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El analista Fernando Quijano, experto en criminalidad urbana, revela detalles de cómo avanzan los acercamientos con la Oficina de Envigado y otras bandas delincuenciales de Medellín para su inclusión en la Paz Total.
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NoticiasTranscripción
00:00un saludo muy especial a toda la audiencia del espectador y colombia más 20 que nos acompaña
00:06hoy estamos con luis fernando quijano que ha sido director de la corporación para la paz
00:11y el desarrollo social por paz en medellín él es un conocido analista de la violencia
00:17urbana y la criminalidad en el valle de la burra y también ha sido un reconocido líder social de
00:23la capital antioqueña fernando buenos días buenas tardes cómo vamos cómo está la cosa pues
00:30bueno buenos días buenas tardes también igual gracias por la invitación y al igual que ustedes
00:36observando detenidamente cómo se va dando vertiginosamente el tema de la paz total en
00:44colombia y ahora con el anuncio de el alto comisionado para la paz empezamos a entender
00:52más cosas y y a observar qué se debe decir que no se debe decir exactamente so con eso
00:59quería que arrancáramos la oficina del alto comisionado ya habló en un comunicado del 24
01:04de enero que hay acercamientos con 12 estructuras armadas en medellín y pidió entre comillas
01:10comprensión a la prensa por el sigilo y la discreción con la que ellos han ido llevando
01:15pues este proceso ese sigilo como lo reconoce la propia oficina del comisionado ha dado lugar
01:21a un montón de especulaciones de publicaciones por ahí una nota en el país de españa otra nota
01:26en el colombiano y sobre supuestos tratos rebajas de penas promesas de nuestra adición entonces
01:32despejemos de una vez esas dudas cómo está aterrizando la propuesta de paz total en los
01:37barrios de medellín usted conoce de primera mano que nos puede contar bueno lo claro es que
01:43se sabía pero no había que decirlo públicamente que se estaba dando unos acercamientos desde hace
01:49varios meses con grupos armados ilegales del valle aburrá yo me atrevo a decirlo y los los vinculo a
01:57la mayoría en la oficina en la oficina del valle aburrá que algunos han denominado la oficina en
02:03vigas yo y fernando que gano presidente de corpades lo ubico desde ahí además de grupos estructuras
02:11poderosas del crimen urbano rural independientes entonces lo que podemos decir hoy que esos 12
02:18grupos pareciera ser que ahí los podemos encajar y meter la oficina y grupos poderosos independientes
02:27que no están en la oficina pero que están en la enclave de paz total para para empezar con eso
02:32lo
02:33otro es que fueron cuatro meses de rumores de noticias no tan ciertas de muchas imprecisiones
02:41y de mentiras y realmente lo que hace hoy el alto comisionado es decirle al país decirle a la ciudad
02:47decirle al departamento no es cierto todo lo que se ha dicho lo cierto es lo que está pasando que
02:53está
02:53pasando hay acercamiento cuando hay acercamiento de en estos temas de paz urbana o paz urbana rural o
03:00paz rural obviamente los acercamientos no son negociaciones no existen las negociaciones
03:07acercamiento se genera confianza y lo que veo lo que vemos nosotros que el alto comisionado ha venido
03:13generando confianza con estos grupos armados ilegales y viceversa ellos mandan sus propuestas
03:20mandan sus mensajes de paz y se han estado construyendo las confianza la salida hoy del comunicado del alto
03:28comisionado para la paz danilo rueda de la oficina pero es él en representación del presidente gustavo
03:33petro lo único que está haciendo hoy es diciéndole a todos es cierto que nos estamos acercando vamos para
03:40un momento donde va a ser una discusión socio jurídica no es cierto que vamos a sacar gente que
03:48estamos sacando gente que estamos preparando la salida de muchos en esto no es cierto que paramos
03:53nuestras tradiciones no es cierto todo lo que se viene diciendo lo cierto es esto apenas estamos
04:00dialogando pero hay unos gestos de paz importante observen esto el mensaje sale desde el chat de la
04:06presidencia y también del alto comisionado se comprometen a no torturas desapariciones homicidios
04:13guau eso es eso eso pega duro en el valle de aburrá cuando nosotros nos preguntaron estos días que
04:19significaban los ocho días sin homicidio después de que la policía dice que fue su estrategia de
04:25seguridad y alguna administración municipal salimos y lo dijimos eso no es cierto por medellín y el
04:31valle de aburrá está cruzando la paz total a quien está generando hechos de paz en la paz total quién
04:39es el
04:39protagonista hoy danilo rueda el alto comisionado quién es el protagonista de la paz hoy esos grupos
04:45que están dialogando con onda con la oficina del alto comisionado quién es el protagonista de la paz
04:51la paz total ahí estamos sobre lo que hay claro y me parece que nos hace un llamado de atención
04:57a
04:57quienes tenemos medios de comunicación a quienes trabajan en medios de comunicación y a mucha gente
05:02ojo que no todo lo que brilla es oro que aún no puede estar sacando y sacando cosas cuando no
05:09han
05:09sido oficialmente no se conoce nada ni los grupos lo han dicho ni el alto comisionado lo ha dicho ni
05:16el presidente de la república lo ha dicho claro fernando pero entonces hagamos una precisión porque
05:21es que ahí en ese comunicado se habla de 12 estructuras de 12 12 estructuras armadas pero en
05:27medellín se ha hablado hasta de 300 bandas confederadas hemos hablado de 350 350 hay una alerta
05:35temprana que habla de 150 solamente en medellín otras que abarcan puesto del valle de la burra y la
05:41zona metropolitana están confederadas en alianzas aún más grandes que incluyen dos facciones de la
05:47oficina de hombigado que alguna vez era la facción del 20 80 y ahora es el 40 60 dependiendo de
05:54la cantidad de
05:54gente que manejan la banda de los triana los gaitanistas y grupos no identificados ustedes hace poco
06:00mapearon eso entonces digamos concretamente cuáles son esas 12 quiénes están y quiénes no están para
06:08que hablemos ya de una vez de frente mira como debo decirlo de esta forma primero que estás muy bien
06:14dateado estás estudiando el tema fuertemente se nota lo que hay lo que voy a decir es mira hace
06:20salió una investigación de la universidad de california de la universidad de afir donde
06:26precisaron que eran 350 bandas en medellín sigue la policía diciendo son 120 son 150 la historia se
06:34repite la policía siempre le baja el 50 todo o sea así que para no generar zozobra y lo único
06:40que
06:40generan necesidad sin sabor es lo único que generan incertidumbre y lo y nos van construyendo
06:46verdades a media que terminan siendo mentiras para nosotros son 350 bandas en la ciudad de medellín unas
06:53500 bandas en el valle aburrá y hay una particularidad muchos de estos grupos armados
07:00ya han hecho proceso de expansión a las nueve subregiones al resto de las subregiones de antioquia
07:07incluso hay poderosas estructuras independientes que ya tienen corte nacional o sea que ya tienen
07:14presencia en otros departamentos y ahí es donde se pone interesante complejo y que hay que trabajar
07:20no le duró el tema de la paz total total total para nosotros vuelvo insisto respetando lo la la la
07:28el el el manejo sigiloso que tiene el alto comisionado no diré el nombre de las dos estructuras lo diría
07:35es en estos términos está para mí agrupadas la mayoría de las bandas del valle de aburrá primero segundo en
07:46la
07:46oficina hay dos líneas militares la línea militar mayoritaria que la hemos denominado la alianza
07:53criminal del norte y la línea minoritaria que le hemos denominado la confederación criminal de
07:58medellín que es especial una no la terraza es la la la gran la oficina antigua que es el un
08:08poderoso
08:08grupo antiguo que viene de desde la época misma de don verna recuerda que son más de 35 años de
08:15historia que tiene la la terraza ya está en todas las guerras urbanas la vida así por haber para mí
08:20la
08:20mayoritaria se agrupa desde el norte se fortalece con estructuras poderosas en medellín en otros en
08:26otros municipios del valle de aburrá y le dan la potencia para decir hoy más del 70 por ciento nosotros
08:33acabamos de sacar hace un poco tiempo sacamos un mapa cuál es el poder real de la oficina y las
08:38bandas independientes ahí está 43.35 cada una y que hace más fuerte esto es la presencia estructuras
08:47poderosas del crimen urbano el mesa que es de corte nacional los triana que son una poderosa estructura
08:55nosotros tuvimos la oportunidad de entrevistarlos y le calculábamos dos mil personas directas e indirectas
09:01y que no es para nosotros que no están en la oficina pero que están metidas en el tema pareciera
09:07ser que están mandando mensajes en el tema de paz total porque si no fuera así pues obviamente no se
09:14sentiría la paz o estos espacios de tranquilidad que se dan de vez en algún momento de en medellín y
09:21el valle de aburrá yo lo que te diría es en las dos estructuras de las que se habla para
09:25mí son el
09:26músculo militar de la oficina y en ellas están subsumidas o están ahí el resto de las bandas
09:37agc humanas están con el tema de las agc usted sabe que ya nombraron quien interlocutara con ellos
09:44entonces digamos que están bajo la línea de autodefensas gaitanistas de colombia lo que se llama el bloque
09:48sierra que hace poderosa presencia en la comuna 8 parte alta tiene presencia en la cristóbal alta vista
09:55parte alta son dueños digámoslo así esa estructura urbana son los que hacen toda la presencia en caldas
10:02en el municipio de caldas mayoritariamente y digamos que esos son están los que le dije
10:06independientes y los que se agrupan creo que no podríamos hablar de bandas separadas de eso ya
10:14entonces cuando lo dice con todo sigilo el alto comisionado dos estructuras digámoslo lo dice él desde
10:20nosotros están agrupadas en la oficina la oficina no ha desaparecido no la oficina existe para nosotros
10:27sigue existiendo ok usted le había dicho a la revista proceso de méxico que un acuerdo entre esa línea
10:34mayoritaria de la oficina y esta otra disidencia que había montado carlos pesebre por allá en la en
10:40el 2018 cuando hubo ese conato de guerra en la comuna 13 estuvimos cubriendo también en ese momento era la
10:48antesala de la pacificación en medellín y tal vez eso es un poco lo que hemos visto en los últimos
10:54años
10:54que que daniel quintero reclama como un logro propio el descenso de los homicidios de la baja en las
11:01muertes y la seguridad después de un supuesto acuerdo que se realizó en la picota en el primer semestre del
11:072019 todavía siendo federico gutiérrez alcalde y y que se ha mantenido un nuevo pacto del del fusil similar al
11:16que
11:16usted había ya digamos revelado en el año 2013 usted cree que esa antesala es un poco lo que ha
11:24permitido
11:24llegar hasta donde estamos ahora mira acaba de de de de anotar algo que es muy importante lo primero es
11:33aclarar
11:33algo no es una disidencia las dos líneas militares de la oficina existen desde hace mucho tiempo recuerda que
11:40se presentó una guerra urbana entre el 2007 y el 2011 la guerra de la oficina donde se enfrentaron
11:49la línea valenciano y la línea sebastián es lo primero cierto lo segundo lo segundo es que después vienen los
11:59nuevos herederos de esa oficina y ahí está viene un momento del enfrentamiento con las agc que terminó
12:06en el pacto del fusil en el 2013 y después viene un proceso de transición y después comienza la guerra
12:13nosotros le llamamos la guerra fría de la oficina porque al igual que lo de unión soviética de eeuu los
12:20jefes no se disparaban pero las bandas si se estaban disparando eso terminó en el 2019 nosotros llamamos
12:28el pacto que puso fin a la guerra fría mayo de 2019 terminó la guerra la policía tuvo que reconocer
12:34que había
12:35pacto y digamos que ahí se fue gestando ese proceso y si no se está disparando la oficina pues obviamente
12:42bajan
12:43los homicidios si no hay un tercero enfrentado no están las agc enfrentados a ellos bajan los homicidios
12:49y si no hay rebeldes bajan los homicidios entonces digamos que vienen estos periodos de transición y
12:54ahora lo que sí se ve es que la mayoría de los grupos armados por no decirlos todo están en
12:59clave de paz
13:00total y creo que ahí es donde está el gran mensaje de esperanza para medellín el valle ahorra porque no
13:08le
13:08apostamos al tema de paz total todo el mundo le ha apostado a más bala más cárcel más represión más
13:14cámaras de seguridad más recompensa más policía y hoy por primera vez venga echemosle una apuesta a
13:20ver si de pronto nos sale el tema de la paz total en lo urbano y en lo rural hermano
13:24entonces mire viene
13:26ese proceso de llamémosle transición yo puedo decirlo hace unos dos años se presentó una factura dentro de
13:34la línea minoritaria una fractura que generó muchas muertes en algunas comunas de la ciudad de medellín
13:40pero digamos que todo lo que se ve ahora está en clave de paz total que es lo importante hoy
13:47entender
13:48que el tema de grupos armados ilegales por no decirle hoy oficina no decir grupos independientes cerca de la
13:54oficina y demás digámoslo como como lo dice el alto comisionado de los doce grupos
14:01esto va a trascender las fronteras o los lugares del valle de aburrá esto va a trascender a otros
14:08subregiones de del departamento y eso sí es de gran importancia
14:13claro que ahora vemos por ejemplo que el oriente de antioquia está en una guerra se ha trasladado un poco
14:20el conflicto hacia allá el suroeste el nordeste el norte hoy hoy hay secuestrados por las agc hoy las
14:27agc deben estar deberían estar respondiendo por qué hay secuestrados y acusan de que fueron agc y por
14:33qué si están en cese bilateral de juego con cosas complejas que todavía se vive
14:38fernando pascual gaviria hace un par de semanas reseñó en en su columna de este mismo diario del
14:44espectador todos los esfuerzos que se han hecho ya o pactos similares que han logrado descender la
14:51criminalidad pero que él pronostica con bastante escepticismo y citó textualmente a pascual cuando
15:00dice que muy difícilmente estos nuevos esfuerzos de paz total traerán efectos distintos a treguas
15:06parciales e inestables como hay que darle la razón a él han sido todas esas treguas hasta ahora porque
15:14insistir en que esta negociación es diferente que hay diferente a lo que ya se ha intentado antes
15:20mira nosotros tuvimos la oportunidad de entrevistar al entonces candidato gustavo petro en enero del 2022
15:28y hablábamos 17 minutos hablamos de este tema él lo planteaba como el diálogo judicial que lleve al
15:36desmantelamiento de los grupos armados y llegamos a una conclusión una primera conclusión
15:42si le logramos bajar el 35 el 30 o 35 de poder de violencia criminalidad de poder armado en colombia
15:51los grupos hemos conseguido hemos hecho un gran loco si es una política de paz de estado la paz total
15:58próximos gobiernos sean de izquierda sean de centro sean de derecha deberían continuar para bajarle otro
16:06tanto por ciento y poder llegar a ubicar esto en el 80% de bajarle la presión a la olla
16:12llamémoslo así de la
16:14actividad criminal en colombia en urbano sería un gran loco lo segundo es que ubicábamos que uno de los
16:20grandes riesgos y después lo dice ya siendo presidente el crimen transnacional con los diferentes rostros un
16:27rostro muy complejo el rostro de los carteles mexicanos pero hay otros los maracuchos del tren de
16:34aragua la presencia de de de la mafia turca de la mafia italoamericana o sea de tantas cosas de
16:41italiana perdón tantas cosas que se mueven pero digamos que ahí hay ahí hay un logro ahí hay cosas
16:47importantes a tratar para qué nos sirve esto primero para que se muestre que si hay voluntad de paz de
16:54estado no siempre puede ser el mismo discurso beligerante belicista o sea de de los bélicos todo eso
17:04también tiene que haber un discurso que dé más tranquilidad que de posibilidad si aprendemos de
17:09lo que pasó en italia si aprendemos de lo que pasó en canadá si aprendemos de lo que ha pasado
17:14en
17:14japón de lo que ha vivido el salvador con el tema de las maras
17:19la época de intentos de paz con ellos y en la época de represión absoluta en el caso con bukele
17:25si
17:26aprendemos de todo eso podríamos llegar a hacer cosas importantes vuelvo y le digo si le bajamos fuerza
17:33al crimen urbano rural podemos enfrentar con tranquilidad el crimen transnacional y eso lo
17:41necesita colombia entonces digamos que aquí hay que jugándola con el esfuerzo o sea para qué vamos a
17:47decir más cárceles para qué vamos a decir más cámaras más gastos cuánto se gasta medellín al año más de
17:53350 mil millones de pesos anuales de seguridad para qué si en últimas quienes no se disparan es porque
17:59tienen acuerdos o porque están en otras cosas quienes ponen agenda de paz y guerra en el caso de
18:05medellín al valle aburrá desafortunadamente son los grupos armados ilegales no está en manos del
18:11estado está en manos de la ilegalidad ellos mismos habían pedido en ese reportaje que ya cité de la
18:18revista proceso donde también lo habían entrevistado a usted los los mexicanos un vocero autorizado de la
18:25oficina de envigado que era un delegado alias ocho si había dicho que necesitaron una fórmula jurídica
18:32que les permitiera pues una salida digna de la ilegalidad a todos los miembros de la oficina y
18:38planteaba cosas muy similares a los de cualquier otro proceso de negociación con guerrillas o con
18:42grupos armados que era verdad justicia reparación a las víctimas esas siguen siendo las peticiones a
18:49grandes rasgos de estos grupos sabemos nosotros lo que conocemos lo que podemos decir es lo primero
18:56hay momentos de acercamiento pero si parece que todo la paz total en la urbana rural tiene una
19:01clave justicia verdad reparación integral de una repetición me parece que ahí está eso en la clave
19:08lo otro es que vienen las discusiones importantes ya después de que se se instalen las mesas de que
19:15empiece la negociación hay muchos temas para discutir el tema de finanzas criminales el tema
19:22de territorios tantas cosas pero el tema también viene un tema pesado y complicado cuántas personas
19:29son las que van a pasar por el proceso digámoslo acá de esta forma de reincorporación llamémoslo así
19:36llamémoslo así de llegada pues a la a la acogimiento acogimiento es lo que se está hablando
19:42o sometimiento o cualquiera cosa digámoslo para que todo el mundo se sienta tranquilo de la llegada
19:47a la civilidad y le quitamos acogimiento y le quitamos todo o sea cómo llegamos a la civilidad
19:52cómo cómo transformar yo creo que vamos a estar ante una gran sorpresa para nosotros son más de 12.000
20:00personas vinculadas directa o indirectamente en este espacio del valle aburrán cuántas bandas 12.000
20:08personas cuántas personas hay en el departamento de antioquia vinculadas en bandas y demás sume sume sume y
20:17sume y la sorpresa va a ser así así de grande pero eso es mucho más que lo que tenían
20:24las faren cuando
20:25cuando se desmovilizaron o cuando hicieron que mira mira mira es que la discusión viene por estos temas si
20:32fueras a poner las trescientas cincuenta bandas si fueran esas puedes sumarla con doscientas con
20:37ciento cincuenta con cuatrocientas y te va a dar este cálculo la policía siempre ha dicho que son de quince
20:43a veinticinco cada banda si usted lo suma por trescientas si fueran de a quince le da más de cuatro
20:52mil
20:52personas si la suma por veinticinco le da más pero le tengo una noticia no hay banda que resista en
20:57la ciudad
20:58con quince personas no hay banda que resiste la ciudad con veinticinco personas la policía se
21:03sacó eso no se sabe de adónde o sea no sé de qué de haber sido que está hablando de
21:07la banda los
21:07cocuelos de banda de delincuencia común y silvestre para decirlo en términos claros cuando nosotros
21:14hablamos con los triana calculamos quitando su fuerza contando su fuerza armada su grupo armado y
21:22las dos mil personas directas o indirectas suman ahí se lo puedo decir esto que para mí en el valle
21:29aburrá estamos hablando de cifras que pasan de diez mil personas y si usted toca las nueve subregiones
21:34y toca todas las subregiones de antioquia el tema va a ser mucho más complejo en el caso de de
21:41agc
21:41usted puede calcular con cuántos hombres con cuántos puntos con cuántas personas directas indirectas
21:49con tú la inauguraba la joya de la corona del departamento de antioquia usted se puede hacer
21:55el cálculo de cuánta gente estamos hablando en este departamento la sorpresa nos va a llegar y nos
22:01va a llegar muy dura pero muy realista
22:06Fernando voy a hacerle un pequeño resumen de los esfuerzos que ha habido en medellín en los
22:12últimos veinte o treinta años para desarmar grupos ilegales urbanos la desmovilización de las milicias
22:19populares que usted conoce bien porque usted estuvo ahí metido y hizo parte de ese proceso la
22:26campaña de resocialización de sicarios que hizo monseñor darío monsalve cuando el cartel de medellín
22:31estaba entrando como en su declive las desmovilizaciones varias paramilitares cierto
22:38luego esa negociación de un principio de oportunidad con la fiscalía que supuestamente 200 bandas estaban
22:45intentando pero que se frustró con la captura de gustavo villegas porque es que usted dice que el
22:50discurso siempre ha sido el del plomo como fico gutiérrez que decía que iba a atender a los bandidos
22:54uno por uno pero por debajo negociaba con ellos con su secretario de seguridad otro intento frustrado
23:02finalmente el decreto de juan manuel santos para el sometimiento que se quedó ahí en decreto y nunca se
23:09concretó y ahora la propuesta de la paz total siempre las bandas dicen que quieren entrar siempre
23:15dicen que quieren resocializarse que quieren ser acogidas en la civilidad pero lo que vemos es que
23:21el poder criminal es orgánico al funcionamiento de medellín es una herramienta de control social
23:29permítame que le insista yo no veo cuál es la diferencia con este gobierno quizá cambio el discurso
23:34pero no veo cuál es la propuesta nueva que va a permitir como usted muy bien lo dice acoger esos
23:40diez mil o cinco mil o dos mil o los que sean muchachos que están allá en los barrios dedicados
23:46a controlar
23:47el chance a controlar la venta de arepas el lleva la pipeta de gas el microtráfico y la olla cuál
23:55es
23:55la diferencia vuelvo insisto mira yo creo que son muchas las diferencias la primera tú acabas de dar una
24:01idea de lo que ha sido los poderos de paz urbana en medellín yo te diría que mucho más allá
24:07porque
24:09por aquí pasaron los campamentos de paz del m19 por aquí estuvo la corriente renunciación socialista por
24:15aquí estén las milicias populares del valle de ahorrar las independientes del valle de ahorrar las
24:19populares del pueblo para el pueblo hicieron de cantidades de grupos armados muchos pequeños medianos
24:25grandes las desmovilizaciones tú llamas para nosotros parciales porque desafortunadamente no
24:31fueron totales por maniobras de los gobiernos y demás de todo el proceso de autodefensas unidas
24:38de colombia en lo urbano si hubiéramos podido desmovilizar los ocho mil miembros nos hubiéramos
24:43evitado mucho camino pero solamente se concentraron en ochocientas noventa y cinco personas directas o indirectas
24:50lo claro es que se hizo parcial si todas las bandas ya estaban sometidas a la oficina toda la
24:55oficina todas las bandas estaban sometidas al poder de la sauce porque no desmovilizaron las
25:01bandas porque no desmovilizaron la oficina es una pregunta que queda porque si ya se sabía que el
25:07control total lo tenían ellos antes de orión de la operación orión ya estaban controlando todas las
25:13bandas del valle de ahorrar porque no sometieron a todos los grupos porque salieron después y dijeron no es
25:18que las bandas son las bandas las bandas estaban sometidas al tenían que haberlas demolizado errores
25:24del pasado para el futuro y fueron muchas cosas llegan los procesos de par todo lo que tú quieras los
25:29intentos con el elen que te digo yo mira una cosa importante hoy se están hablando con los que son
25:36los
25:37directos sin intermediarios que es importante segundo
25:43por primera vez siento yo que todos están juntando en la propuesta cierto que es lo que viene es la
25:52sagacidad es aplicar la verdadera voy a decirlo en los términos malicia ser pragmático a la hora de
26:02cómo desmantelamos este estas actividades criminales pasa por diálogos pasa por negociación pero mira creo que
26:10hay algo importante creo que es la primera vez donde vamos a se van a tocar puntos importantes
26:17neurálgicos de fondo de contenido le tiro uno hablamos del tema la vacuna
26:27hablamos del tema territorial de la liberación de territorio podemos hablar del tema de la vivienda
26:35en medellín usted sabe que muchas cosas son loteadas por algunos grupos y las venden a las personas los
26:41barrios los barrios que los asentamientos y todo eso la discusión es grande podemos hablar del
26:47desplazamiento forzado extra urbano ojo tenemos temas ahí hay temas muy profundos que nos va a
26:54permitir que desde el periodismo el periodismo ser investigativo desde las organizaciones no
27:01son gubernamentales desde el movimiento social desde todo el mundo vamos a empezar a tocar nuevamente
27:07temas que no los han escondido quien los escondió la policía quien no lo escondió las administraciones
27:13no nadie quiere hablar que estamos vacunados nadie quiere hablar que el huevo vale porque está
27:19bajo control que el gas vale porque está bajo control nadie nos habla de lo que significa el
27:25control social territorial en barrios y corregimientos donde vamos a tener esa gran oportunidad ahora
27:31porque ahora por primera vez la agenda siento yo que contiene va a contener muchos elementos que
27:40fueron escondidos y vedados sin discusiones pasadas y eso ya es un logro importante
27:47bueno usted mismo ha denunciado antes la presencia de los intereses de carteles mexicanos en colombia y
27:53se ha especulado muchísimo con la llegada de estos grupos al valle de la burra eso le ha costado a
27:59usted
27:59incluso amenazas a su vida a su familia en la familia qué pasaría si esa amenaza de que de que
28:07de que
28:07este vacío de poder que queda con una nueva desmovilización lo copan los el crimen transnacional
28:12que que hasta ahora no ha podido entrar con fuerza no mira hay varias cosas primero cuando salimos en
28:20hace unos 10 años pude en ser más y hablamos de la presencia de carteles mexicanos en colombia
28:28mucha gente se burló la policía nos ridículo trató de ridiculizarnos la fiscalía trató de hacerlo y
28:36cuando Néstor Humberto Martínez ya salía de la fiscalía lo dijo lo que ocultaron todo el tiempo lo
28:43digo es que los mexicanos hacen presencia carteles mexicanos en 10 regiones de colombia o en 10 zonas de
28:50colombia después hicimos un trabajo y de investigación periodística con la revista proceso de méxico
28:57y sacamos la la historia la presencia de alfredillo el hijo del chapo guzmán en el valle de aburrá salió
29:07la
29:07administración municipal de ese entonces salió la policía a ridiculizar cuatro horas después a las
29:13siete de la mañana salieron a decirlo y a las once se silenciaron desde bogotá les dijeron que
29:18desencallados que era verdad se sabía que estaba alfredillo en el valle de aburrá
29:25qué quiere decir eso que los mexicanos han estado pero recuerda que no es la primera oleada ni la
29:30segunda ni la tercera en la época de pablo escobar ya estaban los mexicanos aquí los acuerdos
29:36estaban recuerda que el piloto del chapo explica que el chapo guzmán estuvo muchas veces en medellín
29:43porque le gustaba incluso las mujeres de acá y le gustaba la rumba le gusta la vida acá o sea
29:49todo eso se ha
29:50dicho la institucionalidad la trata ocultar qué va a pasar que si logramos hacer un gran acuerdo de
29:57paz con la oficina con los de con el mesa con los triana se puede hacer con las agc urbanas
30:05y rurales
30:06cierto va a existir un vacío de poder lo que hay que buscar es cómo legitimidad del estado llega
30:14realmente llega y no cometamos el error que se hizo con las FARC la más gran marcha de las FARC
30:20dejaron
30:20los territorios solos ya llegaron todos los otros y se posicionaron y se fortalecieron y se volvieron
30:26grandes los que vuelven hoy a la negociación así de claro se fortalecieron en los mismos territorios
30:32esperamos que esto no se haga en lo urbano y viene lo otro si no revisamos quiénes son los grupos
30:41medianos de poder que están ahí cerquita los grupos de pequeños de poder que están ahí y son
30:49muchos en el departamento y merodeando el valle de aburrá y todo eso lo único que se hace si no
30:55le
30:55metemos al fortalecimiento de la legitimidad del estado en todos los sentidos esos pequeños y esos
31:01medianos son los que van a tomar el control del valle aburrá y del departamento de antioquia volvemos y
31:09repetimos la historia no olvide esto ser pequeño no significa que sea débil una cosa es que no me han
31:18dado la oportunidad pero si me la dan y crezco usted se imagina que le lleguen a unos tres o
31:23cuatro
31:23municipios a uno solo a un grupo armado pequeñito y con solo se convierte en el poderoso grupo aquí es
31:30donde está tiene que estar la pericia del alto comisionado la inteligencia debe estar toda la
31:37sapiencia pues está todo todo puesto al servicio de no cometer los errores del pasado aquí no se puede
31:44dejar sitio quieto sitio olvidado aquí hay que recuperar usted puede imaginar que a tres pasos de
31:51donde estoy yo aquí en la comuna 16 belén hay más fuerza ilegal que legal mandan los ilegales y no
31:59manda precisamente la policía con eso qué significa esto a eso hay que trabajarle porque cuidado los
32:08pequeños pueden terminar siendo los grandes por eso digo metámosle todos los conocimientos desde el
32:15periodismo desde los intelectuales desde la academia de todo un lado a que podamos diseñar un verdadero
32:23proceso de paz urbano que nos ayude a bajarle la presión a más de 30 a 35 por ciento la
32:31llegada del
32:31crimen transnacional es una realidad lo que nos demostró sinaloa lo que nos muestra cartel salir como
32:38generación es que ellos tienen un plan para conquistar el mundo colombia está metido en este tema lo que
32:46estamos viviendo en la frontera con ecuador es gravísimo recuerden que en ecuador pelean dos bandas
32:51una al servicio del sinaloa otra al servicio del cartel jalisco nueva generación y le acabaron de
32:56cambiar la vida a ecuador lo volvieron país difícil violento y en en disputas armadas que nadie se
33:05imaginaba estamos hablando de la frontera con colombia quiere decir que ahora hay que enfrentar
33:12el gran enemigo de la paz después de pasar por esto y el gran enemigo de la paz total de
33:18la
33:18democracia en colombia es el crimen transnacional cerrando una última pregunta para cerrar que
33:25tampoco relacionada con el tema pero no directamente con el valle de la burra y es que análisis urbano
33:31el medio de comunicación que usted ha impulsado todos estos años denunció el 27 de septiembre del año
33:38pasado en unas veredas de segovia antioquia como el aporreado el diamante y la cachamera el ejército y el
33:45clan del golfo estaban patrullando juntos y aquí cito textualmente la denuncia para que no me caiga
33:52esta afirmación encima mío y no me demanden luego los generales cito textualmente como en los tiempos
34:00de la seguridad democrática estas eran unas denuncias en las que se señalaban con nombre propio
34:05algunos altos mandos militares y se reseñaba también una sesión en el congreso pues de la república
34:10donde se había expuesto el tema hábleme de esas denuncias de dónde salen quién las dice cuáles son
34:16las pruebas cuáles son esos militares implicados mira nosotros tenemos una una ventaja y es que
34:22al igual que muchos del periodismo investigativo real no trabajan desde escritorios trabajamos con
34:29fuentes reales las fuentes reales vienen desde los territorios yo no entiendo por qué ni la policía
34:35ni mucha gente valora que los líderes sociales que las comunidades cuenten lo que están viviendo te
34:42cuento un rápido cuando pasó lo de lo de los jefes del de la de los caparros que denunciamos dónde
34:53estaban y que el ejército permitió su salida todo lo que pasó en el guaymar que fue gravísimo un es
35:01que eso
35:01debía haber sido un escándalo que tumbara general ato y no lo tumbó lo dejaron salir a las cuatro de
35:07la tarde fuera de haber estado enfarrados de haber estado felices de haber pasado tranquilos protegidos
35:11por por pelotones del ejército en este caso concreto estoy recordando ese tema para entrar acá
35:17ese caso tuvimos la oportunidad de decirlo en nordeste en la comisión de derechos humanos del senado y
35:23quedó en vídeo y quedó claro ustedes le tienen miedo a salir a patrullar los los campos hay retenes
35:31en todas partes cercanas a segovia de remedio y no le importa al ejército no le importa a la policía
35:38y
35:40cuando eso ocurre eso demuestra o hay físico miedo a pesar de tener armas o lo otro que pasa es
35:47que hay
35:48connivencia y lo que nosotros hemos dicho es pareciera que hay connivencia con sectores de
35:54la institucionalidad para el fortalecimiento de grupos armados en el nordeste y no sólo en el
36:00nordeste en el norte de antioquia en la subregión occidente la subregión del suroeste y en el oriente
36:08antioqueño lo que se vive hoy en el oriente antioqueño es la prueba fehaciente de que hay omisión
36:15o mucha convivencia con el crimen ok fernando quijano director de corpades muchas gracias por
36:24acompañarnos acá en colombia más 20 del espectador no sé si hay algo que no le haya preguntado y usted
36:30quiere agregar lo quiero decir lo puedo decir listo mira no simplemente recordar que los procesos lo
36:39digo para todos nosotros para los que tenemos algún medio de comunicación los que trabajan y para todos en
36:44general lo mejor es profundizar antes de salir a decir algo o sea cualquier cosa maldicha puede
36:52generar un problema dentro de una propuesta de paz puede generar muertos puede generar divisiones
36:59puede generar nuevas guerras me parece que eso es importante creo que hay que valorar que el alto
37:05comisionado usted manejando un absoluto reserva esto y lo único que nos demuestra es que no todo lo que
37:11se dice públicamente así lo digan grandes medios siempre podrá ser real creo que hay que ayudar
37:19mucho para la construcción de la paz total el urbano y rural hay que tener un poco de tranquilidad hay
37:25que
37:25meter todo el esfuerzo y hay que decirle al gobierno y al grupo armado la sociedad también tiene que participar
37:34gracias fernando por hablar con nosotros muchas gracias a ustedes un fuerte abrazo
37:41listo hermano yo creo que hay perfecto si o no hay pegó bien yo creo que quedó muy bien
37:47usted es un estudioso la madre a ahí le hemos seguido el tema no créanme que yo lo estoy analizando
37:56desde hace rato y lo escuché eso que todo lo que usted dijo es de un hombre que estudia mano
38:01no lo dice cualquier
38:02huevo pues ni incúlpeme la palabra eso cualquiera no lo dice lo dice un estudioso vamos a ver si vamos
38:08a ver si si danilo nos lleva a alguna de esas reuniones estamos rogándole que nos lleve hermano yo le
38:14propongo esto no está grabado está grabando no no esto no esto no sale al aire no esto no
38:20listo hermano no yo le propongo dele un mesecito de paciencia a la cosa si verá que muchas cosas van
38:26a pasar sí y importantes un mes de un mes de cito de deje de deje que se decante el
38:33paseo primero o sea que no se ha podido decantar déjelo ahí que eso ya eso ya va a explotar
38:38hermano ya ya va a explotar ya explotó pero va a reventar duro dentro de
38:43claro y usted tiene y usted usted tiene usted tiene una fuente a su lado compadre usted sabe quién es
38:49su fuente claro claro claro el que lo recomendó para hablar conmigo ese es el el propio ese es un
38:56viejo perro sí sí sí claro y ese es un gato montés y yo trabajo con él yo trabajo con
39:03él pero él es mi género
39:08no le digo más déjelo ahí el el el no no no entonces yo le estoy diciendo ese man ese
39:14man ese man ese man es un man que sabe si es un muchacho estudioso un muchacho serio y hoy
39:22sabe más cosas de las que usted se pueda imaginar en tu vida sí sí es avispado sí sí sí
39:27sí no y sabe mucho de todo lo que estamos hablando pero él me dijo no me deje tirado a
39:33ese loco sálgamele al ruedo
39:34y cuidado con hablar huevuelas y no hable huevuelas hablamos generalidad yo creo yo creo que vamos a viajar a
39:41medellín con la oficina porque ya ya habíamos concretado con el alto comisionado que nos llevara que nos llevara a
39:46una reunión y de pronto voy yo o alguien del equipo esa es la idea hermano le doy un consejo
39:52venga usted no lo digo porque no sé quién es uno del equipo pero usted ve que tiene punta en
39:57este en este paro yo me le quiero meter al tema sí sí a mí me gusta no pero es
40:01que le digo es porque analizas estudias
40:04preguntar debidamente sabes preguntar sabes llegar al quiz del asunto esto es decir solamente
40:12hay que darle hay que darle argumentos aquí entramos sabe qué haría yo aplicaría el pragmatismo de los gringos
40:22aplicaría el modelo de negociación italiana lo mezclaría con el modelo de negociación canadiense y le metería un pedacito del
40:32japonés
40:33y hago un pedacito de puta ya se arregló esta pregunta le digo a lo último ninguna sociedad en el
40:40mundo está libre de criminalidad pero hay unos países donde la criminalidad respeta a quién al estado claro y aquí
40:50no lo está haciendo hay que invertir en la situación
40:53aquí hay que controlar este mierdero nosotros no ellos
40:59ese es el gran error que se ha cometido en todos los procesos de paz anterior
41:03sí sí un poco sí un poco esa era la pregunta de qué es lo que han hecho todos ha
41:07sido negociar por debajo y decir que les dan bala no pues la don Bernabilidad
41:12la don Bernabilidad fue el ejemplo que hay que decírselo al alto comisionado en privado no vaya a dejar cometer
41:20el mismo paseo que la don Bernabilidad eso sí fue una cosa nefasta
41:25nefasta nefasta
41:27y Fico continuó con eso con su secretario de seguridad que era una bisagra ahí entre
41:34entre el día el día que hablemos en privado le cuento un dato
41:40listo
41:41sobre eso
41:43yo creo que por ahí por ahí nos veremos pronto
41:45hermano puede hacer mucho en lo que le pueda hacer
41:48gracias por ver el día
41:48gracias por ver el día
41:48gracias por ver el día
41:48gracias por ver el día
41:48gracias por ver el día
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