- hace 4 meses
La directora de la Unidad de Víctimas, Lilia Solano, afirmó que se había enviado una carta a la embajador de ese país en Colombia para que los bienes de los exjefes de las Autodefensas fueron devueltos.
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NoticiasTranscripción
00:09Welcome to the audience that connect to The Espectador.
00:13Today we are with Lilia Solano, director of the Unified Victims,
00:16who has already three months in this job.
00:18Thank you, Lilia. Thank you for joining us.
00:21Thank you for the invitation.
00:23It's a pleasure to be here with The Espectador.
00:25You have become very protagonist in the last few weeks
00:28for several things.
00:29Here in this interview we are going to talk about the balance
00:30that you have with this entity.
00:32But I would like to start by what has happened in the last few weeks
00:36that caused a certain...
00:38No, it was a different way, I will put it like this.
00:40The arrival of Mancuso to certain places,
00:43certain events where there happened certain things
00:46with the President.
00:47And the Unified insisted a lot in that he was present
00:50in one of the events that happened in Córdoba
00:53where obviously the actuar paramilitary was very present
00:57and a lot of people interpreted like
00:58okay, the victim has the face,
01:00and others like
01:02that it's difficult
01:03that the victims had had to see again a Mancuso.
01:06Why insisting so much in that he was there?
01:08What was the opportunity?
01:10Well, first I have to tell you
01:12that the act of Córdoba
01:13was organized by the National National Tierras.
01:16Yes, exactly.
01:17In the Unified Victims
01:19we have something called
01:20the Fondo of Reparation of Victims,
01:22which is the Fondo
01:24that repara the victims of the paramilitarism.
01:27So, we receive the benefits of the paramilitarism.
01:31When we receive the benefits of the paramilitarism,
01:32when we receive them,
01:33in this government,
01:34in the framework of the reform agrarian,
01:36they sell the ANT
01:39and the ANT
01:40the monetization
01:41and they sell the victims
01:44to the victims that correspond
01:45to certain victims.
01:47So, first I was invited to
01:50to accompany the event
01:52of the National Tierras
01:54and in the framework
01:56of that event,
01:58how Mancuso
01:59had been
02:01given the name
02:05of the Paz
02:06that was
02:07a responsibility,
02:09among other things,
02:10the recognition
02:11of responsibilities
02:13frente
02:14to the events
02:17of the victims
02:21of the victims
02:21and in this case
02:22the National Tierras
02:24that was giving
02:25the materials
02:26that had been
02:27monetized
02:28by the Unified
02:29and gave them
02:30to the victims
02:31of the victims.
02:34The second
02:35has to do
02:36with the first
02:38national
02:39of subjects
02:39of collective reparation
02:40That was a few days later.
02:42No,
02:43the other day.
02:44But two days
02:45followed.
02:46Yes,
02:46the other day
02:47he was invited
02:48by us.
02:50We had two
02:51days
02:51of meeting
02:53of collective reparation
02:55and Mancuso
02:57was only
02:57for a few minutes
02:58to a task
03:00of recognition
03:01of responsibility.
03:02That was
03:03the task
03:04to be invited.
03:05We,
03:06from the unit,
03:08we had invited
03:09to a leader
03:10in Vera
03:11to
03:12for a few days
03:13to ask
03:14for a few days
03:16if he had been
03:19responsible for
03:20the murder of Kimi Pernia.
03:40Kimi Pernia.
03:42We had to ask
03:44politicians,
03:46politicians,
03:46empresarios.
03:47So,
03:48he said
03:49yes,
03:49and they gave me the order
03:50to assassinate him
03:51because he was opposed
03:52to the construction
03:54of Urrat,
03:55the represal
03:56of Urrat.
03:56So,
03:57beyond all
03:59of all the
03:59scandals
03:59and why
04:00they were invited,
04:02they were
04:03extradited,
04:04the ex-jefes
04:06of the
04:06autodefence,
04:07but those
04:08who are
04:09declared
04:10the
04:10officers
04:10have to
04:12and that was
04:15the moment
04:15we invited.
04:17The
04:18victims
04:18need
04:18the
04:18victims.
04:20They
04:21did
04:21the
04:21and
04:22they
04:23did
04:23the
04:24victims
04:26but
04:30they
04:30did
04:31the
04:31victims.
04:32The
04:33truth is
04:33fundamental
04:34to
04:35the
04:35reconciliation
04:38and
04:39the
04:39justice,
04:42the
04:43reparation
04:44and
04:45the
04:46no
04:47repetition.
04:47that
04:48we
04:49are
04:49committed.
04:50Sorry to
04:51insist
04:51on the
04:52question,
04:52but
04:52I understand
04:53that
04:54we
04:54continue
04:55this
04:56event
04:57of
04:57reparation
04:58for
04:58the
05:09reparation.
05:10because
05:10it was
05:11very little
05:12that
05:12it was
05:12very little
05:13it was
05:13that
05:13it was
05:14that
05:14the
05:15media
05:15of
05:16the
05:16event
05:29were
05:30the
05:30minutes
05:31that
05:31the
05:31public
05:31majority
05:33the
05:34opinion
05:35public
05:36the
05:37as
05:38the
05:39the
05:39the
05:39the
05:39the
05:39the
05:39the
05:40that
05:41the
05:42the
05:43reparación a 44 sujetos de reparación colectiva, el detalle de que hubo reunión por macro regiones
05:51para dar un gran paso en la reparación colectiva que ha estado por años y años estancada.
05:58El hecho de que en su mayoría estas víctimas son ahora líderes y lideresas de todo el país,
06:06de los movimientos sociales, todo eso quedó ahogado en la proyección que hicieron los medios masivos
06:12y caímos en esa versión, una versión que no es cierta, dijeron no, que lo invitaron a lavarle la cara,
06:21jamás, jamás.
06:23Menos yo que hace 19 años estaba en el Congreso de la República cuando fueron invitados estos líderes paramilitares al
06:32Congreso
06:33y ahí yo estuve de parte de las víctimas diciendo que no podía dársele a ellos justicia, perdón y olvido
06:43y que tampoco se le podía legalizar bienes y que tampoco se le podía dar puestos en el Congreso
06:50y ahí estaba Mancuso y yo me referí directamente a él, que está en un video que desde hace 19
06:58años
06:58corre siempre en los actos de memoria.
07:02Bueno, ahora que habla de bienes, una de las noticias que surgió alrededor de eso fue una pérdida de bienes
07:07que este señor Mancuso decía que le habían entregado a la unidad de víctimas, obviamente en otro momento,
07:13y que se habían perdido. Entiendo que están tratando de recuperarlo y que de hecho tiene alguna cita con la
07:20fiscal para eso.
07:21Sí, tenemos una cita con la señora fiscal el 22 de octubre porque nosotros no tenemos ni función judicial ni
07:30policial.
07:31Recibimos esos bienes de la fiscalía y en el Fondo de Reparación a Víctimas, según no solo dijo Mancuso,
07:39sino hemos investigado, faltan muchos de los bienes que deberían estar para reparar a las víctimas.
07:46Entonces, en ese sentido, estamos haciendo una tarea tenaz de ubicar en la medida de lo posible cuáles bienes no
07:56están.
07:57Y específicamente Mancuso dijo, faltan, él dio una cifra, dijo faltan 400.
08:04Sí, 380.
08:05Sí, entonces nosotros estamos haciendo ahora la labor investigativa de mirar la...
08:12Él entregó un listado y nosotros mirando con...
08:16Se los entregó a usted a la unidad de víctimas.
08:17Sí, el compromiso que hemos con... y un compromiso firmado es que su tarea y nuestra relación es que él
08:26va a ayudar a encontrar,
08:27no solo los de él, sino otros, bienes para reparar a las víctimas.
08:32Y eso sí es parte de nuestra labor.
08:36Y yo creo que vamos a encontrar muchas cosas.
08:39¿Qué otro problema tenemos?
08:41Es que muchos bienes quedaron en manos de testaferros o en manos de, digamos, otras personas que todavía los tienen.
08:54Entonces, algunos...
08:56Van a tener que hacer poros de extinción de dominio.
08:59Exacto. En la tarea que vamos a pedir a la fiscal. Se requiere extinción de dominio.
09:05Inclusive hay minas de oro que...
09:07Y va a preguntarle qué había, si minas...
09:09Esa, minas, otras cosas que se entregaron y se perdieron.
09:16Esto hay toda suerte de historias, pero lo más grave es que yo di el ejemplo también y se volvió
09:23un poco una noticia.
09:25No tuve la intención que fuera viral, sino que es verdad.
09:29Don Berna entregó unos bienes en el barco Justicia y Paz.
09:33Y un apartamento que lo compró, o por lo menos lo tiene arrendado,
09:41el ex senador Mario Uribe, condenado por paramilitarismo, apoyo a paramilitarismo,
09:50ni siquiera paga el arriendo, que no lo entregaron ya con él como arrendatario y no lo paga.
09:59Y con esos recursos hay que reparar a las víctimas.
10:01Entonces, es que nos toca contarlo al país, porque todo esto de la reparación es tan difícil.
10:11Se requieren más recursos, pero se requiere encontrar dónde están esos bienes,
10:17dónde están los que realmente se quedaron con eso y el país tiene que saberlo.
10:24Y la reparación a las víctimas no es una obligación solo de la unidad para las víctimas,
10:31el país en su conjunto.
10:32Si quiere que hayan garantías de no repetición, debe decir,
10:37tenemos que dignificar a las víctimas, repararlas y no repetir jamás esta historia.
10:43El país no ha llegado a eso y tiene que llegar.
10:46Y hay que mostrar que, bueno, los que sigan tienen que seguir.
10:50Si hay 10 millones registradas y mil sujetos de reparación colectiva,
10:55bueno, ¿cuándo se va a poder cerrar esta historia?
10:58Y sigue creciendo el registro porque continúa el conflicto.
11:03Vamos a llegar a las cifras en un momento.
11:05No quiero abordar bien el tema de los paramilitares,
11:09porque durante el evento de la NT en el que estuvo Mancuso,
11:14pues Petro puso sobre la mesa algo que ya se había rondado.
11:17El presidente dice, quiero que estos exjefes paramilitares cierren un poco el círculo
11:24del conflicto que no se ha podido y de la verdad de la reparación a las víctimas.
11:29Y usted me decía ahorita que estuvo durante el tema del Congreso y decía como,
11:33no, perdón, yo olvido.
11:35¿Qué opina de este cierre?
11:37¿Se necesita este cierre?
11:39Ahora aporta de que justicipas también este por cerrar el próximo año.
11:43Sí, yo creo.
11:44Mira, si tú ves algunas de las cosas como la desaparición forzada,
11:49hay una herida abierta de las familias que necesitan saber
11:54qué pasó con su papá, con su mamá, que se desapareció, que nunca se encontró.
12:02Es que la verdad en este país, sobre todo esta verdad histórica,
12:07no ha tenido la oportunidad de que, como se dio en ese caso,
12:12el líder Embera mira a Mancuso y le dice,
12:15si hay verdad, si hay justicia, si hay reparación integral y si usted garantiza
12:22que no va a repetir los crímenes que cometió, yo puedo, a nombre de mi pueblo,
12:27perdonarlo.
12:28Eso fue una cosa supremamente poderosa.
12:31Pero se requiere ese cierre cuando, y se requiere que esos miles de folios
12:38a los que no hemos, digamos, si hay acceso, pero hay que ponerse a estudiar
12:43esos miles de folios donde los jefes paramilitares confesaron,
12:48pero toda suerte de cosas de la historia, sus vínculos con los empresarios,
12:55sus vínculos con los políticos.
12:56Entonces, recordemos que en un momento de la historia, casi el 40% del Congreso
13:02tenía vínculos con el paramilitarismo.
13:06Todo eso necesita un momento de, por lo menos de esa etapa de la historia,
13:11de tener un cierre.
13:12Y la unidad de víctimas ha hecho cosas, entiendo, para apoyar esa idea del presidente Petro.
13:20Bueno, primero que todo, pues somos de este gobierno, comprometidos con,
13:25es que la verdad, la justicia, la reparación integral, eso han sido frases que los que han gobernado
13:34no lo han vuelto su proyecto de gobierno.
13:38Y este gobierno que dijo, bueno, cambio por la vida, pues eso es la vida.
13:42Mirar para atrás, no para quedarnos en el dolor, sino para reinterpretar la historia
13:48y proyectar el futuro, y en eso estamos.
13:52Por eso, decir, más allá de la indemnización, hablar de la dignificación,
13:59es también un poco un cierre de la historia solamente del dolor,
14:04y decir, bueno, cómo miramos para adelante con esperanza,
14:08cómo construimos sueños, proyectos, cómo pensamos este país y las nuevas generaciones.
14:14Entonces, sí, estamos comprometidos.
14:16¿Y la carta que me decía antes de esta entrevista, la carta que enviaron al embajador?
14:21Al embajador.
14:22La carta fue un acto, digamos, un hecho político,
14:28pero también un reconocimiento de que si fueron extraditados a Estados Unidos
14:34y fueron procesados y condenados por los crímenes asociados al narcotráfico,
14:40y ellos allá entregaron, digamos, bienes y dinero.
14:47Bueno, lo que diríamos nosotros, la negociación que hubo,
14:54en esa negociación tenían que entregar dinero, pues eso le corresponde a las víctimas en Colombia.
15:02Entonces, hicimos esta carta haciendo la solicitud al embajador para ver si era posible...
15:08El embajador de Estados Unidos.
15:09El embajador de Estados Unidos en Colombia,
15:11que estudiaran la posibilidad de que esos recursos volvieran a Colombia para reparar las víctimas.
15:19Estamos esperando una respuesta, pero por lo menos recibieron muy bien la carta.
15:26Estamos haciendo otra tarea en la cual nos está acompañando el Consejo Mundial de Iglesias,
15:32que tiene sede en Ginebra, y es que estos sectores humanistas en Estados Unidos
15:42están iniciando una campaña de que realmente se debe devolver el dinero y reparar a las víctimas en Colombia.
15:52Entonces, lo que nos habla de un mundo que no somos, estamos aquí solos,
15:57luchando a ver de dónde vamos a conseguir 343 billones para reparar a las víctimas...
16:03Eso es lo que se necesita para todas las víctimas, las 10 millones de víctimas hoy, digamos.
16:07Sí, hoy.
16:08Y nosotros, obviamente, y eso que este gobierno duplicó el presupuesto,
16:15pero el presupuesto es muy pequeño comparado con eso, 4 billones,
16:22pero lo que sí hay es una comunidad de naciones que se puede interesar en que esto sea un modelo.
16:29Si un conflicto se cierra, si se repan las víctimas y el país avanza,
16:36la ONU lanzó esto hace tiempos de soluciones duraderas.
16:40Nosotros les llamamos transformaciones estructurales y realmente estos líderes y lideresas
16:47pueden encontrar un camino, se transforma este país.
16:51Bueno, usted puso sobre la mesa el tema del dinero.
16:54El presidente Petro ha dicho varias veces, no hay plata para cumplir el acuerdo de paz,
16:59menos para las víctimas.
17:00Y cuando usted presentó el presupuesto ante el Congreso, pidió esa cifra, 4,3,
17:05sabiendo que es muy poquito para lo que se necesita.
17:08Y ahora con el tema del presupuesto y que no pudo avanzar en el Congreso
17:12y todas las dificultades que tiene el presidente para esto,
17:15¿eso en qué quedó? ¿En la mano qué tenemos?
17:19Sí, en la mano tenemos una deuda gigante,
17:24pero las víctimas han dicho que luchemos.
17:30Yo he tenido una reunión con la cooperación internacional,
17:33pero nunca se va a alcanzar esta cifra.
17:37Hay el anuncio que nos van a rebajar para el próximo año.
17:41O sea, esos 4,3 puede ser menos.
17:43Menos.
17:444,3 billones, ¿no?
17:45Sí, pero es una alerta para todo el país.
17:50Es que no podemos estar con un sombrerito, a ver, por favor, por favor,
17:54porque este es un compromiso también de la paz,
17:59que se pueda reparar las víctimas.
18:02Pero esas cifras obviamente no se cuentan con esos recursos,
18:08Hacienda no cuenta con esos recursos,
18:10por eso crear la opinión mundial de que nos acompañen en la reparación,
18:15pero sobre todo hay que ponerle límite a ese conflicto armado,
18:20que el conflicto es una máquina que produce y produce víctimas
18:24y luego esas víctimas quedan con proyectos de vida destruidos.
18:30Los colectivos que son sindicatos, movimientos sociales, organizaciones,
18:34fueron arrasadas en el conflicto y requieren estos acuerdos para repararlos.
18:41Y se requieren esos recursos, yo he dicho una vez,
18:46bueno, tantas veces en este país los gobiernos pidieron inclusive préstamos,
18:53algunos fueron a parar inclusive a la corrupción,
18:56¿por qué no un día este país que busque los recursos y repare a todas las víctimas?
19:04La meta, digamos ahora que usted es la directora de la unidad de víctimas,
19:08su meta personal cuál es, digamos, de aquí a dos años.
19:10Bueno, la meta, digamos, más que personal es el compromiso del Plan Nacional de Desarrollo.
19:17Pero yo como directora.
19:17Como directora tengo esta camiseta, hoy camisa, cuesta completamente.
19:24Hay una diferencia con la historia, que antes el gobierno anterior puso la cifra de 300 mil,
19:31la reparación de 300 mil, este gobierno duplicó a 600 mil, pero al ver, digamos, el tamaño del atraso,
19:42hay un atraso terrible en la reparación, entonces el presidente propuso, bueno,
19:50que haya dignificación de dos millones de víctimas,
19:55quiere decir que las entidades puedan concurrir en esa dignificación,
20:01Ministerio de Vivienda, Educación, de Salud, Prosperidad Social, todas, y en eso estamos,
20:06no es fácil, pero en eso estamos, que se crucen listados donde se den ciertos apoyos,
20:13ciertos subsidios, beneficios, y que en esos listados se beneficien víctimas,
20:18estamos haciendo con los retornos, tenemos también, además de reparación, tenemos retornos,
20:24tuvimos el, una parte, el Parque Nacional tuvo el retorno en Vera,
20:30pero eso requiere entonces que vivienda, que vías, que hospital, que proyectos de educación,
20:37a eso tiene que concurrir todas las entidades, hoy yo lo llamo no solo articulación de entidades,
20:43sino la solidaridad de las entidades en alcanzar la meta de que el legado sea la dignificación de las víctimas.
20:51Y la cifra a la que aspiramos a llegar, ¿es esas 600 mil?
20:55Y dos millones dignificadas.
20:57Ok.
20:58¿Hace la diferenciación entre dignificación y reparación?
21:02Reparación, sí.
21:03¿Entiendo reparación económica y dignificación de otras cosas?
21:05Exacto, como la reparación es la indemnización, ¿no?
21:10La reparación colectiva son medidas que se pactan con los sujetos colectivos.
21:16Y la dignificación tiene que ver con que las entidades puedan priorizar los listados de víctimas
21:24y mirar en qué lugares para educación, para vivienda, para los recursos de proyectos productivos,
21:31que ahí también se prioricen las víctimas.
21:34Y estamos en esa contabilidad ahora.
21:37En esa meta de dos millones, ¿cómo vamos? ¿en qué vamos?
21:42Bueno, digamos que estamos justamente sumando,
21:49digamos que iríamos, tenemos que alcanzar por lo menos la mitad,
21:55alcanzar la suma para este año, porque después nos queda muy poquito para el otro millón.
22:01Entonces, un millón ahora y en estos dos años el otro millón.
22:04¿Y esos dos millones son reparación y dignificación o solo reparación?
22:08No, y dignificación.
22:12Entonces, las víctimas, antes de estar en la unidad, oía puras cosas terribles,
22:17que eso ahí no se atendía a las víctimas, que eso se les revictimizaba.
22:22Y cuando he llegado, he pensado, bueno, sería en el pasado,
22:26porque en este gobierno se atiende las víctimas, se les registra, se caracteriza.
22:32Y hay un afán, realmente un afán, por reparar.
22:37Todas las semanas, por todo el país, se entregan las cartas de la indemnización.
22:41Entonces, cogimos los mil sujetos y dijimos, vámonos a un encuentro en Corferias.
22:46No podemos perder el tiempo, porque el plan no es quemar tiempo a ver que se acabe este gobierno,
22:54sino tratar de reparar la mayor cantidad de víctimas
22:58y esperar que, sea que sea el gobierno que siga,
23:03ponga en el centro la dignificación de las víctimas como lo estamos haciendo.
23:07Otra de las cosas que quedaron como justo en la salida de la señora Tobón y su llegada
23:14fue el tema del Fondo de Reparación a las Víctimas.
23:17Había habido como una auditoría, entiendo que la Secretaría de Transparencia,
23:21y decía que había pérdidas por 4.200 millones.
23:25¿Eso en qué va?
23:26Sí. Bueno, hay que decir que la anterior directora, Patricia Tobón,
23:31ella misma fue la que solicitó, cuando llegó este gobierno, una auditoría.
23:37Ella solicitó, la auditoría se hizo, se entregó, hay unas recomendaciones,
23:44ahora se está haciendo otra auditoría, mejor dicho,
23:47lo que tenemos que garantizarle al país y, digamos, a la comunidad de naciones.
23:52Entonces, nosotros no vamos a permitir cero corrupción y eso se hizo desde antes de mi llegada.
24:01No podemos, lógicamente, o se debe llamar a cuentas, otros gobiernos.
24:07En este puedo garantizar que estamos comprometidos con cumplir las recomendaciones de las auditorías
24:13y entregar cuentas de cada peso para que nadie pierda la esperanza
24:18que lo que es de reparar a las víctimas es para reparar a las víctimas.
24:24No puedo despedirles y preguntarle, a grosso modo,
24:27¿qué fue lo que ocurrió con el tema de la JEP?
24:30Porque hubo como un, no sé, un vaivén de noticias en la que la JEP decía
24:35que había pedido una plata, que se iba para una subcuenta,
24:38que la subcuenta la tenía la unidad de víctimas y que la plata no aparecía.
24:42Y luego ustedes, pues, digamos, aclararon.
24:44Aclaró, aclaré.
24:45Entonces, ¿qué fue lo que pasó? Un poco para cerrar.
24:47Sí, para cerrar, bueno, creo que pudo ser un malentendido
24:52porque la JEP citó una rueda de prensa para decir que una plata de una subcuenta
25:01que iba para ellos se la habían dado a la unidad para las víctimas.
25:05¿Cuál es la verdad? Que hay un comité directivo.
25:08Cuando yo llegué, una de mis primeras tareas fue participar virtualmente de una reunión
25:13donde se habló de esa subcuenta y en ese momento la JEP había dicho que no quería esa subcuenta
25:22y entonces yo simplemente dije, bueno, la unidad para las víctimas está buscando recursos,
25:28seguimos buscando recursos, pero eso no ha avanzado porque no hay hacienda explicado
25:35porque no hay recursos, eso no ha pasado en el Congreso,
25:39esa plata nunca se le da a la unidad para las víctimas,
25:42entonces yo salí inmediatamente a corregir porque no queremos,
25:46somos organizaciones hermanas, no queremos que haya malos entendidos,
25:52al contrario, tenemos que trabajar armoniosamente para que podamos salir adelante
25:58y reparar a todas las víctimas.
26:00Pues doctora Lidia Solano, muchísimas gracias por acompañarnos,
26:04a las personas que se conectaron a través de entrevistas El Espectador.
26:07Muchas gracias.
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