- hace 2 meses
A partir de sus libros El infinito en un junco y Alguien habló de nosotros, la escritora y filóloga española, invitada a la Filbo 2024, habló sobre la pausa necesaria para el pensamiento y las emociones de los seres humanos en el curso de la historia.
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00:00Un saludo para todas las personas que se conectan a esta conversación, las personas que están viendo esta entrevista que
00:06vamos a tener y que estábamos esperando hace mucho tiempo, todas las personas que estamos pendientes de la Feria del
00:11Libro 2024.
00:12Mi nombre es Laura Camila Arevalo Domínguez, soy la editora del Magazine Cultural del Espectador y, bueno, bienvenidos a esta
00:20charla con la escritora y filóloga Irene Vallejo.
00:23¿Cómo estás? Bienvenida.
00:24Muy feliz de acompañarles. Muchas gracias.
00:27¿Cómo te ayudan este viaje por Colombia? Ya estuviste en el Chocó.
00:29Estuve en el Chocó y fue una experiencia realmente conmovedora. Deseaba ver con mis propios ojos y experimentar un hermoso
00:38proyecto de promoción de la lectura que se está llevando a cabo en esa región de la selva.
00:45Y fue una invitación de mi querida amiga Belia Vidal, que es la creadora y la promotora de Motete.
00:51Y esa iniciativa aspira a llevar libros y crear clubs de lectura para los niños de la Tierra y ayudarles
01:02a entrar en el mundo de la literatura, de la creación, de la palabra, expresarse a través de esos canales.
01:10Y, bueno, pues de esos niños que me entrevistaron, me cautivaron totalmente.
01:18Fue hermoso ver cómo se expresaban sus opiniones sobre las lecturas, su familiaridad con el mundo cultural, el sentirse cómodos
01:28hablando de palabras y de creación.
01:33Eso me ha dejado una huella inmensa.
01:37Bueno, Irene, pues todo ese entusiasmo que has visto por recibirte en Colombia tiene que ver también con la conexión
01:45que hemos logrado muchos de tus lectores con cada una de tus obras.
01:48Te contaba que estaba leyendo una de tus columnas que se llama Espejismo, una de las más recientes.
01:54Y tiene mucho que ver con lo que te voy a preguntar para que iniciemos esta conversación.
01:58Y es que hay una pregunta frecuente en cada una de las entrevistas que te hacen y es cómo hiciste
02:03tú o cómo crees que hiciste para que, por ejemplo, el infinito en un junco tuviera todo este recibimiento.
02:09Pero yo la quiero precisar un poco más conectándola un poco con lo que contaste con la época que vivimos.
02:14Y es que no me parece un asunto menor que en este momento tantas personas estén tan pendientes de lo
02:21que tú escribes.
02:22O sea, sentarse a escribir en estos días me parece algo realmente, no sé, increíble.
02:29No porque digamos que la lectura sea algo menor, sino porque me parece cada vez más difícil.
02:33Así que quiero preguntártelo, ¿cómo crees que los has seducido teniendo en cuenta que creo que no lo planeaste?
02:39En absoluto. De hecho, volviendo al título del artículo de la columna, todavía hoy siento que es un espejismo,
02:46que es algo que se puede disipar y desaparecer en cualquier momento.
02:52Lo vivo con una feliz incredulidad.
02:54Yo escribí el infinito en un junco creyendo que sería un libro que interesaría a unos cuantos excéntricos, locos, apasionados
03:03de la lectura como yo misma.
03:05Pero nunca intuí que fuéramos tan numerosos, que las personas que sienten que tienen otra vida en las páginas de
03:14los libros pudieran estar ahí,
03:20darle alas al libro, al infinito en un junco y crear esta comunidad internacional que a través de las traducciones
03:29se ha ido creando.
03:30Y a lo que a mí me gusta llamar cariñosamente la tribu del junco.
03:35Y sí, hay un sentimiento de responsabilidad, de estar a la altura de las expectativas de esa tribu.
03:42Pero por otro lado también un sentimiento de esperanza renovada cuando veo que realmente las palabras, la historia, la reflexión,
03:56la filosofía, la creatividad
03:59interesan a muchas más personas de lo que sospechaba y entonces me siento menos sola.
04:05Siento que es un mundo un poquito menos áspero y menos a la intemperie gracias a esa convicción de que
04:13realmente las que yo creía causas perdidas
04:15en realidad están en el corazón de mucha gente.
04:19Vamos a hablar, me parece maravilloso que hables de la esperanza porque preparando esta entrevista creo que esta puede ser
04:25una conversación
04:26más que todo sobre la esperanza, ¿no? Sobre la esperanza del lenguaje, la palabra.
04:31Pero mira, hay yo creo que un evidente interés tuyo por lo físico en tus libros, por el contacto físico
04:38de los seres humanos,
04:39por el libro físico, por la conversación. Pero yo quiero saber tú cómo ves esa dimensión física en este momento.
04:46¿Cómo se ve para ti?
04:47Yo la reivindico precisamente porque creo que hay que contrarrestar esa ausencia de presencialidad,
04:55esta forma de comunicarnos a través de las frías pantallas, esa confusión que tenemos cuando hablamos con otras personas
05:04desde la seguridad del anonimato, de las redes sociales y creemos que no tienen consecuencias nuestras palabras
05:11sin ser conscientes de que herimos y causamos dolor e inseguridades a nuestro prójimo.
05:18Así que creo que es importante también este discurso, ¿no? Devolver el papel central a la comunicación, a la palabra,
05:27ser conscientes de que es nuestra herramienta de construcción, pero que también,
05:35usada de una manera violenta o agresiva, puede ser enormemente dañina.
05:39Sócrates, el filósofo griego, siempre decía que aquello que nos puede hacer mayor bien
05:43también es lo que nos puede hacer mayor daño.
05:45Y creo que ahora la responsabilidad es ser conscientes de la fuerza, del poder, de la palabra
05:55y recuperarla, rescatarla para la construcción y no para la agresión.
06:02Ahora que hablabas de la esperanza, hay un texto en tu libro, alguien habló de nosotros, que aquí está,
06:10llamado Gente Esperanzada. Justamente me parece fantástico lo que acabas de decir
06:14porque creo que queda muy bien con la conversación.
06:18Y habla de nuestros tiempos y los grandes y pequeños miedos que vivimos a diario por el estado del mundo.
06:25Creo yo. Habló de esquilo, pero también hablaste de Camus en ese texto.
06:30Y ahí Camus dice que el respeto por uno mismo crece en el esfuerzo de aceptar primero
06:35y de luego transformar como las realidades dolorosas, ¿no?
06:38Primero acepto, luego transformo.
06:40Y bueno, yo me quedé pensando mucho en justamente tú qué aceptaste y cómo estás transformándolo.
06:45O sea, ¿cuál ha sido esa realidad o esas realidades que ahorita estás tratando de?
06:50Sí, ha sido. Todo esto tiene mucho que ver con mi experiencia personal,
06:54porque empecé a escribir El infinito en un junco cuando me enfrentaba a una situación personal terrible,
07:00el nacimiento de mi hijo, con graves problemas de salud y afrontar la posibilidad incluso de su muerte.
07:07Y era una situación muy dura.
07:10Y fue precisamente la escritura la que me ayudó primero a aceptarla
07:14y después encontrar las fuerzas suficientes para seguir adelante,
07:20para no dejarme llevar por el desaliento y para pensar que, bueno, como decía Camus,
07:30aunque el mal y el abismo y el miedo están siempre presentes en nuestra vida,
07:35tenemos que actuar como si se les pudiera vencer, ¿no?
07:39Y ese como si me parece que es la clave.
07:43Vivimos en un mundo que necesita desesperadamente la esperanza,
07:48con toda la paradoja que tiene la expresión.
07:51Y entonces tenemos que luchar como si fuera posible vencer todos estos peligros,
07:58todos estos retos, todos estos desafíos.
08:00Incluso si no fuera posible, ahí queda la gloria del intento, ¿no?
08:05Y ahí es donde creo que está mi mensaje definitivo.
08:10Es un pesimismo que se convierte en optimismo, ¿no?
08:15A través del esfuerzo compartido y de la conciencia de que, en definitiva,
08:21estamos juntos y cuanto más sentimos nuestra fragilidad,
08:25más nos damos cuenta de la necesidad de estas comunidades,
08:29de estas alianzas, de estas solidaridades.
08:33Y creo que ahí está la razón para esperar un futuro mejor.
08:38Ahora que lo mencionas, te quiero leer algo.
08:41En la página 127 del Infinito en un junco, de esta versión de la novela,
08:47hay algo que dices.
08:49Los tiempos que unos consideran decadentes mientras los viven
08:54son la región de la nostalgia para otros.
08:57Sí.
08:58Y bueno, esto es algo que me pregunto mucho porque, claro,
09:01desde el periodismo cultural, todo el tiempo hay una búsqueda
09:05sobre cómo seducir justamente sobre temas que en este momento
09:09no son muy populares.
09:10Eso también lo mencionaste en la entrevista que te hicieron en la W.
09:13Y populares no por el tema, sino por lo que implica el tema,
09:16por lo que implica un libro, por lo que implica una película de Scorsese
09:21que dure tres horas en estos tiempos.
09:23Y te quería preguntar si a ti te preocupa el presente,
09:27a ti te preocupa este tiempo y lo atraviesas de esa manera
09:30o cómo lo estás abordando como escritora.
09:33A lo largo de mi vida siempre he tomado decisiones que todo el mundo me decía
09:37que eran insensatas.
09:38En mis estudios elegí la filología clásica, es decir,
09:42esas lenguas que todo el mundo me decía que eran inútiles,
09:45el latín y el griego clásico.
09:48Y he ido consecutivamente abrazando toda una serie de causas,
09:52los libros, los clásicos, las humanidades,
09:55a los que todo el mundo estaba decretando su fin y su extinción.
09:59Y decían que eran anacrónicas, que no pertenecían a este mundo.
10:03Entonces yo me he hecho una experta en abrazar lo que se supone
10:07que está al borde del abismo y del naufragio.
10:10Y en ese trayecto, en ese itinerario vital me he ido dando cuenta
10:16de que a veces esas predicciones apocalípticas están muy equivocadas
10:24y nuestro error es asumirlas y aceptarlas y no rebelarnos contra ellas.
10:29Porque de los libros se decía que morían,
10:31de la lectura se decía que se terminaba.
10:34Y sin embargo estamos obviando evidencias como la feria del libro de Bogotá,
10:39que es cada año más multitudinaria,
10:42donde se ven personas de todas las edades,
10:45ansiosas por conocer a sus escritores, a sus autoras favoritas,
10:51llevarse una firma, puede suponer horas de espera,
10:55y lo asumen y lo celebran y lo convierten en un festival maravilloso
11:00y lleno de entusiasmo.
11:03Y esto está sucediendo en todas las capitales,
11:06en Buenos Aires, en Guadalajara, en Madrid.
11:10Y bueno, pues yo siento que tenemos una cierta propensión,
11:15como en el texto que leíamos, a pensar en el declive, en el fin de la época,
11:20en la catástrofe inminente, estar tan informados,
11:23a veces exasperan nuestros temores.
11:27Pero yo creo que luego la realidad se empeña tercamente en demostrarnos
11:32que existen espacios, jardines, como estos de los libros y de la palabra,
11:41que no desaparecen, por mucho que los condenen a muerte tantas veces,
11:45y que allí es donde estamos construyendo e imaginando el futuro.
11:50No podemos renunciar a eso, tenemos que cuidarlo, tenemos que acariciarlo,
11:56como se hace acá en la feria, y tenemos que confiar en aquello que nos dicen
12:02que desaparece o que nos abandona o que se extingue.
12:05Y yo tengo una plena confianza en la vigencia de las humanidades,
12:10actúo con esa convicción y con esa certeza,
12:12e intento convencer a las personas que piensan o afirman que ya no tiene futuro.
12:21Porque en definitiva creo que es el pensamiento, la historia, la conciencia,
12:27la reflexión, lo que nos salvará de los peligros en los que estamos inmersos.
12:33De lo que tú eres, de tu profesión y de lo que ha pasado con el infinito en un junco,
12:39y con el resto de tus columnas después, hay algo que me parece refrescante en toda esa historia,
12:45y es que tú vienes de la academia, de un mundo que puede ser muy distante
12:49de las personas que en este momento pueden estarse acercando a un libro cualquiera
12:55o a un libro, o a las artes.
12:58Y hubo algo que me pasó que me parece fantástico del infinito en un junco,
13:02y es que cada vez que yo llegaba a las partes en las que tú hablabas en primera persona,
13:05o te dirigías a mí, en ese caso que era la lectora,
13:07pues yo sentía que llegaba como a una suerte de refugio,
13:12a un lugar en donde me sentía menos sola, que lo acabaste de decir ahora también.
13:17Y digo, bueno, escribir en primera persona no es fácil,
13:21esquivar los riesgos de la primera persona tampoco,
13:24y conectarse con un lector, digo yo, desde la dulzura,
13:28me parece que es algo, es una herramienta, es una característica de tu personalidad,
13:33pues tampoco es una decisión, es una decisión valiente, quiero que hablemos de eso también.
13:38Bueno, más que la académica, en realidad cuando yo escribo soy la niña fascinada
13:42por los cuentos que me contaba mi mamá antes de dormir.
13:45Y es esa la atmósfera que yo intento evocar cuando escribo,
13:49aquella seguridad, aquella intimidad que se establecía entre nosotros,
13:56entre mi mamá devanando la historia y yo recibiéndola en mi interior,
14:02con los ojos plenamente abiertos y con la sed de historias y de relatos.
14:08Entonces, esa es la emoción, la atmósfera que yo intento crear en mis libros,
14:17incluso cuando son ensayos que pensaríamos que no se construyen sobre esas premisas,
14:23sino sobre el aprendizaje, las frías teorías,
14:27pero yo intento que el lector siempre sienta que está en una atmósfera parecida,
14:32que invitar a uno de mis libros es como abrir las puertas de un hogar
14:39y sentarnos alrededor del fuego y conversar sobre nuestros miedos,
14:44pero también sobre todo aquello que es valioso e importante para nosotros
14:51y entonces encontrarnos en esa conversación, en esas palabras,
14:55en esa súbita cercanía que puede crear un relato
14:59y que es un acontecimiento casi mágico, como dos extraños a través de una historia
15:06o de un libro o una pasión literaria o artística compartida,
15:10de repente se sienten miembros de una misma familia.
15:13Y así es como yo concibo la literatura en ese espacio seguro
15:19donde no va a haber agresividad y pensamientos y cuestionamiento,
15:25pero como una perplejidad compartida ante el mundo
15:30y una forma de buscar de la mano las soluciones y las respuestas a las preguntas.
15:38Yo creo que la serenidad también es algo muy necesario en estos tiempos tan crispados
15:42y viscerales por las redes sociales y por la polarización de las sociedades.
15:47Entonces la dulzura sí puede ser transformadora
15:51y en un mundo en que tratan de imponernos ese enfrentamiento,
15:57esas burbujas, ese aislamiento,
16:00esa falta de empatía hacia el prójimo que piensa distinto,
16:05yo creo que esa dulzura y esa comprensión
16:10tienen una enorme capacidad transformadora.
16:14Escuché la entrevista que te hicieron en la W,
16:16en donde hablaste con Piedad Bonet, con Juan Gabriel Vázquez,
16:20y bueno, la escuché por supuesto pensando en preparar esta,
16:25también en entender un poco qué estabas pensando,
16:27pero me causó curiosidad, me causaron curiosidad varias cosas.
16:30Primero que cuando estuve en redes,
16:31empecé a ver unas críticas como al tono de la entrevista,
16:35entonces decían, no, que muy empalagoso, que muy dulzón,
16:38que muy, eso lo dijeron mucho y seguí leyendo y me detuve en un comentario
16:43que tú le hiciste a una usuaria, pues a una de la red,
16:47en donde le preguntaste muy honestamente qué era lo que le había incomodado,
16:51qué era lo que le había molestado.
16:54Y me detuve ahí porque dije, bueno, recibir una crítica de estas no debe ser fácil,
16:59ella es una extranjera, dando una entrevista en el tono en el que ella habla,
17:03pero me impresionó más la resistencia justamente de esa dulzura y esa apertura,
17:08yo la recibí de esa manera.
17:09Yo quiero saber, ¿tú qué estás pensando después de leer eso
17:12y después de tener esa entrevista y contestar un poco?
17:14No, no me sorprende del todo porque creo que existe un desprestigio de la bondad en general,
17:20en un mundo en el que parece que hay que ser una persona muy,
17:28ejercer un cierto tipo de liderazgo,
17:30que ahora parece el liderazgo dominante,
17:33que es un liderazgo agresivo que expresa una gran seguridad avasalladora
17:39y parece que eso es lo que se asocia con el triunfo, con el poder.
17:45Entonces, muchas veces la bondad o la amabilidad
17:49se identifica con una forma de debilidad
17:52y esto ya lo he encontrado muchas veces en respuestas a mis artículos, en comentarios.
17:56Y entonces, es algo sobre lo que he reflexionado, incluso sobre lo que he escrito.
18:02Me parece muy descriptivo de nuestra época,
18:06el que siempre se esté buscando derribar una actitud comprensiva, abierta y dialogante,
18:15incluso identificándola con una forma de cobardía.
18:19Es curioso porque ya Aristóteles decía que la moderación es muy difícil de sostener
18:26porque te acusan desde los dos lados, desde los dos extremismos
18:29y en ambos casos recibes un fuego cruzado.
18:34Y esto que sucede muchas veces no me parece anecdótico, sino me parece medular.
18:41Creo que hay que pensar en por qué y al servicio de qué ideas y de qué actitudes
18:47se está criticando la bondad y la dulzura
18:50y parece que se está magnificando la arrogancia y la soberbia.
18:55Y esa es una reflexión que lanzo a todas las personas también que escuchan y leen
18:59si se han encontrado alguna vez un comentario de ese tipo y que creen que hay detrás.
19:03Hay una justificación y una forma de ensalzar este tipo de liderazgos
19:06que creo que están siendo enormemente dañinos para el mundo
19:09y que nos están arrastrando a unas dinámicas de polarización y enfrentamiento
19:14que están en la raíz misma de nuestros miedos.
19:18Y muchas veces el liderazgo mal entendido consiste en crearnos miedos,
19:23en crearnos una agresividad para la que luego unos enemigos,
19:27para los que luego nos buscan soluciones y soluciones que son bélicas y agresivas.
19:32Entonces, deshacer toda esa espiral quizá empieza por esa piedra fundacional
19:38que es devolver esa pregunta.
19:41¿Qué es exactamente lo que tienes en contra de la bondad y la amabilidad
19:45cuando realmente en la vida cotidiana es lo que nos salva,
19:48es lo que engrasa nuestras relaciones y lo que permite ese tipo particular de diálogo
19:53que es la democracia?
19:54Para mí la democracia es una conversación, es esencialmente una conversación sana
19:58entre ciudadanos que piensan distinto y que tienen objetivos y metas distintas.
20:04Y solo a través de los pactos entre esas personas que tienen miradas distintas
20:08sobre la sociedad y sobre sus objetivos, se puede construir un sistema de gobierno
20:14que no recurre a la fuerza, ni a la violencia, ni a la opresión,
20:18sino al acuerdo, al pacto y al debate.
20:22Y eso es lo que está saliendo lesionado.
20:24Justamente en uno de los textos de alguien habló de nosotros,
20:29hablas de este tipo de personalidad, ¿no?
20:31El texto se llama Prisa y Pausa, en donde describes un poco los dos tipos de personalidades,
20:38no tanto hablando como del tema específico que estábamos hablando,
20:42sino describiendo los dos tipos de liderazgo.
20:44Y también hablando de que las personas más solitarias, introvertidas,
20:49pues se asociaban un poco con debilidad.
20:53Yo, por ejemplo, tengo un carácter mucho más fuerte.
20:55Entonces, a mí me costó un poco llegar en el texto a entender
21:00que no tenía que ver tanto como con características de personalidad,
21:03sino justamente, o sí, sino justamente de repente con la disposición
21:08que estamos teniendo para ciertos momentos y temas.
21:11Y acá te quiero preguntar, por eso que acabaste de mencionar,
21:15por dos frases de ese texto, la soledad y la pausa son el hábitat del pensamiento
21:19y pensar es hoy más que nunca un oasis humano en los desiertos de la prisa.
21:26Y entonces yo digo, bueno, ¿será que estamos pensando menos?
21:29¿En este tiempo estamos pensando menos?
21:31Creo que nos aceleramos excesivamente,
21:36nos dejamos llevar por la respuesta rápida, instantánea, no meditada,
21:42sobre todo en las redes, y eso efectivamente favorece el dramatismo
21:48de las discusiones y de los debates, pero se lleva por delante en muchas ocasiones
21:53la posibilidad de entendimiento y de una escucha atenta,
21:58porque no estamos solo enfrentándonos desde trincheras,
22:00estamos intentando entender a la otra parte.
22:05Esa columna, ese artículo al que te refieres fue un artículo que tuvo muchas respuestas
22:11cuando lo publiqué originariamente, mucha gente escribió,
22:15muchas personas que se describen como tímidas y que han sentido que esa timidez
22:19siempre se les ha reprochado, como una falla o lacra en su carácter,
22:23que las personas extrovertidas parecen triunfadoras y las personas introvertidas
22:30parecen incapaces de relacionarse con el mundo, y de nuevo estamos en este tipo de dicotomías
22:35cuando en realidad científicos, creadores, personas que han aportado ideas al mundo
22:41tienen ese tipo de carácter, entonces a mí me apetecía hacer un elogio de la timidez,
22:46porque en la timidez también hay un tacto, hay un detenerse para observar
22:50y no estar deseando participar y adquirir el protagonismo máximo
22:54en todas las situaciones de la vida, hay un estar consciente de los demás,
23:00hay una forma de asimilar la realidad y querer reflexionarla e interiorizarla
23:07antes de actuar, y yo siempre he dicho que las reacciones instantáneas
23:13son las que tenemos en común con todos los animales,
23:16estamos preparados por nuestro instinto a responder de la manera más rápida
23:21y más instantánea a las amenazas. El pensamiento lento es lo que ha sido
23:26una larga conquista de la humanidad, ser capaces de pararnos a reflexionar,
23:31a atender a la complejidad de los acontecimientos, a precipitarnos a juzgar al prójimo,
23:38todo esto sí que ha sido un proceso mucho más largo, mucho más complejo,
23:42neurológicamente más complejo, y que tiene que ver con nuestro desarrollo,
23:46nuestra sofisticación como seres humanos, entonces ser rápidos es lo más fácil,
23:49ser lentos nos ha costado mucho, y creo que no tendríamos que criticarlo
23:56o renegar de esta manera, las mejores ideas, las que han transformado el mundo,
24:00tienen una maduración lenta, ese es el aspecto esencial también de la racionalidad,
24:06y creo que necesitamos a esas personas que no se dejan llevar rápidamente por el impulso,
24:12sino que buscan haber esos ángulos ciegos, esas otras formas de mirar la realidad,
24:19y ahí es donde muchas veces empieza el cambio y donde nacen hallazgos científicos o literarios o artísticos.
24:28Entonces me gusta reivindicarlo, me gusta reivindicar la serenidad, el silencio en un tiempo sobresaturado de ruido,
24:37el no darte prisa, sino quedarte pensando, el alguna vez decir, no lo sé, tengo que pararme a reflexionarlo,
24:46ante una pregunta, no necesitar halagar tu propia vanidad teniendo una respuesta para todo,
24:53sino el reconocer, debo pensarlo, necesito investigar, no estoy preparado, o no es mi especialidad,
24:59y no practicar esta especie de todología, por lo que todo el mundo opina de todo, en todo momento,
25:06sin fin, sin pausa y sin reposo.
25:08Entonces, bueno, creo que esos pequeños diagnósticos tienen mucho que ver también con el pensamiento clásico,
25:17Marco Aurelio, el emperador romano, siempre decía que la amabilidad y la reflexión son invencibles,
25:27que él, desde su punto de vista, que era el del máximo poder del imperio más grande que existía en
25:35la época,
25:36dedicaba todas sus noches antes de dormir a esas meditaciones, que seguimos leyendo mucho tiempo después de la caída del
25:42imperio,
25:44y él sentía que ese ejercicio de meditación era esencial para desarrollar su trabajo.
25:51¿Cómo hemos llegado a unos liderazgos en los que el pensamiento, la moderación y la reflexión parece que ya no
25:58tienen espacio?
25:59Es que hablas de maduración lenta, y pienso tanto en tu columna, hablando como de la época del yo,
26:07de este momento en donde todo el tiempo estamos viéndonos a nosotros mismos y esperando a que el otro termine
26:14de hablar
26:14para decir lo que yo necesite decir sin escuchar tanto, y también pienso en que, claro, no estamos siendo entrenados
26:24para esperar una maduración lenta, ni para tener paciencia, ni para detenernos a pensar,
26:28porque todo el tiempo vivimos saturados, saturados con promesas de, no sé, videos de 10 segundos
26:36en donde tengo la solución a lo que te acabo de introducir, o de una sobre oferta que de hecho
26:41también mencionas
26:42en el infinito en un junco, y que no es un problema solamente de nuestro tiempo, viene de hace muchos
26:48años,
26:48lo que pasa es que antes estaba en páginas, ahora cómo definir y cómo concentrarnos y tomar decisiones,
26:56porque hay que decidirnos por algo para consumir, leer y para, no sé, también expresar, creo yo.
27:03Sí, continuamente nos dicen que, o nos invitan a una especie de derrotismo, de resignación, no hay otra posibilidad,
27:12estamos condenados a vivir en este sistema laboral que nos obliga a trabajar sin descanso a todas horas,
27:20que nos mantiene en tensión, en exasperación, tenemos que aceptar la ansiedad como un ingrediente de nuestra época,
27:28tenemos que aceptar que los jóvenes sufran ataques de ansiedad, y por qué no nos planteamos esta carrera enloquecida
27:37en la que nos hemos dejado embarcar, ¿no? Y a mí me gusta mucho respecto a lo de la escucha,
27:43una máxima de los antiguos que decían que si tenemos dos orejas y una sola boca es porque tendríamos que
27:49escuchar
27:49el doble de lo que hablamos, ¿no? Y es cierto, pero también para tener una actitud crítica,
27:58para responder, para cuestionar, también necesitamos decir, alto, un momento, no acepto esta lógica,
28:05no acepto la lógica subyacente de todo lo que estás diciendo, ¿no? Me gusta la expresión pararse a pensar,
28:11porque en efecto hay como que detener el cuerpo y decir, alto, no estoy solo respondiendo a tu acusación,
28:18estoy incluso cuestionando lo que hay detrás de tu argumento, ¿no? Y estoy incluso aceptando que no haya otra solución
28:25y que este sea el único sistema posible y viable. Y ahí es donde creo que los pequeños cambios de
28:31cada persona,
28:33aunque parezcan ínfimos, aunque parezcan irrelevantes, son la forma en la que empiezan las...
28:40un poco la transformación, el cambio, o sea, no hay que renunciar a ese pequeño cuestionamiento individual
28:48que puede ser la semilla de algo mucho más grande. Y crear este tipo de comunidades, como creo que sucede
28:55con los libros, ¿no? Me interesa muchísimo el fenómeno de los clubs de lectura, porque al final es gente
29:01que no solo ha leído, sino que se reúne para hablar y reflexionar sobre lo que ha leído.
29:07O sea, hay allí dos pasos y hay una segunda elaboración para extraer un sentido de la experiencia lectora.
29:13Creo que esto es como una especie de modelo vital que podría transformar un poco nuestras actitudes, ¿no?
29:18Vamos a disfrutar, vamos a preferir la lentitud, vamos a preferir menos estímulos, pero mejor asimilados
29:28y vamos a abandonar también momentáneamente las redes para leer, ¿no? Para reflexionar.
29:39Y vamos a intentar ese entendimiento. No es una causa perdida ni es algo que tengamos que aceptar con resignación.
29:51Vemos que las sociedades están cambiando hacia una mayor agresividad y polarización y eso no sucedía hace una década.
29:58Lo podemos volver a cambiar, lo podemos volver a combatir, ¿no?
30:01Pero necesitamos estar de acuerdo en esto y frenar esa prisa que nos tiene en una ansiedad constante
30:11y en esa ansiedad constante perdemos el descanso, perdemos horas de sueño, perdemos serenidad, ¿no?
30:19Y estamos en un estado como mucho más frenético y mucho más manipulable, en definitiva.
30:25Ajá. Los textos de Alguien habló de nosotros me hacen pensar que los problemas de los que estamos hablando en
30:36este momento,
30:36que son los que creemos de ahora, no son tan de ahora, que más o más vamos como en un
30:41ciclo, que esto es un círculo
30:42y eso a mí me hace, no sé, siento esperanza con eso. Porque digo, bueno, entonces hay pistas atrás
30:49y también hay esperanza de que esto lo solucionemos o lo reconfiguremos justamente para no aceptar lo que se nos
30:55está imponiendo con todo este sistema.
30:57¿Tú cómo lo ves? Además, porque son textos súper cortos.
31:01Sí, son textos súper cortos porque soy consciente de que la mayoría de la gente no tiene mucho tiempo para
31:07leer libros largos
31:10y que, bueno, pues digamos que si los fraccionamos en pequeñas dosis o píldoras de reflexión,
31:17pues se pueden aprovechar esos momentos de paréntesis para, ¿no?
31:22Yo lo llamo como un libro de mesita de noche, de antes de dormir, tener un momento de reflexión,
31:28como un momento de meditación, pero de meditación filosófica, ¿no?
31:32No de yoga, sino de filosofía, antes de dormir.
31:36Y entonces sí, frenar todo esto un momento y crear ese tiempo y esa pausa que son necesarias para el
31:46pensamiento.
31:47Efectivamente, lo que hemos vivido nosotros, nuestras emociones básicas, son siempre las mismas.
31:55El miedo, la pasión, el deseo, el hastío, la esperanza, la aflicción, la pena, la angustia, los celos, la inseguridad.
32:09Todo eso ha sucedido siempre y es curioso cómo en la literatura nos sentimos acompañados por esas voces que nos
32:16hablan
32:16de lo que nosotros creíamos sentir aisladamente y en soledad, incomprendidos,
32:22y encontramos en esas voces de los libros, alguien que lo describe con una precisión nítida
32:28y que nos da incluso el vocabulario para hablar de nuestros sentimientos más profundos.
32:33Yo creo que eso nos saca de la soledad, nos descubre que no somos tan originales,
32:38pero al mismo tiempo que si nos quitamos la máscara esta de éxito, de poder, de autoconfianza,
32:48la ultranza y reconocemos esas vulnerabilidades, encontramos la sorpresa de que tienen un eco enorme en las otras personas.
32:57Pero yo creo que leer a los clásicos o conocerlos es también una forma de retroceder un paso
33:03e intentar ver una perspectiva completa, porque a veces nos perdemos en los pequeños conflictos,
33:11en la visceralidad de la pequeña diferencia y no nos damos cuenta de qué es lo importante.
33:17Y en la vida también es muy importante reconocer cuáles son las batallas en las que merece la pena luchar
33:21y en las que no hay que desgastarse.
33:23Y allí creo que los clásicos también nos dan una mirada sobre el mundo,
33:27porque si esos textos han sobrevivido a lo largo de los milenios es porque tocan precisamente
33:32allí donde está lo esencial, lo fundamental.
33:36Y en ese sentido nos dan una brújula, que no es una brújula que responda a todas nuestras preguntas
33:41como una especie de manual de vida.
33:46Es un diagnóstico general, un mapa, unas coordenadas con las que a lo mejor
33:54podemos aprender a vivir un poquito mejor.
33:58Tengo como cinco preguntas pendientes, pero se me acabó el tiempo,
34:02entonces quiero hacerte una final.
34:05En el infinito en un junco contabas o nos recordabas que Alejandro Magno
34:09guardaba una copia de La Hiliada debajo de su almohada
34:12y que además antes de dormir leía como una especie de recarga,
34:17una especie de recarga para, creo que fue así que lo escribiste,
34:21su ánimo de trascendencia o esto que él ansiaba tanto.
34:23Pero el libro como recarga me pareció muy atractivo.
34:27Y quiero preguntarte si, pues no sé si debajo de la almohada, no creo,
34:31pero si tienes algún libro tutelar o te recargues de alguna manera con algún libro
34:38como muchas de las personas lo han hecho con el infinito en un junco
34:41y ahora con alguien hablo de nosotros.
34:43Qué hermoso.
34:45Me alegra pensar que haya podido ser así con el infinito.
34:51No, no lo esperaba y no lo imaginaba y me pareció un privilegio enorme.
34:55Para mí ese tipo de recarga es la de la poesía, que yo no escribo poesía,
34:59pero la leo tanto.
35:01Y me parece que en la poesía sí que se encuentra ese aprendizaje de la mirada
35:08que la diestra para reconocer una enorme gama de sutilezas
35:15que muchas veces nos pasan desapercibidas con el trazo grueso de nuestro apresuramiento
35:22y a veces nuestra falta de sensibilidad.
35:24Entonces yo tengo allí como en mi habitación mi pequeña colección de poetas principales amados
35:34y en la cumbre de todos ellos está el poeta peruano César Vallejo,
35:39que es para mí el máximo y al que además creo que le debo la vida
35:44porque mi mamá decía que se enamoró de mi papá cuando le regaló Trilce
35:48y entonces seguramente yo no estaría en el mundo si no hubiera sido
35:54porque el azar del apellido hubiera hecho a mi papá interesarse por ese poeta
35:59y regalárselo a mi mamá y crear esa circunstancia extraña y misteriosa
36:06que produce el enamoramiento.
36:08Así que yo creo que César Vallejo es para mí como un abuelo elegido
36:14y un abuelo adoptado y tengo siempre su palabra
36:19porque me parece un hombre profundamente humano
36:23y creo que esa profunda humanidad es algo que hay que cultivar y adiestrar,
36:29que no es espontáneo pero es maravilloso cuando lo encuentras en la vida
36:34a una persona profundamente humana y en esta época nuestra
36:41y yo encuentro que incluso en nombre de las buenas causas
36:44a veces somos extraordinariamente crueles con los demás
36:47y bueno, pues creo que a través de la poesía y de la literatura
36:51también aprendemos a entender lo que nos puede parecer incomprensible
36:58o lo que nuestra intransigencia tiende a condenar sin apelación
37:03y la literatura explica todos esos procesos, todas esas, incluso debilidades humanas
37:14comprensibles que nos llevan a veces a cometer el error
37:19y creo que hay que perdonar el error y hay que dar otra oportunidad a las personas
37:24e intentar que esta sociedad en la que vivimos sea además menos áspera, menos dura,
37:31más comunitaria y más dulce por volver otra vez al principio del debate y de la polémica.
37:38Ha sido un placer, muchas gracias por regalarnos este tiempo a todas las personas
37:42que te están viendo en este momento, El Espectador y a nosotros que tuvimos el placer de conocerte.
37:47Muchas, muchas gracias.
37:49Es maravilloso estar en Colombia y bueno, como yo he sido siempre una gran admiradora de su literatura
37:55desde la infancia y lo sigo haciendo en el presente, pues siento que vengo acá, a la capital de la
38:02palabra.
38:03Wow, muchas gracias también por eso.
38:05Y muchas gracias a todas las personas que se conectaron a esta entrevista.
38:09No olviden que desde el Magazine del Espectador estamos preparando todo un especial
38:13sobre la Feria del Libro 2024, así que bueno, los esperamos. Muchas gracias.
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