- hace 7 semanas
La violencia en Colombia dejó 9,5 millones de víctimas y su reparación cuesta, según la Contraloría, más de 300 billones de pesos. Más allá del desafío de conseguir el dinero, Colombia tiene que garantizarles el goce pleno de sus derechos y el acceso a los servicios del Estado, como a cualquier ciudadano. La abogada indígena Patricia Tobón Yagarí, directora de la Unidad de Víctimas, explica en qué va ese proceso y cuáles son sus dificultades.
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00:05The conflict armado interno in Colombia
00:07The conflict armado interno in Colombia has dejado cerca de 9,5 millones de víctimas.
00:109,5 millones es muchísimo más que una cifra.
00:14Son historias no contadas, proyectos de vida truncados,
00:20personas cuyas historias merecen ser conocidas y el país se está tratando de conocer.
00:24Por supuesto, Colombia en su arquitectura institucional cuenta con una entidad encargada de trabajar por las víctimas.
00:31Esa entidad es la unidad para las víctimas.
00:33Y está a cargo de Patricia Tobón Yagari, abogada de la Universidad de Antioquia, Emberá Chamí,
00:42a quien le damos la bienvenida en estas conversaciones del espectador.
00:44Patricia, bienvenida al espectador.
00:46Muchísimas gracias por esta invitación.
00:49Pues, por supuesto, necesitábamos que estuviera acá para que nos contara un poco más del trabajo de la unidad.
00:55Porque las personas que siguen las intervenciones del espectador nos preguntan
00:58¿Qué hace la unidad para las víctimas? ¿Cómo va el trabajo?
01:02Y algunos dicen incluso ¿Qué están haciendo por las víctimas?
01:05Yo creo que podríamos empezar a conversar por ahí.
01:07¿Qué están haciendo ustedes por las víctimas de Colombia?
01:09Bueno, primero decirles que el Registro Único de Víctimas reporta 9.520.277 víctimas al 30 de junio,
01:20de las cuales 8.401.000, digamos, víctimas son víctimas del desplazamiento forzado.
01:29Y en toda, digamos, el histórico, tenemos 917 sujetos víctimas que requieren una reparación colectiva.
01:41Son sujetos colectivos donde han ocurrido, digamos, de manera, han afectado de manera colectiva comunidades
01:47que han vivido masacres, desplazamientos masivos, que esperan reparación.
01:53En el histórico de intervención de todos los gobiernos, se ha avanzado con 88, digamos,
02:01procesos ya culminados de la reparación colectiva.
02:04Y en este gobierno nos hemos puesto una meta de contribuir, digamos, a superar un rezago
02:10para 642 sujetos de reparación colectiva, de las cuales esperamos implementar 300, digamos, de ellas,
02:19poderlas cerrar. Eso es una meta, pues, ambiciosa.
02:22También, digamos, en este gobierno, que lidé al presidente Gustavo Petro,
02:29hemos logrado hacer giros de la indemnización de 59.000 millones de pesos
02:35que han beneficiado a 53.000 víctimas del conflicto armado,
02:39así como hemos desarrollado 264 acciones que contribuyen a 85 sujetos de reparación colectiva
02:48en 65 municipios PDED.
02:51Estamos también trabajando y atendiendo la situación de emergencia humanitaria
02:58en comunidades confinadas y también atendiendo la emergencia que tenemos en el país,
03:05así como promoviendo muchos espacios de participación.
03:09Promovimos lo que fue la participación de 33 mesas de víctimas para incidir en este
03:15nuevo Plan Nacional de Desarrollo, así como acuerdos con comunidades indígenas,
03:21afrodescendientes, con la Mesa Nacional de Víctimas.
03:24Estamos en todo ese proceso.
03:26Patricia, yo creo que a nadie le cabe duda de que hay una manifiesta voluntad de este gobierno
03:31de trabajar por las víctimas, ¿no?
03:34Pues, en últimas, esa fue una de las banderas del entonces candidato Gustavo Petro,
03:40gracias a las cuales resultó elegido como presidente de los colombianos.
03:44Pero esos avances que usted nos cuenta, de pronto, son insatisfactorios para un montón de gente,
03:51tratándose, ¿cuánto nos dijo usted? 9 millones 525 mil personas.
03:55A este paso, ¿cuándo van a ser atendidas las víctimas en Colombia?
04:00¿Cuándo se va a poder resolver la situación de las víctimas?
04:03Bueno, este también es parte de la tarea de este gobierno, ¿cierto?
04:08Hemos puesto en una discusión pública sobre cuáles pueden ser
04:13la búsqueda de nuevas fuentes de financiación.
04:16Es parte de lo que estamos trabajando con el Ministerio de Hacienda
04:19para poder responder precisamente a esa, digamos, a esa clamor
04:24de todas las víctimas del conflicto armado
04:27y nosotros, digamos, a este gobierno le importa muchísimo la situación
04:33de las personas más desfavorecidas.
04:36Y es un compromiso trabajar para que ellas puedan superar
04:39la situación de vulnerabilidad en la que se encuentran.
04:43Y yo entiendo a las víctimas del conflicto armado,
04:46sobre todo por la espera que llevan en muchos años,
04:50esperando justicia y esperando reparación.
04:52Y estamos en este momento trabajando con ellas también
04:55en un proceso de escucha, de participación y de búsqueda conjunta
04:59para que podamos entre todos buscar esas fuentes de financiación
05:04porque también sabemos que el Estado, pues, tiene y la sociedad tiene,
05:09digamos, un déficit y una necesidad también grande.
05:13Entonces, los recursos requerimos que se optimicen,
05:16requerimos mejorar la articulación entre las entidades,
05:20requerimos que haya una articulación entre el Estado-Nación
05:24y las entidades territoriales, pero también que la indemnización
05:27no sea la única fuente para la reparación.
05:30Requerimos también que estas víctimas accedan a otros servicios
05:34que puedan ayudarles a superar la situación de vulnerabilidad
05:38en la que tienen.
05:40¿Por ejemplo?
05:40No, muchísimas.
05:42Por ejemplo, requerimos que ellas puedan entrar en procesos de educación,
05:46pero también de empleabilidad.
05:48Porque una víctima que puede lograr tener una empleabilidad,
05:55pues, supera un poco la brecha de pobreza.
05:58No es lo mismo una víctima que no accede a la empleabilidad
06:02porque depende directamente de los recursos,
06:06de las ayudas que pueda tener el Estado.
06:08Y esto requiere, pues, abordarse también desde una política de enfoques
06:13de soluciones duraderas.
06:15Esto es algo que el Secretario de Naciones Unidas le ha pedido
06:19a todos los países que viven las crisis del desplazamiento forzado.
06:23Es cómo pasamos de políticas asistenciales a políticas que busquen
06:28la superación de la pobreza
06:30y también una autonomía económica de las víctimas.
06:36¿Cómo es eso de que una persona como usted,
06:41formada en Derecho en la Universidad de Antioquia,
06:44a la que hay que saludar, por supuesto,
06:46por esos esfuerzos de apertura tan grandes
06:48que está haciendo la Universidad de Antioquia,
06:51empieza a desarrollar un liderazgo,
06:53viene luego a la Comisión de la Verdad
06:54y termina en la Unidad para las Víctimas?
06:57Ese proceso suyo que le da el reconocimiento,
07:00no en vano todas las víctimas reconocen en usted
07:02que es la persona que tiene que estar ahí trabajando,
07:04liderando la iniciativa para ayudarlas.
07:07¿Cómo se da eso?
07:08¿En qué momento decide usted que va a arrancar a trabajar
07:12haciendo liderazgo social?
07:13Bueno, yo nazco en una realidad de este país cultural
07:20y es que yo soy indígena,
07:21en Benavedea Barima.
07:23Vengo de un territorio indígena
07:26y tuve la fortuna de acceder a la educación.
07:30Esto es lo que puede generar un país
07:34que accede a la educación indistintamente
07:36si es de un pueblo indígena, campesino, afrodescendiente.
07:40Y la educación transforma vidas.
07:43Entonces, esto, digamos,
07:46el poder acceder a una educación primaria, secundaria
07:49y el poder tener esos cupos especiales indígenas
07:52en una universidad pública
07:54me permite, pues, formarme,
07:56pero también servirle a esas comunidades.
07:59Por muchos años, además,
08:01la realidad que encuentro muchas mujeres indígenas
08:04cuando yo me gradué,
08:05era la segunda mujer indígena de mi pueblo.
08:08¿Ah, sí?
08:08Sí, es decir, de más de 250 mil emberas del país,
08:13era la segunda abogada indígena del pueblo embera.
08:17Entonces, eso me pone una responsabilidad también histórica,
08:20viendo, pues, unas profundas desigualdades,
08:24unos retos interculturales,
08:29ayudar a transformar esta realidad.
08:31Entonces, digamos, desde muy joven,
08:33antes de ser abogada,
08:34ya estaba trabajando en defensa de los derechos de las comunidades indígenas,
08:39de las mujeres,
08:40después terminé trabajando con los afrodescendientes,
08:44con los campesinos,
08:45y siendo defensora de los derechos de las víctimas,
08:50llegué a la Comisión para el Esclarecimiento de la Verdad,
08:53donde amplié mi espectro de escucha,
08:57no solamente de las víctimas étnicas, sino del país, del empresariado,
09:01de los ganaderos, de los excombatientes,
09:04y eso me enriqueció profundamente en una visión de país que me compromete,
09:10no solamente con ayudar a que las víctimas avancen
09:14en el reconocimiento de los hechos que le ocurrieron en la dignificación,
09:19pero también en ayudar, digamos, en la necesidad de la sanación
09:23y lo que es la reconciliación del país.
09:26Yo tuve la posibilidad de escuchar en un mismo territorio a muchas víctimas
09:32y reconocer lo que en la Comisión de la Verdad le llamamos,
09:37en nuestro informe de hallazgos, la Colombia herida.
09:41Nosotros, producto de este conflicto armado,
09:44también es lo que tenemos como consecuencia la polarización.
09:48Es un malestar social que tenemos producto de un largo conflicto social,
09:56armado, que nos tiene también en la situación en la que estamos,
10:03porque estamos, de alguna manera, heridos todos,
10:06porque el conflicto nos afectó a todos de manera distinta.
10:10Y eso ha generado también estigmatización de todos los lados y heridas
10:15que Colombia, pues, soy consciente que si se demoró tantos años
10:20y se ha demorado tantos años en superar una guerra,
10:23pues va a requerir muchos años en sanar heridas también
10:26para construir la anhelada paz y reconciliación
10:30que, digamos, pues es un camino importante
10:34para la superación de la situación en la que estamos.
10:37Importantísimo y hasta paradójico que uno de los sectores de población
10:41más afectados por la violencia en Colombia,
10:43que son los indígenas,
10:45esté precisamente representado o esté a través suyo
10:48en cabeza de la entidad que trabaja por ayudar a las víctimas, ¿no?
10:53Claro que sí.
10:56Yo lideré en la Comisión de la Verdad lo que fue el capítulo étnico.
11:01Cierto.
11:01Y 17 de los territorios hoy donde se concentra la conflictividad armada bélica
11:10de disputas de diferentes grupos armados son territorios étnicos,
11:14territorios transfronterizos.
11:1617.
11:1717.
11:18Están en las fronteras porque las fronteras se volvieron escenarios
11:22y conectan con un comercio internacional donde lo que tenemos ahí
11:27son grandes intereses en disputa, que son capaces de rearmar grupos enteros
11:33y creo que necesitamos trabajar en transiciones económicas para la paz.
11:38Lo que el presidente ha dicho es la importancia de poder sumar esfuerzos de país
11:44para que las comunidades donde hay todas estas economías ilegales
11:50hoy esos territorios sean copados y transformados por economías legales
11:55y requerimos poder tener unos diálogos de país, el sector empresarial, la sociedad civil,
12:02los esfuerzos de todas las comunidades en busca de alternativas económicas
12:09que nos permitan superar la realidad que tenemos hoy en estos territorios.
12:13En medio de esa ignorancia gigantesca en la que vivimos en las grandes ciudades de Colombia
12:17de vez en cuando pensamos, escuchamos la palabra indígena y pensamos en una masa homogénea
12:22porque nos queda fácil sintetizar todo, ¿no?
12:24Como si fuera exactamente la misma situación y resulta que no.
12:33Usted nos dice, ¿los emberá tienen mínimo cuatro, cinco variantes dialectales?
12:37Cinco variantes dialectales.
12:39Cinco. ¿Cuántas de esas habla usted?
12:41Dos variantes dialectales.
12:43¿Cuáles habla usted?
12:44El emberá chamí, el catío.
12:46¿Y las practica?
12:47Sí, claro, porque primero son mis lenguas maternas y antes los emberás pueden hablar tres variedades, cuatro, cinco, yo solo
12:58hablo dos.
13:00¿Son muy distintas entre sí?
13:02Un poco, pero es la misma, digamos, matriz dialectal.
13:08¿Y cómo se llamaba el resguardo? ¿Rúa en donde usted nació?
13:11Carmata Rúa.
13:12Venga, eso usted me decía que es como a dos horas de Medellín hoy por hoy.
13:15Sí, tres horas.
13:16Y yo le preguntaba, ¿son dos horas amables? ¿Hay buena forma de comunicación?
13:20¿O son dos horas de esas típica carretera colombiana vuelta a nada?
13:23No, en este momento es amable, pero cuando yo era niña eran casi doce horas, o sea, doce horas carretera
13:32destapada y cuando había derrumbe eran dos días.
13:37¿Cómo era la vida en el resguardo en su infancia?
13:41Bueno, yo me acuerdo, la mayoría de mi comunidad era en tambos, ¿cierto?
13:49Me acuerdo, me tocó ver cómo cambió la vida también, fue cambiando la vida de mi comunidad en la medida
13:57en que comienza el contacto también con la sociedad mayoritaria.
14:01Mi comunidad estuvo a punto de perder la lengua materna.
14:18Mi comunidad estuvo a punto de perder la lengua materna.
14:32Me hizo acordar usted de un señor José Alfredo Jiménez que decía, las ciudades acaban las costumbres.
14:37Claro, la carretera es buenísima por muchas razones, pero también trae problemas.
14:41Claro que sí.
14:43Del lado de las carreteras van también muchos problemas para las comunidades.
14:46Y hablando de ese asunto, usted precisamente como indígena y ahora desde su cargo en la unidad de víctimas fue
14:53encargada por el presidente de la república para trabajar para liderar un esfuerzo bien importante de una noticia que fue
14:59mundialmente reconocida hace escasas semanas.
15:03Y era la búsqueda, la coordinación del trabajo entre las comunidades indígenas, la aproximación con los otros actores que intervinieron
15:11para el rescate de los cuatro niños que se perdieron en el Guaviare.
15:16Sí, en este momento, en el actual gobierno, existimos dos directores indígenas.
15:26Jovani Yule, que está en la unidad de restitución, y yo como directora de la unidad para las víctimas.
15:30El presidente nos pidió que ayudáramos a acercar esfuerzos también entre la comunidad indígena y las instituciones de gobierno porque
15:42allí en la selva quienes conocen estos territorios son las comunidades indígenas.
15:47Entonces, aquí la tarea que me tocó a mí ser es un trabajo de interculturalidad.
15:54¿Cómo es eso?
15:56Porque esto no es fácil.
15:57Es decir, somos un país lleno de prejuicios, de heridas que nos alejan siendo colombianos.
16:06Entonces, todo el mundo se sorprendió porque es la primera vez que los indígenas, la guardia indígena, ¿cierto?, y la
16:16fuerza pública se encuentran para hacer un trabajo colectivo, para sumergirse en la selva, para encontrar a los niños.
16:25Y eso ocurrieron muchos aspectos interculturales.
16:28Entonces, era, por supuesto, un encuentro en un momento tensionante, lleno también de prejuicios de un lado y del otro,
16:39de muy buena voluntad por encontrar los niños.
16:41Pero en ese momento había que hacer casi que un encuadre tanto de las comunidades a la fuerza pública como
16:49de la fuerza pública a las comunidades.
16:52Y creo que se hizo un trabajo de convivencia e interculturalidad muy importante que creo que el país lo sintió
16:59y que sirvió para salvar vidas.
17:03Y este es un gobierno que tiene una sensibilidad hacia todas esas comunidades que han sido, digamos, o las que
17:14todavía requerimos trabajar para que puedan superar las situaciones de vulnerabilidad que están.
17:21Y creo que, por ese, digamos, esfuerzo y reconocimiento también, las comunidades están trabajando para la búsqueda de soluciones, pero
17:32también ayudar en este gobierno a hacer ese trabajo conjunto.
17:36Entonces, acudieron a este proceso, pues, por intermediación también de los dos directores indígenas que hoy estamos en gobierno.
17:45Lo hicieron muy bien ustedes.
17:46Es la importancia de la inclusión social.
17:48Yo creo que cuando las instituciones reflejan también la diversidad de país, creo que eso ayuda también a atender puentes.
17:58¿Sabes qué fue como lo interesante de esa experiencia, creo yo?
18:01El reconocimiento del otro, de la otra, de la contraparte, como dirían antes.
18:06Pero, digamos, veía uno a los militares reconociendo el valor del trabajo de los indígenas ahí.
18:14Y veía uno a los indígenas que estuvieron ahí diciendo, claro, trabajamos con los militares.
18:19Como que eso hasta hace muy poco no parecía muy viable, por alguna razón misteriosa en este país, ¿no?
18:26Sí.
18:27Bueno, realmente fue un proceso transformador de todos los que participamos en ese proceso de búsqueda,
18:35donde la vida primó y donde también hubo un proceso de, digamos, de trabajo contra los prejuicios y donde hubo
18:47un diálogo intercultural que permitió también bajar prejuicios
18:53y eliminar estigmatizaciones y mostrar que, pues, tanto la fuerza pública como los indígenas somos colombianos de muchas regiones del
19:03país en nuestra diversidad étnica, cultural
19:06y que estamos llamados a superar todos esos prejuicios históricos heridas y a, digamos, a dialogar.
19:16Y que eso es algo importante para transformar nuestras realidades.
19:21Ahora, usted nos lo explica, digamos, sí, entre los indígenas, la fuerza pública, etcétera,
19:26pero mirándolo solo entre indígenas también hay diferencias y volvemos al punto, ¿no?
19:31¿Fue fácil esa aproximación entre indígenas, teniendo en cuenta las diferencias entre los grupos que estaban, digamos, en el foco
19:38del tema en ese momento?
19:41También, entre los indígenas las diferencias, no es lo mismo el pueblo Nucá que el pueblo Nasa,
19:46entonces hicimos las presentaciones y también al interior también lograr trabajar con todas esas diferencias.
19:55No es fácil, pero se logra trabajar cuando uno aprende algo que es la importancia de respetar las diferencias y
20:03permitir que existan y poder convivir con ellas.
20:07En el mundo indígena hay un derecho que los indígenas han reclamado históricamente,
20:13el derecho a ser distinto, a existir por ser distinto, de que lo respeten por ser distinto.
20:19Y creo que ese es un derecho universal de todas las diversidades y cómo convivimos respetando esas diversidades,
20:26creo que es el gran reto de todas las sociedades interculturales.
20:31Y Colombia es una sociedad intercultural, que creo que en ese ejercicio pudimos ver cómo puede funcionar eso.
20:40Ahora que usted menciona la Fuerza Pública, ¿cómo le ha ido con eso de buscar que se reconozcan como víctimas?
20:49Bueno, estamos trabajando en una mesa de trabajo, nosotros tenemos dentro del Registro Único de Víctimas,
20:57hemos registrado a miembros de la Fuerza Pública que han sido víctimas del conflicto armado,
21:02no en el ejercicio de ellos, digamos, en el marco del servicio, una cosa es que en el marco del
21:12trabajo
21:12que ellos están realizando, en lo que el Estado ha establecido como el monopolio de la fuerza
21:19que a los miembros de la Fuerza Pública les corresponde defender la seguridad
21:24y ahí ellos padecen unos hechos victimizantes que corresponden en un servicio de atención especial
21:33que debe cubrir el Ministerio de Defensa.
21:36Pero hay otros hechos que ellos, por ejemplo, la Fuerza Pública retirada,
21:41los mayores que son estigmatizados y luego atacados en el marco del conflicto armado,
21:48sin ellos estar en el servicio, pues son personas afectadas y son víctimas y tienen que entrar.
21:53¿Te gusta mucho de reconocerse como víctimas o sí?
21:56Algunos de, muchos de ellos, y estamos trabajando en el reconocimiento de sus derechos
22:01y en también atender a sus familias en el registro que han sido desplazadas por el conflicto armado.
22:10O sea, es un hecho público que muchas de las familias de los miembros de la Fuerza Pública,
22:16por el hecho de que son familiares de la Fuerza Pública,
22:22fueron desplazados, padecieron muchos hechos victimizantes y, por supuesto,
22:27ahí estamos haciendo un trabajo, pero también lo estamos haciendo,
22:30o sea, con todas las víctimas de Colombia.
22:33Es decir, acá hay que decir algo, es decir, los hechos victimizantes aquí afectaron a todo Colombia,
22:39afectaron a empresarios, afectaron a ganaderos, afectaron a excombatientes,
22:46afectaron a comunidades indígenas, a comunidades campesinas.
22:49Entonces, esto es muy importante porque la unidad para las víctimas es de todas las víctimas de Colombia.
22:56Es importante que lo reconozcamos.
22:58Es muy importante.
22:59¿Cuál es el primer recuerdo que usted tiene de la violencia del conflicto en Colombia?
23:07Bueno, o sea, puedo decir que desde que nací, nací escuchando, no solo escuchando,
23:16viendo toda la realidad de la ocupación de actores armados de las comunidades,
23:22todo lo que las comunidades rurales pasan cuando varios actores se disputan un territorio,
23:29la estigmatización de las víctimas.
23:32A las víctimas se les estigmatiza y se les responsabiliza porque un actor armado pasa por sus comunidades.
23:38No se estigmatiza ni se hace responsable a los actores armados, a la comunidad.
23:45Entonces, claro, si un grupo armado pasa con un arma y no le das el vaso de agua que te
23:52está pidiendo,
23:54entonces el solo hecho de dar el vaso de agua, entonces colaborador de tal grupo o del otro.
23:59Y eso hizo que también a las comunidades se les estigmatizara y se les naturalizara una violencia también.
24:08Muchas víctimas reclaman su buen nombre, su buen nombre, porque quienes hicieron todas estas violencias,
24:16pues a ellos se les debe no solo reprochar, dialogar, pero a las víctimas de verdad en este país se
24:25naturalizó en ellas muchas violencias.
24:27Y yo creo que un trabajo muy grande que tenemos que hacer es reconocer que ellas realmente han sido las
24:37verdaderas heroínas también en toda esta realidad,
24:42porque además de que han vivido la guerra en su cuerpo hoy y por muchas décadas le han dado una
24:50oportunidad a la construcción de paz.
24:53Ellas han apoyado los procesos de paz, pero además le han dado segundas oportunidades a este país.
24:59Y yo creo que por ellas hay que insistir en la búsqueda de soluciones al conflicto, pero también en la
25:06reparación a ellas,
25:07porque si la paz y la reparación nos interesa a todos, más a ellas que fueron las afectadas por este
25:13conflicto.
25:13Y ahora que usted dice ellas, ellas me hace pensar en ese necesario enfoque diferencial en la atención a las
25:18víctimas,
25:19que tanto reclaman también con toda la razón las víctimas en Colombia, las mujeres por ejemplo.
25:24Sí, nosotros estamos en este momento haciendo unas escuchas muy grandes para mejorar la política de víctima en todo el
25:34país,
25:35con enfoque de género, del reconocimiento de las diversidades, ¿cierto?, de género, de identidad de género,
25:46pero también todos los aspectos diferenciales de la interseccionalidad.
25:51No es lo mismo ser una mujer indígena que una mujer afrodescendiente, negra, palenquera, raizal,
25:57o una mujer campesina, o una mujer que tiene unas situaciones rurales o urbanas.
26:11Entonces requerimos trabajar estos temas y es nuestro compromiso avanzar en muchos retos de lo que es la implementación,
26:19digamos, de la política en estos cuatro años, pero ayudar también a que la reglamentación que estamos adelantando,
26:28los ajustes internos de las resoluciones, pues puedan de verdad ayudar también a que los enfoques diferenciales puedan avanzar.
26:36Patricia, ¿cuánto vale la reparación a las víctimas en Colombia?
26:38Pues según la Contraloría, en este informe de la Comisión de Seguimiento, del noveno informe,
26:48eran 301 billones toda la reparación integral, no solamente las medidas administrativas de indemnización,
26:55sino todas están cuantificadas. Obviamente sus recursos no, digamos, sus recursos no existen
27:01y un reto muy grande en este gobierno es ayudar a dar la discusión a través no solamente de mesas
27:09técnicas con expertos
27:10que puedan permitir y contribuir a la mejor toma de decisión técnica, porque hay que dar discusiones técnicas
27:17para no generar falsas expectativas, no mentir, pero ayudar a buscar nuevas fuentes de financiación, redistribución,
27:26pero esto requiere, digamos, recoger diálogos y es lo que estamos haciendo para poder,
27:33en una mesa de trabajo con Hacienda, poder plantear cuáles podrían ser las alternativas.
27:38Y una idea desde su entidad, una, que pueda ser una fuente de financiación, tal vez no de todo,
27:43pero que contribuya a esa gran bolsa que se necesita.
27:46Bueno, es que aquellos recursos que las entidades no ejecuten en materia de víctimas
27:53puedan regresar a la unidad de víctimas para que puedan ser ejecutadas en los asuntos de la indemnización,
28:00pero la otra es buscar soluciones duraderas para que las víctimas que están en extrema pobreza
28:06superen la vulnerabilidad a través de muchos temas como la educación, la vivienda y la empleabilidad.
28:13¿Hay o no hay proyecto de ley de víctimas el 20 de julio?
28:18Bueno, nosotros, por solicitud de las víctimas y también un proceso de concertación,
28:25vamos a presentar en agosto, con también una revisión en Hacienda, la mejor reforma posible.
28:33Para esto consideramos que es necesario dar unas discusiones técnicas,
28:38estamos en esas mesas técnicas, consideramos que es un asunto de responsabilidad
28:43entregar argumentos técnicos, lograr un proceso participativo,
28:50hemos logrado hacer nueve encuentros subregionales masivos,
28:56un importante foro donde estuvieron expertos, porque también hay que decirlo,
29:01esto no es algo nuevo, de esto hay una comunidad también entre las organizaciones de víctimas,
29:07de la sociedad civil, los órganos de control, que han estudiado esto históricamente,
29:12que la unidad recoge, pero que además lo de poner en una conversación con las instituciones
29:17y hacerlo lo más participativo posible y hacer la mejor reforma posible,
29:23pero también con criterios técnicos, para no, digamos, generar falsas expectativas o no mentir.
29:30Y creo que el país debe encarar, pues también, de lo que podemos hacer en esta reforma y lo que
29:38no,
29:39pero este gobierno es un gobierno, digamos, sensible, donde él busca que estas comunidades
29:47que han sido tan vulneradas, pues, puedan de verdad tener respuesta y que lo que hagamos
29:51ayude a contribuir a la superación del rezago, a buscar alternativas.
29:56Parece interesante eso que dice usted, de no generar falsas expectativas,
29:59va a ser responsables también en lo que están haciendo.
30:02No la puedo dejar ir sin hacerle una pregunta sobre los decretos,
30:05porque creo que estamos pendientes de reglamentación de decretos presidenciales
30:09sobre temas indígenas, sobre participación, además.
30:11Claro que sí, bueno, esto es algo histórico.
30:15En el año 2011, cuando sale la ley de víctimas,
30:21también se suscribieron los decretos leyes técnicos
30:24y estos debieron haber sido reglamentados hace más de 11 años.
30:29Nosotros los vamos a reglamentar.
30:31Este año comenzamos con el decreto ley de víctimas indígenas.
30:35Es un decreto importante, histórico, que va a transformar las instituciones del gobierno
30:40en la atención a víctimas con los pueblos indígenas.
30:43Y luego seguimos con los afrodescendientes y el pueblo gitano.
30:47¿Eso qué implica? Eso implica lograr un trabajo en áreas dispersas,
30:53en comunidades en donde el Estado todavía no ha llegado
30:57y donde requerimos trabajar de la mano con esas comunidades,
31:01porque hay que reconocer que en muchos de esos territorios
31:04todavía hay una débil presencia de las instituciones
31:10y donde las instituciones las debemos construir con esos propios pueblos.
31:14¿Entonces lo que esto quiere decir es que va a haber más institucionalidad en esas comunidades?
31:19Va a haber mayor trabajo con esas comunidades,
31:23mayor trabajo porque allá la institucionalidad son los cabildos,
31:27allá la institucionalidad son las autoridades.
31:29Entonces es reconocerlas, trabajar con ellas de manera intercultural
31:34y por supuesto hacer un trabajo conjunto porque no hay de otra forma.
31:40Si la institucionalidad es el cabildo, lo que van a hacer entonces es conectarla con...
31:44Con el resto de la institucionalidad.
31:47Para que funcione.
31:48Y en un ejemplo práctico, concreto,
31:50¿qué beneficio podría tener una población afro o indígena al darse esa conexión?
31:55Muchísimo.
31:56Yo le voy a contar mi experiencia en la Comisión de la Verdad.
31:59Cuando nosotros hicimos la consulta,
32:02el acuerdo con los pueblos indígenas de la Amazonía
32:05y los hicimos partícipes y reconocimos su institucionalidad,
32:09que son sus autoridades,
32:10nosotros logramos en tres meses avanzar lo que se demoró.
32:15Por ejemplo, una institucionalidad del gobierno colombiano en 15 años,
32:20nosotros lo hicimos en tres meses.
32:22Bueno, ese es un ejemplo concreto entonces.
32:24Ojalá que les vaya muy bien a las poblaciones indígenas,
32:28a las poblaciones afrocolombianas y a colombianos y colombianas en general.
32:31Patricia, gracias por acompañarnos en El Espectador.
32:33Gracias a ustedes por la invitación.
32:36Y a ustedes volveremos a verlos en breve con nuevos temas de análisis en El Espectador.
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