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Gustavo Bolívar, director del DPS y uno de los funcionarios más cercanos al presidente Petro, aseguró que no se impondrá la Asamblea Nacional Constituyente a la fuerza y que nunca se ha contemplado la reelección del mandatario. Contó cómo fueron recibidos los cambios de ministros y cuáles son las indicaciones que les ha dado Petro en las últimas semanas.
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00:07Welcome and welcome to Entrevistas El Espectador. Today is the Director of Prosperidad Social,
00:13Gustavo Bolívar, and one of the figures or most close to the President, Gustavo Petro.
00:18He also was elected to the Alcaldía of Bogotá, and today is with us. Welcome.
00:23Thank you, Laura. Thank you very much. Thank you very much.
00:25Thank you very much.
00:29Well, Director, I think it's worth starting with a topic that is the Constitution.
00:38For some it was a surprise the issue of the National Constitution, because for the first time the President, Gustavo
00:43Petro,
00:44the nombrou in March, then he himself said that he was not going to call it, but finally ayer the
00:49new Minister of Interior,
00:51Christo dice que sí. Me gustaría preguntarle, ¿cuándo se tomó esta decisión en el gobierno
00:56y qué esperan ustedes también convocando o armando el camino para esta Asamblea Nacional Constituyente?
01:03Es que son varios términos que hay que aclarar. Primero, hay un constituyente primario, que es el pueblo.
01:09Somos nosotros dos y la gente que está alrededor. Y el constituyente primario es del cual emanan todos los poderes.
01:18Y es el poder en sí mismo. Y el presidente ha invitado a la gente a autoconvocarse, no el convocar
01:26una constituyente,
01:27sino que el pueblo autoconvocarse, para que a través de algún mecanismo de participación ciudadana,
01:32democrático, que está en la Constitución, pues intenten armar esa constituyente para hacer unas reformas
01:40que el Congreso se ha negado a hacer por todas las vías, pero ni siquiera desde un punto de vista
01:46del debate ideológico y programático,
01:49sino por intereses de muchos congresistas financiados por grupos económicos que están interesados en que no pasen esas reformas.
02:00Entonces, yo siento que en marzo, cuando se hundió la reforma de la salud, él sintió que el pueblo tenía
02:09la necesidad
02:09de hacer esa reforma por otra vía. Y obviamente es una vía democrática que está en la Constitución.
02:14Puede ser una de las rutas, un proyecto de ley por iniciativa popular, que implica la recolección de las firmas
02:22de la misma gente
02:23para convocar al referéndum siempre y cuando también lo apruebe el Congreso.
02:31Pero, digamos, la recolección de firmas es un mecanismo de participación ciudadana que está en la Constitución.
02:36Es legítimo y es una de las formas. La que yo descarto es que él autoritariamente imponga una constituyente.
02:43Ese no es el talante de Gustavo Petro.
02:47Prontamente vamos a iniciar o va a iniciar el gobierno con unos diálogos con todos los sectores del país, dijo
02:53el ministro del Interior.
02:54Y ustedes esperan contar con todos los sectores para ir enrutando este acuerdo nacional.
03:00Pero el presidente también dijo hace unos meses que él se había equivocado o que había sido incluso ingenuo al
03:07pensar que podía lograr un acuerdo nacional.
03:09¿Cómo ve las cosas ahora para el acuerdo?
03:11El acuerdo de paz contempla ese acuerdo nacional.
03:16Todo eso está dentro del acuerdo que se firmó entre el Estado y las FARC, pero nunca se ha podido
03:20hacer ese acuerdo nacional.
03:21Yo pienso que el nombramiento del doctor Cristo en el Ministerio del Interior es un puente que se le tiende
03:30a esa clase política con la que hay que hacer el acuerdo nacional.
03:34Entonces, y siento que también ese nombramiento ha caído bien dentro de esa clase política.
03:40Porque entienden que es una persona que dialoga con todos los sectores, con todos los partidos.
03:45Y entre más fuentes haya entre ese sector y el gobierno nacional, pues obviamente más cerca vamos a estar de
03:51un acuerdo nacional.
03:52¿Y cómo ve a los nuevos ministros?
03:55Bien, el presidente no está improvisando porque por lo menos en las carteras de transporte y de agricultura ha designado
04:03a viceministros que vienen haciendo la curva de aprendizaje desde el comienzo y que ya tienen en su cabeza, digamos,
04:09la institución.
04:10Yo, por ejemplo, que llegué de nuevo al DPS puedo dar fe de que tener el mapa de una institución
04:16tan grande en la cabeza cuesta meses, pero era cierta al nombrar unos viceministros porque está es no está improvisando,
04:26sino está poniendo personas que ya tienen un ritmo de trabajo ahí dentro de esos ministerios.
04:30Director, precisamente estos nombramientos pues no han sido como tan externos como se llegó a pensar, no han sido desde
04:36las mismas carteras que han subido algunas personas.
04:39Y uno se pregunta ¿por qué? ¿Por qué estos relevos si vienen de la misma cartera?
04:46Porque tal vez, no sé si esto sea una evidencia, pero es algo que la gente no sabe, pero los
04:50viceministros los ha nombrado el presidente Petro.
04:54O sea, él nombra a los ministerios y a veces le ha dado participación política a otros partidos, pero siempre
05:01se ha abrogado el derecho de nombrar a los viceministros y ya son gente de sus entrañas.
05:06Y entonces, en este momento, él ha sentido que, digamos, esos que estaban en la banca pueden salir a la
05:11titular sin afectar el funcionamiento de su ministerio.
05:14Y me parece un acierto de eso, porque él lo que necesita es ejecutar su programa de gobierno y esas
05:20personas de las entrañas interpretamos mejor esa lectura que él tiene del país.
05:25Usted, ahora que está mencionando el tema de ejecutar, ¿cómo va el tema de la ejecución?
05:30Porque usted también lo ha dicho en algunos medios que cree que falta un poco más ejecutar a un mejor
05:36ritmo.
05:37Sí, mira, yo era crítico de esto, incluso en el Congreso cada rato yo miraba las cifras de ejecución, pero
05:43ya estando dentro de las entidades, uno se da cuenta que este es un Estado diseñado para que todas las
05:49cosas marchen lentas,
05:50salvo que yo me quiera saltar todas las normas, tipo Olmedo, y le entregue la plata a los amigos, a
05:59las entidades, crear empresas fantasmas y soltar la plata rapidito.
06:03Yo, digamos, el equipo que yo conozco, ese equipo de gobierno, con el que estoy compartiendo hace más de tres
06:10meses el Consejo de Ministros,
06:12siento que no son capaces y que preferimos que nos digan son malos ejecutores a entregarle esa plata a los
06:17corruptos.
06:18Entonces, cuando el régimen de corrupción gobierna, esa plata rueda rapidito, incluso en agosto ya no hay, pero nosotros y
06:27yo,
06:27el caso personal mío, yo recibí una ejecución del 3% en marzo, ya la llevamos cerca del 15%, no
06:33es lo que se requeriría para mitad de año,
06:36deberíamos estar mínimo en un 45%, pero ya, digamos, hicimos todas las salvedades, todos los estudios, ya hicimos, digamos,
06:44todo el camino para que lo que estamos empezando a ejecutar desde este momento sea bien ejecutado, con transparencia,
06:51para que al final de año no nos sobre plata, que ese es el objetivo de todos.
06:55Yo estoy seguro que mi ejecución va a estar por encima del 95%.
06:59¿Y esa es quizá la directriz del presidente Gustavo Petro con las cárteras?
07:02Sí, que gastemos la plata, que salgamos a hacer obra y todo, pero presidente, pero es que yo no me
07:05puedo saltar esto por esta cosa,
07:07yo no puedo, o sea, prefiero que me digan inepto a que me digan corrupto, ¿sí?
07:12Y él dice, tienen que ser más audaces, tienen que ser atrevidos, tienen que ser, obviamente,
07:16entre todos los cánones de la transparencia, pero él nos invita a que trabajemos más rápido,
07:21pero, como te digo, el Estado no está diseñado para que uno trabaje rápido.
07:25Aquí cualquier cosita, hay que pedirle permiso a una firma, después a la otra,
07:28después un técnico dice que no, después el otro dice que sí, eterno.
07:33O sea, la verdad, yo al comienzo estaba asustado con eso, pero ya le encontramos la comba al palo,
07:38como dicen por ahí, pero eso se ve.
07:40Director, ¿y estos cambios que hemos visto en el gabinete ministerial,
07:42tienen de pronto algo que ver con el tema de la ejecución presupuestal o...?
07:46No, sabes que no, no porque yo creo que transporte, por ejemplo, tiene buena ejecución,
07:52de pronto agricultura está un poco quedada, pero no tiene nada que ver con la ejecución,
07:55porque él ya sabe que nosotros vamos a hacer la ejecución.
07:57Lo que pasa es que los niveles de ejecución se van a disparar mucho en el segundo semestre,
08:02pero yo no veo que sea por ese lado.
08:06Es más porque él siente que hay personas que no interpretan su programa de gobierno,
08:14eso es lo que él lo dice.
08:15Entonces a veces empiezan a hacer su propia agenda,
08:18sus propios compromisos por fuera del programa de gobierno,
08:21y entonces eso a él lo molesta un poco.
08:25Hay una curiosidad y es que tuvieron dos consejos de ministros en una misma semana.
08:30Me gustaría que la gente supiera por qué,
08:32cuáles han sido esos temas que se han tocado en los consejos de ministros.
08:36¿Cuándo hubo dos?
08:39No hubo uno, pero lo cancelaron y lo convocaron otra vez para allá,
08:44pero anoche se hubo uno solo.
08:45Sí, listo.
08:48A tu cámara.
08:50A mi cámara.
08:51Dale.
08:53Director, me gustaría también preguntarle cuál ha sido la directriz del presidente Gustavo Petro
08:56en los últimos consejos de ministros,
08:58si también ya participaron los nuevos ministros entrantes.
09:02Bueno, anoche fue la presentación, digamos, dentro del consejo de ministros
09:06de los cuatro ministros que han sido nombrados últimamente.
09:11Y también estaban los cuatro que salen.
09:13O sea que ayer se dio una, digamos, un caso sui generis
09:17de que estaban ocho ministros para cuatro carteras.
09:19Pero uno escuchando como invitados la dinámica del consejo de ministros,
09:24otros rindiendo informes finales, despidiéndose de nosotros, del presidente.
09:28Todo fue muy cordial, pero digamos que la línea que nos dan todos los consejos de ministros
09:35es qué estamos haciendo con el programa de gobierno,
09:38con los compromisos que hacemos en los gobiernos con el pueblo,
09:41que se han hecho varios.
09:43Hay un seguimiento estricto a todos esos compromisos,
09:46a todas esas promesas para que se cumplan.
09:48Y eso sí, él no nos la rebaja.
09:49Siempre está preguntando qué pasó con esto, qué pasó con lo otro.
09:54Y precisamente en este consejo, en el último consejo de ministros,
09:59también ustedes trabajaron en el informe que llevará el presidente Gustavo Petro
10:03al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas para hablar de la implementación de la paz.
10:08¿Qué podemos esperar de ese informe?
10:11Bueno, vamos a ir a las Naciones Unidas con dos objetivos.
10:15El primero, como rendir un informe de los avances del país en los 17 objetivos de desarrollo sostenible.
10:22Y el segundo, ya el presidente va a tocar su tema de cómo el Estado está incumpliendo el acuerdo de
10:31paz
10:32desde los tres frentes en que se debe cumplir.
10:35Desde el legislativo hay un rezago normativo muy grande,
10:38no se han hecho las reformas que dice el acuerdo.
10:42Desde lo operativo, o sea, desde lo ejecutivo, la reforma agraria va lenta,
10:47aunque él la ha acelerado bastante.
10:50Para poner un ejemplo, en el gobierno Duque se entregaron 13 mil hectáreas
10:53de las tres millones de hectáreas que hay que entregar.
10:55A ese ritmo gastaríamos 50 años.
10:57Él ha acelerado, ya creo que estamos llegando a las 200 mil hectáreas
11:01y estoy seguro que por lo menos vamos a poner un millón de hectáreas
11:05de esas tres millones que dice el acuerdo.
11:09Y también hay normas jurídicas que no se han sacado.
11:12Digamos que es un llamado de atención porque el acuerdo de paz ya va a cumplir ocho años
11:21y ya deberíamos tener un nivel de implementación superior al 60, 70% y no lo tenemos.
11:27Y sobre el acuerdo de paz, también hay algunas dudas que ha mencionado el presidente Gustavo Petro
11:34frente, por ejemplo, a la Procuraduría y al tema de la reforma agraria.
11:38La Procuraduría hace poco reveló un informe diciendo que hay una presunta compra irregular de tierras
11:43y han sido varios los llamados que ha hecho la Procuraduría en esta semana nada más.
11:47Y me gustaría preguntarle, usted, ¿cómo ve al Ministerio Público frente al gobierno y a los proyectos que tiene?
11:57Mira, para generalizar, para no tocar un tema particular, yo siento que a los entes de control hay que despolitizarlos.
12:05Pasó con la fiscalía de este señor que acaba de salir, pasa con la Procuraduría.
12:11Digamos que un ente de control no se puede manejar con sesgos políticos.
12:16Y es lo que nosotros vemos, que un tratamiento el que le dan a Duque y un tratamiento el que
12:20le dan a Petro.
12:21De repente, si Petro llega a tener un procurador cercano, seguramente le va a dar mejor tratamiento
12:26que a otro presidente de derecha y eso no debe pasar.
12:30Digamos que los entes de control tienen que estar desprovistos de todo sesgo político.
12:35Porque para eso están, para ejercer control.
12:37Pero no puede ser que los entes de control se la rebajen a unos, pero se la aclaven a los
12:42otros.
12:42O sea, tienen que ser muy independientes, muy objetivos en eso.
12:45Y yo siento que en los entes de control no hay eso.
12:48O sea, usted siente que de pronto hay una persecución de parte de la Procuraduría, por ejemplo,
12:54porque el mismo presidente lo ha dicho.
12:57No tanto persecución, sino yo lo siento como una intromisión en algunos temas que son de Estado
13:03donde no deberían intrometerse.
13:07La función de la Contraloría es ejercer control sobre los recursos de la Nación.
13:12Ahí se pueden meter donde quieran.
13:14El de la Procuraduría también.
13:15Pero hay unas potestades del presidente que son de él.
13:22Para eso lo eligieron 11 millones de personas, 11.300.000 personas.
13:25Y no una persona elegida desde un escritorio tratando de obstaculizar muchas, incluso las reformas.
13:34Opinando sobre las reformas de una manera que uno sabe que le está haciendo el juego a otros sectores
13:39y eso es inadmisible, digamos, una democracia.
13:42Pero, sin embargo, ahí hemos jugado con eso.
13:45El presidente se defiende cuando le toca.
13:47Aceptamos que también hay otras intervenciones de los entes de control que son acertadas y oportunas.
13:52Pero la mayoría de las veces siento que hay una politización que no debería pasar.
13:59Director, ¿pero estos entes entran también al Acuerdo Nacional?
14:02¿Los están ustedes invitando también?
14:04No sé, pero deberían.
14:06Yo creo que sí.
14:07El Acuerdo Nacional tiene que abarcar todos los sectores.
14:10Los sectores políticos, los sectores judiciales, los entes de control.
14:15Porque si no, no sería Acuerdo Nacional.
14:17Y eso, digamos, es lo que le va a volver un poco el clima, la atmósfera política al gobierno
14:25para que remate sus dos años y un mes, dos años y sí, un mes, prácticamente, que le falta ya
14:31sus 25 meses, digamos.
14:33Porque no puede pasar que en una democracia la gente se alegre porque le vaya mal a un presidente cuando,
14:42si a ese presidente le va mal, le va mal al país entero.
14:46El ejemplo de los empresarios, cuando nosotros hablamos con ellos les decimos es,
14:50no importa qué ideología manejes, qué ideas tengas, tenemos que jalar todos para el mismo lado
14:57porque los principales perjudicados con un gobierno que naufrague son los empresarios.
15:04Y, sin embargo, pues usted mire lo que ha pasado.
15:07Durante la campaña decían que Petro venía a cerrar iglesias, a expropiar terratenientes, a quitar las tierras.
15:17Una cantidad de fantasmas que no sucedieron en realidad.
15:21De hecho, el reclamo del presidente es, nosotros tenemos la plata para comprar las tierras,
15:25pero no nos las quieren vender.
15:26Y las que hemos comprado, muchas fincas se han comprado, pues han sido negociaciones directas con los propietarios
15:33sin expropiación de por medio, sino con precio de venta comercial, el precio comercial de las fincas.
15:43Entonces, es un gobierno que ha desvirtuado todas las calumnias que le dijeron en campaña,
15:48pero, sin embargo, cuando llegó a gobernar vuelven y empiezan a montar fantasmas que no existen.
15:53Por ejemplo, el de la reelección, que él se quiere reelegir, que se quiere perpetuar.
15:57Él ha dicho que no, porque no se le puede creer.
16:00Ha dicho en todos los escenarios, yo no estoy aquí, yo no soy un adicto al poder.
16:03Los adictos al poder son los que me están criticando.
16:05En el caso de Uribe se quiso quedar tres periodos.
16:08Sin embargo, si es Petro, pues obviamente ya cambia la percepción.
16:12Y los medios se enfocan la noticia con otro prisma.
16:15Entonces, si Uribe en 2017 habló de constituyente, yo no vi la prensa escandalizada.
16:20Ah, porque es Uribe.
16:21Pero los medios, menciona Petro, pues ya se arma el escándalo y se quiere perpetuar en el poder
16:27y se quiere quedar y es un dictador.
16:29O sea, no hay objetividad, le digo, sinceramente, en los medios,
16:34digamos, con las excepciones del caso que siempre hay,
16:38pero generalizando, no hay una objetividad en cómo interpretan las noticias
16:44que produce el presidente Petro o las que produce, por ejemplo, Uribe.
16:47Director, ¿y cómo van a quitar esas dudas, cómo van a quitar ese manto de duda
16:50que sienten muchos colombianos en torno a estos temas que han sido un poco delicados?
16:58Pues, carreta podemos echar todo y escribir también.
17:01Yo creo que los hechos, es que los hechos van diciendo las cosas.
17:04¿Qué decían de Petro que iba a convertir a Colombia en Venezuela?
17:07Miren la economía cómo va.
17:08Tenemos una inflación controlada de 7 puntos, 7.1.
17:12Tenemos desempleo controlado, a pesar de que estamos en una época de recesión mundial.
17:16Eso no es que, es una recepción inventada por Petro.
17:21Se han pagado las obligaciones con la banca multilateral,
17:26las deudas se han honrado, se ha bajado el déficit.
17:29Nadie habla de que el presidente ha tenido que pagar el déficit que dejó Duque
17:33en el Fondo de Estabilización de Precios de los Combustibles, que fue muy alto.
17:38Se han pagado los intereses de la deuda, la deuda se ha pagado correctamente,
17:41a pesar de que es el cuatrenio donde más plata por deuda se va a pagar en la historia.
17:45Porque las deudas que contrajo Duque durante la pandemia,
17:50las contrajo a corto plazo, que no debió haberlo hecho, para pagar ya.
17:54Entonces, ¿a Petro qué le ha tocado pagar?
17:56Este año estamos pagando 100 billones de peso en deuda,
17:59entre interés y el capital de la deuda, 100 billones.
18:02Lo máximo que yo alcancé a tramitar ahí en el Congreso,
18:05porque yo era presidente de la Comisión Tercera,
18:07fueron 50, 55 en un año.
18:09Este año, 100 billones, y el otro, otro 100.
18:13O sea, hay un presupuesto de 480 billones que va a quedar el de este año,
18:17restando los 20 que se congelaron,
18:19100, casi la cuarta parte es para pagar intereses y capitalización de la deuda.
18:25Entonces, no queda margen,
18:26porque el resto de plata se va en funcionamiento,
18:28la inversión va a ser mínima.
18:30Entonces, yo creo que él ha sabido capotear todo eso,
18:33la economía está sana, saludable,
18:35ha llegado mucha inversión extranjera,
18:37se ha aumentado el turismo,
18:38el dólar se ha mantenido unos precios estables,
18:40mucho más bajos que cuando el gobierno de Duque.
18:42Y nadie dice de eso nada.
18:44Pero apenas se resbala por una cosita,
18:46eso sí le cae hasta la catedral encima, ¿no?
18:50Pero también tiene que ser objetivo en mirar
18:52que hay una economía que se está manejando con responsabilidad.
18:56Obviamente, con el crecimiento bajo que hemos tenido
18:59por esas tasas de interés tan altas,
19:00pues tampoco es que se pueda hacer mucho más de lo que quisiéramos.
19:03Pero sí medir por qué las tasas de interés...
19:08Voy a ponerle un ejemplo muy claro.
19:11Cuando la inflación estaba en 13.25,
19:15las tasas de interés estaban en 13 puntos.
19:18Cuando Duque dejó la inflación en 10.8,
19:21las tasas de interés estaban más o menos por un nivel parecido,
19:26de 1 o 2 puntos.
19:27¿Por qué hoy tenemos una tasa de interés
19:295 puntos por encima de la inflación?
19:32Porque el banco no ha querido colaborar
19:34en el despegue económico del país.
19:36Es decir, el crédito costoso que tenemos hoy,
19:42de 11.75 quedó, 11.25 con esta última rebaja,
19:46hace que se frenen las inversiones,
19:48que la gente no compre casa,
19:49que la gente no compre carro,
19:50que se frene el consumo,
19:52porque son intereses altísimos.
19:54Si la inflación está en 7,
19:56¿por qué la inflación está en 11?
19:57Es la pregunta que hay que hacer.
19:58Si cuando estaba Duque siempre,
20:00o Uribe o Santos,
20:02siempre la inflación estuvo 1 o 2 puntos por encima
20:04o por debajo de la tasa de interés.
20:08La tasa de interés estuvo 1 o 2 puntos por encima
20:11o por debajo de la inflación.
20:13Y por qué hoy son 5 puntos.
20:14Son cosas que yo no entiendo.
20:17Director, y hablando un poco de prosperidad social,
20:19que es un tema que también le interesa mucho a las personas,
20:22¿qué podemos esperar para este mes?
20:24Y también me gustaría saber cómo encontró usted la entidad.
20:26Pero mira, yo entré en marzo.
20:30Había un nivel de ejecución del 3%, muy bajito.
20:34Había muchos contratos por firmar en ese momento que yo entré.
20:38Y yo preferí frenar esos contratos para estudiarlos,
20:41para mirar quiénes eran los proponentes, etcétera.
20:44Ya los estamos, digamos, liberando,
20:46ya los estamos haciendo.
20:48Nos demoramos un poquito para empezar la ejecución,
20:50pero digamos que ya hoy, les puedo decir que la ejecución va viento en popa.
20:55Vamos a cumplir los niveles de ejecución a final de año correctamente.
20:58Por ejemplo, este año tenemos que pagar dos ciclos de renta ciudadana
21:03porque se nos retrasó uno porque no teníamos el operador.
21:05Yo no encontré operadores.
21:06Eso toca hacer un proceso para seleccionarlo.
21:08Yo no puedo hacer eso a dedo porque me voy a meter en líos.
21:11Y esa negociación con el Banco Agrario,
21:14que es el que va a hacer esa dispersión de los recursos,
21:16duró más de un mes.
21:17Entonces, pero para que la gente esté tranquila,
21:20lo que le podemos decir es que si nos hemos retrasado en un pago de un mes,
21:23no se pierde dinero, sino que al siguiente mes le vamos a pagar los dos meses.
21:26Este mes vamos a pagar dos cuotas de renta ciudadana,
21:32de renta joven también.
21:33Se nos retrasó un pago y ya este mes se dispara toda esa ejecución.
21:38¿Ha encontrado irregularidades o casos de estudio de pronto
21:42desde que asumió?
21:44Sí, mire, hemos recibido denuncias de personas que trabajan ahí dentro.
21:49Las estamos investigando.
21:51Hay gente que nos dice hay una irregularidad por acá,
21:53sospechamos de que tal persona está haciendo tal cosa.
21:55Todo eso nosotros lo estamos investigando y se lo vamos a entregar a las autoridades.
21:59Pero sí hay corrupción dentro de la entidad.
22:01¿De periodos anteriores?
22:03Pues mira, lo que pasa es que esta es una entidad que tiene casi 30 años.
22:10Ha cambiado de nombre, ha mudado de nombre y hay empleados muy antiguos
22:13que son de carrera que uno no puede remover.
22:15Pero digamos, las denuncias sí vienen sobre casos de gobiernos anteriores.
22:21Director, usted fue senador y por eso mismo me gustaría que habláramos un poco del tema legislativo.
22:28El 20 de julio se va a instalar la tercera legislatura y sería interesante preguntarle
22:33qué podemos esperar porque usted también lo dijo incluso en una entrevista pasada acá en El Espectador
22:38que cree que quizás se perdió mucho tiempo, que el presidente perdió un poco de tiempo insistiendo en sus reformas
22:45cuando el Congreso no le estaba andando.
22:47¿Cuál va a ser el camino que va a tomar el gobierno a partir del 20 de julio?
22:51Bueno, mire, quedó viva la reforma laboral.
22:54Creo que esa reforma la va a sacar adelante la ministra.
22:59Y se va a volver a presentar la reforma de la salud.
23:02Y yo creo que hoy las EPS, que ya están al descubierto,
23:05porque todas las denuncias que se han hecho sobre los dineros que se han desaparecido
23:09van a tener que aceptar que esa reforma pase.
23:12Yo creo que ya no va a haber el lobby que hubo en el comienzo.
23:14Porque ya mismo allá hoy se sienten ahogadas.
23:17Está funcionando muy bien que el presidente le pague directamente a las EPS.
23:21Pueden preguntar con las EPS, están felices.
23:23Está funcionando muy bien el, digamos, parte de esa reforma de la salud
23:28que ya se está implementando sin que se apruebe la ley como los territorios saludables.
23:33Ya hay 10.000 equipos por todo el país haciendo salud preventiva.
23:38Y yo creo que, bueno, volviendo al tema del Congreso,
23:42este es un semestre donde vamos a aprobar esas dos reformas,
23:46pero el presidente también quiere volver a presentar la reforma educativa
23:49y para cumplir un poco con el acuerdo, en el punto 2 del acuerdo con las FARC,
23:57la reforma política, que nunca se ha podido aprobar.
24:00Siempre se cae la reforma política.
24:02Entonces yo creo que, digamos, dentro de la agenda esas tres grandes,
24:05reforma política, reforma educativa, reforma laboral y la reforma de la salud,
24:09yo creo que son los ejes que van a funcionar este semestre y yo le veo muy buenas posibilidades a
24:14todas.
24:15Y para los siguientes dos años, ¿cuál es lo que usted ve?
24:18Lo que él está haciendo con estos cambios de ministerio es diciéndonos,
24:22esto es un partido de dos tiempos, vamos para el segundo tiempo y tenemos que ganarlo.
24:26Digamos que yo no diría que lo vamos perdiendo, pero sí que lo vamos empatando.
24:30O sea, no, tampoco es que hayamos podido, no podríamos decir hoy que vamos ganando ese partido,
24:36siendo honestos, pero tampoco lo vamos perdiendo.
24:39Hay muchas cosas, muchas cosas que se están haciendo.
24:41Yo me aterro en el Consejo de Ministros cuando me cuentan que en La Guajira
24:45se están haciendo 500 pozos de agua, que se están haciendo,
24:49siento no sé cuántas comunidades energéticas, se están haciendo muchos trabajos,
24:53pero desafortunadamente en la parte comunicativa no hemos sido tan eficientes,
24:57pero eso también va a cambiar porque ya nos pidieron a todas las entidades
25:01empezar a pautar en los medios los logros que estamos obteniendo.
25:05Y eso va a cambiar un poco la percepción de la gente en cuanto a que sí hay un gobierno
25:10que sí está gobernando el presidente, me consta un señor que no descansa.
25:15Así que todos esos relatos que han armado, que hay un desgobierno, que hay un desbarajuste,
25:21pues yo la verdad adentro no lo veo.
25:24¿Y le ve otra oportunidad al progresismo en el 2026?
25:28Depende de ese segundo tiempo.
25:30Si en ese segundo tiempo logramos mostrarle al país que le cambiamos la cara a este país,
25:35que pudimos reducir los niveles de pobreza, porque es una de las promesas de él,
25:41yo creo que la gente va a querer volver a elegir al progresismo.
25:44Si no logramos eso, pues obviamente para eso es la democracia, pues nos cambian.
25:49Y la gente, por ahora le digo, el poder del constituyente primario es ese.
25:53Y los pueblos, y sobre todo este pueblo ya está obteniendo una conciencia política
25:57que le permite ya tomar mejores decisiones.
26:00En el pasado no era tanto.
26:01Si al reducir esas desigualdades y esos índices de pobreza extrema que existen en Colombia,
26:12la gente también va a tener más libertad para elegir bien.
26:15Porque esto no es un secreto.
26:18Toda esta gente, estos 19 millones de colombianos que están en la pobreza,
26:22esperan con ansia las elecciones para tener 100 mil pesos ese día en las elecciones
26:28para comer una semana.
26:29Y en la medida que nosotros podamos transformar esa pobreza en prosperidad,
26:34pues seguramente van a tener más libertad y más independencia para elegir bien.
26:38Que eso es algo que nosotros aspiramos.
26:41Director, y para ir cerrando, usted menciona las elecciones del 2026.
26:45¿Hay aspiraciones ya en el gobierno, en el pacto histórico?
26:50¿Están ustedes ya hablando y perfilándose para el 2026?
26:54Pues por ahí suenan unos candidatos.
26:57Digamos, nadie ha oficializado nada.
26:59Pero veo que dentro del pacto histórico ya se perfilan algunos candidatos ahí.
27:06Pero no veo uno que tenga una preferencia entre las mayorías.
27:13Porque es que, además el presidente nos ha pedido es,
27:16antes de pensar en eso, tenemos que hacer un buen gobierno.
27:19O sea, sin hacer un buen gobierno, pues, ¿qué puede proponerle uno a la gente?
27:24Entonces, pero sí va a haber, yo creo que unas seis o siete candidaturas
27:27ahí dentro del pacto histórico.
27:29Director, y por último, usted es cercano al presidente Gustavo Petro.
27:33Lo conoce desde hace un buen tiempo.
27:34Ha sido compañero suyo políticamente.
27:38Yo quiero preguntarle, ¿usted cree que él se ha podido equivocar
27:41en algo en estos casi dos años que está por cumplir?
27:44Claro, todos nos equivocamos.
27:46No, perfecto, no hay nadie.
27:49Y él mismo ha reconocido algunas culpas en cosas.
27:51No, pero hay que medir es la mala o la buena fe de la gente.
27:56Porque uno se puede equivocar.
27:57Por ejemplo, el nombramiento de Olmedo López es una equivocación.
28:01Pero yo no creo que él lo nombre,
28:03porque pensando que es que él va a ir a robar y lo va a nombrar, no.
28:07Un amigo que lo traicionó.
28:08Es un caso aberrante de corrupción que nos ha costado,
28:12en términos de reputación, en términos de legitimidad,
28:15y que nos va a seguir costando perder las banderas anticorrupción.
28:18Ya uno no puede hablar de anticorrupción porque me dicen,
28:20ustedes son igual de ladrones.
28:21¿Y cómo les dice uno que no?
28:23Si ese robo de la Unidad Nacional de Gestión de Riesgos fue horrible.
28:27Entonces, sí, hay equivocaciones, obviamente,
28:30pero se trata de remediarlas, de reconocerlas,
28:33de seguir para adelante, pero siempre con la buena fe.
28:36Porque Gustavo Petro es un hombre de buena fe, es un demócrata.
28:40Yo meto la mano en el fuego en la integridad de su honestidad,
28:44en el caso en que él jamás,
28:46pero jamás recibiría un peso de un negocio torcido,
28:52ni lo pediría.
28:53Eso sí, de nosotros, todo el tiempo nos está tirando esa línea
28:56de que tenemos que perseguir la corrupción dentro de las entidades,
28:59denunciarla y, obviamente, ser honestos.
29:03Bueno, director, le agradezco mucho su tiempo por acá siempre invitado
29:06y a ustedes también les agradezco
29:07y no olviden seguirnos siempre en nuestras redes sociales.
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