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El ministro de las Culturas, Juan David Correa, habla del galeón San José y de la reforma que presentará a la ley general del sector.
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00:08Bienvenidos a Entrevistas El Espectador, nuestro invitado de hoy es el Ministro de
00:12las Culturas, Juan David Correa Ullo, bienvenido a su casa. Le digo su casa porque Juan David
00:19trabajó aquí hace más de 20 años, fuimos compañeros de redacción en la revista Cromos,
00:24pero esta semana lo queremos entrevistar en su papel como ministro porque acaba de terminar
00:29la primera fase de la exploración del yacimiento arqueológico del Galeón San José. Bienvenido
00:35y ¿qué nos puede contar de este proyecto? Gracias de verdad por la invitación a este
00:41periódico y a esta casa que de verdad siento como mía. Y lo que pienso es que quien debería
00:48hacer la entrevista soy yo a usted porque usted lleva 20 años escribiendo, investigando sobre
00:53el tema, ya publicó un libro. Este es un tema que nos atraviesa desde hace 40 años, eso
00:58no lo podemos olvidar, que está por lo menos en la discusión pública. Y hace 9, cuando
01:03ya se empezó a hacer el primer hallazgo en el gobierno de Juan Manuel Santos, pues se
01:08fueron tomando decisiones que nos han traído hasta hoy. Lo que pasó esta semana que acaba
01:14de pasar es que un grupo de 18, 19 personas, parte del Instituto Colombiano de Antropología
01:22de Historia y parte de la Armada, entre los cuales hay historiadores, científicos, arqueólogos
01:27de ambos lugares, en la Armada también hay expertos en patrimonio. Fueron en un barco
01:33hasta el lugar, en una embarcación. Yo estuve uno de los 10 días que estuvieron allí investigando,
01:39haciendo primero una caracterización del sitio, del pecio arqueológico, porque ya se declaró
01:45como pecio arqueológico. Tiene una declaratoria de patrimonio protegido, submarino, que es
01:51una cosa inédita que ya hicimos.
01:53¿Esa designación de qué sirve?
01:56De que simplemente ya se considera un bien de interés cultural y no se considera un tesoro.
02:02Le damos un valor patrimonial y no un precio monetario y económico. Eso es muy importante
02:08porque lo estamos considerando de otra manera. Y por eso el presidente Petro decidió el año
02:13pasado confiar en nosotros, darle el dinero a Culturas y a Defensa para que hicieran juntos
02:20esta misión. Y durante 10 días hicimos una observación. Día y noche el pecio lo caracterizamos
02:25en su buena parte, un pedazo, porque eso es muy grande. Y la verdad es que la primera noticia
02:31es que el pecio está en óptimas condiciones. Es falso absolutamente que haya sido saqueado,
02:38que haya sido vulnerado. Se hicieron comparaciones con lo que se había hecho en el pasado
02:43en exploraciones de seguridad. Se compararon incluso fotos y se hicieron nuevos hallazgos.
02:49Por supuesto, nuevos hallazgos de objetos que no se habían visto, que no se habían encontrado
02:53en el pasado, como unas anclas, por ejemplo. Es impresionante la fauna marina que ha crecido
02:59alrededor del Galeón. Yo he dicho que si algún día tomáramos una verdadera audacia, este
03:05podría ser el primer santuario de patrimonio biocultural de la humanidad, porque a raíz del hundimiento
03:13y de los minerales que componen todas las materialidades que están abajo, ha crecido la fauna.
03:19Hay peces alimentándose del hierro de los cañones, hay especies de erizos, de medusas.
03:27Hay una fauna riquísima, incluso un pez espada embistió en algún momento el robot.
03:33Vimos la imagen. Entonces ha sido una cosa muy emocionante, porque observar 600 metros
03:38de profundidad donde ninguna vida humana puede llegar por ahora, por los equipos que se tienen,
03:45por lo menos de manera como un buzo, digamos, pues es una cosa muy emocionante.
03:50Estamos hablando, como usted lo sabe, a través de la historia de un Galeón, de un barco español
03:57que transportaba toneladas de mercancías, de oro, de plata, de varias regiones de América.
04:05Había partido del Perú con piezas de Bolivia y había atravesado por Portobelo hasta hundirse
04:13frente a Cartagena, que es donde estuvimos en esta primera misión de exploración,
04:19que va a continuar este año en dos incursiones más y que nos va a permitir tomar las decisiones
04:25que queremos tomar de acuerdo al plan que queremos señalar para el próximo año.
04:29Viviendo esa experiencia directamente, ¿es viable todavía pensar en la posibilidad
04:34de un museo submarín? O sea, ¿que la gente pueda ir allá a explorar o por la profundidad es difícil?
04:41Sí, no, es imposible. A 600 metros nadie puede ir. Eso tendría que ser un submarín
04:46o unas capacidades o unos robots que hicieran. Pero yo creo que hay muchas oportunidades.
04:53La primera es, insisto, lo que se puede investigar es mucho. O sea, esto fue una exploración de 10 días
05:00y alcanzamos a caracterizar un pedazo del pecho. Es decir, lo miramos completo,
05:05pero lo que se le hizo un barrido con el robot, digamos, esa es la superficie. El robot estaba a
05:11una altura
05:12de unos 5 o 6 metros e iba, lo que llaman ellos, digamos, planeando, escaneando la superficie
05:21para encontrar las diversas cosas que se vieron. Entonces, son horas y horas de imágenes.
05:25La posibilidad que tenemos hacia el futuro es, por supuesto, de seguir levantando esta información
05:31y de construir con todas estas imágenes un museo virtual en Cartagena.
05:39Considerar qué de lo que extraigamos en la próxima misión que vamos a ir, que sí vamos a extraer
05:44dos o tres materialidades. Por ejemplo, hay mucha vajilla. Algunas fotos van a ser publicadas aquí
05:50en esta conversación, que vamos a proporcionarles esa vajilla. ¿Qué le pasa cuando sube a la atmósfera?
05:56Si se va a descomponer la madera misma, si hay algún tipo de madera que podamos extraer.
06:01Y esa es la segunda parte de la misión de este año. Una vez tengamos claro eso,
06:06entonces tomaremos una decisión. ¿Qué es cierto hoy? Que ya empezamos, que tenemos el robot,
06:12que estamos dotando el laboratorio en la sede de la Dimar en Cartagena
06:16para hacer esta investigación subacuática en patrimonio sumergido
06:20y que tenemos toda la intención de construir un museo, bien sea virtual
06:25o bien sea con algunas de las piezas. Eso no se ha decidido, pero ya los recursos están apropiados
06:31y ya la misión científico-cultural del Galeón San José comenzó.
06:35Pero pudo ver las macuquinas, que son las monedas, pudo ver los cañones.
06:40Me dice, o sea, es falso, incluso que hay una, porque se interpuso una denuncia en la fiscalía
06:47diciendo que hubo un posible saqueo del naufragma.
06:49Es absolutamente falso, no es cierto. Hay que, yo creo que hay que destacar el trabajo que ha hecho la
06:56Armada.
06:57La Armada ha tenido una vigilancia permanente sobre este lugar.
07:00Las coordenadas son secretas, por supuesto, pero la Armada conoce
07:04y ha protegido el lugar de una manera muy profesional.
07:10Y también hay que decir que todo eso que se ha dicho
07:13hace parte también de una especie de mitología que se construye alrededor de estos símbolos,
07:20porque el Galeón es un símbolo complejo, es un símbolo de la colonia,
07:24es un símbolo del colonialismo, es un símbolo de lo que se extraía.
07:29Por ejemplo, los indígenas bolivianos están reclamando que si algún día eso se extrayera,
07:33pues entonces las monedas serían de ellos porque las extrajeron de Potosí o de sus minas en Bolivia.
07:39Y así sucesivamente.
07:41Yo creo que si uno voltea la discusión tiene la oportunidad de crear una discusión,
07:46una investigación, un fondo, por ejemplo, con capacidades y dinero para investigar patrimonio sumergido.
07:54Es decir, yo creo que aquí se abre una oportunidad de vida
07:56y no una oportunidad de guerra y de pelea entre algunas naciones que tienen que ver en esta historia.
08:01Me preguntaba si van a crear en el corto plazo un fondo para patrimonio subacuático,
08:09teniendo en cuenta, por ejemplo, el que ya anunció sobre la colección Quimbaya.
08:13Nosotros tenemos una apropiación de recursos muy importante.
08:16Este año apropiamos 16 mil millones de pesos para esta primera misión.
08:21Ya estamos construyendo el presupuesto el próximo año.
08:24La idea es, por supuesto, seguir fondeándolo.
08:27Pero las conclusiones que nos va a arrojar la próxima exploración, que se realizarán dos meses,
08:31van a ser definitivas en saber qué necesitamos.
08:34Por ejemplo, qué tipo de máquinas necesitamos adquirir.
08:38Otras máquinas más grandes, unos robots con unos lentes mejores que puedan registrar mejor.
08:43En fin, esa decisión sobre el presupuesto se tendrá que tomar de aquí a dos meses
08:48y entonces se hará una nueva apropiación para el próximo año.
08:52Y yo quisiera que construyéramos hacia el futuro, probablemente un cómpenso o un documento
08:57en donde quede trazado cuál va a ser el destino investigativo del Galeón
09:01para que podamos pensar que eso tiene un destino, que eso tiene un futuro
09:04y que no depende de un gobierno adorno.
09:06¿Una política de patrimonio cultural sumergido?
09:09De Estado.
09:10De Estado.
09:11De acuerdo.
09:11Y no de gobierno.
09:13Y ahora, ¿eso implica contratación con empresa privada o va a ser una licitación pública?
09:20En este momento tenemos todo, lo estamos haciendo desde lo público.
09:23Son capacidades del ICANN, capacidades de la Armada, capacidades de la Agencia de Defensa del Estado
09:28que nos está ayudando en todos los litigios que tiene esto, sobre los cuales yo no me puedo pronunciar
09:34porque hay confidencia en la absoluta, y obviamente el Ministerio de las Culturas, las Artes y los Saberes.
09:39Entonces, esto es un proyecto público hoy, están concurriendo, por ejemplo, el Ministerio de Ciencias,
09:44queremos hacer toda una capacitación de niños de Cartagena para que se conviertan en vigías del patrimonio sumergido.
09:51En esa bahía, usted lo sabe mejor que yo, hay muchos hundimientos, hubo muchos hundimientos,
09:57hay más de 30 documentados.
09:58O sea, tenemos una oportunidad a través del patrimonio también conocer otra parte del patrimonio,
10:03que es la fauna, la flora, el mal, el comportamiento del mar, es muy importante en el estudio hoy
10:07de la transición climática, del cambio climático, así que yo creo que aquí hay una serie de oportunidades
10:13que se abren gracias a esa inversión y a esa decisión.
10:17Y en esta segunda etapa ya sería para extraer objetos puntuales.
10:21¿Cuáles?
10:21O sea, por ejemplo, monedas, guajillas.
10:23Lo que ustedes van a ver en las fotos es simplemente cómo esos objetos están,
10:28los que pretenderíamos extraer, que no pasarán de tres o cuatro, están posados allí,
10:34luego se trata ni de excavar, simplemente están posados allí,
10:39a través de unas manos, digamos, mecánicas, se depositan en una suerte de jaula,
10:45y esa jaula que está conectada por una sonda al barco, pues sube.
10:49¿Qué le va a pasar a eso? Eso es lo que queremos saber, para demostrar varias cosas que ya han
10:54pasado.
10:54¿Eso se llevará al laboratorio?
10:55Se llevará al laboratorio, se harán unos estudios, y ahí tomaremos otro tipo de decisiones.
11:00Pero lo irresponsable sería decir, vamos a hacer esto, porque usted no sabe lo que va a pasar una vez
11:05aparezca eso.
11:06¿Pero qué sintió estar ahí, en el lugar, en el ARC Caribe, viendo ese brazo robótico, haciendo toda esa exploración?
11:13Fue una cosa muy emocionante, yo pues he sido, por usted me había acercado al tema,
11:21por Pérez Reverte me había acercado a las novelas del mar, sobre todo una que es por Julio Verne.
11:26Por Julio Verne, por supuesto, pero hay una novela que se llama,
11:32se me olvidó de Pérez Reverte, La Carta Esférica, se llama,
11:36que es una novela sobre un misterio que hay allá en el sur de España, en el mar.
11:41Esos thrillers, digamos, de Pérez Reverte en torno al mar son muy buenos,
11:45y yo había sido un gran lector de esos thrillers, y lo que yo sentí fue estar siendo parte de
11:50una cosa excepcional,
11:52es decir, usted estar sentado en un barco, con una serie de científicos,
11:56manejando un robot a 600 metros, es realmente una cosa, no solo en lo espectacular,
12:01que pues eso es una anécdota personal y emocionante,
12:03sino en el conocimiento que aún no tenemos del fondo del mar,
12:08lo que realmente ignoramos, lo que se ha dicho sobre todo esto.
12:13Al ver esto, usted dice, esto tiene unas dimensiones, insisto, naturales, bioculturales,
12:19muy distintas a creer, que era la imagen que muchos tenemos o tienen del galeón.
12:25Yo creo que es la imagen que proviene de 100 años de soledad,
12:27como si estuviera el barco allá entero, hundido, perfecto, como en Piratas del Caribe.
12:31No, el barco está enterrado, el barco no se ve, el barco está por debajo del lecho marino,
12:39y como esos barcos, usted lo sabe mejor que yo, pues eran, no sé, barcos de 8 o 10 pisos,
12:44es una cosa enorme, evidentemente lo que hay en la profundidad, pues lo ignoramos.
12:49¿Y cómo lo vamos a ver? Bueno, esos son los retos de la ciencia,
12:52y yo pregunté si hay escáneres, por ejemplo, hoy, para que posibiliten traspasar la materia,
12:59eso todavía no es posible. Entonces, tenemos una serie de retos científicos
13:03que yo creo que son muy interesantes, pero la emoción de estar en ese barco es incontestable,
13:08y el profesionalismo de esta gente es realmente encomiable.
13:11Es una cápsula del tiempo única.
13:13Única.
13:14¿Cómo van a participar en todo este proceso, por ejemplo, la red de universidades,
13:20los otros científicos colombianos que conocen del tema a nivel arqueológico
13:24y que quieren participar? ¿Cómo se les va a vincular?
13:26Pues yo quisiera, precisamente, que sobre la próxima ya exploración
13:31y lo que podamos empezar a concluir, evidentemente involucrar a la universidad pública en esto,
13:38que la universidad se relacione con esto, que las facultades,
13:42muchas facultades que tenían especializaciones en patrimonio han desaparecido,
13:47y eso es dramático.
13:48La gente no estaba estudiando patrimonio, o sea, este es un oficio, digamos, que se está perdiendo,
13:55y yo creo que es todo lo contrario. Tenemos que impulsar la investigación.
13:59El patrimonio no son una serie de cosas viejas para restaurar,
14:03es la posibilidad de conocer y de asomarnos a una historia
14:06que muchas veces en este país, de manera dramática, hemos desconocido
14:10y de la cual tenemos noticias nosotros que leemos a través de las novelas o de la historia.
14:14Pero yo creo que hay una oportunidad para que toda la comunidad académica participe
14:19y para que Cartagena se convierta en un centro de estudios
14:22sobre el patrimonio submarino de la humanidad,
14:26que yo creo que es una cosa que nos han celebrado mucho los científicos
14:29que invitamos en febrero pasado, diciéndonos,
14:32ustedes están invirtiendo en algo que en general en los países no están invirtiendo.
14:36Entonces yo creo que hay grandes oportunidades.
14:38Yo espero que las universidades concurran.
14:40Estuvieron invitadas con sus críticas, vamos a abolir el famoso decreto
14:45que permite que el patrimonio sea usado como separado, digamos,
14:51usado como si fuera serial y se pudiera separar.
14:54Eso lo vamos a abolir en la próxima reforma.
14:57La posibilidad de comercializarlo.
14:58Exacto.
14:58Descartada.
14:59Eso lo vamos a descartar del plan.
15:02¿Cómo vincular, por ejemplo, a los pueblos indígenas?
15:05Han venido los bolivianos, los pueblos de la sierra ahorita.
15:10Estuvieron los Cogui y estuvo la gente de San Basilio de Palenque,
15:14que para nosotros es muy importante que ellos estén.
15:17Las comunidades afrocolombianas que también fueron.
15:19Que están ahí en Boca Chica, muchos además cerca.
15:22Tierra Bomba.
15:22Los niños tienen que participar de esto.
15:25En fin, la idea de esto es que la gente se sienta bienvenida,
15:29que esto deje de ser un secreto, un misterio policíaco,
15:33de un tesoro, de un agente de espionaje internacional.
15:36Esto tiene que volverse lo que es,
15:38que es una oportunidad cultural y científica única que tenemos los colombianos hoy.
15:42Sí, pero hay muchos intereses.
15:44Sin duda.
15:44Por ejemplo, ¿qué va a pasar con el papel de España frente a este tema?
15:47También lo invitamos.
15:49Estuvieron, estuvo un delegado también en este lanzamiento hace 15 días en Cartagena.
15:55El embajador siempre ha estado enterado de todo lo que estamos haciendo.
15:58Y eso es lo que a mí más me interesa,
16:00ya que esto lo van a ver seguramente en muchas partes.
16:02Es decirle a toda la comunidad internacional,
16:05que está bienvenida también, que aquí no hay un secreto.
16:09Evidentemente, por los rigores de la confidencialidad en esta primera exploración,
16:14no podemos subir gente que no sea colombiana al barco por ahora.
16:18Pero yo espero que en el futuro, en el laboratorio,
16:22en lo que hagamos de aquí en adelante,
16:24las comunidades, la gente de afuera,
16:27ojalá venga a haber inversión también académica internacional en esto.
16:32Es que esto es una posibilidad para abrirnos también al mundo.
16:35E insisto que Cartagena no sea solamente el patrimonio de la humanidad
16:40por su belleza colonial,
16:41sino por sus oportunidades de investigación,
16:44de conocimiento y de lo que allí se resguarda en el fondo del mar.
16:48¿Usted ha tenido contacto directo y reuniones con su colega español?
16:52A él le mandó la carta, por ejemplo, pidiendo el retorno de la colección Quimbaya.
16:58¿Ese, por ejemplo, ya le respondieron esa carta?
16:59No, no me la han respondido.
17:01Yo espero que sea pronto.
17:03La enviamos con el canciller Murillo.
17:06Yo creo que ahí también estamos abriendo otra conversación.
17:09Primero, estamos cumpliendo una sentencia de la Corte Constitucional
17:12que no se había atendido desde el año 2017.
17:15Yo creo que es responsabilidad de los ministerios tomar acción sobre las sentencias
17:20que ya, dígalo de alguna manera, tuvieron unos fallos y nos comprometen.
17:24Ere responsable seguir dilatando el asunto.
17:27Y como lo hicimos con el Galeón hace ocho días en Armenia,
17:31organizamos un foro sobre la colección Quimbaya
17:34en donde participaron varios expertos en esto
17:37y destinamos unos recursos para que haya investigación sobre lo Quimbaya
17:41porque dramáticamente todo el mundo habla de lo Quimbaya,
17:43pero resulta que las culturas Quimbayas tempranas no han sido investigadas.
17:471.200 millones que se van a usar.
17:49En estos dos años que nos quedan de gobierno,
17:52300 millones este año y 600 cada uno de los próximos años, 25 y 26,
17:58que a través del ICAN promoveremos entonces la investigación
18:01sobre la cultura Quimbaya y la colección Quimbaya.
18:04A mí me interesa mucho eso que usted ha defendido
18:06de la descolonización de los museos.
18:09Dentro de esa política, ¿cómo es esta historia
18:11que se le va a pedir al Museo Británico que devuelva esa pieza muisca?
18:17Explíquenos de qué se trata la manta.
18:19Es una manta que estuvo de alguna manera,
18:22es una manta que se presume que es de 1600,
18:26que llegó en 1600 a Inglaterra, no se saben cómo llegó,
18:30pero la manta está dentro del inventario del British Museum
18:33y hace parte de todo un proyecto de gobierno de descolonización.
18:37No somos solo cultura, es la Cancillería, es la Presidencia de la República
18:40que ya ha reparteado más de 800 piezas en estos dos años.
18:45Han llegado más carascogui, han llegado piezas precolombinas desde Italia,
18:50ha llegado una colección enorme desde Italia que tenía un ciudadano italiano
18:53que las entregó a la embajada.
18:54Muchas de ellas incluso estaban en las embajadas
18:57y nadie hacía, digamos, no hacía el gesto de traerlas.
19:00Yo creo que es un gesto que corresponde a la época no por hacer demagogia,
19:04sino por entablar una relación distinta en el mundo.
19:07Yo creo que este mundo necesita ser más horizontal,
19:09necesita tener menos condescendencia,
19:11como si nosotros tuviéramos, no sé,
19:13un patrimonio que sea, o de alguna manera que muestre la identidad
19:18o lo que es la cultura española
19:20y ellos quisieran de alguna manera que eso estuviera allá.
19:25Pues eso tiene sentido, eso es un poco...
19:26El problema no es a quién le pertenecen las cosas,
19:29el problema es para quién significan más las cosas.
19:32Y yo creo que en ese sentido la colección Quimbaya
19:34significa una historia que para nosotros es profundamente dolorosa
19:39por la aniquilación,
19:40pero también es una oportunidad de dignificar esas culturas
19:43que no hemos dignificado
19:45y que no hemos considerado con tanta insistencia
19:48como con otras poblaciones en este país.
19:50¿Pero esa manta es tejida o es pedalejía?
19:54Es tejida.
19:57Ahora le mando la foto también para que ustedes la vean.
20:00Está ahí en la colección del British Museum.
20:02Y como el próximo año celebramos 150 años de amistades con las colombobritánicas,
20:10pues la idea es que un gesto amistoso sería importante e interesante de esta devolución.
20:15Sí, dentro de eso me gusta mucho lo que ustedes han hablado
20:19de cambiar el relato de nación a partir de la cultura.
20:22Por ejemplo, hace pocos días se anunció el cambio de nombre del Centro Cultural de Cartagena,
20:29ya no Casa del Inquisidor, sino Casa Bencos Biojo.
20:33Pero eso, más allá de esa cosa simbólica, ¿qué tiene como tema de fondo?
20:39Ese cambio de relato cultural de nación.
20:41Fíjese que simbólicamente lo de Bencos Biojo, que es la Casa del Inquisidor,
20:45no lo que se llamó en alguna época el Palacio de la Inquisición,
20:48que ese es el Museo de Arte de Cartagena hoy.
20:52La Casa del Inquisidor era la casa, digamos, donde vivía el Inquisidor, y así se quedó.
20:58Al renombrarla no solamente se produce un efecto simbólico,
21:01sino también una necesidad que estamos haciendo ya en la Casa Bolívar,
21:05que también la recuperamos para el Ministerio,
21:07en donde está funcionando ya, digamos, el primer embrión o experimento regional caribe
21:12del Ministerio de las Culturas.
21:14Allí ya hay funcionarios trabajando en esa sede de la Casa Bolívar.
21:17En la ex-Casa del Inquisidor, hoy Casa Bencos Biojo,
21:21va a funcionar una escuela para el turismo cultural de la gente de Cartagena.
21:26¿Cuál es la pretensión en el fondo?
21:28Que la gente de Cartagena, del Cabrero, de Manga, del Pozón,
21:33vuelva a la ciudad amurallada y se la apropie a través del trabajo,
21:38de otras formas de coexistencia a una ciudad que fue, de alguna manera,
21:42tomada por las clases privilegiadas
21:45y en donde estas personas fueron bienvenidas solo en tanto empleados.
21:49Nosotros queremos cambiar esa correlación de fuerzas
21:52diciéndole a los cartageneros,
21:53las ciudades de ustedes, estas edificaciones que son de ustedes
21:57y se pueden llamar como sus líderes históricos se han llamado.
22:01Eso era una vieja idea, no es nuestra,
22:03es una vieja idea de Zapata Olivella,
22:05de Manuel Zapata Olivella,
22:06que insistió mucho en que el significado de ese lugar
22:09era importante mantenerlo,
22:13por eso escribió las novelas que escribió,
22:14como Chambacú, Corral de Negros.
22:17Pero, en últimas, ¿esa es la filosofía, por ejemplo,
22:20del Plan Nacional de Cultura,
22:21que el 24 va hasta el 28?
22:24Hasta el 38.
22:25Claro, el plan lo que busca también es pensar
22:30que el concepto de cultura tiene que ampliarse,
22:34tiene que dejar de pensarse
22:35que el Ministerio de Cultura está para atender
22:38las prácticas artísticas
22:39y que la cultura, en el fondo,
22:41es lo que nos posibilita ser parte de un territorio imaginario.
22:45Las repúblicas y las naciones son territorios imaginarios,
22:48son territorios construidos, digamos,
22:50a partir, si se quiere, de la ilustración para adelante.
22:57No había antes repúblicas,
22:59era otro tipo de organización.
23:02Entonces, en ese sentido,
23:04yo creo que esa comunidad imaginaria
23:06tiene que entender que vive dentro de la cultura
23:08y que comparte diversas culturas,
23:10que yo creo que esa es una de las claves
23:12para que en Colombia también empecemos a entender
23:15que no vivimos en departamentos y en municipios,
23:18nosotros vivimos en regiones culturales.
23:21La Mojana es una región cultural,
23:22el litoral pacífico es una región cultural,
23:24la Amazonía es una región.
23:26Y eso lo hemos llamado dentro del plan de cultura
23:29territorios bioculturales.
23:30Si aprendemos a hacer, a vivir en esas regiones,
23:33a hacer la paz con la naturaleza,
23:35a cambiar el territorio a partir de la economía popular,
23:38es decir, la economía de la agricultura,
23:41del saber, del compartir expresiones artísticas,
23:44de que los grupos circulen por sus municipios,
23:47de que se tejan otra vez los territorios,
23:50seguramente el cambio cultural permitirá el cambio social,
23:54porque dejaremos de estar peleando como enemigos.
23:56Si usted va aquí a la subregión del Tequendama,
23:58en Cundinamarca,
24:00Biotá fue castigado un siglo
24:03porque allá se creó el Partido Comunista.
24:05Entonces, que vaya aislado.
24:07Usted va a Pulo, que queda a 20 minutos,
24:09y la gente de la plaza de Pulo
24:11no compra alimentos que se producen allá,
24:14sino viene y los compra aquí a Bogotá, a Corabastos.
24:16Tenemos que volver a tejer el territorio
24:19para que culturalmente empecemos a compartir
24:22y a dejarnos de ver de enemigos
24:23y para aprovechar una oportunidad que yo creo que es de oro
24:25y es a hacer turismo cultural por el país.
24:29Si usted va a los 8 o 10 municipios
24:31que conforman la subregión del Tequendama,
24:33usted podría hacer un plan por día,
24:35ir al colegio,
24:36en donde se fundó el Colegio Mayor del Rosario,
24:38ir a las haciendas cafeteras de toda Biotá,
24:42en donde nació la cultura cafetera en Colombia,
24:44ya fue en Biotá, ir a Pulo, en donde vivió el General Reyes
24:47y se hicieron las juntas de Apulo
24:49y en donde hay una estación del tren que queremos recuperar
24:52para que sea infraestructura cultural,
24:54ir a Nolaima, a Napoima, a la Mesa.
24:56Todo ese territorio tejido
24:58puede ser una potencia biocultural,
25:00turística y que le da empleo a la gente.
25:02¿Y qué le sumará a todo esto
25:04la reforma que usted tiene lista
25:06para presentar el 20 de julio
25:07a la Ley General de Cultura?
25:09¿Ahí qué se va a sumar?
25:10Es muy importante la pregunta
25:12porque no vamos a quitar ninguna
25:14de las conquistas conseguidas
25:16en estos veintitantos años,
25:20veintiocho años,
25:21porque estoy contando la Ley del Libro,
25:22que es del 93,
25:24después fue la Ley de Cultura del 97.
25:26No vamos a quitar ninguna
25:27de las conquistas que ha tenido el sector,
25:29eso es lo principal.
25:30Segundo, es una reforma sucinta y concreta,
25:32no pasará de 18 páginas
25:34porque sabemos que es nuestra única oportunidad
25:36en los dos años que nos quedan.
25:38Tercero, al ampliar lo que necesitamos ampliar
25:41es, por ejemplo, equilibrar los sectores.
25:43Hoy solo el cine tiene las exenciones
25:45de impuestos altas,
25:47los otros sectores no tienen de esas exenciones.
25:49Entonces vamos a equilibrar todos los sectores
25:52para intentar producir esos cambios
25:54que están consignados
25:55en el Plan Quindenial de Cultura.
25:57De eso se trata,
25:58de ampliar derechos,
26:00de fijar consignas
26:01y de hacer una armonización entre legislaciones
26:03porque tenemos más o menos 12 legislaciones distintas
26:07y si las armonizamos
26:09seguramente vamos a poder trabajar
26:10de una manera mucho más integral como sector,
26:14mucho más holística,
26:15entendiendo que podemos compartir cosas
26:17entre los diversos sectores
26:18que conforman las culturas,
26:19las artes y los saberes del país.
26:21¿Y se va a presentar entonces en firme el 20 de julio?
26:23La vamos a presentar al Congreso el 20 de julio.
26:25Correcto.
26:27Y dentro de todos estos papeles
26:28le tocó el de ministro ad hoc de educación
26:31para lo de la nacional.
26:33¿Cómo se va a solucionar eso?
26:34¿Cómo ayudar a que eso se solucione al fin?
26:36¿Qué va a pasar?
26:36Yo no tengo papel en la resolución,
26:41en la solución.
26:42Mis labores, eso no se ha entendido bien.
26:45La misión que se me dio
26:47fue como ministro de educación ad hoc
26:49en tareas de inspección y vigilancia.
26:52Es las tareas que he hecho hasta el momento.
26:55No me compete tomar otro tipo de decisiones
26:58ni pronunciarme sobre las resoluciones
27:01que se están tomando
27:02y que se van a tomar al Instituto,
27:04al interior del CSU,
27:05del Consejo Superior Universitario.
27:07Lo que sí puedo decir es que somos absolutamente
27:10respetuosos de la autonomía universitaria
27:12en el gobierno nacional
27:13y yo creo que esa ha sido la posición de nosotros.
27:17Simplemente hubo y hay un debate,
27:19un debate que no empezó conmigo
27:21ni termina conmigo,
27:22un debate que se produjo a raíz
27:24de unos hechos que son de sobra conocidos
27:26y yo espero por el bien,
27:27porque yo de alguna manera me debo
27:30y nos debemos todos,
27:32es a la idea de la universidad
27:34y la idea de la universidad
27:35son los estudiantes y sus maestros
27:37y por el bien de todos
27:38yo espero que el CSU
27:40llegue a unos acuerdos rápidos,
27:42se produzcan esos acuerdos
27:43y pensemos en el bien de gente como usted
27:46que trabaja en la nacional también,
27:48en los estudiantes,
27:49son 60.000 estudiantes
27:50que necesitan ser atendidos,
27:52yo creo que tenemos que sobreponer
27:53los intereses de este momento
27:55y las tensiones,
27:57llegar a acuerdos y avanzar.
27:58Pero por ejemplo,
27:59si el Consejo Superior Universitario
28:01decide volver a convocar
28:03a los cinco candidatos,
28:05¿ahí usted qué papel cumple?
28:06¿Verdad que eso estuvo?
28:07No, yo no,
28:08no cumplo ningún papel ahí.
28:09No tengo una misión ahí.
28:12Es para lo que ocurrió.
28:15Pero desde el Ministerio,
28:16frente a la Universidad Pública,
28:19teniendo en cuenta este caso,
28:20¿qué hay que hacer?
28:21No, al revés,
28:22frente a la Universidad Pública
28:23lo que tenemos desde el Ministerio
28:25son posibilidades e inversión.
28:28¿Cuál?
28:29Concretamente,
28:30a través del programa Sonidos
28:31para la Construcción de Paz,
28:32que es el gran programa presidencial
28:33para la llegada de la educación musical
28:35a los colegios colombianos.
28:37Acabamos,
28:37ayer firmamos el último convenio,
28:39nos falta el de la Universidad Nacional
28:40por lo que está pasando,
28:42casi por ciento y pico mil millones de pesos
28:45y son las universidades públicas
28:46las que van a operar el programa
28:48con la Universidad Nacional.
28:50Yo tengo un acuerdo marco firmado,
28:52es decir,
28:52para nosotros la universidad pública
28:54en Colombia es fundamental,
28:56no solo en el sentido
28:57de nuestras relaciones
28:58con, digamos,
29:00administrativas,
29:00sino en las posibilidades
29:02de llegar a la región.
29:03La Universidad Nacional
29:03tiene muchas sedes en Colombia,
29:06las universidades públicas,
29:07con la Universidad del Cauca
29:08estamos trabajando,
29:09con la UPTZ del Tunja,
29:12en fin.
29:12Entonces,
29:13en ese sentido,
29:14la Universidad Pública
29:15y el Ministerio de Cultura
29:15ya tienen un avance
29:16y un trabajo,
29:17tenemos que ver el tema
29:18de todo el PEMP
29:20de la Universidad Nacional,
29:21en fin.
29:22Hay muchos temas
29:23y yo creo que vamos a seguir avanzando,
29:24por supuesto,
29:25aquí eso está fuera de orden,
29:27aquí hay un momento de tensión
29:29que además es causado
29:30por unos asuntos internos del CESU
29:34en los que no me corresponde pronunciarme,
29:35insisto,
29:36y el mensaje es a la comunidad universitaria,
29:40el Ministerio de Cultura,
29:42las Artes y los Saberes
29:44tiene trabajo,
29:45no de ahora,
29:46sino desde que yo llegué
29:47con la Universidad Pública
29:48y tiene mucho trabajo.
29:50Hace un año,
29:52usted vivía tranquilamente,
29:53dedicado a la literatura,
29:55que es lo que nos gusta,
29:56más que muchas cosas,
29:59y diez meses después,
30:01¿cuál es su balance personal
30:02de haberse metido
30:02en el caos de la política?
30:04Yo estoy profundamente agradecido,
30:07yo creo que esto es una oportunidad
30:08realmente privilegiada
30:11de conocer este país,
30:12de conocer el tejido cultural
30:15del territorio colombiano,
30:17uno sale de esta ciudad
30:19y realmente llega alimentado
30:21de la fuerza,
30:22de la resiliencia,
30:23de la belleza,
30:24del ejemplo que hay
30:25en las comunidades de este país,
30:27hay dolor,
30:28por supuesto,
30:28se han producido violencias históricas
30:30muy duras,
30:31pero en esos territorios
30:32en donde más se siente
30:34la fuerza de las culturas.
30:35La cultura de paz en Colombia,
30:37para lo cual hemos creado
30:38una coordinación de cultura de paz
30:40en el ministerio,
30:41es un ejemplo
30:41que el mundo debería seguir,
30:43es decir,
30:43la capacidad de resistir
30:45de estas cantadoras,
30:47de grupos de jóvenes
30:48en el Urabá antioqueño,
30:50o el Chocó en Quibdó,
30:53o las comunidades de Nariño,
30:55es realmente encomiable.
30:57Es la cultura
30:58la que ha permitido
30:59que el tejido social permanezca
31:01a pesar del arrasamiento
31:02y yo lo que tengo
31:03como balance hoy
31:04es una gratitud inmensa
31:06por la oportunidad
31:07que se me concedió
31:09y yo realmente
31:10he asumido mi trabajo
31:12con mucha emoción.
31:13No tenía el sueño
31:14en el sentido
31:14de que algún día
31:15me quiero convertir en eso,
31:16pero cuando llegó la llamada
31:18y ya que tanto hemos hablado
31:20durante 25 años
31:21del ministerio
31:22y qué hay que hacer,
31:23pues llegó mi momento
31:24de tratar de demostrar
31:26que se puede hacer
31:27gestión cultural
31:28siendo ministro,
31:29que se pueden
31:30tomar decisiones
31:31que beneficien
31:32a todo el mundo
31:32y no solo a unos pocos
31:34y que uno puede tener
31:35una actitud transparente
31:37sin tener que
31:38librar batallas políticas
31:40alrededor de las culturas
31:41que no se merecen
31:42ese destino
31:43en este país.
31:44Juan David Correa Ulloa,
31:46ministro de las culturas,
31:47gracias por estar acá.
31:48No, a ustedes,
31:49gracias por verme
31:50y gracias Nelson Frey,
31:51por supuesto.
31:51Gracias a ustedes
31:52por seguir
31:53entrevistas al espectador.
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