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00:00El programa de hoy va a tener mucha chicha porque hemos invitado a dos mujeres, dos periodistas,
00:04que por diferentes motivos tienen mucho que ver con el mundo de la carne.
00:07Una está acercada al tema desde un punto de vista más popular, antropológico, familiar también.
00:12La otra a la carne como algo más gourmet.
00:16María José Fuente Álamo es la autora de La hija del carnicero.
00:18Este libro que tengo aquí que recomiendo un montón.
00:21Si no sabéis qué comprar en el día del libro, pues es una buena opción.
00:25Y también está aquí Elizabeth Iborra, la primera sumiller de carne de España.
00:29Hola, ¿qué tal? Bienvenidas a las dos.
00:31Muchísimas gracias. Además, coincidir con María José me parece, vamos, un regalo total.
00:35¿Nos conocíais?
00:36Personalmente no. Habíamos hablado a través de un podcast que hizo primero ella, luego yo.
00:41Y ya nos habían recomendado y teníamos pendiente una colaboración.
00:45Así que esta va a ser nuestra primera intervención juntas.
00:47Sí, así es, Carlos. Nos has juntado tú, que era nuestro objetivo.
00:51Fíjate que normalmente para hablar de carne, pues casi lo prototípico sería que viniera aquí un cocinero con bigote,
00:59un carnicero barrigón, ¿no? Igual son los perfiles que asociamos, ¿no?
01:03Dos expertas en carne que no tienen nada que ver con... ¿Estáis hablando de eso o qué?
01:07No, pero me gusta mucho esa reflexión que haces porque es verdad que la carne se asocia en exceso
01:14con esa idea de masculinidad. Y fíjate que aquí estamos las dos, ¿no?
01:19Absolutamente. Sí, sí. Yo siempre digo que yo como carne como un vasco de 1,90, pero...
01:24¿No sigues las recomendaciones de la OMS con la carne roja o qué?
01:27No, no, para nada. Para nada.
01:30Yo tengo la B12 como por las nubes bastante.
01:33Pero bueno, también hay que comer todo tipo de carnes, que no sea solamente la roja.
01:37Es la que más me gusta, sí, pero la demás también está muy buena.
01:39¿Pero respetas las recomendaciones de la OMS, supongo, o qué? ¿O no estás de acuerdo?
01:44Sí que las respeto, pero yo personalmente pues hago lo que puedo con mi trabajo, claro.
01:48Es que al final lo que más se cata, lo que más encontramos en los grandes restaurantes,
01:53en las parrillas, normalmente es mucho más vacuno.
01:56Las dos sois periodistas. ¿Cómo acabas convirtiéndote tú en la primera sumiller de carne de España?
02:02Pues mira, por la precariedad del periodismo, vamos a decirlo claro y alto.
02:06Claro, dije, a ver, ¿qué puedo hacer para reinventarme y tener una especialización que nadie tenga?
02:11Para ver si así cobro un poco mejor, básicamente.
02:15Y nada, pues me había enterado de que existía la carrera en Argentina y ahí que me fui a estudiarla.
02:21Y bueno, estoy súper contenta porque me permite divulgar sobre la carne de una forma muchísimo más precisa y exhaustiva
02:29de lo que podía hacer antes catando o comiendo normal, como comemos todos.
02:33Un título oficial de la Facultad Veterinaria de la Universidad de Buenos Aires, ¿no?
02:36Sí, sí, sí.
02:37¿Y qué te enseñan?
02:38Pues mira, son 33 clases teóricas que aprendemos desde la antropología y la historia de la humanidad,
02:47que bueno, esto lo vamos a debatir luego, hasta la anatomía para entender los cortes.
02:52Y de ahí también tú entiendes las técnicas de cocción, porque claro, no es lo mismo un músculo que otro,
02:58¿no?
02:59El bienestar animal, para mí las mejores clases han sido las de bienestar animal y las de los sistemas de
03:05producción más de regenerativa,
03:08ecológica, biológica y tal.
03:10Porque es que sin bienestar animal no hay carne de calidad, eso es indudable.
03:15Tenemos que defenderlo todos, aunque sea por egoísmo, por comer buena carne.
03:19María José, así como Elizabeth fue a buscar la carne, tú te la encontraste.
03:24Tú lo tenías en casa.
03:25Yo hice absolutamente el camino contrario que Elizabeth.
03:28Yo quería huir de la carne, pero como periodista hubo un momento en el que me di cuenta que conocía
03:33todo ese mundo.
03:34Está contando ella lo de sus asignaturas y yo vengo de la parte práctica.
03:39Yo eso lo he vivido desde niña. He visto cómo los carniceros cuidaban y mimaban a los animales antes de
03:45que ninguna normativa los obligara.
03:47Siempre lo digo. Yo no he visto a nadie que quiera más a los animales que a mi padre.
03:51Y de hecho yo de pequeña estaba convencida de que tú no podías ser carnicero si no querías a los
03:57animales.
03:57Por eso soy una rebelde, casi contra la RAE, que ese adjetivo carnicero sea tan peyorativo.
04:04En mi casa carnicero es un sustantivo que se lleva con mucho orgullo. De hecho así se titula uno de
04:09los capítulos de mi libro, Orgullo carnicero.
04:14Pero insisto, lo mío era una huida. Yo no quería ser carnicera, no quería heredar esa casa en la que
04:19estaba, ese negocio en el que había nacido.
04:21Y de hecho a mí lo que me sucedió es que yo pensé que el día que mis padres cerraban
04:25la carnicería iba a ser el día más feliz de mi vida
04:27porque ya no iba a tener que ser carnicera ni heredar. Y al contrario, sentí mucha pena porque me pareció
04:34que se cerraba una ventana a un mundo muy especial
04:38que era el de la conexión con el animal. Me di cuenta que había habido metida como en las fábulas
04:43de Sopo, aprendiendo cada día de los animales
04:47y sabiendo cosas de carne que luego, pues mira, la gente estudia. Y me alegra mucho lo de esa titulación
04:55de sumiller de la carne
04:57porque se ha perdido todo ese conocimiento. En las últimas generaciones hemos, y lo digo también desde mi yo,
05:05hemos perdido muchísimo ese saber, conocer qué corte de carne quieres, de dónde viene, qué ha comido el animal,
05:12cómo se ha sacrificado, de dónde viene, quién lo ha cuidado. Eso que yo veía cada día en mi casa,
05:19que mis padres le explicaban a sus clientas,
05:22ahora solo lo veo en los restaurantes hiper caros, lo puedo decir, ¿no?
05:28Y entonces yo me he encontrado en esa situación de ser una adulta, estar en un restaurante, te están sirviendo
05:34la carne,
05:34te están explicando ahí y decir, pero si esto era lo que hacía mi padre antes, si ese sitio que
05:40a mí no me gustaba,
05:41que la carnicería y yo no quiero, no quiero. Era pionero. Era un sitio de lujo, como esos restaurantes hoy
05:47de lujo,
05:48de la carne, ¿no? Y de ahí, pues empecé a rumiar, que no es lo mismo que... Y de ahí
05:56el libro.
05:57Es un libro que tiene una parte autobiográfica, La hija del carnicero eres tú, pero lo mezclas con un ensayo,
06:04con un repaso, casi una visión antropológica, cultural. Hablas de Tarantino, por ejemplo, cuando hablas de la sangre,
06:09dices que tú tenías un Kill Bill en casa todos los días.
06:13Es que, claro, me sorprendía mucho escuchar a Tarantino hablar desde ese punto de vista artístico de su amor por
06:20la sangre.
06:211.700 litros, si no me equivoco, de sangre falsa se utilizan en la saga Kill Bill.
06:26Y entonces yo escuchaba a Tarantino decir eso y decía, pero este, si este hubiera sido un niño como yo
06:32en mi carnicería,
06:33le pasaría como a mí, tendría versión a la sangre si yo no la quería ni mirar. Y él está
06:37ahí fascinado.
06:39Y sí, recojo, bueno, pues desde esa idea hasta Guillermo Arriaga, que es guionista de Amores Perros, de Babel.
06:50Él cuenta cómo, fíjate que él llega a decir que se siente más cazador que escritor,
06:55porque se ha dado cuenta que cazando se encuentra más como a sí mismo y encuentra más ese punto de
07:04unión con la naturaleza.
07:05El conocer de dónde viene el animal, el saber qué es lo que ha comido, el haberlo cuidado, el haberlo
07:10visto morir.
07:11Una forma además de comulgar con la naturaleza al 100%, porque es delito, pecado, como lo era mi carnicería, dejarte
07:18algo de carne.
07:19O sea, el primer mandamiento de la hermandad de carniceros es no se tira comida, ¿no?
07:26Es decir, eso que parece ahora muy moderno de economía circular y todo se aprovecha, eso yo lo he visto
07:33en mi casa.
07:34Yo digo que eso forma parte del respeto al animal, le tenemos que honrar hasta lo último,
07:40tenemos que aprovechar cada parte, cada hueso, cada víscera y no dejar nada en el plato.
07:45Si te sobra, lo puedes aprovechar al día siguiente para otra cosa, pero tenemos que respetar absolutamente el sacrificio que
07:52ha hecho por nosotros.
07:53No sé qué pensaréis vosotras.
07:54Yo desde hace años que pienso que una persona vegana y un cazador, en el fondo, tienen un respeto hacia
08:01el animal que les une mucho más que, por ejemplo,
08:08respecto a alguien que compra carne en bandejitas en el supermercado.
08:11Totalmente acuerdo.
08:12O sea, la consideración que esa persona que elige no comer animales y el que los mata con sus propias
08:18manos, podríamos decir,
08:21ahí hay un hilo de conexión, ¿no?
08:23Hay un hilo de reflexión, el haberlo pensado, ¿no?
08:26Yo siempre digo, yo soy la hija del carnicero, ¿tú cómo te relacionas con la carne?
08:30Es decir, en esta sociedad absolutamente express, de trituradora, en la que no tenemos tiempo para nada,
08:36es más fácil el no pensar, ir al supermercado, poner la mano ahí en el lineal y que te den,
08:41yo le llamo el blister, ¿no?
08:42Que es casi como la farmacia, es todo inoloro, incoloro, no sabes de qué animal ha salido.
08:47Y efectivamente, es decir, de hecho, yo soy muy respetuosa con la gente que ha decidido no comer carne,
08:54porque tiene una razón, es verdad, y es una razón que a lo mejor también, yo digo,
08:59igual deberías conocer más este mundo, porque insisto, está excesivamente alejado.
09:05O sea, la polarización lo es también en el consumo de la carne.
09:09Yo lo llamo la última revolución industrial, la del consumo de la carne, la que nos ha alejado de estar
09:15cerca de los animales.
09:16Mirad, yo cuando me puse a escribir este libro...
09:18Tú nunca has sido vegetariana.
09:19No, pero yo de pequeña soñaba con que todos fuerais vegetarianos, porque así mis padres no tendrían que ser carniceros.
09:24Claro.
09:25Dios mío.
09:25Cuando yo me puse a investigar el por qué mi bisabuelo había abierto la primera carnicería familiar,
09:32o sea, no encontré respuesta alguna.
09:34He llegado a mi propia hipótesis y es que no es que nosotros abriéramos una carnicería,
09:38es que el resto de casas cerró las suyas.
09:42Porque todo el mundo, las casas ricas, las casas pobres, todas las clases, todas, tenían su pequeño corralito.
09:49Nuestras abuelas, nuestros bisabuelos, tenían dos pollos, tres conejos y un cerdo, ¿no?
09:57O sea, era algo que se sabía hacer.
09:58Entonces, había una comunión con los animales que ahora se ha perdido absolutamente...
10:04Mira, si habéis visto Cumbres Borrascosas, por hacer otra referencia al cine,
10:08la última Cumbres Borrascosas, que os ha podido gustar más o menos,
10:10pero aparece...
10:12Hay una matanza, sale el animal en canal con la sangre.
10:15Antes los niños se criaban viendo animales.
10:20Luego les empezamos a llevar a las granjas escuela
10:23y ahora un niño, no sé cómo reaccionaría si le explicamos que la hamburguesa viene de la vaca.
10:31¿Vosotros creéis que las...
10:33O sea, que todos los niños deberían ver una matanza?
10:36O los niños, o al menos las personas, igual no de niños, un poco más mayores,
10:40pero ¿creéis que es una experiencia que deberíamos tener?
10:42En Argentina, por ejemplo, allí se llaman carneadas, no matanzas,
10:46los niños participan.
10:48O sea, forma parte de la historia de la familia
10:50y al final es una manera de ver que...
10:52¿Con vacas o con cerdos?
10:53Con cerdos sobre todo, pero he visto hasta jabalís.
10:56Entonces, y todo tipo de animales que corren por allí, por la pampa, en libertad.
11:01Al final es que es una manera de que los niños aprendan
11:05que esos animales les están dando de comer
11:07y con un aprovechamiento que les dura para todo el año.
11:11Para mí el debate con los veganos y con los cazadores
11:15que también hay que defenderlos porque muchas veces estamos hablando
11:17de animales en libertad que se convierten en plagas, ¿no?
11:23Entonces, para mí, el tema está en la industrialización, que ha dicho ella.
11:27No es mejor un cultivo de soja monocultivo,
11:30donde se están utilizando todo tipo de pesticidas y tal,
11:33ni es mejor el eura para el que se están utilizando
11:36un montón de recursos y de ingredientes para conseguir imitar al pollo, por ejemplo.
11:41Entonces, lo que creo que tenemos que defender todos es la agricultura,
11:45la viticultura y la ganadería regenerativas,
11:48porque es lo que realmente ayuda más al planeta.
11:51Si los consumidores son conscientes de que apoyando la regenerativa...
11:54¿Nos podemos permitir un consumo de carne similar a la actual
11:58y que toda esa carne proceda de ese tipo de modelo?
12:01Es justamente lo que iba a decir, porque ahora mismo estamos entre un 1 y un 5%
12:05de regenerativa a nivel mundial.
12:06Si los consumidores pujan más, apuestan más por eso que por los blisters del supermercado,
12:12que habitualmente son de carne alimentada y estabulada en un corral,
12:17los ganaderos van a estar más motivados para apostar por la regenerativa
12:22o por la extensiva a pasto...
12:24Pero eso tiene un precio.
12:25¿Quién paga eso?
12:26Es clave el precio.
12:27Yo lo digo mucho.
12:28Dime qué carne comes y te diré cuánto ganas,
12:31porque hemos llegado a eso.
12:33Mira, me parece muy interesante la pregunta que haces, Carlos.
12:36¿Deberíamos enseñarle a los niños una matanza?
12:39Es que estamos aislando la matanza.
12:41Es decir, los niños deberían quizá vivir más cerca de los animales.
12:45Es decir, es que es todo el proceso.
12:48Claro, no es solo...
12:49Yo de pequeña no veía solo la matanza.
12:52Yo veía cómo...
12:52Igual a los niños deberíamos enseñarle cómo los carniceros cuidan de los niños.
12:57¿Cuál es la vida del animal?
12:58¿Qué come el animal?
13:00¿Cómo está?
13:01¿Cómo se relaciona?
13:02Eso efectivamente se acaba con esa industrialización, ¿no?
13:05El monocultivo del cerdo.
13:06Pero claro, es que en esta economía en la que hoy vivimos
13:09es el capitalismo, amigos.
13:11Es muchísimo más rentable tener una macrogranja de cerdos.
13:15Ojo, que aquí hablamos de macrogranjas.
13:17Los chinos tienen rascacielos.
13:19En la que con dos empleados gestionas toda la industria.
13:23¿Hablas en el libro de un edificio de 26 plantas?
13:27Rascacielos.
13:28Sí, sí, sí.
13:29Sí, es que ese hacinamiento verdaderamente es lastimoso.
13:32Y lo peor, para mí, es que la gente esto lo tiene que saber.
13:36Que nutricionalmente no tiene absolutamente nada que ver.
13:38La calidad de una carne, un animal alimentado en libertad a pasto,
13:43con la que tiene un animal estabulado.
13:45Que yo siempre digo, es que eso es como mi abuela,
13:47cuando dejó de moverse y se quedó sentada viendo la tele.
13:50Pues solamente engordó.
13:51Pues la vaca le pasa lo mismo.
13:52¿Pero nutricionalmente o organolépticamente?
13:55¿Por qué?
13:55Nutricionalmente...
13:56¿Hay diferencias?
13:56Las dos cosas, organolépticamente también.
13:59Es como...
13:59Tú tienes como un cerdo con forma de vaca.
14:02Sabe más o menos, muy parecido.
14:04Te da perfiles muy, muy grasos porque está cebado, básicamente.
14:07Pero sobre todo a nivel nutricional es nada que ver.
14:10Nada.
14:11Igual que no tiene nada que ver el cerdo estabulado
14:13que el cerdo ibérico que corre por la dehesa en libertad comiendo bellotita.
14:18Del pienso a lo que le pones en el... al paseo y a comer hierba.
14:24Pero volviendo un poco al tema de nuestra conexión con los animales
14:27y con el sacrificio de los animales,
14:29tú mencionas una frase de Paul McCartney en el libro
14:33que decía que si los mataderos tuvieran paredes de cristal,
14:36todo el mundo es área vegetariana, ¿no?
14:38Y le contesto, sin ánimo de contradecir yo a nadie.
14:43Eres más de los Rolling Stones tú.
14:45Y menos... La verdad es que sí.
14:47Porque yo he estado dentro de un matadero.
14:50De hecho, yo cuento una anécdota en el libro
14:53de cómo he visto llorar a unos matarifes
14:55que cuando fueron a sacrificar a la vaquilla
14:58vieron que estaba preñada.
14:59Y yo no recuerdo insultos más duros
15:02que los de aquellos chicos que no podían entender nada
15:06y querían ir a denunciar al ganadero.
15:08Creo que a veces es como muy fácil dejar caer ese mensaje.
15:12Y de hecho yo es que optaría
15:14porque efectivamente hubiera esos cristales en los mataderos.
15:19Es que yo he visto a mi padre
15:21sacrificar animales y preocuparse sobre todo
15:24por ese bienestar animal.
15:26Y fijaos cómo de sabias la naturaleza además
15:29que hablamos aquí de sabores y de texturas.
15:32Cuanto más muerte dulce tiene el animal,
15:36mejor está la carne.
15:37Porque no les saltan determinadas cosas y sabores.
15:42O sea, no solo texturas,
15:43sino también sabores al músculo que lo agrían.
15:48Y entonces es la comunión total.
15:50Por eso vuelvo a Arriaga.
15:51Es decir, la muerte es el final de ese proceso
15:54en el que en la rueda de la vida
15:56ese animal muere para que,
15:58bueno, pues para nosotros,
15:59lo hablábamos antes Elisabeth y yo,
16:01para que nuestro cerebro funcione mejor
16:03porque hay una proteína de calidad
16:07que ayuda más
16:08y hace que nuestro cerebro se ponga más en marcha.
16:12Y es el proceso entero.
16:14Por eso es tan difícil y yo,
16:15que no soy una persona pesimista,
16:17sin embargo aquí tampoco veo mucha más salida.
16:19Porque la cuestión de ganadería intensiva
16:22o ganadería extensiva
16:23no es una cuestión del consumidor,
16:27que en el caso del consumidor
16:29estaríamos hablando de dinero.
16:30Es una cuestión también de normativas.
16:34En Francia dicen las estadísticas
16:36que se suicida un ganadero al día
16:38porque no pueden con el negocio.
16:40Y en otros muchos sectores
16:41se han producido quiebras por revoluciones,
16:44pero es que el ganadero
16:45quiere tanto a sus animales
16:46que no puede soportar ese dolor.
16:48Y nos suena así, suena espantoso,
16:50pero de verdad que las asociaciones agrarias francesas
16:53tienen cada una su propio teléfono de la esperanza.
16:55Lo cuentan los ganaderos franceses en la prensa.
16:59¿El dolor de qué?
17:00El dolor de ver no tener suficiente dinero
17:03para pagar el pienso y la comida de sus animales.
17:08Fijaos que estamos viviendo ahora mismo
17:10con la guerra de Irán,
17:12el cierre del Estrecho de Olmuz,
17:13el precio de la subida de los productos fitosanitarios.
17:16Es decir, nos estamos quejando mucho
17:17de cuánto nos ha subido la gasolina.
17:19Escuchad a los ganaderos y a los agricultores
17:21cuánto les están subiendo
17:22todo lo que ellos necesitan.
17:25Entonces, es una cuestión de normativa.
17:29No sé si sería una cuestión a la larga.
17:31Y la verdad es que es muy difícil.
17:33Por eso digo, es una revolución industrial
17:35en la que lo que queda es mucho romántico.
17:40Además, es que si tú hoy quieres comprar en Madrid
17:43carne de calidad, poder elegir,
17:47necesitas dinero y necesitas tiempo.
17:50Tienes que ir a buscar...
17:51En todo caso, no tenemos en España
17:53mataderos con paredes de cristal.
17:56De hecho, son bastante opacos.
17:58No son muy favorables a que vayan periodistas
18:02y graben los procesos.
18:03Al menos ha sido mi experiencia.
18:05Pero tenemos a Elizabeth,
18:06que nos puede contar cómo se sacrifica
18:08una vaca en 2026.
18:10Sí, normalmente siempre están aturdidas
18:13antes para que no sufran el estrés.
18:15Tenemos que pensar que cuando el animal
18:17sufre estrés y se le genera el cortisol,
18:19hay toda una serie de procesos
18:21que vamos a intentar simplificar,
18:23pero tienen que ver con el pH,
18:25con la acidificación y tal.
18:26Y de ahí salen dos tipos de carnes
18:28que prácticamente solo van a servir para procesados.
18:30No las vas a poder tener en la carnicería.
18:32Con lo cual, baja muchísimo el precio
18:34que puedes ganar por ellas.
18:36Ergo, no le interesan a nadie.
18:38Entonces, ahí hay un control absoluto
18:41de cómo se mata al animal
18:42para que no sufra, para que esté relajado.
18:45Eso, pero brutal.
18:47Y en la carne kosher y la carne halal
18:49también están hipercontrolados esos procesos.
18:52Y también en los transportes
18:54incluso se intenta que no sufran estrés
18:56porque es que se encoge
18:57y esa no la salvas.
18:59No puedes hacer nada con ella.
19:01Entonces, yo he ido,
19:02sobre todo a mataderos,
19:04he ido en Argentina.
19:05Aquí he estado en frigoríficos,
19:06no tanto,
19:07que he visto el despiece y todo,
19:09pero no tanto en mataderos.
19:12No he visto cómo los asesinan.
19:13Pero desde el asesinan,
19:15acabo de utilizar la palabra,
19:17cómo lo sacrifican.
19:19Pero, desde luego,
19:20la normativa que hay en Europa
19:22y en España
19:22es brutal
19:24en todas las partes de la cadena.
19:27Y por eso también,
19:28para mí es muy importante
19:29que tanto en los restaurantes
19:30como en las carnicerías
19:31tengan todos los sellos
19:33con los QR de trazabilidad,
19:35con toda la información
19:36para que el consumidor
19:37la pueda tener
19:38porque necesita saber
19:39de dónde viene.
19:40No es lo mismo
19:41que tú te compres
19:42la carne en el supermercado
19:43que además tampoco es barata
19:44porque te están cobrando
19:46el envase
19:46entre un montón de cosas
19:47y también tiene conservantes
19:49y todo tipo de tal
19:50que la que tienes fresca
19:51en el carnicero
19:52que además te explica.
19:54Igual tiene algo de oferta
19:55porque necesita sacarlo
19:56y te explica
19:57con qué técnica de cocción
19:58le vas a sacar mayor partido
19:59y es muchísimo más natural
20:01y te va a explicar
20:03cuál es la procedencia.
20:04Entonces,
20:05es verdad que el consumidor
20:06pues es cuanto más
20:08de dinero tienes
20:09más poder adquisitivo
20:10para mejor carne
20:11pero también puedes
20:12hacer un consumo racional.
20:14No tienes que comer
20:15todos los días
20:15carne roja
20:16es que cada día
20:17puedes comer
20:17un tipo de carne diferente
20:19¿vale?
20:20Y hacerte un equilibrio
20:21de un presupuesto
20:22pues un día
20:23te vas a pegar
20:23el lujo de comerte
20:24un chuletón más caro
20:25pero el resto
20:26con todas las carnes
20:27que tenemos en este país
20:28de todo tipo de precios
20:30pues comer carne perfectamente
20:32tener una nutrición perfecta
20:33y por un presupuesto
20:35que mira
20:36cualquier paquete
20:38de verdura procesada
20:40o de bandejas
20:41de alimentación procesada
20:43del supermercado
20:44es carísimo
20:45y tienes un montón
20:46de ingredientes ahí
20:47que no son tan
20:48tan buenos
20:50para la salud.
20:51Vamos a comer más alimento
20:52y menos producto
20:54ultra procesado.
20:55Es que es fundamental
20:56para eso que dice Elizabeth
20:57el conocimiento
20:58¿no?
20:59Es decir
21:00todo ese abanico
21:01de la carne
21:02¿no?
21:02No centrarnos solo
21:03en lo que nos dice
21:04el marketing
21:06en esa carne roja
21:07yo que me defino
21:08como una moderadita
21:09de la carne
21:09porque yo
21:10como la justa
21:11pero por ejemplo
21:12y vosotros lo sabéis
21:13que estáis muy in
21:14en el mundo de la gastronomía
21:16de repente
21:17se ha puesto
21:18se ha vuelto a poner
21:18de moda la casquería
21:19¿por qué?
21:20Pues porque ha habido
21:20un tiempo en el que
21:21la desprestigiábamos
21:23es que como
21:23no sé
21:24nos criamos ricos
21:25pues
21:25y entonces
21:26y no es así
21:27es decir
21:27va al aprovechamiento
21:28a conocer los cortes
21:29a saber
21:29qué es lo que tienes
21:30que cocinar
21:31de cada manera
21:32y voy a aprovechar
21:33para volver a eso
21:34de la carne
21:34y las mujeres
21:35mi carnicería
21:36era un centro
21:38de la mujer
21:39en el que
21:40aparte de que
21:40las señoras
21:41tenían tiempo
21:41y se contaban
21:42sus cuitas
21:43se compartían
21:44recetas
21:45o sea
21:45mi madre
21:46es una diosa
21:47de la cocina
21:48porque ella sabe
21:49todos esos secretos
21:50que las mujeres
21:51a lo mejor
21:52se callan
21:52igual no se lo contabas
21:53a tu cuñada
21:54pero a la carnicera
21:55si le contabas
21:56el secreto
21:56del trocito
21:57que tú habías elegido
21:59de tocino
21:59para ponerle
22:00a ese cocido
22:01porque te daba el especial
22:01porque claro
22:02la carnicera
22:03te lo tenía que servir
22:04bien os lees
22:04un fragmento del libro
22:07antes te preguntaba
22:09porque mencionas
22:10a Gunther Wallraff
22:11uno de los grandes periodistas
22:13del periodismo gonzo
22:14que se infiltraba
22:16se disfrazaba
22:17para vivir las cosas
22:18que luego contaba
22:19sí como David Foster Wallace
22:20maravilloso
22:21algo así
22:22tú no has tenido que disfrazarte
22:23tú lo tenías en casa
22:24pero eso
22:25claro
22:25te da la posibilidad
22:26de hablar en primera persona
22:28de una forma muy emocionante
22:31te sugería yo
22:32un fragmento
22:33que me ha parecido
22:33muy bonito
22:34pues vamos a leer
22:35el fragmento
22:35que me has sugerido
22:36que se llama
22:37la carnicera
22:37y empieza así
22:39la mujer sujeta
22:41al conejo con fuerza
22:42bajo uno de sus brazos
22:43de modo que
22:44las dos manos
22:44le quedan libres
22:45con ellas
22:46procede a la vez
22:47a girar
22:48y a tirar del cuello
22:49del animal
22:49suena un crack
22:51el sonido
22:52es tan rápido
22:52como limpio
22:53game over
22:54pequeño conejo
22:55en unas horas
22:55estarás en una olla
22:56y darás un caldo delicioso
22:58el siguiente paso
22:59es girar el cuerpo
23:01del animal
23:01y situarlo panza arriba
23:03sobre la superficie
23:04de trabajo
23:04con un cuchillo
23:06de tamaño medio
23:06se procede a hacerle
23:07un pequeño corte
23:08entre la piel
23:09y el pelo
23:10justo donde termina
23:11la barriga
23:11cerca de una de las piernas
23:13los ágiles dedos
23:14se cuelan en ese
23:15descosido orgánico
23:16y separan unos centímetros
23:18ambas partes
23:19la piel
23:19y el pelo
23:20aún calientes
23:21terminarán siendo
23:22completamente independientes
23:24para desprender
23:25los dos elementos
23:26hacen falta
23:26nuevamente
23:27las dos manos
23:28cada una tira
23:29de una parte
23:30el sonido
23:31parece antinatural
23:32como cuando se despega
23:34el plástico
23:34del blister
23:35de pechuga de pavo
23:36cocido ya loncheado
23:37del súper
23:37se puede comprar
23:39normal
23:39bajo en sal
23:40y hasta abajo
23:41en calorías
23:41yo creo que si
23:42había algún oyente
23:43por convencer
23:44ya lo hemos convencido
23:45hay que comprarse
23:46este libro
23:46y lo bueno que está
23:47el conejo
23:48por favor
23:48en argentina comen conejo
23:50la carne esquisita
23:51no
23:51en argentina
23:53mira la carrera
23:53se ha centrado
23:54absolutamente
23:55hemos probado
23:56búfalo
23:56de casualidad
23:58eso en las prácticas
24:00entonces que he hecho yo
24:01porque digo
24:02a ver en España
24:03es un sacrilegio
24:04entonces yo lo que he hecho
24:05ha sido prepararme
24:06el libro que publico
24:07con Planeta
24:07el año que viene
24:08y las formaciones
24:09que yo estoy creando
24:11para tener aquí
24:12en España
24:12adaptados a España
24:13he estado investigando
24:14sobre nuestro querido cerdo
24:16sobre el cordero
24:18y el cabrito
24:18que tenemos
24:19unas joyas
24:20en este país
24:21totalmente desperdiciadas
24:22parece que solo existen
24:23en navidad
24:23la caza
24:25esas joyas
24:26también que tenemos
24:27el cordero
24:27que hay que aprovechar
24:28claro
24:28el cordero
24:29el cabrito
24:29el ternasco
24:31la caza
24:32las aves
24:32más allá del pollo
24:33que además
24:34hay que mirar muy bien
24:35la calidad del pollo
24:36como está criado
24:37de nuevo
24:37hay grandes pollos
24:38que normalmente
24:39no vemos en el supermercado
24:41otra vez
24:41y todas las demás aves
24:42que tenemos
24:43pero unas maravillas
24:45la codorni
24:46la perdiz
24:47el faisan
24:48o sea que
24:49nos releguemos
24:50eso
24:50pasión
24:50pasión de gracias
24:51vosotros os acordáis
24:52de la primera vez
24:53que fuisteis a un mcdonald's
24:54yo fui una vez
24:56cuando era pequeña
24:57y luego resultó
24:59que encontraron
25:00un diente de rata
25:01en mi ciudad
25:02en zaragoza
25:03y nunca más
25:04he pisado un mcdonald's
25:05pero bajo ningún concepto
25:07estoy totalmente
25:08en contra
25:09de ese tipo de cadenas
25:10y de los alimentos
25:11ultraprocesados
25:12en general
25:13¿tú te acuerdas
25:14de la primera vez?
25:15no yo solo recuerdo
25:16que además
25:16en algún momento
25:17yo quería ir
25:17y mi madre decía
25:18que no era posible
25:19o sea
25:20era como
25:21mi hija
25:22si alguna vez va
25:23no será con mi consentimiento
25:25entonces
25:25no lo recuerdo
25:26ya tuvo que ser de adulta
25:28decirle a tu madre carnicera
25:29que te lleve a comer hamburguesas
25:30imagínate la niña
25:31vamos a probar las hamburguesas
25:33no
25:34y no hay más discusión
25:35claro
25:36es que eso es un ultraprocesado
25:38y que os parece
25:39porque
25:40más o menos
25:41yo lo sitúo en la pandemia
25:43veníamos de estar
25:44a tope con Greta Thunberg
25:46y súper concienciados
25:47contra el cambio climático
25:48y todo eso
25:49a de repente
25:51furor con las hamburguesas
25:52hamburguesas a todas horas
25:53feria de la hamburguesa
25:54salón de la hamburguesa
25:56yo estoy súper agradecida
25:57a los veganos
25:57porque han hecho
26:00un pendulazo
26:01que han conseguido
26:01que
26:02un pendulazo es total
26:02total
26:03es que ha sido contraproducente
26:04todo el discurso
26:05en vez de poner
26:06a más gente
26:07en contra de la carne
26:08han hecho un bombazo
26:09que todo el mundo
26:10está buscando
26:11steakhouses como locos
26:12y unas carnicerías
26:13boutiques
26:14con unos chuletones
26:15increíbles
26:15se han puesto de moda
26:16los carniceros
26:17tiktokers
26:18en redes sociales
26:19y tal
26:20oye
26:20gracias
26:21hemos pasado una cosa
26:22a la contraria
26:22instagram me presiona
26:24para comer proteína
26:25más que de joven
26:26para no sé
26:27beber cerveza
26:28no es
26:29pero igual
26:30ni una cosa
26:31ni la otra
26:31ni una cosa
26:32ni la otra
26:32yo soy moderadito
26:34de la carne
26:34como tú
26:35es que
26:35está como muy mal visto
26:36el llama
26:37pero yo soy
26:37muy moderadita
26:38de la carne
26:39y además
26:40como periodista
26:40soy muy
26:41del saber
26:42el conocer
26:43el hacerse preguntas
26:44y el saberlos
26:45porque yo
26:45en este libro
26:47quizá hago más preguntas
26:48que aporto respuestas
26:50pero
26:51es que esto ha sido así
26:52desde el principio
26:53es decir
26:53Plutarco
26:54ya se preguntaba
26:56sobre nuestra relación
26:57con los animales
26:58y lo de comer carne
26:59o sea
26:59y tendrá que ser así
27:01siempre
27:01en nuestra sociedad
27:03mientras seamos humanos
27:04y es sano
27:05pero efectivamente
27:06parece que estamos
27:08condenados
27:08a vivir con los péndulos
27:10del
27:11acción-reacción
27:12o sea
27:12si yo salgo
27:13un año antes
27:13a mí me gustan
27:14las hamburguesas
27:15y yo creo que
27:15a casi todo el mundo
27:16le gustan
27:16pero veo
27:17estas ferias
27:18en las que hay
27:19tropecientos mil
27:20puestos de hamburguesa
27:21chavales
27:22que no hacen más
27:22que comer hamburguesa
27:23como si no existiera
27:24otra cosa
27:24es un producto
27:25de consumo
27:27desaforado
27:27tampoco me parece
27:29razonable
27:29se ha ido de las manos
27:30y además
27:32me parece que hay
27:33una cosa
27:33que es bastante
27:35importante
27:36porque
27:37se come
27:38yo voy
27:39a esos festivales
27:40con mis sobrinos
27:41y yo veo
27:41las hamburguesas
27:42que están
27:43muy poco hechas
27:44muy poco hechas
27:44a mí me gusta
27:45la carne poco hecha
27:46pero la hamburguesa
27:47justamente es algo
27:48que me parece
27:49que es muy importante
27:49que el consumidor
27:50lo sepa
27:51las bacterias
27:52normalmente
27:53en un filete
27:53están en la superficie
27:55¿vale?
27:55en cuanto tú
27:56les metes calor
27:57ya está
27:57ya las has matado
27:58pero
27:59con la carne picada
28:00esas bacterias
28:01se quedan
28:02en el interior
28:03tanto si es
28:03albondida
28:04como si es hamburguesa
28:05entonces
28:05por recomendación
28:06sanitaria
28:07de las autoridades
28:08tienen que estar
28:09hechas
28:09a un mínimo
28:10de 72 grados
28:11eso
28:12en muchos festivales
28:13de hamburguesas
28:14no está ocurriendo
28:15¿qué pasa?
28:16pues hombre
28:16que estás exponiendo
28:17a una población
28:18a que haya algún tipo
28:20de contaminación
28:22algún tipo
28:22de contagio
28:24de coli
28:25o enfermedades así
28:27entonces
28:27eso tiene que tener
28:28mucho control
28:29esta gente
28:30porque se ha puesto de moda
28:31parece que todo el mundo
28:32sabe hacerlo
28:33pero requiere conocimientos
28:35hagamos un poco
28:35de diccionario
28:36de la carne
28:37porque en inglés
28:39creo que tienen
28:39como bastantes conceptos
28:42para determinar
28:43el punto
28:43aquí es
28:44o al punto
28:45o muy hecha
28:46o poco hecha
28:47prácticamente
28:47no salimos de ahí
28:48¿no?
28:48claro
28:49pero deberíamos
28:50o igual
28:50hay que manejar
28:51un poquito más
28:52de...
28:52es que realmente
28:53lo de los puntos
28:54depende del corte
28:55tú puedes tener
28:56un punto u otro
28:57o sea por ejemplo
28:58con un chuletón
28:59con un solomillo
29:00un entrecot
29:00a punto punto menos
29:02es perfecto
29:03porque tú vas a tener
29:04la costra
29:05de la caramelización
29:06de la reacción de mayar
29:07luego vas a tener
29:08una parte rosita
29:09y luego la cruita
29:10por dentro
29:11eso es lo que hace
29:11que se sellen
29:12y se concentren los jugos
29:14y vas a tener
29:15terneza y jugosidad
29:16ahora
29:17con un garrón
29:18con otras partes
29:19de los músculos
29:20de los animales
29:21que trabajan un montón
29:23eso lo tienes que tener
29:24a baja temperatura
29:25y tiene que ir
29:26haciendo chup chup
29:27para que reblandezca
29:28para que los tendones
29:29se conviertan
29:31en colágeno
29:32que esté tierno
29:33eso tiene que estar
29:34muy bien hecho
29:35no te lo puedes comer
29:37poco hecho
29:38me encanta la comunión
29:39absoluta
29:40porque conforme va diciendo
29:42nombres de cortes
29:43se los va señalando
29:44ella en su cuerpo
29:45sí, sí, sí
29:45porque yo tengo
29:46las imágenes
29:47de mis investigaciones
29:48es la comunión
29:49del animal
29:49del ser humano
29:50claro
29:51tal cual
29:51de hecho es muy gracioso
29:52porque normalmente
29:54las vacas
29:56hembras
29:57están mejor
29:58que los machos
29:58porque como las mujeres
30:00acumulan toda la grasita
30:02claro
30:02por las hormonas
30:03digo ves
30:04sí, sí
30:05son como más jugosas
30:07mi madre siempre me decía
30:09yo viví en Mallorca
30:10unos años
30:10y el cerdo negro
30:11a mí me resultaba
30:12excesivamente fuerte
30:13y mi madre siempre me decía
30:15pues pide carne de cerda
30:16en vez de cerdo
30:17que sabe menos fuerte
30:18claro
30:18pero eso se puede pedir
30:19por la infiltración de grasa
30:20pues en los sitios
30:21en la carnicería de tu padre
30:22igual sí
30:23en el sitio tal
30:24sí
30:25en el superno
30:26ahora que mencionabas
30:27lo de
30:27las hembras
30:28la diferencia entre
30:29a mí una de las imágenes
30:31que no voy a poder olvidar
30:32en mi vida
30:33es una trituradora
30:35de pollitos
30:35porque las gallinas
30:37la raza que hemos desarrollado
30:39como gallinas ponedoras
30:40solo se aprovechan
30:42las hembras
30:42los machos
30:43los pollos que nacen macho
30:45tal como nacen
30:46se trituran
30:47o sea
30:48es una aberración
30:49es una aberración
30:50nunca voy a defender
30:51nada
30:51que se parezca a eso
30:53nunca voy a defender
30:54nada que sea
30:54pero vivimos en ese mundo
30:56vivimos en un mundo
30:57en el que el consumo
30:59o sea
30:59hay veganos
31:00los veganos
31:01son una reacción
31:02a algo que también
31:03está pasando
31:03yo lo comprendo perfectamente
31:04y estoy igual de contra
31:06que ellos
31:07absolutamente
31:08por eso digo
31:09que el problema
31:09no es lo que comemos
31:10sino cómo está producido
31:12lo que comemos
31:13y no podemos
31:14claro
31:15no podemos
31:16los consumidores
31:17no podemos respaldar eso
31:18no debemos
31:20o sea
31:20hay que pasar
31:21por unas exigencias
31:23unos parámetros
31:24que además marcan
31:24las normativas
31:25y eso pasa por recuperar
31:27la soberanía alimentaria
31:29es decir
31:29para saber
31:30soberanía alimentaria
31:31es algo de lo que hablaba
31:31mucho Alberto Garzón
31:32bueno
31:33fíjate
31:34yo hablo de Garzón
31:35en mi libro también
31:35porque de hecho
31:36yo pienso que
31:38el mensaje es muy buenista
31:41Garzón
31:41de hecho
31:42Garzón salió diciendo
31:43hay que comer menos carne
31:44no dijo
31:44no hay que comer carne
31:46pero es muy importante
31:47cómo transmites tú
31:48los mensajes
31:49a la
31:50cómo transmiten
31:51los mensajes
31:52a la ciudadanía
31:52ese mensaje
31:53generó muchas reacciones
31:54muchísimas
31:55Pedro Sánchez
31:55dijo que a él le gustaba
31:57el chuletón al punto
31:58así como respuesta
31:59a uno de sus ministros
32:00García Page
32:01que yo no lo recordaba
32:02pero lo dices tú
32:02en el libro
32:03dijo que en Madrid
32:04se dicen muchas tontas
32:05y que en tu casa
32:07os identificasteis
32:08un poco con esa respuesta
32:09porque somos manchegos
32:10claro
32:11pero Garzón tenía
32:12sí
32:13claro
32:13o sea sabía lo que estaba diciendo
32:14pero es que por eso
32:15vuelvo a Plutarco
32:17es decir
32:17desde el mundo clásico
32:19nos hemos planteado esto
32:20el problema es que a veces
32:21se nos va de las manos
32:22y además yo recuerdo
32:24a Garzón además
32:25ese día
32:25esa semana
32:26por él
32:27le investigamos un montón
32:28y entonces vimos
32:29que en su boda
32:29se había servido carne
32:32y probablemente
32:33se hizo un daño
32:34que no se esperaba
32:35ese daño colateral
32:36a ganadería
32:39agricultores
32:39hay que tener
32:41muchísimo más cuidado
32:42desde ahí
32:43¿no?
32:43porque
32:44porque nos están dando
32:45de comer
32:46o sea los carniceros
32:47nos están dando
32:48de comer
32:48también creo que a veces
32:49se saca de contexto
32:50que él seguramente
32:51tenía una intención
32:52de meterse con ese sistema
32:54industrial
32:54claro
32:55y se sacó
32:56y se malinterpretó
32:57pero eso cayó mal
32:58en las carnicerías
32:59cayó muy mal
32:59bueno a todos nos cayó mal
33:01a mí no
33:02a mí me pareció sensato
33:03pero cuando dijo eso
33:04o sea es como que
33:05y creo que el hecho
33:06de ser el coordinador
33:07de Izquierda Unida
33:07hizo que mucha gente
33:09se le tirara encima
33:09porque le tenía ganas
33:10por ideología
33:11más que por lo que había dicho
33:13que en realidad
33:13tampoco era ninguna
33:14claro es que yo luego
33:15lo entendí
33:16cuando realmente
33:17lo escuché bien y tal
33:18fue como
33:18no si si
33:19podemos estar de acuerdo
33:20en eso
33:20pero claro
33:21hay que controlar bien
33:22como lo explicas
33:23si tú ves los vídeos
33:24largos que él hace
33:25efectivamente
33:26es lo mismo
33:27que estamos diciendo aquí
33:28es decir
33:29es un alegato
33:30a favor de la ganadería
33:31extensiva
33:31y en contra
33:32de la industrialización
33:33y en contra
33:34de ese comer carne
33:36sin cabeza
33:37y voy a ir a una
33:38a la raíz además
33:40que tú lo has dicho
33:40al principio
33:41no solo la carne roja
33:42es que además
33:42en este país
33:43no veníamos de comer
33:44carne roja
33:45es una
33:46igual que no veníamos
33:47de comer hamburguesas
33:48es decir
33:48la mirada
33:51la mirada gastronómica
33:52hacia el que somos
33:53y el que comíamos
33:54no nos lleva a ese punto
33:56ese es ese punto
33:57de marketing
33:58que nos ha llegado
33:59del otro lado
33:59del Atlántico
34:01en el que bueno
34:02pues hay mucho negocio
34:04y bueno
34:05y yo creo que
34:05de alguna manera
34:06nos hemos dejado llevar
34:07es decir
34:08hemos dejado de comer
34:09el cordero
34:09para pasar a comer
34:12todo el día
34:13entre cot
34:14angus
34:15angus
34:15o carne y cove
34:16o carne y cove
34:18el angus
34:18¿cuánta carne y cove
34:19hay en el mundo?
34:19quiero dar un consejo
34:20a los clientes
34:21o sea
34:21a los clientes
34:22a los oyentes
34:23y a los clientes
34:24de restaurantes
34:24y de carnicerías
34:25cuando os ponen
34:26angus
34:27premium
34:2918 euros
34:30la hamburguesa
34:30perdón
34:30pero la angus
34:31es la raza
34:32más productiva
34:32del mundo
34:33o sea
34:33no es nada exclusivo
34:34es que
34:35se reproduce por esporas
34:37tiene una infiltración
34:38fantástica
34:38crece un montón
34:40entonces da mucho beneficio
34:42entonces
34:42vamos a buscar
34:43las razas autóctonas
34:44españolas
34:45que son espectaculares
34:46tenemos oficialmente
34:4738
34:48¿sabes?
34:49que es reconocidas
34:50por el ministerio
34:51y hay algunas
34:51que se han perdido
34:52en peligro de extinción
34:53y las están recuperando
34:55en distintos proyectos
34:56no quería hacer yo
34:57apología del consumo
34:58de hamburguesas
34:58pero ya que estamos
34:59¿qué nos aconsejas
35:01como consumidores
35:02cuando nos sentamos
35:03en una hamburguesería?
35:04o sea
35:04¿en qué cosas nos fijamos
35:05y decimos
35:05esto sí
35:06esto no
35:06por esto merece la pena pagar
35:07por esto no?
35:08yo
35:09lo primero que miraría
35:10es eso
35:10o sea
35:11si es angus
35:11no te pueden cobrar
35:1318 euros la hamburguesa
35:14por favor
35:15es que no
35:16es que la raza
35:17a ver que puede estar muy buena
35:18que además es una
35:19es una raza
35:20que es muy equilibrada
35:22entonces le puede gustar
35:23a todo el mundo
35:24pero están
35:24es marketing
35:25o sea
35:26han hecho una labor
35:28de aplauso
35:29tanto las asociaciones
35:30de angus
35:31como las de wayu
35:32para poner en valor
35:33su raza
35:34cuando realmente
35:35en todo el mundo
35:36tenemos unas razas
35:37extraordinarias
35:38que también son productivas
35:40son exquisitas
35:41y además podemos
35:42tener una variedad
35:43de sabores
35:44y de conformación
35:46¿no?
35:47no es
35:47que es que se está
35:49privilegiando la terneza
35:50cuando los molares
35:51nos los pusieron
35:52para masticar
35:53o sea
35:54si tienes que hacer
35:55un poco más de mordida
35:56pues le sacas más jugo
35:57todavía a la carne
35:58yo soy muy poca amiga
35:59de la carne picada
36:00por de dónde vengo
36:03ya la última
36:03estábamos hablando
36:04de Alberto Garzón
36:05que hace poco
36:05ha estado en el podcast
36:06de Miguel Ángel Luroño
36:07y que yo quería
36:07que me presentara el libro
36:09fíjate
36:09me hubiera encantado
36:10pues hace poco
36:12en una entrevista
36:13en Gominolas de Petróleo
36:16decía que
36:16que a él
36:18la gente le gritaba
36:19chuletón
36:19por la calle
36:20que incluso una vez
36:21alguien le empezó
36:22a seguir en el supermercado
36:23para ver si compraba
36:24carne de grillo
36:25eso le dijo
36:25a los escoltas
36:26que se acercaron
36:27a decirle a usted
36:27por qué está siguiendo
36:28a este hombre
36:29eso también dice mucho
36:31de que la carne
36:31es identidad
36:32es verdad que
36:33como nos ha pasado
36:34con el aguacate
36:35o con el salmón
36:35que hemos abrazado
36:36una identidad
36:37que no era la nuestra
36:37con la carne también
36:39de repente
36:40el chuletón o la hamburguesa
36:41que nunca lo habíamos comido
36:42de repente
36:43es lo más nuestro
36:45pero y cuando se lo digas
36:46a un vasco
36:46que
36:47nunca lo habíamos comido
36:48con esta asiduidad
36:49pero y con la carne
36:50mucho más
36:51fijaos que no hay debate
36:52con el marisco
36:52o sea antes
36:53los restaurantes de postín
36:54tenían una vitrina
36:56con la langosta
36:57ahí viva
36:57y la pinza
36:58moviéndose
36:59haciendo clic clic
37:00ahora
37:01pero ahora
37:02hemos pasado
37:03a la vitrina
37:03de la carne curada
37:04el debate
37:06alimentario
37:07más ensangrentado
37:09más en carne viva
37:11es el de la carne
37:12y vuelvo a Plutarco
37:13parece que es
37:14una identificación política
37:15porque somos nosotros
37:16somos animales
37:18como nosotros
37:18o sea insisto
37:19fíjate el marisco
37:21decías lo de los grillos
37:22yo siempre piensa
37:23estuve en una granja
37:24de grillos
37:25y decía
37:25ay cuando los
37:26porque igual
37:27estos los trituran
37:28entonces claro
37:29y no vemos los pollos
37:30igual que vemos
37:31a los grillos
37:32y digo
37:32pero si el grillo
37:33es sobre todo cabeza
37:33o sea
37:34hay más dolor
37:35en ese
37:36en ese trozo
37:37que
37:38que si es un
37:39mamífero
37:40porque somos mamíferos
37:42por eso
37:42estamos condenados
37:44a hablar de esto
37:45y además yo
37:46soy de las que cree
37:46que cuanto más se hable
37:47mejor
37:48hay que fomentar
37:49la cultura cárnica
37:50definitivamente
37:51porque el problema
37:52es la desinformación
37:53y al final
37:55y lo sabemos
37:56como periodistas
37:56demasiada información
37:58no te lleva
37:59a estar mejor informado
38:01y vuelvo a esa soberanía
38:03pero la buena información
38:04te hace libre
38:04para elegir
38:05que es lo más importante
38:06María José Fuente Álamo
38:08Elizabeth Iborra
38:10recomiendo mucho
38:10La hija del carnicero
38:12editado por Círculo de Tiza
38:13también
38:15Fuego Madre
38:16Fuego Madre
38:17Libro de Javier Brichetto
38:18en el que tú has tenido
38:18mucho que ver también
38:19Sí, yo lo que he hecho
38:20ha sido
38:21coger la cabeza
38:22de Javier Brichetto
38:22que es un sabio
38:23increíble
38:24y bajarlo
38:25en texto
38:26al libro
38:27pero todo el contenido
38:28es suyo
38:28es maravilloso
38:29Muchas gracias a las dos
38:30por haber venido a la radio
38:31Gracias
38:32Un placer
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