- hace 4 semanas
Diana Sánchez Lara, directora de la Asociación Minga, una de las organizaciones que lideró la Misión Humantaria a la vereda Alto Remanso (Puerto Leguízamo) el pasado 2 de abril, expresa su preocupación por la falta de respuesta institucional y celeridad con el caso del operativo.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
03:30the remanso, because there were many inquiries
03:37about the inconsistencies that began to appear
03:40as soon as the events happened, or at least as soon as the communities and social organizations
03:45of the territory and of the Bajo Putumayo
03:48began to appear in social media and in media information
03:53that what had happened there was no operation
03:56as it was presented by the National Army
04:00and, of course, by the Ministry of Defense and by the President of the Republic
04:08and we called this humanitarian mission because it seemed to be the most important
04:13to go to the ground, talk to the victims, talk to the community
04:17to have the version no official that has the government
04:23and to be able to confront these information
04:25what we found there on the 2nd of April
04:28in first place is a very small population
04:32it is a caserío
04:33I personally, when I was in the territory
04:36I thought it was a caserío
04:39almost as big as Puerto Espina
04:41but no, it is really small
04:42very humble
04:44and at the river
04:46in a very early morning
04:48in a very early morning
04:49it was a very early morning
04:50it was very early
04:52the time it was raining
04:54and the first thing we found
04:56was very few people
04:58between those children
04:59and women
05:01and many people
05:03at the very end
05:03the caserío
05:06we found a force
05:09public
05:09ejército
05:10and armada
05:11which was a lot of attention
05:13but we were aware
05:15we were afraid
05:16we were afraid
05:16that the people
05:17didn't assist us
05:18to our human visit
05:20because we were afraid
05:22that there was a force
05:23public
05:24however, a leader
05:25that we received
05:26told us that we had patience
05:28because the people
05:29on the one hand
05:30had difficulty
05:33in coming
05:33to the flu
05:34all of the river
05:34all of the river
05:36but also
05:37they had a lot of fear
05:37for the force
05:38public. And we also found that the force public on the side and the other side, when we were
05:45in front of the population, we found that the army was all acantonated, had their cambuches,
05:54and it also called the attention that the Fiscalía, or the CTI, was receiving testimony
06:02of the community, and there was just the force public. We said, how is possible
06:07that the Fuerza Pública, which was the one who committed this crime, and there, and the
06:14people giving their testimony with intimidation, with fear, with lack of freedom, without
06:20guarantees, and, as well, the funcionaries that were asking the questions, insisting
06:26on the people that if there were in the case, there were men armed.
06:30Okay. Diana, even, as you said, there have been a lot of polémica for the fact that the
06:37people have denounced that the operative had several irregularities, within those that
06:41you just mentioned, and one of them is the fact that the ejército would have presented
06:46as a guerrilla, negating their quality of public power. Let's talk a little bit about that
06:51and also about other kinds of inconsistencies that the people denounced, and I imagine that
06:56they told you all, Diana.
06:59I imagine that and then, like, I don't know how much inconsistencies, and I'll sumuo
07:03some, like, that's the most konstuberant, in that moment, because now, with the
07:09time, there have appeared many more. In the first place, the people said – we want声
07:14on front, we want to talk front, we want to add the face, we want to tap in the face,
07:18because
07:19what we are going to say is the truth.
07:21We killed here a family, friends, neighbors,
07:27a indigenous leader,
07:28a our president of the community,
07:31a his wife,
07:32a young man,
07:33and other people of the community.
07:36And what they are saying is that the ejército
07:38is not true, it's false.
07:40We are in a festivities.
07:43And, also,
07:45it's not true that here has been a scene of combat.
07:47We have no forces armed
07:52to repel a combat.
07:54This is a caser,
07:56we had a bazaar,
07:57a fiesta,
07:58we were sleeping,
08:00we were drinking,
08:02we were drinking,
08:02we were drinking,
08:02we were drinking,
08:02we were drinking,
08:03we were drinking,
08:05we were drinking,
08:08and we were drinking,
08:08we were drinking,
08:10we were drinking,
08:12a long time.
08:14and everything that is sold in a bazaar, because that lunes was going to follow the bazaar
08:20that was going to end with the premiation of a micro football championship.
08:26What we say is that, in first place, when it comes to the operative of the part of the back,
08:33the first thing that they do is to run, because they start to llover from all parts.
08:39So, the people who are in that moment, in that moment, they seek refuge,
08:44either in their houses, or behind a tree, or they start to land at the river,
08:49because they started from the back of the river, and the bales went to the river.
08:56So, the people, the only escapatoria they had was the river, and many people started to run and land to
09:01the river
09:02or to search the small embarcations that they have, because all of them all is fluvial.
09:07But, at the same time, the men who came, and this is what they say, the testimonials,
09:13and there is one only narrative, is that they were men dressed in black,
09:20with a greener, with a greener, with a top of mountains, or with a capuching,
09:27and the first thing they did was to present themselves as guerrillas, as the guerrillas.
09:32Alguns dicen que se presentaron como la guerrilla, que es la disidencia, o Grupo Residual Carolina Ramírez,
09:39y por eso mucha gente al principio, y durante mucho rato, creyó que efectivamente quien los estaba atacando,
09:46quien se había tomado el pueblo, era la guerrilla.
09:49Se hicieron pasar por la guerrilla, algunas personas las encerraron en la cocina y en las casas,
09:55no les permitieron ver nada de lo que estaba pasando, los amenazaron, los insultaron, los pusieron boca abajo,
10:02y así estuvieron mucho tiempo, pero la gente alcanzaba a ver de reojo y a escuchar.
10:07Entonces, la primera inconsistencia es que se hayan presentado disfrazados de guerrilla.
10:14Y ahí quiero colocar un punto que es muy importante, ya ha pasado mucho tiempo y donde ya han aparecido
10:20más contradicciones,
10:23y es que si era un operativo de orden de captura para detener al señor alias Bruno,
10:30y quizás a otro que le llaman también alias Managua, un operativo de orden de captura, pues no deben llegar
10:39si no es con el CTI,
10:41con quienes tienen o con la policía judicial quienes son los que tienen la orden para detener, no el ejército,
10:48y allí se presentaron en primer lugar como guerrilla, y luego empieza a hacer todo un operativo,
10:54que es lo que nos cuenta la gente, un operativo militar, que es casi envolvente por río y por tierra
11:01y también por aire,
11:03porque también llegaron helicópteros, es decir, hay una inconsistencia.
11:07La otra es que la gente ya no pudo ver, porque muchos salieron corriendo, otros murieron, otros quedaron atrapados y
11:16no los dejaban ver,
11:17y durante mucho tiempo la gente dice que el ejército manipuló los cuerpos de las personas que murieron,
11:25el ejército ha dicho que en principio que si estaba la fiscalía, que si estaba el CTI,
11:29la gente dice que no vieron nadie distinto a los hombres que entraron primero y que luego se pusieron el
11:35camuflado del ejército,
11:36que ellos no vieron otro tipo de personas, esa es la otra gran contradicción, porque esos cuerpos no debieron ser
11:44manipulados,
11:46sino era por el CTI, por quienes debían de hacerlo la fiscalía, y ahora el ejército dice que algunos estaban
11:57en riesgo de que se los llevara el río,
11:59entonces tuvieron que cogerlos y acomodarlos para que el río no se los fuera a llevar, es decir, empiezan a
12:04salir muchas más contradicciones.
12:06La otra parte tiene que ver con lo que se configura como un falso positivo,
12:10porque la gente dice que durante varias horas el ejército tuvo todo el tiempo para manipular los cuerpos,
12:18para tomarles fotos, para ponerles chalecos, sobre todo que les pusieron chalecos,
12:23para ponerles un fusil al lado y mostrarlo como personas que murieron en combate,
12:30cuando ellos dicen eso es imposible porque aquí la gente estaba desarmada,
12:34el gobernador, la esposa, la esposa del presidente, el presidente, el chico, el otro señor, bueno, en fin,
12:41ellos no tenían ningún camuflado, entonces luego aparecen personas armadas,
12:48y luego los recogen en el helicóptero y se los llevan, es decir, además le pidieron a la gente sábanas
12:55también para envolver los cuerpos,
12:57arrancaron cortinas de un sitio que tenían ahí, de una taberna, algunos dicen que es un burdel,
13:02en fin, hicieron allanamientos, en ese tiempo también se metieron algunas, pues hay muy pocas casas, pero hay casitas,
13:10y rompieron colchones, amedrentaron la gente, también se robaron, es lo que dice la gente, se robaron el producido,
13:18es decir, todo fue un caos, y la gente dice que en ningún momento allí hubo un grupo armado en
13:26posición de combate,
13:28por decirlo así, respondiendo, ni que de ahí salieron tiros y luego apareció el ejército.
13:33Diana, cómo explicar que las organizaciones de la sociedad civil casi que llegan al mismo tiempo que la fiscalía cuando
13:41empieza las pesquisas,
13:42digamos un poco la versión es, la fiscalía sí se encarga de hacer como los actos urgentes de levantamiento de
13:50cadáveres,
13:50lo que usted decía, varias horas después de que se registra el combate, ellos dicen que reportan conocimiento después de
13:55las 2 de la tarde.
13:56Y también hay muchas contradicciones.
13:58Sí, correcto. Pero las pesquisas, digamos, la toma de testimonio se hace, empieza hasta el viernes 1 de abril y
14:04termina, si no estoy mal, el 4.
14:05¿Cómo explicar eso? ¿Qué significado tiene para usted ese mensaje de alguna forma?
14:09Bueno, no tiene explicación alguna cómo al segundo día, el mismo martes 29, ya empiezan a salir voces no oficiales
14:19diciendo,
14:20aquí no hubo un combate y aquí las personas que mataron, muchas de ellas eran civiles y reconocidas por la
14:28comunidad.
14:28Y ante esos llamados, pues nosotros también nos alistamos y empezamos rápidamente a buscar información.
14:35Y llama mucho la atención cómo el Estado y el gobierno nacional, pero también el gobierno departamental y los gobiernos
14:42municipales,
14:43no se preocupan por eso, como nosotros sí nos preocupamos y el Estado no lo hace.
14:49Voy por partes. Ejemplo, el miércoles, si no estoy más, es el miércoles que están entrevistando por un medio radial
14:56al secretario de gobierno del departamento,
14:59le hacen muchas preguntas y el secretario de gobierno no puede resolverlas porque no tiene solvencia para resolverla
15:06y ya ha pasado dos días de los hechos ahí muy cerca de ellos y no hace sino evadir las
15:12preguntas, dice que todo es muy difícil,
15:15le hablan, que si ya ha hablado con la víctima, dicen que eso hay que tener mucho cuidado.
15:20Es decir, empieza a evadir y a evadir las respuestas y entonces uno dice, aquí está pasando algo.
15:25Luego, ese mismo medio entrevista al gobernador y el gobernador también aparece con las mismas evasivas
15:32y tratando de esquivar las respuestas o las preguntas y entonces uno dice, no, aquí está pasando algo más.
15:39Y pasa miércoles, pasa jueves, nosotros decimos, nos tenemos que ir, hacemos una misión humanitaria exprés,
15:48quienes podamos subirnos, nos subimos y la decidimos para el sábado.
15:54Decir otra cosa, a Puerto Asís, al Putumayo en general se puede ir desde Bogotá con mucha facilidad
16:01porque hay vuelos todos los días y dos aerolíneas en las que viajan.
16:05Decir que era difícil por la logística, que los funcionarios públicos no podían viajar porque no hay vuelos, no es
16:12cierto.
16:12Hay vuelos todos los días y siempre hay cupos porque todos los que nos montamos a la misión no tuvimos
16:17ningún inconveniente.
16:18Bueno, la Defensoría del Pueblo, que es una Defensoría que en el pasado iba inmediatamente a una crisis humanitaria, esta
16:28vez no llegó rápido.
16:29Llegamos primero nosotros al sitio el sábado dos, ya habían pasado cinco o seis días el sábado,
16:38la Defensoría del Pueblo no había llegado ahí, se había quedado en Puerto Asís o en Puerto Leguizamo,
16:42pero al sitio no estado y ellos tienen condiciones logísticas y recursos y personal para asistir.
16:49Pero además ni la gobernación, ni el gobierno nacional, ni las alcaldías,
16:53el único estado que había presente era el victimario, que es la Fuerza Pública.
16:58Y de otra parte, la Fiscalía que también llegó muy tardíamente, llegó el viernes,
17:04cuando ya había pasado muchas cosas, la escena de los hechos ya había sido muy contaminada
17:12porque allí estaba acantonada la Fuerza Pública justamente y además pues el invierno llueve muchísimo.
17:19Cuando nosotros llegamos, el sitio no estaba acordonado por parte de la Fiscalía.
17:24Es decir, es una serie, una cadena de errores, de inconsistencias,
17:29como si en principio a nadie le fuera a importar lo que allí pasó.
17:33Al Estado en su conjunto no le importaba, solo porque nosotros alertamos, hicimos una misión humanitaria,
17:42ustedes hicieron una misión de prensa y nos atrevimos a ir al territorio y sacamos esta versión oficial,
17:49es que se reventó la cosa.
17:50Esto me recuerda mucho a lo de las ejecuciones extrajudiciales del 2008.
17:54Nosotros veníamos advirtiendo de tiempo a través del Movimiento de Derechos Humanos
17:58de todas las ejecuciones sistemáticas, extrajudiciales o arbitrarias,
18:03en que en realidad se llaman, que venía cometiendo el Ejército,
18:06pero solo hasta cuando se les estalló en las manos.
18:08Lo de Soacha es que ahí sí todo el Estado sale a rasgarse las vestiduras
18:14y en este caso, por fortuna, pudimos actuar muy rápido en tiempo real
18:19y pues ya no pueden ocultarlo y cada vez que la Fuerza Pública sale a dar argumentos
18:25ya por la presión nacional e internacional, son mayores las inconsistencias
18:30que muestran en este hecho tan doloroso.
18:34Bueno, pero hablemos un poco de ese contexto que ustedes, Diana,
18:37se encontraron en esa misión.
18:39Llegaron ustedes allá y lograron ver las condiciones en las que viven estas personas.
18:44Se puede decir que es una región olvidada por el Estado,
18:47con presencia de cultivos de coca, sitiadas por distintos grupos armados.
18:52¿Cómo encontraron ustedes que viven estas personas en esos territorios?
18:56¿Qué nos puede contar de lo que ustedes vieron, de lo que hablaron con los habitantes de esa zona?
19:02Sí, efectivamente, todas esas poblaciones del Bajo Putumayo en general y particularmente las rurales,
19:10pero también las urbanas viven en condiciones de mucha precariedad,
19:15tienen todos los servicios básicos insatisfechos,
19:19no tienen una asistencia adecuada por parte del Estado ni de los gobiernos
19:24y son poblaciones que el mismo Estado ha empujado hacia eso que se llama la frontera agrícola
19:33y que no tienen posibilidades realmente de competir, pongamos ese término,
19:38con la economía formal que tiene este Estado.
19:42Y en esa medida han quedado sujetos de estas poblaciones,
19:47sujetas de una economía informal a la cual, insisto,
19:52lo llevó el Estado colombiano y quedaron atrapados, digo yo,
19:59en una trampa mortal de los cultivos de uso ilícito
20:03y la gente no tiene otras formas realmente de vivir
20:08porque no hay una economía allí que les permita salir de esa lógica.
20:13Ellos son conscientes, estas poblaciones con muchas dificultades,
20:17de mucha pobreza, mucha exclusión, mucho olvido,
20:20allá andar por lanchas es costosísimo, es difícil.
20:25Para nosotros mismos trabajar en esos territorios se requiere de muchos recursos,
20:30entonces todo es muy caro, todo es muy difícil,
20:34allá no hay alimentos suficientes, la gente vive de yuca, de plátano,
20:39de lo que puede sembrar, del pescado, en fin,
20:42pero la gente efectivamente está en la economía de los cultivos de uso ilícito
20:48y es consciente de que eso es ilícito,
20:50pero también para ellos es legítimo porque no tienen otra forma de sobrevivir
20:55y quedan atrapados en el fuego cruzado de grupos armados ilegales
21:01que viven de esa economía también y del Estado que no los protege.
21:05Diana, para ir redondeando y cerrando,
21:07¿qué preguntas le haría usted como defensora de derechos humanos que fue al territorio,
21:12al Ministerio de Defensa, al Ejército, a la Defensoría del Pueblo,
21:17pero también a la Fiscalía? ¿Qué preguntas quisiera hacerles?
21:20Bueno, en primer lugar a la Fuerza Pública encabezada por el Ministro de Defensa,
21:26por los comandantes del Ejército, de la Armada, de la Navidad, en general a las fuerzas militares,
21:32¿por qué no reconocen que cometieron errores?
21:36¿Por qué no reconocen que allí se configuró un crimen de lesa humanidad y un crimen de guerra
21:42y además una violación flagrante de los derechos humanos y el DDIH?
21:47Que si lo reconocen, que eso puede ser posible que suceda,
21:51no se generan más dudas y más inconsistencias y más especulación en este caso
21:58y se le hace menos daño a las víctimas porque el Ejército las sigue estigmatizando.
22:04Y eso es muy grave.
22:05¿Y al Ministro de Defensa por qué no renuncia?
22:07Si además se tiene que pagar un costo político por tantas evidencias que ya han salido,
22:13que si bien la Fiscalía General de la Nación es la que va a dar los resultados finales,
22:18pues mientras eso pasa hay unas autoridades políticas que tienen que poner la cara
22:24y no seguirse empecinando en unas posturas que cada vez más son menos sustentables.
22:31A la Fiscalía le pregunto por qué no han tenido más autonomía en esta investigación
22:43porque han estado allí en el territorio, en el caserío de la mano de la Fuerza Pública,
22:49que eso contamina, por supuesto, no solamente la cadena de custodia y todo esto que hablan los especialistas
22:57cuando hay un crimen o unos hechos como estos, sino que además intimidan a la población que tiene que dar
23:05los testimonios,
23:07a la Defensoría del Pueblo y también a la Fiscalía si van a tener la suficiente autonomía,
23:14independencia y eficacia y prontitud para que esta investigación salga rápidamente a la luz pública
23:21y no se vaya a quedar en los mandos medios y luego arriba la van a detener.
23:27A la Defensoría del Pueblo le pregunto por qué no se ha pronunciado, por qué no ha sacado un comunicado,
23:34por qué fueron al territorio si es que fueron, tenemos entendido que sí y no ha habido un pronunciamiento
23:39que ayude a esclarecer realmente qué fue lo que pasó porque es la Defensoría del Pueblo,
23:46no en la Defensoría de las Fuerzas Militares.
23:49Bueno, se nos acabó el tiempo, yo sé que quedaron un montón de preguntas al aire,
23:53pero te agradezco muchísimo Diana por este espacio y bueno no me despido sin antes decirles
23:57que por supuesto pueden seguir haciéndole seguimiento a este tema a través de las plataformas
24:03y de las redes sociales de El Espectador y de Colombia Más 20
24:05y que seguro vendrán otros espacios de voces desde el territorio donde podremos seguir hablando del tema
24:10y viendo y entendiendo un poco qué va a ir sucediendo con este caso en el país.
24:14Muchas gracias por su audiencia.
Comentarios