Con 131 votos a favor y
00:33117 en contra, la Cámara de Diputados aprobó este viernes 11 de diciembre el proyecto de ley sobre la interrupción
00:39del embarazo hasta la semana 14 de gestación.
00:43Ahora le corresponde al Senado argentino debatir y votar este proyecto de ley. El debate está programado para el próximo
00:4929 de diciembre. Por eso, todos los ojos se han puesto sobre la vicepresidenta argentina, Cristina Fernández de Kirchner, quien
00:56tendrá el rol de trabajar en esta Cámara para conseguir los respaldos necesarios para la aprobación de este proyecto.
01:02Por ahora, las proyecciones indican que, de los 72 legisladores, 33 senadores apoyan la legalización, otros 33 se oponen, 5
01:12son indecisos y un legislador está de licencia.
01:15El papel de Kirchner es buscar apoyos para romper ese empate, y en caso de que finalmente haya una igualdad
01:21en los votos, votar ella misma para romper la paridad y decidir el futuro de este proyecto.
01:26Pero, ¿de qué trata todo este debate? María Labelsky, directora de Amnistía Internacional de Argentina, contestó las preguntas más frecuentes
01:34sobre este debate.
01:42El proyecto que envió el presidente lo que tiene básicamente es que aprueba, o sea, habilita el aborto las primeras
01:5214 semanas de embarazo de la mujer.
01:57O sea, se cuentan 14 días desde el embarazo, está habilitado el aborto, y luego de las 14 semanas se
02:04aplica el artículo 86 del Código Penal, que es el que hasta ahora tenemos vigente en 1991, que establece el
02:11aborto por causales.
02:13Entonces, lo que hace es un proyecto que combina, digamos, un procedimiento de plazos más causales.
02:23Entonces, hasta las 14 semanas sería plazo, y luego de las 14 semanas es causales.
02:28Vos podés abortar luego de las 14 semanas, tal como indica hoy el Código Penal, si fuiste violada, si hay
02:34riesgo para tu vida o riesgo para la salud.
02:40En el 2018, cuando se manda el proyecto de ley, lo manda el presidente Macri, que era un presidente, digamos,
02:48no lo manda, perdón.
02:49El presidente Macri habilita el debate del aborto, del proyecto de aborto, que era un proyecto mandado por la campaña
02:56nacional y que tenía la cantidad de firmas que hacen falta para que el proyecto pueda ser tratada de diputados.
03:01O sea, era un proyecto del movimiento de mujeres con un grande apoyo de parte de las y los diputados
03:09que estaban, ¿no?, como a favor del aborto.
03:13Eso, creo que en términos políticos no es menor, porque cuando el presidente Macri habilita el debate, perdón, de ese
03:20proyecto, dice que él lo habilita, pero que él está a favor de la vida,
03:23y que cada uno en el Congreso vote de acuerdo a su convicción y creencia personal.
03:29Bueno, vos sabés cómo es en política. Política se pierde o se gana, ¿no? No hay como tantos medios, la
03:35verdad es esa.
03:37Y la diferencia con este año es que este proyecto lo hizo el presidente. O sea, el presidente se compromete
03:42a mandar este proyecto.
03:44El proyecto lo hace el Poder Ejecutivo, lo hace la Secretaria Legal y Técnica, pedido del presidente.
03:50Y tiene una particularidad que para mí estratégicamente, en términos políticos, es brillante, y es que mandan dos proyectos.
03:58¿Qué hacen? Ellos toman todo lo que, digamos, agarran las disidencias del año 2018, las toman en cuenta y las
04:04involucran en el proyecto.
04:05Y tratan de hacer un proyecto que tenga la menor posibilidad de ser cuestionado por aquellos que en 2018 cuestionaban
04:11cosas.
04:12Porque ponen básicamente todo lo que las disidencias decían. De hecho, nosotros hacemos un análisis en las disidencias y el
04:19proyecto toma las disidencias.
04:21Pero sobre todo, este proyecto va acompañado por un proyecto que se llama Proyecto de los Mil Días.
04:27Y el proyecto de los Mil Días lo que hace es que si vos sos una persona que tenés ganas
04:32de continuar con un embarazo, tenés un embarazo, quedás embarazada, pero por cuestiones económicas no podés continuar con ese embarazo,
04:39el gobierno te da un subsidio para que vos puedas continuar hasta los tres años de vida de tus hijos.
04:45Y en términos políticos, eso es muy interesante.
04:48Porque el gobierno lo que le dio al Congreso es menos espacio, le dio como un corset, le limitó el
04:55debate.
04:55Porque todo estaba contemplado en alguno de los dos proyectos.
04:59Entonces, las debates se refieren a cuestiones mucho más pequeñas, ¿no?
05:08No habría manera que no se apruebe en el Senado.
05:11La vicepresidenta del país, expresidenta argentina, Cristina Fernández de Kirchner, es la presidenta del Senado.
05:16Pero, de verdad, es responsabilidad 100% de ella, que hasta ahora no dijo nada, no sé si estratégicamente o
05:22no,
05:24es absoluta responsabilidad de ella cómo va a manejar el Senado para que esto salga.
05:28En nuestro país, y yo no te puedo mentir, para que estas leyes salgan hay muchas negociaciones políticas por abajo.
05:36No sé si en Colombia pasa igual, pero hace falta mucha negociación política con los gobernadores.
05:43Y hay una característica que me gustaría compartirte, que es este gobierno es peronista.
05:48El gobierno peronista raramente manda un proyecto al Congreso cuando sabe que va a perder.
05:54Porque los peronistas no pierden.
05:56Si ellos supieran que van a perder, no hubieran mandado el proyecto.
05:59Entonces, yo te diría que Cristina se tiene que poner a trabajar a partir de hoy
06:03en armar los consensos necesarios para que esta ley salga.
06:07Nuestra institución en amnistía es que esto sale, digamos.
06:10Porque, ¿sabes qué? Aparte, si esto no sale, es una derrota de ella.
06:13Porque es la responsable de que esto salga.
06:15O sea, ayer, hoy, Massa, que es el presidente de la Cámara de Diputados, ganó.
06:20Porque Massa hizo las negociaciones correspondientes, con la ayuda del presidente probablemente,
06:24para que esto salga.
06:25Pero me consta que Massa, como presidente de la Cámara de Diputados,
06:29hizo negociaciones propias, individuales.
06:32Y ahora depende de las negociaciones realmente de Cristina, de que esto salga.
06:40Hay un montón de cuestiones que esta ley se van a judicializar.
06:44Por empezar, los que se oponen al aborto van a pedirle inconstitucional a la ley
06:48apenas salga la ley, si es que sale aprobada el Senado.
06:50Y eso lo sabemos, ya no va a pasar.
06:52Pero bueno, la lucha recién empieza, la ley es un gran paso.
06:56Falta Senado, pero si llegara a salir, recién empieza.
07:00Porque hay que implementar, tenés que lograr que se implemente.
07:02Fijate que ayer los votos del norte del país fueron todos negativos.
07:08Todos los diputados representantes del norte del país fueron en su mayoría negativos.
07:13Con lo cual, imaginate lo que va a ser implementar el aborto si la ley sale en el norte.
07:19Va a haber que hacer mucho monitoreo, mucho seguimiento, va a haber mucho litigio.
07:23Es un paso enorme, pero recién empieza.
07:33Sí, totalmente. Mira, Argentina tiene una particularidad que es que te diría,
07:39pero no por desmerecer a otros países de la región,
07:42pero creo que Argentina, Brasil y México son tres países que juegan muy fuerte regionalmente,
07:47que imponen agenda, que imponen temas, que imponen posiciones políticas.
07:51Con Argentina ha ocurrido en todo lo que está vinculado a la dictadura,
07:56toda la estrategia de verdad, memoria, justicia, reparación.
08:00Argentina es una estrategia que ha penetrado en la región absolutamente y en el mundo.
08:04Ni hablar, ¿no?
08:06En la región, te diría en Perú, las comisiones de la verdad,
08:11te diría en países de Centroamérica,
08:13pero incluso internacionalmente, no sé, en Sudáfrica, en Sri Lanka.
08:17Bueno, como hay muchos ejemplos.
08:20Más recientemente, cuando Argentina sanciona la ley de matrimonio igualitario,
08:26que llamativamente es una ley que en general en los países suele sancionarse después que aborto.
08:31Es muy rara, como la lógica argentina.
08:33Siempre es aborto y después matrimonio igualitario.
08:35Bueno, acá fue al revés.
08:38La verdad que todo el tema del matrimonio igualitario se penetró en la región
08:44y empezó a estar en las agendas de la región, digamos.
08:46Entonces, no sería extraño que pase lo mismo con aborto.
08:52En el movimiento de mujeres regional, ya el movimiento argentino ya penetró.
08:57Fíjate que el pañuelo verde está en todos los países de la región.
09:02Estamos interconectadas con las aliadas de la región en general.
09:05Creo que las lecciones aprendidas nuestras tienen que ser tomadas por la región.
09:21Mira, Argentina es un país laico.
09:23O sea, y es así, pero es cierto, y esto vos también lo vas a entender.
09:27Yo creo que Colombia es mucho más católico que Argentina.
09:30Y la iglesia está mucho más penetrada en Colombia que en Argentina.
09:34Pero el papa es argentino.
09:37Y te voy a contar que el papa estuvo haciendo mucho trabajo para que esta ley nos salva.
09:43Estuvo muy involucrado.
09:45Tienen personas que hablan por él.
09:47Es muy interesante porque el papa tiene como un doble estándar, ¿no?
09:50Porque tolera el aborto en todos los países de Europa y en todos los países de Estados Unidos.
09:55Se sancionó el aborto hace poco en Nueva Zelanda.
09:59No me imagino al papa llamando a los neozelandeses diciéndoles nada.
10:03Pero el papa no tolera el aborto en América Latina.
10:07Y eso es bien llamativo, ¿no?
10:08Porque uno diría lo mismo.
10:10El papa es el Vaticano y debería ser absolutamente objetivo en este tema.
10:14No debería ni opinar.
10:16Pero bueno, el papa es argentino y opina y se mete.
10:19Y tiene gente que habla en su nombre.
10:21Y si realmente él no tiene gente que hace hablar en su nombre, debería llamarlos y decirles no hables en
10:26mi nombre.
10:27Eso pesa mucho acá y pesa mucho políticamente.
10:30Hay muchos políticos cercanos al papa que lo aprecian y que sienten un gran compromiso con él.
10:39Los argumentos de aquellos que están en contra del aborto desde la Amistía Internacional los respetamos muchísimo.
10:47Y respetamos todo lo que piense cada persona respecto de esto.
10:53Pero realmente creemos que está tenida una concepción sobre todo moral y de religiosa y de ética personal.
11:04Y esto es una cuestión de derechos.
11:07Entonces, cada uno de aquellos que están en contra del aborto que quiso justificar la negativa fundada en derechos,
11:16termina diciendo cosas que no dice el derecho.
11:18O sea, interpreta.
11:19Vos sabés que el derecho se puede interpretar de muchas maneras.
11:22Vos sabés que los abogados siempre decimos, para uno hacer una cuestión está esta biblioteca y está esta biblioteca.
11:27Bueno, es un poco eso.
11:31Buscaron argumentos sumamente...
11:34Hicieron decir a la Constitución y a los tratados internacionales cosas que no dicen.
11:38O sea, lo que pasa es que cada grupo habla para su constitución.
11:42Es como cada grupo, el grupo de personas que hablan contra de la ley,
11:48le habla a un grupo que piensa lo mismo que ellos y que ellas.
11:52Además, no los tiene que convencer.
11:54Lo que hace es darle argumentos que les abonan en su propia posición.
12:00Y lo mismo pasa del otro lado.
12:02Digamos, hay una realidad.
12:03Vos nunca vas a convencer a los que están en contra y nunca vas a cambiar el voto a los
12:06que están a favor.
12:07Lo único que podés hacer es, a los que dudan, mostrarles por qué tus argumentos jurídicos son válidos
12:15y son los que deben aplicarse.
12:17Esto es una cuestión de derechos, de derechos humanos.
12:20No es una cuestión de moral y de fe.
12:22Y este es un país laico.
12:29Mira, una cosa que me ha llamado la atención estos días es que vos sabés que hubo muy poca cobertura
12:33de aborto en los medios en estos días.
12:36Murió Maradona.
12:37Maradona está ocupando todo.
12:39Entonces, de verdad, los medios no cubrían aborto.
12:42Y yo, y nosotros en Amnistía, que siempre consideramos que es importante poner el tema de la agenda en los
12:48medios y demás, locales,
12:51en un momento dijimos, nos parece que en este momento está bueno que no esté en los medios locales, que
12:55esté como bajo.
12:57Porque eso le genera como una confusión a los que están en contra del aborto, de dónde están parados también,
13:02¿no?
13:02Yo creo que ayudó muchísimo el tema de que esté tanto en los medios, lamento la muerte Maradona, por supuesto,
13:08pero ayudó mucho el tema de Maradona, porque es el tema más, bueno, Maradona y el tema de la situación
13:13económica en Argentina, pandemia.
13:16Argentina está muy golpeada económicamente por la pandemia.
13:19Ya estamos golpeados económicamente sin pandemia.
13:21Entonces, hay como temas de agenda que hoy hacen que realmente el aborto no esté como estuvo en el 2018,
13:30tan arriba.
13:31Y nos preguntamos a nosotras mismas, incluso con nuestro equipo de comunicación, si esto no nos sirve.
13:37O sea, es que hoy casualmente falleció un actor muy famoso en Argentina.
13:41Y te lo digo, o sea, y ahora vos prendes la televisión hoy y todos hablan de la muerte de
13:46Carlos Calvo.
13:46Y no están hablando del aborto. Y yo todo el tiempo pienso, esto es mejor, esto es mejor.
13:52Nos sirve que esté pasando esto. Por alguna razón esto es mejor.
13:55Vos sos periodista y lo sabés más que yo.
13:57Y en un país donde hay una grieta que existe y que todo el tiempo existe y que entonces los
14:02medios están de un lado o del otro.
14:04Y eso no ayuda. Por ahí en Colombia no pasaría.
14:07Pero acá, que vos sabés qué medios, viste, a este medio es más oficialista, a este medio es menos oficialista.
14:13O sea, vos veías ayer el diario La Nación siempre ha manifestado su posición.
14:18Es un diario muy importante. Ha manifestado su posición en contra del aborto.
14:22Y el canal de noticias de La Nación, por supuesto, también.
14:24Y vos veías las noticias, cómo cubrían la noticia.
14:27Y es muy poco objetivo, en realidad.
14:30En Argentina no se cubren las noticias como en otros lugares.
14:33No sé en Colombia, pero en otros lugares del mundo donde el periodista informa.
14:37Acá no informa. Acá informa y da su opinión personal, su opinión política.
14:41Yo que por amnistía tengo la suerte, bueno, no este año, pero que viajo mucho y tengo la posibilidad de
14:47estar en otros países y ver la televisión y hablar con colegas.
14:51Yo me doy cuenta que vos ves un canal de Europa, cualquiera que sea, el periodista informa con objetividad.
14:59Siempre. Acá no. Ese es el problema. Acá el periodista informa sin objetividad.
15:05Informa y le pones opinión y critica al que no le gusta.
15:13Desde la democracia hasta hoy, murieron 3.000 personas por abortos inseguros.
15:19Por algo me decís, no es un número grande. Lo es. O sea, son 3.000 personas.
15:23Pero también no es un número grande en un país donde no hay información, donde no se registran las muertes
15:29por abortos clandestinos.
15:31Entonces, lo poco registrado que hay nos da que hay 3.000 muertes en la democracia ahora y que en
15:35el 2018 hubo más de 2.300 abortos inseguros, ¿no?
15:41En el 2018. Porque se empezó a registrar y a tener más información.
15:45Dicho eso, Argentina no tiene un sistema de información que permita realmente tener números certeros y figuras certeras respecto a
15:53lo que pasa en este país en términos de aborto.
15:56Esta ley lo va a permitir también extraer luz sobre eso. Vamos a tener información. Vamos a saber realmente de
16:02qué se trata.
16:02Porque eso es lo otro. Se hace. No es que si la ley... O sea, los abortos se hacen igual.
16:10Entonces, fuera del marco jurídico. Entonces, ¿por qué no ponemos un marco jurídico a una realidad que ya existe?
16:16Eso es también lo que los que están en contra del proyecto no terminan de ver.
16:21El aborto existe. El aborto clandestino existe. El aborto existe en los hospitales privados de la Ciudad de Buenos Aires.
16:27Los números están. Lo dice la legislatura de la Ciudad de Buenos Aires cuando aprobó el protocolo de aborto legal.
16:35Entonces, es como legalizar una situación que está irregular.
16:39Porque en definitiva pasa.
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