- hace 3 semanas
Entrevista a Gloria Castrillón, directora de No odiarás, y Esther Polo Zabala, una de las protagonistas del documental, en donde explican cómo fue el proceso de producción y cuál es el mensaje de la película.
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00:08I am Esther Polo Zavala, I have 30 years old, I am a lawyer, victim of war,
00:16I am a massacre in San Rafaelito, Córdoba, at the end of the 80s.
00:33My name is Viviana Quintero, I am a lawyer, I am a administrative lawyer, I have 23 years old,
00:47and I consider myself a woman passionate about the public participation, the citizen participation and the youth violence.
01:00Because this is the war, it was not allowed to see the victims that were generated in that conflict
01:07and that we, as actors of that conflict, were also generated a lot of pain.
01:16The parents don't buy, the parents are unique, and theirs is in the sky.
01:26A partir de que empezaron los comandantes a ofrecer recompensas porque uno diera resultados.
01:32¿Por qué firmamos los acuerdos? Por muchas razones, pero una, la principal, a terminar la guerra.
01:44Tengo el odio y cargo mi rabia porque me mataron fue mi niño.
01:49Quieren que se nos olviden nuestros muertos para que no hayan reclamos de justicia.
01:55Tan solo le enseñe a mi hijo el respeto a la vida.
01:58Yo nunca vengaría a mi padre. Yo busco justicia.
02:06Depende de las circunstancias, pero la guerra la terminan haciendo los mismos pobres de Colombia, ¿sabes?
02:11Porque quien tuvo la oportunidad, quien tuvo el privilegio, no va a coger nunca un arma.
02:24El próximo 12 de mayo se estrena a nivel nacional, No Odiarás.
02:31Y es este documental que nos muestra y nos habla un poco más acerca del perdón y la reconciliación.
02:39Por eso a esta hora de la mañana nos acompañan.
02:41Gloria Castillo, bienvenida al día con todo. Un placer tenerla por acá.
02:44Y a Esther, una de las protagonistas de este documental.
02:48A las dos bienvenidas y es un placer tenerlas por acá.
02:50Bien, pues muchas gracias por la invitación.
02:53No Odiarás, va a estar en Cartereras, esperamos a partir del 12 de junio a nivel nacional.
02:58Y hoy haremos un gran lanzamiento, los esperamos esta tarde a las 5 de la tarde en el Museo La
03:04Tertulia.
03:05Para nosotros es un placer venir a Cali, estar aquí en Telepacífico,
03:08que son colegas aliados nuestros en muchas cosas que hemos hecho desde El Espectador.
03:12Este es un documental producido por el diario El Espectador.
03:16Disculpa, me gustaría que hicieramos una aclaración porque, pues digamos,
03:22como en el comunicado de prensa que nos entregaron era que se estrenaba el 12 de mayo.
03:27Entonces no es el 12 de mayo.
03:28No, lo estamos estrenando hoy 11 de mayo aquí en Cali.
03:31Ayer nos estrenamos en Medellín y el lunes hicimos un gran lanzamiento en la Cinemateca Distrital de Bogotá.
03:38Entonces venimos por ciudades haciendo este gran lanzamiento.
03:42Y en salas de cine esperamos que esté a partir del 2 de junio.
03:44Vamos a contarles en cada ciudad quién va a ser como nuestro aliado para hacer la presentación.
03:49Ah, súper bien.
03:50Me gusta que hagan como todo ese recorrido para que la gente vaya primero instruyéndose un poco de lo que
03:57trata este documental.
03:58Cuando hablamos de No odiarás y esa mirada que podemos tener nosotros, bueno, digo las mujeres porque realmente es hecho
04:06por una mujer y las protagonistas son mujeres.
04:09Entonces, ¿será que sí existe ese perdón y esa reconciliación?
04:14Yo los invito a que vean la película porque creo que ahí es donde vamos a sacar conclusiones reales sobre
04:20historias reales de mujeres, de hombres y mujeres cotidianos como Esther, como la mamá de Esther, como Viviana Quintero que
04:29es otra de las protagonistas y su familia.
04:31El perdón de ellas no solamente hacia quienes le cometieron delitos durante el conflicto, sino también estamos hablando de No
04:38odiarás de aquellos dolores no resueltos incluso en las familias.
04:42¿Quién no ha tenido un conflicto familiar con su padre, con su madre, con sus hermanos, con los tíos?
04:47Y a veces guardamos rencores y decimos no, mi orgullo puede más y yo no voy a perdonar porque mi
04:54posición es esta.
04:54Y creo que esa realmente es una lección en la cual podemos ver que el perdón y la reconciliación no
05:01tiene que darse solamente entre quienes han luchado la guerra, entre quienes han, digamos, ocupado un lugar en la guerra,
05:09sino que el odio, acabar el odio, hablar de la reconciliación, depende de cada uno de nosotros y eso se
05:16vive incluso en la esfera personal y familiar.
05:18Y te voy a decir algo, Gloria, y también para Esther. Obviamente, pues para nadie es un secreto que la
05:27magia del cine, la televisión, ¿verdad? Entonces uno ve que dice en una película No odiarás, pues uno sabe que
05:32uno va y se compra unas crispetas y se las come en el cine, pero pues son actores que les
05:36pagaron por hacer unas escenas, ¿verdad?
05:40Porque es que, pues suena muy bonito, ¿no? O sea, no odies, entonces yo cometí un error, te hice daño,
05:46pero perdóname. Suena bonito.
05:48Realmente vivió una situación, y no una situación cualquiera, sino una situación difícil, complicada, pero se da ese perdón, bueno,
05:55ahí es lo bonito.
05:56Por ejemplo, Esther, en tu caso, reparación de víctimas.
05:59¿Cómo te fue?
06:01Bueno, yo siento que No odiarás refleja tres historias de mujeres que venimos de caminos distintos, tomamos incluso decisiones distintas
06:16en la vida, pero que estamos profundamente atravesadas por la guerra de este país, por los dolores que esa guerra
06:24ha generado.
06:26Algunas, como el caso de Sandra, de pronto, más desde un rol, desde lo que implica estar en un grupo
06:33armado.
06:35Otras personas como yo, que pues crecí en medio de la miseria, nací en medio de la guerra, y que
06:44he tenido que luchar día con día con los pedazos que la guerra le deja a uno.
06:52Asumir que uno renuncia a la venganza es asumir también que no quiere que se sigan repitiendo los actos de
07:01violencia.
07:02Cuando yo decido no vengar a mi padre, por ejemplo, y a mi hermano, estoy parando la violencia porque la
07:12violencia se recicla.
07:14Cuando yo tomo la venganza en mis manos, estoy iniciando un nuevo ciclo de violencia.
07:20Un nuevo acto de violencia.
07:21Sí, lo paro cuando digo me duele lo que me pasó a mí, no quiero que le pase a otro.
07:26Esther, y como decía Gloria, que es muy cierto, todos, absolutamente todos en algún momento hemos vivido como una época
07:35violenta en algún momento de nuestras vidas.
07:40Gracias, y gracias por compartirme, o por compartirnos eso, porque yo también te voy a compartir algo.
07:47Hace más o menos unos 25 años a mi padre también lo asesinaron.
07:52Yo también soy víctima de la violencia.
07:55Y la pregunta que te quiero hacer es, ¿tú no sientes que cuando, o sea, claro, es muy normal que
08:01uno tenga esa rabia, ese odio,
08:02y uno sientes que como que cargas una maleta y cuando decides de verdad de corazón, porque una cosa es
08:07decirlo,
08:07pero cuando la verdad de corazón perdonas, como que te quitas esa maleta llena de piedras pesadas, ¿no te pasó
08:14eso?
08:14Claro, uno se libera, en efecto, porque la rabia, el resentimiento y el odio son definitivamente ataduras.
08:22En algún momento yo pensaba que eso era digno, que tener resentimiento era digno porque me empujaba a una pelea.
08:30Sí, casi que un derecho, o sea, yo tengo derecho a vengarme.
08:32Sí, y cuando finalmente siento que no es así y le pongo eso y digo voy a renunciar a estos
08:41deseos de venganza
08:44y a esta rabia que siento contra esos grupos, sí, pero también contra la sociedad, también contra el Estado.
08:50Y digo, no, yo puedo también construir paz, hacer memoria, y eso no significa que estoy dejando de lado la
08:59búsqueda de la justicia.
09:00Y la búsqueda de la justicia no es necesariamente pretender que los asesinos de mi padre estén muertos o estén
09:07presos o lo que sea.
09:09No, porque yo no quiero generarle dolores a ellos. A mí me duele, en efecto, lo que pasó.
09:15Pero no es devolviendo sufrimiento con sufrimiento y agravio con agravio como vamos a pasar de estar en guerra.
09:25Gloria, precisamente es eso lo que se quiere lograr con el documentario,
09:29que a través de estas historias podamos aprender a no odiar, a no sentir ese deseo de venganza,
09:37sino a construir a través de lo que sentimos y de lo que pudo pasarnos en la vida.
09:43La idea es tener la historia de tres mujeres, de tres mujeres que representan apenas unos pequeños campos
09:51o aspectos o filones de las historias de las mujeres en Colombia.
09:55Y aquí quiero hacer un énfasis especial.
09:57En mi vida como reportera, además de 25 años cubriendo el conflicto, pero también los intentos de paz que ha
10:02hecho este país,
10:03digamos, cubriendo las negociaciones del Caguán, del Ralito, del ELN, las de La Habana, que terminan con el acuerdo final.
10:08Pero también cubriendo los hechos de guerra que han pasado en este país en estos últimos 25 años.
10:14Realmente la gran esperanza que me queda es que han sido las mujeres las que han reconstruido el tejido social.
10:21Son las mujeres las sobrevivientes de la guerra, las que quedan sin la tierra, despojadas, desplazadas, con sus hijos,
10:27cargando a cuestas familias, digamos, más largas y extensas, como en Colombia siempre tenemos familias extensas.
10:33Y son las mujeres las que se levantan al otro día después de la tragedia, pues a ver qué se
10:38le echa a la olla,
10:39a buscar un pañal para el bebé, a alimentar a la familia.
10:42Esas labores de cuidado que históricamente nos han dejado las mujeres, hacen que las mujeres piensen en todo.
10:48Y que no importa si pasó una masacre, si hubo un desplazamiento, hay que alimentar a la familia, hay que
10:53ver dónde vamos a dormir.
10:54Y ese papel que a veces no vemos, porque termina un poco invisible en esto que les estoy diciendo,
10:58son las labores de cuidado, pues no nos damos cuenta en que efectivamente eso hace que las mujeres se hayan
11:04empoderado
11:04de una manera importante, hayan asumido unas posiciones de liderazgo que ni siquiera a veces no lo reconocen.
11:11La mamá de Esther, que me gustaría que de pronto Esther contara la historia de su mamá, también fue lo
11:16mismo.
11:16Ella se convirtió en lideresa en el momento en que le toca levantar a sus muertos, enterrarlos,
11:23para que no se lo comieran los cerdos, y andar con sus hijos y con Esther en su barriga,
11:27porque la mamá, María Zavala, tenía a Esther, estaba embarazada de Esther.
11:33Y historias como estas hay cientos y miles en Colombia, y no reconocemos que esas mujeres son las que entierran
11:39los muertos,
11:39las que buscan después de recuperar la tierra, como la mamá de Esther y otras mujeres,
11:43son las que buscan organizarse para poder tener al otro día algo que comer, son las que buscan la verdad
11:48de lo que pasó.
11:50Y por eso no es casual que Esther esté en este documental, porque está Esther, está su mamá,
11:55están las mujeres del Valle Encantado, aquí en el sur de Córdoba, y pues esa es la representación de miles
12:00de mujeres
12:00que han hecho esto durante estos 60 años y no le hemos reconocido lo que merece.
12:06Ok. Además que hay que decir que son historias realmente desde diferentes aristas, por así decirlo,
12:13porque igual no solamente son las historias de estas dos familias o de estas dos mujeres, por así decirlo,
12:20que han sido víctimas del conflicto, sino también está esa otra persona que hace parte también del conflicto,
12:28pero de una manera diferente, una ex guerrillera que cambia su vida por completo.
12:33Entonces siento que es la oportunidad de ver el conflicto armado de nuestro país de una manera distinta,
12:40desde diferentes puntos de vista.
12:42De acuerdo, y es que no hemos tenido en cuenta que las mujeres aquí no solamente han sido, digamos,
12:48víctimas y sobrevivientes de la guerra, sino que también han participado en la guerra.
12:51Cerca del 40% de las filas de las FARC estaba compuesta por mujeres, y esa realidad estuvo oculta y
12:57nunca se supo,
12:58digamos, no fue consciente la sociedad colombiana de lo que estaba pasando.
13:01Y ahora habría que pensar la mayoría de esas mujeres porque estaban allá.
13:04Y cuando uno hace los estudios, y yo lo he hecho desde mi labor de reportera,
13:09el 90, incluso más, el porciento, tanto de las niñas como de los jóvenes que entran a la guerrilla,
13:16no entran por gusto, realmente entran obligados.
13:19Las chicas, y por ejemplo, la historia de Sandra es eso, es una mujer campesina que a los 17 años
13:24la iban a casar
13:24y estaba destinada a tener 8, 9, 10 hijos, a estar maltratada, a no tener educación.
13:29Y ella un momento dado dice, yo no quiero esta vida, vio pasar a la guerrilla y se fue.
13:33Muchas de las historias de las mujeres son esas, no quiero seguir pasando por el matrato en mi casa,
13:38no quiero un padre violador, un padrastro violador, yo quiero tener la oportunidad de ser alguien,
13:44y lastimosamente el Estado no da otras oportunidades, y terminan los jóvenes,
13:48pero sobre todo las mujeres, buscando emancipación, libertad en un grupo armado,
13:52pero llegan allá y pues bueno, la guerra es otra realidad.
13:57La guerra es otra cosa.
13:58Y la historia de Sandra aquí es no solamente ver a la victimaria, que lo es, es innegable,
14:05sino también ver a una mujer que también en su momento fue víctima,
14:10que tuvo unas razones en su momento para ingresar a la guerra,
14:13pero que hoy está siendo ejemplo de búsqueda de reconciliación.
14:17Y ustedes van a ver en el documental una historia muy conmovedora, conmovedora hasta las lágrimas,
14:22de la capacidad que tiene esta persona, Sandra, de, digamos, ser humilde y reconocer el daño que ha hecho,
14:29y reconocer el daño a las mamás de los soldados que han caído en acciones de las FARC.
14:35Y hay ahí, pues unos momentos emotivos, pero muy poderosos, ¿no?
14:40Poderosos porque el amor es una fuerza increíble, y el perdón también lo es.
14:45Pues yo aquí veo un grupo de valientes.
14:50Sí, total.
14:51No veo nada más.
14:52Gloria, obviamente, muy valiente en tomar la decisión de hacer un documental así,
14:56de prácticamente dejar la comodidad de su casa y meterse a investigar todo esto.
15:03Obviamente, como decías tú, Esther, bueno, todas las personas que han pasado aquí,
15:11abrir de verdad el corazón, y saben yo, a la única conclusión que llego es que si usted está viendo
15:16en este momento
15:16al día con todo, y si tiene por ahí, no sé, un rencorcito, un odio, una cosa porque el vecino
15:23le sacó la lengua
15:24y usted dice, este HP lo quiero matar, pues acuérdense que estas mujeres de verdad han vivido situaciones fuertes,
15:32situaciones como la misma Gloria y Esther lo cuentan, asesinatos a sus familiares, violaciones,
15:38toda esa cantidad de cosas, y deciden perdonar.
15:40Entonces, vaya a ver el documental, vaya a comprarse unas crispeticas y vea el documental para que entienda
15:45que ese dolor que usted carga no es tan... es demasiado... una carga liviana, quizás,
15:53comparada con la carga que han tenido que llevar ellas.
15:55Teniendo en cuenta esto que acaba de decir el negro, Gloria, uno termina no odiando, pero ¿olvida?
16:06No.
16:07Ok.
16:07Recuerda sin rabia.
16:09Y me gustaría que ahorita Esther hablara de eso, no se trata del olvido, no, no, no,
16:13ni que pasemos la página y aquí no ha pasado nada, no, de eso no se trata.
16:18Perdonar no significa olvidar, perdonar significa, bueno, además es un proceso individual que es muy respetable
16:24y no todo el mundo perdona, pero tú sí podrías no perdonar, pero permitirte la reconciliación,
16:29que son dos campos distintos, y el permitir y aceptar que ese otro vive en el mismo espacio que yo
16:34y no tengo por qué eliminarlo, porque sea otro, porque me haya hecho daño o porque piense distinto.
16:38Allá es a donde tenemos que llegar.
16:40Y lastimosamente la realidad de nuestro país hoy nos está mostrando que no somos capaces de eso.
16:45Sí.
16:46Que a través de una red social con un teléfono soy capaz de destilar un mensaje de odio
16:50y no me importa lo que le pase a esa otra persona.
16:52Claro, claro.
16:53Sí.
16:53Sí, etiquetamos, ese es paraco, ah no, ese es guerrillero, ah no, ese es, ¿por qué nos etiquetamos de esa
16:59manera?
17:00No nos permitimos escuchar y ver que una persona tiene unas dimensiones muy complejas y enormes.
17:05Pero bueno, quisiera aquí que...
17:06Sí, ahí va.
17:07Y su proceso, o sea, realmente ese proceso para llegar a no odiar, sin olvidar y poder perdonar, o sea,
17:15es que...
17:16Sí, yo siempre he dicho que es importante recordar para no repetir.
17:23Y de ahí la importancia de hacer memoria, siempre nos han dicho que este es un país sin memoria y
17:29por eso siempre estamos repitiendo y repitiendo
17:32y parece que la guerra no tuviera un fin, un final.
17:39Siento que las víctimas en este país hemos hecho un esfuerzo importante por hacer memoria, por reivindicar a los ausentes,
17:46por devolverle la dignidad a los muertos, porque es que además de asesinarlos, yo digo, los matan más de una
17:55vez.
17:55Matan cuando en efecto, pues acaban con la vida de una persona, pero los matan cuando justifican esas muertes.
18:01Los matan cuando a las familias no nos dejan hacer los duelos, ¿sí?
18:07Y están matando una y otra vez y entonces es una lucha la que nosotros tenemos por hacer memoria,
18:14porque la memoria nos permite precisamente reivindicar a quienes ya no están.
18:19La memoria nos permite devolverles un lugar en la historia a esas personas y eso es parte de nuestra lucha
18:25y es parte de la reconciliación.
18:28Felicitaciones a las dos.
18:29Sí, la verdad.
18:30Realmente.
18:31Muy valientes las dos.
18:32Bueno, y todas las personas, obviamente, sobre todo en la posición de Esther, que decidieron contar sus historias
18:38y no solamente eso, sino que, como ellas mismas dicen, darse como ese paso para la reconciliación.
18:45Quizás, para mí, lo que tú dijiste ahorita, para mí perdonar es como, claro, recuerdas, pero ya no recuerdas como
18:53con ese odio,
18:53como con esa sed de venganza, ¿no?
18:56Vale recordar con dolor en algún momento, pero bueno.
19:00No se pueden perder este espectacular documental.
19:04No odiarás.
19:05Y aquí, tanto a Gloria como a Esther, le decimos gracias de verdad de corazón por venir a contarnos esas
19:09historias.
19:11Cuando quieran, bienvenidas a Canal Día con todo.
19:14Y bueno, a ellas las despedimos y a ustedes les vamos a dar aquí un pequeño adelanto de todo lo
19:19que se van a encontrar en este maravilloso documental.
19:22En junio en Salas de Cine.
19:33Soy Esther Polo Zavala, tengo 30 años, soy abogada, víctimas de la guerra, sobrevivientes de una masacre en San Rafaelito,
19:44Córdoba, a finales de los años 80.
19:49A los 17 años ingresé a la guerrilla de las FARC. Allí adopté el nombre de Sandra. En la guerrilla
19:57de las FARC estuve vinculada por 35 años.
20:04Mi nombre es Viviana Quintero, soy abogada, especialista en derecho administrativo, tengo 23 años y me considero una mujer apasionada
20:15por la función pública, la participación ciudadana y la incidencia juvenil.
20:26Porque esa es la guerra. No nos permitió ver las víctimas que se estaban generando de ese conflicto y que
20:33nosotros como actores de ese conflicto, sí, estábamos también generando muchísimo dolor.
20:41Los papás no se compran, los papás son únicos y el tuyo está en el cielo.
20:51A partir de que empezaron los comandantes a ofrecer recompensas porque uno diera resultado.
20:58¿Por qué firmamos los acuerdos? Por muchas razones, pero una, la principal, a terminar la guerra.
21:09Tengo el odio y cargo mi rabia porque me mataron fue mi niño.
21:13Quieren que se nos olviden nuestros muertos para que no hayan reclamos de justicia.
21:21Tan solo le enseña a mi hijo el respeto a la vida.
21:24Yo nunca vengaría a mi padre. Yo busco justicia.
21:31Depende de las circunstancias, pero la guerra la terminan haciendo los mismos pobres de Colombia, ¿sabes?
21:37Porque quien tuvo la oportunidad, quien tuvo el privilegio, no va a coger nunca un arma.
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