- hace 5 semanas
Fernando Buitrago, líder campesino de Vista Hermosa (Meta), analiza la situación actual de seguridad en su región, luego de las últimas campañas de la Operación Artemisa, en las que ganaderos y agricultores fueron capturados por el Ejército, acusados de deforestar y cometer otros delitos contra el medio ambiente. ¿Cómo se proyecta el movimiento campesino y la seguridad de las poblaciones en esa zona del país?
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00:30Y a las 11 de la mañana, 11 minutos, damos inicio a Voces desde el Territorio, una iniciativa de Colombia
00:36Más 20 de El Espectador, en la que desde la voz de líderes y lideresas regionales queremos contar a través
00:42de Noticias Caracol ahora los hechos que acontecen y que atraviesan todos los territorios de nuestro país.
00:48Colombia Más 20, recordemos, es la campaña periodística y pedagógica para el postconflicto del diario El Espectador.
00:54Hoy nos acompaña Camilo Pardo Quintero, uno de sus periodistas, con quien en esta oportunidad vamos a hablar de cómo
01:01ha impactado la nueva fase de la operación Artemisa en el departamento del Meta y esto a propósito de una
01:06serie de aparentes estigmatizaciones que se han dado en el último mes por parte del ejército y de la policía
01:12judicial contra ganaderos y agricultores de esta zona rural, sobre todo de vista hermosa.
01:18Camilo, bienvenido, gracias por acompañarnos.
01:22Hola Tatiana, ¿qué tal? Muy buenos días, saludo para usted, muy buenos días también para los usuarios que nos acompañan
01:28en esta transmisión de Caracol ahora en alianza con Colombia Más 20 de El Espectador.
01:33Los saludos de la sala central del diario El Espectador y justamente como usted lo comentaba, lo que nos trae
01:40hoy es un diálogo sobre lo que está pasando desde hace un mes en vista hermosa en el marco de
01:46la última fase de la operación Artemisa.
01:48En vista hermosa han denunciado desde el 11 de marzo de 2022 algunas capturas que judicialmente no tienen fondo a
01:56ganaderos, a campesinos que están acusados de cometer deforestación y otros delitos contra el medio ambiente.
02:03Y para eso nos acompaña un invitado muy especial que viene justamente desde Vista Hermosa y es Fernando Buitrago Agudelo.
02:11Fernando es administrador de empresas, está cursando una especialización en gestión de proyectos, una maestría en construcción de paz en
02:19la Universidad de Los Andes aquí en la ciudad de Bogotá.
02:22Tiene más de 10 años de experiencia en trabajo con comunidades, trabaja en una cooperativa ganadera en Vista Hermosa desde
02:29la cual gestiona proyectos ganaderos de medio ambiente, sostenibilidad y apuestas agropecuarias de ganadería con doble propósito y cultivos de
02:40cacao.
02:40Fernando, bienvenido, buenos días.
02:42Bueno Camilo, muchas gracias por este espacio, un saludo a Tatiana y agradecido con Caracol y el espectador de Colombia
02:512020 por abrir el espacio, como decía Tatiana, a los líderes y lideresas del territorio.
02:56Y hoy estamos Camilo con este invitado que vamos a tratar de que nos cuente completamente de qué se trata
03:06esta denuncia que están haciendo.
03:07Pero quisiera y les pido a ambos que arranquemos con algo de contexto, Fernando, sobre todo.
03:13¿Cuál es realmente la situación actual que se está viendo en Vista Hermosa?
03:16¿Qué balance dejó el paso de esa última fase de la operación Artemisa?
03:21¿Qué nos puede contar?
03:22Bueno Tatiana y Camilo, como ustedes pudieron vivenciar, tras la última operación del programa Artemisa, desarrollada en Vista Hermosa, Meta,
03:34el balance, digamos, dependiendo del contexto de donde se evalúe, de donde se mire, pues por parte, digamos, desde el
03:40Estado, posiblemente fue un buen resultado.
03:43Sin embargo, por parte de las comunidades campesinas que fueron las que fueron afectadas, digamos, en esta operación, digamos, el
03:51resultado no es muy satisfactorio.
03:53Y, pues digamos, eso es una de las operaciones de tantas que ha habido en el territorio, pero a la
03:59vez es una operación que ha podido demostrar que no genera resultados positivos ni en la comunidad ni en la
04:07región
04:08y, por lo tanto, sí genera más conflictos entre comunidades y la fuerza pública.
04:13Ese es más o menos el contexto de lo que está pasando de manera resumida.
04:19De pronto podamos profundizar más, pero consideramos que las comunidades están muy dolidas, como ha venido, digamos, el Estado atendiendo
04:28esta problemática de deforestación
04:31que se desarrolla en esta región, cuando las comunidades señalan que por parte del Estado, pues no ha habido una
04:38presencia integral.
04:41En estos operativos, Fernando, ha habido dos fichas claves, dos ganaderos, dos campesinos que fueron capturados en el marco de
04:48la operación Artemisa por policía judicial,
04:51por miembros de la séptima brigada del ejército.
04:53Son Samuel Fonseca y Luciano Lesmes, que viven en la vereda de Laurel, han trabajado el campo, según le contaron
05:00a Colombia Más 20, desde hace más de 25 años.
05:02Han tenido, se han desempeñado en diferentes actividades en el campo y ellos son fichas claves porque ellos fueron los
05:09dos blancos señalados por el ejército de cometer deforestación,
05:14de cometer delitos contra el medio ambiente y su caso estuvo en el ojo del huracán, en San José del
05:20Guaviare, en Vista Hermosa, en otros municipios del sur de Meta,
05:25porque las juntas de acción comunal comentaban que ellos, en efecto, son ganaderos, son campesinos que no se dedican a
05:32una actividad ilícita.
05:34Pero desde el contexto que usted tiene, Fernando, de la actividad de ellos, desde lo que saben de su cooperativa
05:40ganadera,
05:41¿quiénes son ellos? ¿Quiénes son Samuel Fonseca y quiénes es Luciano Lesmes?
05:45Pero antes de que me conteste, por favor, vamos con un video de contexto que nos va a mostrar un
05:50poco lo que sucedió en la fase 14 de la Operación Artemisa, en Vista Hermosa, Meta.
05:59¿Usted es una de las dueñas afectadas de esta vivienda?
06:09El dueño es Samuel Fonseca y ella es la esposa.
06:17¿En el momento dónde se encuentra su esposo?
06:21Le dieron un minuto para llamarme y me dijeron que lo tenían en Puerto Rico y lo iban a trasladar
06:28para San José del Guaviare.
06:31¿Cómo es que dice el nombre de su esposo?
06:33Samuel Fonseca Martínez.
06:35Samuel Fonseca Martínez.
06:37Y mi nombre es Luis Adriana Muñoz.
06:39Víctima una vez más, una vez más.
06:44Tengo cuatro víctimas desaparecidas.
06:48Luché por todos los medios en Caques de Cundinamarca para lograr tener un terreno propio.
06:53Les pedí a ustedes como gobierno.
06:56Nunca me ayudaron.
06:58Vinimos para acá, mire, a sembrar comida porque lo que ven ustedes alrededor es plátano, yuca y comida.
07:04No pueden decir que encontraron algo más.
07:08Entonces, esto es paz.
07:11Esto es las ayudas que me están dando, que nos están dando.
07:17Estamos sin palabras.
07:19No tengo más palabras.
07:20El medio de transporte, por dos años tratando de pagar ese medio de transporte, lo quemaron.
07:27O sea, esto creo yo que de pronto se podría hacer con un campamento guerrillero.
07:32Esto no es un campamento guerrillero.
07:37Bueno, ya conociendo el contexto, Fernando, ¿qué podemos decir de Samuel y de Luciano?
07:42¿Quiénes son ellos?
07:43¿Qué actividades cumplen en la comunidad?
07:45Bueno, pues digamos, en realidad se puede ver en el video que son personas, son comunidades altamente vulnerables.
07:53Como se han podido evidenciar en algunos videos que se tomaron ese día, las mismas personas resaltan, digamos, de dónde
08:00vienen, la situación económica por la que han pasado, cómo los ha afectado el conflicto, los ha llevado a desplazarse
08:05hacia otras regiones.
08:06Entonces, pero debido a la crisis, digamos, que se vive en algunas ciudades, pues no han podido adaptarse a estas
08:12ciudades y les ha tocado retornar.
08:14Y la única forma que han encontrado lugares es en este territorio.
08:19Es por eso que ellos, digamos, instalan, pueden ser en estas zonas para poder trabajar, para cultivar, para poder vivir
08:25con su familia.
08:26Poder construir una casa, una casa al menos digna, que donde permitan, digamos, estar su núcleo familiar y vivir.
08:31A diferencia de que las ciudades no proporcionan estos escenarios.
08:36Y en el, digamos, en el contexto de nuestra comunidad, pues son personas campesinas que trabajan día a día.
08:42Como ellos lo resaltan, no son cocaleros, no son mafiosos, no son narcotraficantes.
08:47Tampoco puedo decir que son ganaderos porque la verdad, digamos, un ganadero debe tener 5, 10 veces, 20 veces en
08:54adelante.
08:54Pero estas familias a duras penas trabajan o viven del jornal del día a día.
08:58Entonces, y tampoco se pueden señalar de guerrilleros, de auxiliadores o milicianos.
09:04Yo considero que esa estigmatización hacia estas regiones debemos empezar a cambiarla.
09:09Y eso nos va a permitir, digamos, abrir un gran diálogo en algún momento.
09:12Y hablando, Fernando y Camilo, acerca precisamente de esas familias que, como usted lo dice, no son grandes ganaderos,
09:18pero terminan siendo señalados desde las cooperativas de ganaderos allá en Vistermosa.
09:24¿Qué opinión les genera esa operación Artemisa?
09:26El gobierno había dicho que en la décimo tercera fase se mostraron grandes avances en la disminución de la deforestación.
09:33Pero también hay distintos colectivos campesinos que hablan de que estos movimientos militares son a veces arbitrarios, son selectivos,
09:41como usted lo dice, con algunas familias y con otras no.
09:43¿Qué pensar de eso?
09:45Sí, de acuerdo, totalmente de acuerdo, Tatiana.
09:47Tatiana, pareciera y es uno de los dolores, digamos, que más resalta las comunidades campesinas y en este caso que
09:54son más vulnerables.
09:55Porque se ha podido vivenciar en la región como unos grandes ganaderos, no solo en Vistermosa, digamos,
10:00sino en otras regiones donde se benefician de la tala, de la deforestación, donde compran predios y grandes extensiones.
10:08Pero digamos como que se ve que la ley o la justicia le cae a las personas que menos tienen
10:12o que son más vulnerables en este caso,
10:15posiblemente para demostrar resultados.
10:17Sino que yo también sobre eso quiero decir que, pues en sí la fuerza pública no es que tenga el
10:23100% de la culpa,
10:25porque ellos cumplen con ciertas direcciones o directrices por parte del gobierno nacional.
10:30Y pues tienen que cumplirlas, ¿sí?
10:32El error es poner solo a la fuerza pública a atender estas problemáticas.
10:37El ejército es el que está atendiendo una problemática que deberían atender las otras entidades, otras agencias.
10:43Por ejemplo, no vemos a Parque Nacional, no vemos a Cormacarena, no vemos, digamos, a la alcaldía municipal o a
10:50la gobernación
10:50apropiándose de estas necesidades de las comunidades, pero a la vez esta problemática que a todos nos atañe.
10:56Y es la deforestación.
10:57Nosotros estamos ubicados en una zona estratégicamente o rica en recursos naturales y que, por lo tanto,
11:03es una problemática que todos debemos atender.
11:06Sin embargo, pues hemos visto que el único que atiende, y de manera errónea, diría yo,
11:11es la fuerza pública que la ponen de frente a las comunidades para solucionar esos problemas.
11:16Fernando, pero ya que hablamos del papel institucional de las autoridades locales,
11:21digamos que eso también es un debate en la medida que, si bien es cierto que son comunidades,
11:27bastante vulnerables, poco visibles a la luz de muchas políticas públicas, también desde las delicias,
11:33desde el laurel nos comentaban de algunas actividades estatales que alcanzaban a llegar.
11:39¿Qué se sabe de esto?
11:41¿El Estado fuera del Ejército cómo está impactando?
11:44¿Hay políticas públicas de adjudicación?
11:46¿Hay alguna intención para que estas comunidades, digamos, salgan adelante con vías legales, por supuesto,
11:52son campesinos, para que sigan con sus actividades de una forma normal?
11:56Camilo, yo podría decir, desde el lado productivo, nosotros hemos contado con el apoyo de la Agencia de Desarrollo Rural.
12:03Es importante resaltar ese esfuerzo y también ese cambio como estrategia por parte de los funcionarios de la Agencia de
12:10Desarrollo Rural,
12:10porque están más abiertos a escuchar y se ha podido construir y ejecutar ciertos programas de ganadería a doble propósito,
12:17de manera sostenible.
12:18Y también, como usted lo decía, nosotros también tenemos una línea productiva que es el cacao.
12:22El cacao es una buena alternativa para zonas donde tienen, digamos, gran importancia ambiental,
12:27porque permite reforestar, porque el cacao se puede involucrar con otros maerables, con forestales, y ayuda a proteger.
12:34Sin embargo, son, digamos, es muy poco lo que se está haciendo en esfuerzo institucional.
12:41Digamos, esto requiere una llegada del Estado de manera integral, ¿sí?
12:45Que abarque diferentes sectores, que abarten más organizaciones.
12:49Usted mencionaba el tema de la Junta de Acción Comunal.
12:51La Junta de Acción Comunal ha cumplido un rol muy importante, no solo durante el conflicto,
12:55sino ahorita después de la firma del Acuerdo de Paz.
12:58Y siempre han estado, digamos, como abiertos a abrir ese gran diálogo, a escuchar, a trabajar y a apoyar los
13:03diferentes procesos.
13:05Pero, pues, digamos, como que por parte de la institucionalidad no vemos ese mismo, ese interés y esas ganas de
13:11poder, digamos,
13:11llegar a una conclusión a esta problemática que nos lleva un año, lleva muchos años,
13:16y no se ha podido, digamos, como consolidar una gran apuesta en ese territorio.
13:20Pero también, Fernando, para la defensa de esas comunidades, pues hay otras entidades que no necesariamente son gubernamentales,
13:27que son del Ministerio Público y por eso le quiero hacer esta pregunta.
13:30El personero de Vista Hermosa había dicho, incluso le dijo al espectador,
13:35que el Ministerio Público siempre era la última institución que se enteraba de los problemas de orden público en ese
13:40municipio.
13:41¿Por qué cree usted que está pasando eso?
13:43Entonces, si no son ellos, ¿quién defiende a las personas en las zonas rurales cuando hay problemas de seguridad?
13:48¿Ante quiénes se debe poner una queja? ¿Quiénes pueden responder?
13:54Pero antes de que me aclare esa duda, ya que usted vive en ese territorio, veamos el siguiente video.
14:01Esto es uno de los explosivos que dejaron abandonado el ejército.
14:05Aquí en la vereda, los laureles, más llamado como el sitio El Torno.
14:14Vea, esta es una de las viviendas a las cuales detonaron.
14:19Aquí hay mujeres, hombres y niñas, a las cuales no les avisaron ni cuando iban a detonar los problemas.
14:30Los niños para ser tan asustados, terrible.
14:38La gente está alterada, asustada.
14:44Lo que puede suceder con ellas.
14:48Tatiana, con relación a la pregunta, yo considero que las comunidades en estos casos acuden a diferentes entidades, también locales.
14:57Si bien la personería municipal o la alcaldía no tienen las herramientas necesarias como para atender estas problemáticas que son
15:05grandes,
15:06las comunidades también acuden a, en algunos casos, a las juntas de acción comunal, a organizaciones que llegan al territorio
15:13de defensa de derechos humanos.
15:14Pero también no puedo decir mentiras y yo considero que es importante, digamos, decir la verdad y poder decir que
15:21lo que pasa en el territorio de las comunidades
15:22también ven una oportunidad de pedirle ayuda hasta a los grupos armados.
15:28Si los grupos armados se convierten en la oportunidad de poder buscar o dar quejas o hacer reclamos,
15:34y los grupos armados también están como a la expectativa de poder, digamos, atender estas atenciones mal hechas por parte
15:42del Estado.
15:42Entonces, yo considero que desde ahí es donde esta política pública o este programa, pues, está generando otros efectos que
15:50a largo plazo
15:51podrían ser más negativos para la región y para el mismo programa.
15:56Entonces, yo considero que eso es lo que está pasando en el territorio.
16:00Fernando, en cuanto al tema de programas de gobierno, de programas a nivel nacional,
16:05hace dos semanas el presidente Iván Duque y Diego Molano, el ministro de Defensa, comentaban que tienen zonas estratégicas para
16:13mitigar el tema de deforestación.
16:15Hablaban del Parque Tinigua, del Cheriviquete y de la Macarena.
16:19La Macarena siempre la tienen como una zona constante para mitigar deforestación.
16:24Pero, ¿qué tan ciertas son estas afirmaciones de que actualmente hay campañas masivas de deforestación en la Macarena?
16:31¿Las hay? Y en caso de que las haya, ¿quiénes son los que las ejecutan?
16:36Bueno, sobre eso, la verdad, en la región de donde yo estoy, Vista Hermosa y conectado con la Macarena, no
16:45se han visto esas campañas.
16:46No se ha visto, digamos, una gran apuesta que uno considere que, digamos, que está surtiendo un efecto positivo y
16:54que está ayudando a frenar la deforestación.
16:55Por el contrario, la deforestación va a grandes pasos, va avanzando muchísimo, sobre todo para los de San José del
17:02Guaviare, lo que es esta zona de la Macarena, con el Guayabero.
17:07Pero es por eso, porque yo considero que se hacen campañas, pero no se hacen articuladamente con las comunidades y
17:13los pobladores que están en estas regiones.
17:15Entonces, si no hay ese diálogo, si no hay ese trabajo articulado entre el mismo Estado o entidades del Estado
17:21con las comunidades que viven en esos territorios, pues no se va a lograr tener, digamos, como la efectividad.
17:26Yo sobre eso quisiera decir, hay muchos programas a nivel nacional que le piden, digamos, recursos a la cooperación internacional,
17:35argumentando de que van a frenar la deforestación, que van a hacer unas inversiones a nivel local.
17:40Pero cuando nosotros a nivel local nos enteramos de eso, vemos que esas apuestas de esas entidades no están surtiendo
17:46el efecto que es.
17:47Entonces, le piden a la cooperación internacional recursos, pero no están haciendo el trabajo como debería ser a nivel local.
17:54Fernando, ya que usted mencionaba hace unos instantes la importancia de las juntas de acción comunal, porque, bueno, se convierten
18:01como en las únicas autoridades allí para poder denunciar.
18:04¿Cómo cree que esa estigmatización sobre los campesinos de esa zona puntual de Vista Hermosa está afectando a esas juntas?
18:13Pues, digamos, históricamente esas regiones han sido estigmatizadas por diferentes gobiernos que han pasado, pero nadie se ha dado la
18:21tarea desde el gobierno nacional para promover, digamos, una articulación integral con estas comunidades.
18:26Ahorita, en la implementación de los acuerdos, las juntas de acción comunal se volvieron un eje articular entre comunidades y
18:34el gobierno nacional.
18:35Y yo hablo sobre la implementación de los PED, los programas de desarrollo con enfoque territorial.
18:40Sin embargo, vimos que en algún momento otra vez el gobierno se desconectó de las juntas de acción comunal, las
18:45aprovecharon en algún momento, a los líderes y a las asociaciones también,
18:49para poder, digamos, como que sustraer la información de la apuesta de desarrollo que promovían las comunidades.
18:55Pero apenas el gobierno tuvo, digamos, como esa lista de apuestas, de proyectos productivos, de obras, que era lo que
19:01pedía la comunidad a nivel local,
19:02pues se desconectó y el enfoque participativo dejó de existir.
19:06Hoy por hoy las comunidades a nivel local, no solo en la región Meta, Guaviare, sino en otras regiones,
19:11reclaman que se les dé otra vez ese escenario de participación, pero que sea efectivo,
19:15donde las comunidades puedan seguir sintiendo esa incidencia sobre lo que se va a hacer y lo que no se
19:20va a hacer en los territorios.
19:21Yo considero que hay una base social muy importante.
19:24Si dejamos de estigmatizar a las organizaciones, porque ellas son las que han estado en las etapas difíciles,
19:30en los momentos muy difíciles, pero también han estado en las etapas de paz.
19:34Entonces, considero que ellas son las llamadas con los que podemos, digamos,
19:38el Estado debe articular con ellos para poder desarrollar los programas que requieren estas regiones
19:43y debe ser urgente.
19:44No podemos seguir avanzando con programas y estrategias que de pronto no tienen efectividad en el territorio,
19:50como es mandar a la fuerza pública a que afronte esta problemática.
19:53Necesitamos de las organizaciones y de la comunidad que vive allá.
19:57Fernando, finalicemos con un tema de proyecciones.
20:00Ya pasó la fase más feroz de la Operación Artemisa en Vista Hermosa.
20:04Ya los procesos judiciales competentes están en San José del Guaviare, están en Vista Hermosa
20:09y van a tener el curso jurídico normal.
20:12Pero, ¿qué creen el movimiento campesino de ustedes?
20:15¿Cómo se proyectan de ahora en adelante después de todo esto que ha sucedido?
20:18¿Creen que puede volver a haber una confianza institucional?
20:22¿O cómo van a manejar de ahora en adelante sus proyectos comunitarios?
20:26No, pues nosotros desde la comunidad seguiremos avanzando, Camilo, seguiremos trabajando.
20:31Una de las cosas que se ha demostrado, digamos, en esta región es que a pesar de las dificultades
20:35siempre tienen, digamos, como la motivación para seguir adelante, para seguir sacando adelante su municipio y su región.
20:42Considero que esto, pues digamos, no va a frenar el avance, el desarrollo que promueven las comunidades.
20:48Tampoco considero que la política o este programa Artemisa vaya a frenar la deforestación.
20:53Eso va a seguir, por el contrario, como que motiva más.
20:55Además, considero que las comunidades, pues, seguirán trabajando, seguirán apostándole a un desarrollo alternativo,
21:03un desarrollo productivo, a la ganadería o al propósito, al carcao, a la siembra de arroz, al maíz, al aguacate.
21:09Las comunidades están explorando de manera, digamos, solitaria,
21:13pero están explorando diferentes cultivos y diferentes estrategias para generar desarrollo en su región.
21:19Esperan en algún momento que el Estado llegue de manera integral, que eso era lo que se había acordado
21:23y se había prometido en algún momento cuando estaba en auge el proceso de paz o el acuerdo de paz.
21:28Nosotros seguimos avanzando, seguimos trabajando y vamos a seguir, digamos, afrontando las diferentes situaciones,
21:34tanto las dificultades o como lo positivo que haya en la región.
21:37Y estamos con los brazos abiertos para poder recibir no solo al Estado y las entidades,
21:42sino hasta los medios de comunicación también hacen parte fundamental de esto.
21:47Yo considero que, como este espacio que se dio hoy, debería seguir dándose en las regiones y, por lo tanto,
21:53a nivel más local.
21:54Considero que abrir las voces, escuchar a los diferentes actores en estas problemáticas,
21:58ayuda a que en algún momento encontremos una solución.
22:02Entonces, los medios de comunicación también son llamados a resaltar la problemática que tenemos,
22:07que a todos nos llama, porque es una riqueza ambiental que se está perdiendo
22:12y los perjudicados vamos a hacer todos los colombianos,
22:14pero hacen un llamado a nivel nacional e internacional a través de los medios de comunicación
22:18para que más actores se involucren y más apoyemos, digamos, a estas regiones.
22:23La estrategia no es solo llegar con estrategia militar,
22:26digamos, también tenemos que llegar con atención integral.
22:29Hay muchos jóvenes que están, digamos, sin hacer nada,
22:32hay muchos jóvenes que terminan hasta el noveno grado, el curso de su bachillerato,
22:38pero no tienen nada más que hacer. Entonces, yo considero que podemos seguir trabajando en esto.
22:43Fernando, muchas gracias. También le extiendo un agradecimiento a Tatiana en el set de Noticias Caracol
22:48y a todos los usuarios que nos acompañaron en este espacio, que no olvidemos,
22:52es una alianza entre Caracol Ahora y Colombia Más 20, el proyecto de posconflicto y paz del espectador.
22:58Seguiremos haciendo diálogos que tengan que ver con paz, que tengan que ver con perdón,
23:03con todo lo que nos dejó la firma del Acuerdo de Paz en 2016.
23:07Los invito a que lean la sección de Colombia Más 20 para más información del día a día
23:12de todo lo que pasa en la paz de Colombia.
23:16Thank you for right.
23:43¿Qué過去 de la Ciudad de Venezuela?
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