- hace 2 semanas
Los ataques de Israel contra Gaza, Líbano y Cisjordania, y la respuesta de Irán, pueden llevar a la región a un conflicto de consecuencias terribles. Este ha sido el costo de este conflicto.
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00:00Welcome to all the people who are connected to us here at La Mesa Redonda, the space in which every
00:06week we see here in the Redaction of El Espectador to talk about the topics that have been made of
00:11news and to explain to you all what is happening in Colombia and in the world.
00:15Remember that if you want to see all our previous episodes, you can find them on the website of El
00:20Espectador, on the YouTube channel and also on Spreaker.
00:50El Espectador
00:53to explain what happened this week and why we are in this moment here.
00:57Good morning, Marcella, Santiago and all the people who are watching.
01:00Well, the last week happened many things, since the last time we talked about,
01:05still not confirmed the death of Hassan Nasrallah, the commander, the maximum leader of Hezbollah.
01:11Finally, that happened the last week, Israel lo dropped in a bombarded, and this was a very difficult hit for
01:19Hezbollah.
01:19He had been the leader for 30 years, so after this came a lot of uncertainty.
01:24That was the end of the week, they eliminated, as they say, the defense of Israel, more than 20 leaders
01:29of Hezbollah.
01:31It was a very coordinated attack.
01:33A sudden, they said that Israel had to be balanced, they said Israel had to be handled through it.
01:37They had to be it when they were on Asrallah, but they did not make the bullet.
01:41They were sure that Hezbollah had no way to answer to that Hezbollah kamer.
01:59hay mucha incertidumbre, nuevos ataques supuestamente que habrían apuntado al sucesor de Nasrallah.
02:07Entonces en eso nos quedamos el fin de semana y lo que venía, el siguiente temor,
02:13era una invasión terrestre de Israel que finalmente las fuerzas de defensa de ese país confirmaron esta semana.
02:19Lo llamaron una operación limitada de entrar por tierra a buscar objetivos de Hezbollah muy específicos
02:26y luego de esto pues ya lo que hemos visto el martes, lo que vimos fue el ataque,
02:32el involucramiento de Irán en el ataque hacia Israel, responder por la muerte de Nasrallah
02:39y otras deudas entre comillas pendientes que tenía.
02:42Entonces ya esto le dio otro calibre a la situación porque ya un involucramiento de Irán
02:48pues es la segunda vez que ataca directamente a Israel y ya ese es como el temor que viene ahora.
02:52Israel cómo va a responder a Irán y qué tanto se va a escalar esta situación.
02:57Y tras todas estas muertes de líderes de Hezbollah, digamos que se cuentan como victorias militares,
03:03¿cuál también es el otro lado, digamos el costo humanitario de todo esto que está pasando?
03:07Sí, ese es el gran drama y el gran reclamo que está haciendo la comunidad internacional,
03:12al igual que sucedió en Gaza, que la comunidad internacional pues ha pedido moderación.
03:18En medio de esto pues están los civiles, Israel ha utilizado el mismo argumento que utilizó en Gaza
03:23de que pues Hezbollah, los actores armados están usando a civiles como escudos humanos
03:27que se ocultan bajo edificios o zonas residenciales.
03:31Ya tenemos más de dos mil muertos por los bombardeos en Líbano,
03:34más de un millón de desplazados tanto internos como cientos de miles de personas que han huido a Siria.
03:40Entonces pues esto se anticipa como otra gran catástrofe humanitaria.
03:43Acá, digamos, el actor clave esta semana fue Irán.
03:47Santiago, ¿por qué el miedo a que Irán entre en este conflicto?
03:51Buenos días de paso.
03:53Pues aparte obviamente de las consecuencias militares, humanitarias y de desestabilización geopolítica
03:59en una región altamente volátil, está pues de fondo el tema del petróleo.
04:05Irán no solamente es uno de los grandes productores de petróleo a nivel mundial,
04:08sino pues todo el Medio Oriente concentra a los mayores productores de petróleo,
04:13si Arabia Saudita, los Emiratos Árabes Unidos, o sea, es una región de donde sale pues buena parte
04:20del suministro de petróleo en el mundo, con excepción obviamente de otros grandes productores,
04:24algunos en África y pues un poco como la bestia durmiente en Venezuela.
04:29Y lo digo en el mejor de los sentidos, no para que me caigan por eso,
04:32pero pues la industria petrolera venezolana está todavía un poquito durmiente.
04:36Y entonces pues un poco la consecuencia que todo el mundo teme es qué vaya a pasar con el mercado
04:42petrolero
04:42en la medida en la que el conflicto progrese, si escala, también en las medidas en las que escale,
04:49porque hay digamos diferentes opciones en el menú, unas un poco más suaves,
04:52sí, como entrada a plato fuerte y algunas incluso casi que de postre,
04:56pero la combinación de todas pues sí podría ser un poco devastadora para la conformación
05:01de los precios internacionales, pero también un poco como para otros problemas logísticos
05:07y de producción en el mundo.
05:08Entonces, de fondo lo que está en la mesa, aparte obviamente de los temas geopolíticos,
05:13militares y obviamente humanitarios que no son poca cosa, es el mercado del petróleo.
05:17Bueno, esto, todo esto está ocurriendo en un momento, digamos, también importante
05:23porque se cumple un año de toda esta remetida y de la guerra en la franja de Gaza.
05:28¿Qué balance podemos hacer un año después de que haya empezado estas confrontaciones?
05:33Pues digamos que son diversos.
05:37Israel no ha logrado los objetivos que se había trazado,
05:40sí que han logrado debilitar, por ejemplo, a Hamas,
05:43pero grandes objetivos como lograr la liberación de los cerca de 100 secuestrados que quedan,
05:48que además no se sabe cuántos quedan con vida, pues no se ha logrado, siguen en cautiverio
05:53y pues al contrario de lo que uno habría deseado, pues no solamente no se ha detenido la remetida en
05:59Gaza,
06:00sino que se han abierto por lo menos siete otros frentes de combates.
06:07En Cisjordania vimos también esta semana un ataque aéreo que es absolutamente inusual,
06:12el enfrentamiento con los hutíes de Yemen, en Irak, en Siria, el Íbano, por supuesto,
06:18y el ataque que vimos desde Irán.
06:22Entonces, pues al contrario de lo que uno habría esperado de que ya se hubiera logrado un cese al fuego,
06:26algún avance en algún tipo de acuerdo, pues estamos lejos de eso.
06:29Netanyahu también, muchos analistas dicen, ningún político ha logrado salir al frente
06:35a demostrar un liderazgo similar, entonces, si bien sigue siendo muy impopular
06:39por muchas cosas que venían desde antes de la guerra, pues temas de corrupción,
06:45la reforma judicial que quería sacar adelante y demás, pues sigue siendo relativamente popular
06:51porque pues nadie ha logrado proponer un liderazgo distinto
06:54o demostrar que está en mejor capacidad de llevar esta situación, pues en Gaza, por supuesto,
07:00el desastre humanitario es absoluto y pues de paso aprovecho para hacer la cuña
07:04que vean nuestro especial que vamos a lanzar esta semana, este fin de semana,
07:08en el que pues vamos a abordar distintas ópticas de la situación, el desastre humanitario,
07:14cómo es, qué tan difícil es para los voluntarios, los trabajadores humanitarios,
07:19pues llevar a cabo su trabajo, llevar comida, llevar agua, en medio de los cierres fronterizos,
07:24en medio de bombardeos, pero al mismo tiempo cómo funciona Gaza, cómo están pudiendo generar
07:29energía eléctrica, pues cuando no hay ninguna generadora que esté funcionando,
07:33todo esto pues en el marco del asedio total que ordenó Israel hace un año,
07:39por supuesto también el lado israelí, porque no se nos puede olvidar que hay 100 personas secuestradas,
07:44cómo ha cambiado la vida de las familias, pues el sur, el norte, que están evacuados,
07:48la vida de estas personas cambió, son civiles que también quedaron en la mitad de este enfrentamiento,
07:54se cumple un año de la masacre del 7 de octubre, que pues es como el gran detonante de esta
07:57reciente escalada,
07:58por supuesto no es el origen porque es algo que viene desde mucho antes,
08:03pero bueno, son distintos frentes de un mismo problema y ahora pues el más reciente que se ha abierto,
08:09pues que no se ha abierto, ya venía abierto, como lo hablamos la vez pasada durante el último año,
08:13los enfrentamientos con Hezbollah, pero sí que ha tomado una dimensión distinta en las últimas semanas,
08:18desde que precisamente Netanyahu toma la decisión de arreciar la ofensiva contra Hezbollah para recuperar el norte,
08:24desplazar esa amenaza de la frontera con el Líbano y decir no queremos otro 7 de octubre en el norte,
08:30entonces pues el panorama tras un año es muy lamentable,
08:33más de 40 mil víctimas mortales en Gaza, en Líbano como lo decía ya son 2 mil,
08:37más de 2 mil, un millón de desplazados, entonces pues muy lamentable el panorama tras un año.
08:43Hay un tema que veíamos en algunas de las preguntas que hacían los usuarios y nuestros lectores en redes sociales
08:50y en las notas y era el papel de la ONU y lo hablábamos también en la conversación pasada
08:54porque justo acababa de pasar la Asamblea General y es, ¿qué puede hacer la ONU?
08:59¿Su papel ha sido relevante o no?
09:01Muchos también critican un poco cómo ha sido su postura en toda esta situación,
09:06¿qué podemos decir del papel que está cumpliendo o ha cumplido la ONU en toda esta crisis?
09:10Sí, pese a que se han logrado cosas históricas o impensables en cualquier otro momento
09:15como declaraciones por parte del Consejo de Seguridad que no fueran vetadas o por Rusia o Estados Unidos,
09:20que eso antes o pues hace unos meses era impensable,
09:23de todas formas pues no es mucho lo que puede hacer,
09:27hemos visto que ha pasado un año y no se ha podido lograr nada,
09:31esto sí que ha puesto de presente y lo dicen los analistas,
09:34pues las grandes reformas que hay que hacer al sistema internacional,
09:38a los sistemas multilaterales, hay gente que pide sanciones más duras,
09:44pues en el seno de las Naciones Unidas, en el tribunal, en la Corte Internacional de Justicia,
09:48pues está este proceso por genocidio que ha iniciado Sudáfrica,
09:52digamos que esos son algunos avances desde el lado, digamos, diplomático, jurídico,
09:57pero en la práctica es poco lo que se puede hacer y por el contrario,
10:00pues Netanyahu ha logrado posicionar muy ese discurso anti-ONU,
10:04se los dijo en la Asamblea la semana pasada,
10:07pues condenándolos por la actitud que han tenido frente a Israel,
10:11el secretario general Antonio Guterres fue declarado persona no grata esta semana en Israel,
10:16la ONU por supuesto salió a rodear a Antonio Guterres,
10:20entonces pues es una relación que está rota,
10:23son muchas falencias que han quedado en evidencia,
10:25que sin duda después de esto tendrá que volver ese debate sobre reformar un sistema
10:32que fue creado en un momento muy particular en el siglo pasado
10:35y que ya se ha quedado insuficiente o anacrónico,
10:39pero realmente no es mucho y en general ni siquiera solamente la ONU,
10:42sino la comunidad internacional,
10:44la comunidad humanitaria por ejemplo dice,
10:47dejen de armar a Israel, dejen de prestarle ayuda,
10:49esa es una forma muy efectiva de hacerlo,
10:53pero también por las coyunturas políticas va a ser muy difícil,
10:55Estados Unidos no le va a quitar el apoyo a Israel y menos en tiempos de elecciones,
10:59es su máximo aliado en Medio Oriente,
11:02no le va a retirar ese apoyo,
11:04pese a todos los llamados a la moderación,
11:06a condenar las afectaciones a los civiles,
11:09pues eso no va a cambiar
11:10y también ha puesto un poco en evidencia
11:12pues cómo ha cambiado la geopolítica después del fin de la Guerra Fría,
11:16Estados Unidos ha perdido mucha influencia,
11:19las demás potencias pues tienen sus propios intereses,
11:22Europa está en su propia guerra,
11:24Rusia pues por supuesto por esto tiene la atención centrada en otro lado,
11:28China también tiene su vista puesta en Taiwán,
11:31si bien ha tratado de tener algunas iniciativas de paz y de mediación,
11:38pues digamos que no,
11:39ni siquiera esas grandes potencias ni otras,
11:42digamos otros países de la región,
11:45tienen tanto interés como para involucrarse,
11:47de enfrentarse ya sea a Israel o a Irán,
11:50no están en el gran interés de nadie,
11:52o por lo menos eso es lo que dicen los analistas.
11:55Un conflicto que sin duda tiene una escala y unas dimensiones muy importantes,
11:59pero puede que la gente lo vea lejano,
12:01Santiago,
12:02¿por qué es relevante,
12:03por ejemplo,
12:04para Colombia lo que pueda suceder allá?
12:06Por varias razones Marcela,
12:08la primera y es un poco como para volver al punto que explicaba antes,
12:11es el petróleo,
12:13digamos si miramos en esta semana desde el 26 de septiembre hasta acá,
12:16el petróleo ha subido más o menos unos 6 dólares,
12:19y solo en esta semana el alza es de 9%,
12:22eso es la mayor alza semanal en los últimos dos años,
12:26lo cual no es poca cosa,
12:27y refleja un poco también el miedo como de los inversionistas,
12:30de que todo este escenario escale y se pueda volver mucho peor,
12:33ayer el petróleo cerró en 77 con 6 dólares el barril de Brent,
12:37que es como la referencia que utiliza Colombia,
12:39y eso pues impacta en varias formas,
12:42hay una positiva y es pues un petróleo más caro,
12:45favorece Ecopetrol,
12:46ergo favorece un poco los ingresos que la nación recibe por las ventas
12:49internacionales de nuestro crudo,
12:51pero a la vez también,
12:53digamos en un escenario un poco más llevado al extremo,
12:56también podría impactar por ejemplo los precios de la gasolina locales,
13:00si tenemos en cuenta que los precios ya están,
13:02al menos para la gasolina corriente,
13:04ya están igualados con los precios internacionales,
13:06y en esa conformación de precios,
13:08en esa ecuación,
13:10el barril del petróleo pues tiene una preponderancia,
13:13si tiene un papel preponderante mejor dicho,
13:15entonces si el petróleo sigue subiendo
13:17y sigue estando más por encima de los límites
13:20que establecen como ciertas mediciones,
13:23pues eso podría comenzar a filtrarse de cierta forma
13:27en la gasolina corriente en Colombia,
13:28pero además de esto,
13:31no se nos puede olvidar que no solo es petróleo,
13:33sino también es una región que es importantísima
13:35en términos de comercio global en general,
13:39pues porque concentra una parte importante,
13:41una parte importante del tráfico naviero en el mundo,
13:44principalmente por el canal de Suez,
13:46el canal de Suez si bien queda en un barrio al lado,
13:49del cual estamos hablando acá en Israel,
13:51el Irán no es tampoco pues un evento,
13:56o sea no es una infraestructura completamente aislada
14:00y hay que tener en cuenta que por allí pasa más o menos
14:02el 10% del tráfico marítimo mundial,
14:05si lo recuerdan hace unos años el buque este
14:08que quedaba atascado en la mitad del canal,
14:09el Evergrande creo que era que se llamaba,
14:12o se llama porque el buque sigue andando por fortuna,
14:16quedaba atascado y diariamente se calculaba
14:18que era como que cada hora eran 400 millones de dólares
14:21que dejaban de entrar al comercio global
14:24por el bloqueo al día,
14:26eso daba como 9 mil millones de dólares,
14:27son unas cifras bárbaras pues
14:29y obviamente en la medida en la que el tráfico naviero
14:33se vaya viendo, vaya teniendo complicaciones,
14:37barreras, bien sea para hacer rutas más largas
14:39para conservar seguridad o que en algún momento
14:41haya bloqueos de ciertos pasos estratégicos,
14:45el estrecho de Hormuz que es por donde pasa
14:46buena parte del petróleo del planeta,
14:48y otras cosas,
14:50en esa medida en la que esto se ponga un poquito peor,
14:53pues las consecuencias comienzan a ser,
14:56es como, de nuevo es como la figura del dominó,
14:58ese es uno de los dominó que cae al principio
15:00y de ahí para abajo vienen otros bastante rápidamente,
15:04y esto también entra en una época en la que es
15:07particularmente como complicado y volátil
15:09hablar de todos estos temas,
15:10porque el mercado del petróleo ya venía
15:12con algunas tensiones que no tienen nada que ver con esto,
15:15tiene que ver un poco con la falta de demanda
15:17que cae en el mundo, bueno no la falta,
15:19pero más bien con la débil demanda de petróleo que en el mundo,
15:21principalmente como en el apetito chino por crudo,
15:25y esto pues ya estaba como,
15:26le estaba pegando un poco a los precios hacia la baja,
15:29y también tiene que ver con que al final de año
15:32algunos países que están agremiados en la OPEP
15:34van a comenzar a subir su propia producción,
15:36entonces digamos, todo esto para decir que hay varias tensiones
15:40que están afectando el mercado de petróleo,
15:42que es muy importante por muchas razones,
15:45pero también que es una región muy complicada
15:47y muy difícil y estratégica en términos de comercio global,
15:51y si la historia pues nos enseña algo,
15:53y nos enseña sobre todo en esta región muchas cosas,
15:56es que por ejemplo, pues las disrupciones sobre el transporte marítimo,
16:02y específicamente sobre el transporte marítimo de petróleo,
16:04son importantísimas, en los 80 hubo lo que se conoció como
16:07The Tanker War, como la guerra de los tanqueros,
16:10que fue un episodio en medio de la guerra entre Irak e Irán,
16:14en la que se atacaba el tráfico comercial que cruzaba por esta zona,
16:17con consecuencias devastadoras para los precios,
16:20y que ameritaron en algún momento una intervención militar de gran escala,
16:23en un solo día Estados Unidos se llevó por delante
16:26una porción de la armada iraní,
16:28se llevó por delante un par de plataformas de exploración
16:31también de petrolera en alta mar,
16:32entonces digamos, nada de esto se toma a la ligera,
16:36todo va a depender un poco pues de cómo se vaya desarrollando el conflicto,
16:39es un escenario supremamente dinámico y volátil,
16:43por decir dos cosas muy por debajo de lo que realmente amerita la situación,
16:47pero pues en esa medida,
16:49las consecuencias se van a ir como desgranando para un lado o para el otro,
16:52lo que sí tenemos hasta el momento es que claramente hay un miedo en el mercado,
16:56y el mercado del petróleo sí está reaccionando a esto,
16:58y pues nada, es el alza semanal más grande en dos años,
17:02seis dólares por encima de lo que arrancó el petróleo hace una semana,
17:05y pues toca ver hasta dónde nos lleva este,
17:08pues sí, casi que ese barco.
17:10En ese escenario justamente,
17:12¿qué efecto tuvieron,
17:14o pueden tener las palabras de Biden esta semana,
17:16que dejó un poco abierta la posibilidad de bombardear los campos petroleros iraníes?
17:21Pues solo ayer el alza de petróleo fue de 5%,
17:25y esto es muy indiciente porque además no fue un discurso de Biden,
17:30no fue una gran exposición,
17:31fueron dos frases y en una de ellas incluso echó un poquito para atrás,
17:35o sea, iba a terminar la frase y dijo,
17:37y en todo caso,
17:38y siguió un poco con poco en la vida,
17:40pero digamos,
17:40las palabras del presidente de Estados Unidos tienen mucho poder,
17:43incluso cuando son escasas,
17:45y cuando no termina la frase,
17:47fue un 5% que subió ayer,
17:49pero digamos,
17:50o sea,
17:50si hay unos cálculos sobre qué tan grandes pueden ser los efectos,
17:56si hay un ataque a la infraestructura petrolera iraní,
17:59si se da un gran ataque,
18:01digamos sobre todas las capacidades de exportación de este gran productor,
18:04unos cálculos de Citigroup decía que eso le podría sacar al mercado
18:08más o menos 1,5 millones de barriles de suministro diarios,
18:12y si los ataques se dan un poco en una escala más restringida
18:16sobre algunos activos como de distribución y de transporte,
18:22lo que se llama el downstream,
18:23eso podría restarle al mercado mundial algo así como entre 300 y 450 mil barriles de producción diarios,
18:31eso pues de nuevo tendría consecuencias sobre cómo se van conformando los precios,
18:35y un poco también como para recapitular lo que decía antes,
18:39es una presión extra sobre un mercado que ya tenía otras tensiones,
18:42el mercado del petróleo siempre está tensionado,
18:45no anda chill por la vida,
18:48para nada,
18:49siempre está un poco histérico,
18:51pero pues en este momento hay unos problemas estructurales,
18:54algunos retos en el futuro muy inmediato,
18:58el impulso en producción en diciembre,
19:00y esto es lo único que añade,
19:02es como más,
19:03si más,
19:03picante en la salsa,
19:05por decirlo así.
19:06Yo a eso agregaría que respecto a la respuesta que de Israel,
19:09pues hay varias opciones,
19:12pues según los analistas podría haber,
19:14uno pensaría lo más,
19:17digamos,
19:18estratégico o natural,
19:19sería apuntar a,
19:21por ejemplo,
19:22las fábricas de drones o de misiles con los que me están apuntando a mí,
19:25y así elimino esa capacidad,
19:27eso ya ha ocurrido,
19:28y como este ya,
19:30el ataque que vimos esta semana de Irán,
19:32pues no tiene precedentes,
19:34y fue ya de mucho más alcance,
19:36en mucho menos tiempo,
19:37porque el que vimos en abril,
19:39pues se dieron varias horas de anticipación,
19:42como para que Israel se preparara,
19:44pudiera interceptar los misiles,
19:45no fue un ataque que tuviera un claro,
19:48una clara intención de hacer un gran daño,
19:51sino pues como una amenaza,
19:52como un,
19:53sí,
19:54una actitud de decir,
19:56no voy a dejar las cosas pasar y ya,
19:58pero esta vez fue diferente,
20:01entonces se espera que la respuesta de Israel en este momento,
20:05sea un poco mayor,
20:06entonces,
20:07por supuesto,
20:07una de las,
20:08de las,
20:08de las opciones,
20:10es atacar donde a Irán le duela,
20:12y pues donde haya una repercusión,
20:14que llame la atención del mundo,
20:16y esto es la infraestructura petrolera,
20:18pero la otra opción,
20:19que tampoco es menos grave,
20:21incluso es más grave,
20:23es la,
20:24atacar el programa iraní nuclear,
20:27ahí tenemos como la,
20:29un poco la,
20:30el parte de tranquilidad,
20:31de que Estados Unidos al contrario,
20:33en ese caso se ha dicho,
20:34nosotros no apoyaríamos un ataque nuclear,
20:36y por eso el ataque a la infraestructura petrolera,
20:38es el que parece más probable,
20:40pero pues básicamente,
20:41para muchos analistas también,
20:42este es el momento adecuado que había estado Netanyahu,
20:45para atacar la infraestructura nuclear de Irán,
20:48porque Israel lleva muchos años diciendo,
20:50Irán está preparando la bomba atómica,
20:53y necesitamos eliminar esas capacidades nucleares,
20:57entonces esta es la ocasión perfecta,
20:59pero también es verdad que,
21:00pues según los expertos que saben de esto,
21:03Israel no podría llevar a cabo ese ataque solo,
21:06tendría que tener el apoyo de Estados Unidos,
21:08el apoyo de la OTAN,
21:10parece que no lo tiene en este momento,
21:12esa sería una respuesta,
21:14pues mucho más apetitosa para Netanyahu,
21:17pero mucho más difícil en la práctica,
21:19entonces por eso,
21:20como que el riesgo y la atención a Estados centrada,
21:24en el tema petróleo,
21:25que de todas formas sería un golpe muy grande para Irán.
21:28Y eso es clave,
21:29porque con las frases sueltas estas que decía Santiago,
21:33que sacó un poco Biden,
21:35y esto es su posición respecto al programa nuclear,
21:39¿cómo entiende uno,
21:41cómo se entiende el papel de Estados Unidos,
21:43en toda esta confrontación?
21:45Sí, pues digamos,
21:46en campaña presidencial,
21:48ha sido muy ambiguo,
21:51porque sí que las movilizaciones
21:53o las manifestaciones pro-Palestina en Estados Unidos,
21:56pues lo vimos por ejemplo con lo que pasó en las universidades,
21:58pues ha tomado gran relevancia,
22:00un ala demócrata,
22:01pues le está cobrando esto a Kamala Harris,
22:03entonces el Partido Demócrata por lo menos trata de tomarlo con pinzas,
22:09saben que necesitan el apoyo de la comunidad judía,
22:11pero saben también que hay una gran comunidad pro-Palestina
22:14a la que también tienen que atender,
22:16que es una agenda a la que tienen que atender,
22:17entonces han estado ahí medio ambivos,
22:23diciendo estamos en contra de cualquier afectación de civiles,
22:26los llamados a la moderación y demás,
22:28pero ese apoyo sigue firme para Israel,
22:31y por otro lado,
22:32pues Donald Trump con su frase común de
22:35si yo fuera presidente esto no habría pasado,
22:37y si yo soy presidente lo voy a resolver en dos días,
22:40que pues parece difícil,
22:42pero de nuevo todos están tratando de capitalizar esto
22:45en un momento profundamente delicado por la campaña,
22:48y ya como a escala global,
22:51o viéndolo como en términos geopolíticos,
22:53pues lo que decía hace un momento,
22:54Estados Unidos si bien sigue teniendo mucha influencia,
22:57sigue teniendo el poder de veto en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas,
23:00pues ya ha perdido mucha de la influencia que tenía en el siglo pasado,
23:04entonces tampoco es como que lo que diga Estados Unidos
23:07es palabra de Dios y se hace,
23:10entonces esa influencia sí que ha cambiado bastante,
23:13y por eso pues hemos visto un papel limitado
23:15tanto por voluntad política como por incapacidad política.
23:19Ya para ir cerrando un poco esta conversación, Alejandra,
23:23expliquemos un poco qué tan debilitados están tanto Hamas como Hezbollah,
23:28y cuál es la situación actualmente, digamos, en la región,
23:31como para pintar ese panorama de cierre.
23:35Sí, pues digamos, recogiendo lo que decía un poco al principio,
23:38se podría decir que Israel ha logrado su objetivo en este año de guerra
23:43de debilitar a Hamas, sin decir que Hamas esté totalmente eliminado,
23:47y esa es otra de los grandes temores que tienen los analistas,
23:50que dicen este tipo de cosas no simplemente se acaban con matar al líder
23:53y con matarlos a todos,
23:55porque se nos olvida que viene una generación nueva
23:57y esas otras las posibilidades,
23:59que esto termine alimentando nuevos rencores,
24:02una rabia, una sed de venganza por todo lo que está sucediendo,
24:06y así como lo veíamos y un analista lo decía,
24:09así como vimos en los años 90 un intento por la paz,
24:12después de 50 años de guerra,
24:14en este momento lo que está pasando nos puede tomar otros 50 años
24:17para poder volver a hablar de paz.
24:19Entonces, es un panorama muy complicado,
24:22jamás está debilitado,
24:23pero este tipo de movimientos,
24:25y también ha pasado con ISIS, con Alcadea,
24:28logran recomponerse de distintas formas,
24:31tener otras formas de influencia,
24:34ya estas son, digamos, lecciones aprendidas,
24:37de este tipo de situaciones quedan muchas lecciones aprendidas
24:39para no cometer los mismos errores en el futuro,
24:42y jamás, pues sigue siendo una amenaza de todas formas,
24:46sigue teniendo a los secuestrados,
24:48y por eso es que tampoco Israel ha cantado victoria,
24:50y por otro lado, en el norte, con Hezbollah,
24:52pues Hezbollah es mucho más grande,
24:54es el actor no estatal más armado del mundo,
24:59como dicen algunos analistas,
25:00el hijo favorito de Irán,
25:02entonces sí que ha logrado darle un golpe grande
25:06y como desorganizarlo,
25:09y seguramente los tomó por sorpresa,
25:12pero esto no quiere decir que ya todo esté resuelto,
25:15que ya Hezbollah esté totalmente debilitado,
25:17sino por el contrario,
25:18pues es necesario ver qué acciones va a tomar Irán,
25:22qué tipo de respaldo va a dar,
25:24y qué capacidad va a tener Hezbollah,
25:27que además es una estructura supremamente jerarquizada,
25:30entonces si matan a uno,
25:31viene el siguiente y así,
25:33entonces no es como que sea tan fácil simplemente bombardeando,
25:37sino que esto de fondo tiene unas raíces mucho más profundas.
25:41Es un conflicto que se seguirá desarrollando,
25:44claramente nosotros acá desde El Espectador,
25:47seguiremos haciéndole todo el seguimiento a la noticia,
25:51por el lado económico,
25:52todos los desarrollos que tengan,
25:53y por supuesto todo el trabajo que vienen haciendo
25:55desde el lado internacional,
25:58repetimos la cuña,
25:59no se pierdan este fin de semana el informe especial que va a salir,
26:03que también tiene un desarrollo multimedia muy valioso
26:05para explicar y entender qué es lo que está pasando bien en esa zona,
26:09se resuelven muchas dudas que ustedes mismos nos han señalado
26:13a través de los artículos y a través de redes sociales,
26:16entonces está imperdible.
26:17A Santiago y Alejandra,
26:18gracias por estar aquí en este espacio con nosotros,
26:21a ustedes también gracias por vernos aquí en la Mesa Redonda,
26:24y nos encontraremos la otra semana,
26:27esperemos que con temas un poco más amables,
26:30pero también con temas que son de la agenda noticiosa,
26:33para que ustedes estén siempre enterados de lo que pasa.
26:35¡Gracias!
26:45¡Gracias!
26:47¡Gracias!
26:47¡Gracias!
26:48¡Gracias!
26:50¡Gracias!
26:50¡Gracias!
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