00:01La Universidad del Valle de Atemajac, la UNIVA, presentó el Observatorio para la Transparencia e Integridad, OTIS.
00:10Bueno, importante el seguimiento a temas de transparencia en momentos en los que podemos hablar de una crisis en esta
00:15materia a nivel nacional, por supuesto.
00:18Y para platicar al respecto saludamos a Rubén Alonso, coordinador de este Observatorio para la Transparencia e Integridad Social.
00:24Rubén, ¿qué tal? Buen día.
00:30No nos escuchamos, Rubén. ¿Podemos abrir el micrófono?
00:35Ahora sí, perdón. Buen día, José Ángel, y buen día también a toda la audiencia de Canal 44.
00:43A ver, Rubén, platícanos, por favor, hacia dónde se dirigirán los esfuerzos de este observatorio.
00:49Y reitero, y lo dejo también ya como pregunta, en momentos en que parece que de lo que más adolecemos
00:55en lo local y en lo nacional es de transparencia, ¿no, Rubén?
01:00Así es, pues mira, este observatorio surge como parte de todo un proceso académico que en los últimos 20 años
01:09se ha trabajado en la universidad con los estudiantes y los maestros,
01:14incorporando estos derechos de acceso a la información y aportando.
01:18Y la universidad, colaborando en el, pues puedo mencionar dos momentos, en lo que fue el Consejo Consultivo del ITEI
01:26y luego el año pasado colaborando en el Grupo Compromiso Jalisco.
01:32Digamos, es el resultado de un trabajo ya hecho.
01:34¿Y qué pretende este observatorio?
01:37Pues pretende observar, como su nombre mismo lo indica, pero también analizar, observar, detectar desde la academia y con los
01:47estudiantes,
01:49cómo aportar para avanzar en la garantía de los derechos de acceso a la información, la protección de datos personales,
01:58que lo resumimos en lo que llamamos transparencia o el derecho a saber.
02:04Ahora, en un contexto completamente, si no decimos adverso, sí de muchos retos, como tú ya referías, a nivel nacional
02:15y local,
02:16con el cambio de reglas para garantizar estos derechos, desaparece el INAI, se fragmenta en el país y también en
02:25Jalisco a las autoridades garantes.
02:29De tener, por ejemplo, en Jalisco, un ITEI como órgano garante para todos los sujetos obligados,
02:36hoy vamos a tener hasta siete autoridades garantes.
02:39Entonces se fragmenta.
02:41Y si lo vemos a nivel nacional, para la autoridad federal, de tener un INAI, pues ahora van a tener
02:49once autoridades garantes para el gobierno federal.
02:52Y luego si lo multiplicamos por treinta y dos entidades, imagínate la dispersión para garantizar el derecho.
03:00Es como de locura, ¿no?
03:02Pero bueno, es el modelo que aprobaron en el Congreso de la Unión al desaparecer el INAI y en los
03:09estados, como en Jalisco, el ITEI.
03:11Pues la UNIVA le mete aquí el, digamos, todo para tratar de subsanar y atender lo que ahora las autoridades
03:21garantes van a requerir,
03:23donde la autoridad garante es a la vez también sujeto obligado.
03:27Claro. ¿Cómo se puede dar esta participación desde el exterior, Rubén?
03:33Mira, en dos líneas. A partir de la observación y el análisis, identificar qué está sucediendo, en qué nivel vamos,
03:40para poder impulsar en los sujetos obligados el que sean transparentes.
03:46Claro, ahora no va a ser desde...
03:48Esta era una parte, digamos, que le tocaba incluso al ITEI o al órgano garante que existía.
03:55Y creo que el observatorio viene a cubrir una de esas partes, porque no es autoridad, ciertamente,
04:02pero sí aportará elementos, asesoría, conducción, no solamente a sujetos obligados, también a la comunidad,
04:12capacitando, promoviendo, identificando en dónde hay fallas y dónde hay que mejorar.
04:17O sea, los usuarios de la ley de transparencia, por ejemplo, se enfrentaban y se enfrentan, hoy más,
04:25por el caos que hay o la incertidumbre, a muchas resistencias y también vericuetos, a veces hasta legales,
04:34que impedían un flujo y un acceso a la información oportuna.
04:38Y digo oportuna porque es cuando se necesita, no cuando la autoridad decide darlo, ¿no?
04:45Rubén, bueno, tantos años luchando por la transparencia y hoy en día sigue habiendo quien se pregunta
04:52si en realidad, pues, ha servido de algo, tanto, sobre todo, tanto gasto en esta materia,
05:00cuando se habla de organismos que se crean, que después se desaparecen, se crean otros,
05:05se difumina y se habla de personas dedicadas a todo esto, ¿cuál ha sido el costo-beneficio
05:11de entrar a temas de transparencia y qué tanto pudimos avanzar?
05:16Mira, yo creo que avanzamos en la toma de conciencia de un derecho que, aunque existía desde 1977,
05:25avanzamos en la toma de conciencia y por eso hasta nos cuestionamos, no solamente si ha sido eficiente o no,
05:34creo que en la misma, cuando nos cuestionamos eso, es porque ya somos conscientes de esta necesidad.
05:40Y más ahora, cuando el acceso a la información, cualquier tipo de información,
05:48es una necesidad cada vez más apremiante.
05:52Las herramientas y el desarrollo tecnológicas, el desarrollo de instrumentos y mecanismos
05:59para acceder a cualquier tipo de información, están generando una mayor presión a los sujetos obligados
06:06para poner a disposición la información pública en las mismas condiciones en que cualquier persona,
06:17a través de cualquier herramienta, obtiene información.
06:20La ironía es que a veces encontramos más información, más rápida, de manera coloquial,
06:28incluso ahora con agentes de inteligencia artificial, encontramos más información fuera del gobierno,
06:35fuera de las autoridades, a través de estas herramientas que con las propias autoridades.
06:40Y esto está generando una presión mucho más fuerte de tener una ley.
06:47Entonces, el observatorio, que es lo que ahorita está planteando,
06:52que más que estar pensando en que publiquen o se cumpla mejor con una serie de disposiciones legales,
07:01que lo que se publique esté en condiciones para que cualquier ciudadano,
07:07con cualquier herramienta de inteligencia artificial, no solamente pueda acceder,
07:12sino dialogar con esa información y generar información más ágil, más clara,
07:18de manera más oportuna y no tenga que estar pidiendo.
07:22Es un poco como abrir más la puerta de lo que hacen las autoridades,
07:29sin necesidad de, a ver, vamos a checar si publicaron lo que dice el artículo tal en la fracción tal.
07:36No, ya debe de estar, eso hay que estarlo cuidando,
07:39pero cómo publicarlo para que, sin necesidad de estar haciendo búsquedas con muchos clics,
07:47tratar de buscar o encontrar un documento.
07:49Las herramientas de inteligencia artificial nos han modificado ese ejercicio de búsqueda de información.
07:57Claro. Oye Rubén, a mí me gustaría que, de manera breve, nos comentaras en qué hay que estar atentos en
08:04la reforma que está pendiente en el Congreso del Estado
08:07y si ubicas, ¿qué es lo que los tiene atorados o por qué no quieren sacarla los diputados?
08:14Estamos en un limbo, sí Sonia, en un limbo jurídico porque hay una reforma constitucional
08:19y desde enero los diputados no han normado cómo operar esa reforma constitucional o esos principios
08:29en lo que conocemos como una ley de transparencia y de protección de datos personales.
08:35Mientras no exista esa norma, estamos en un limbo en donde autoridades, garantes,
08:41en donde sujetos obligados se pueden estar echando la bolita y no cumplir como lo estamos viendo.
08:48Ahora, ¿en dónde está el problema?
08:51Todo indica que hay más que una cuestión técnica, hay una falta de acuerdo político
08:59y en que es un asunto incluso, digamos, que lo vemos hasta en la reforma al Poder Judicial.
09:08Es el tema de designaciones públicas.
09:12¿Quién será la autoridad garante, más bien, quién operará como autoridad garante del Poder Ejecutivo
09:21sobre los 125 ayuntamientos y todas las dependencias del Poder Ejecutivo?
09:27Pues de acuerdo a la Constitución Federal y de acuerdo a la Constitución Local,
09:32pues es la Contraloría del Estado, es decir, el órgano interno de control del Poder Ejecutivo.
09:40¿Qué es lo que se pretende?
09:41Ahorita la iniciativa y dictamen preliminar que ya tiene la Comisión de Participación Ciudadana,
09:48Transparencia y Ética del Servicio Público,
09:51determina que será una persona con un equipo técnico para que resuelva todos los recursos,
09:58por ejemplo, que lleguen sobre el Poder Ejecutivo y los 125 ayuntamientos.
10:03Pero en el Congreso quieren que no sea una persona, sino que sea un órgano colegiado.
10:10Algo muy interesante, puede ser un órgano colegiado para que no sea unipersonal,
10:16pero ahí está la trampa y el interés.
10:20¿Cómo designarlos y quién los designa?
10:22En el Congreso quieren designarlos desde el Congreso
10:26y que no sea el Ejecutivo que está en su campo quien los designe.
10:30Y que sean en el Congreso quien los designe.
10:34¿Y por qué Sonia y José Ángel y Audiencia?
10:37Porque en el Congreso saben que son para ellos puestos.
10:41Claro, lo siguen viendo como un tema de cuotas y cuates, ¿no?
10:45Claro, siguen viéndolo como un tema de cuotas y cuates.
10:49Y bueno, ahorita podríamos estar tranquilos porque en la Contraloría
10:53hay una persona identificada con la transparencia y comprometida.
10:59Pero podríamos estar peor, ¿no?
11:02Eso sí.
11:04El Congreso es un espacio de deliberación de fuerzas políticas
11:07y no podemos confiarnos a que lo decida una persona.
11:14Para eso están las leyes, para que nos den reglas claras.
11:17Y como tú bien señalas, tenemos una Contraloría
11:22dirigida por una persona íntegra, comprometida
11:25y que no dejaría que alguien haga algo chueco dentro
11:30y sobre todo en una designación buscaría el mejor perfil.
11:35Pero no podemos decir lo mismo a los diputados.
11:39Al rato cambia, ¿no?
11:40Y entonces, por la persona, pues al rato meten a otra persona.
11:44Por supuesto.
11:45Rubén, muchísimas gracias.
11:47Un tema que de pronto a lo mejor a los ciudadanos les parece ajeno,
11:51pero que de verdad es un tema que tendría que interesarnos mucho más a todos
11:56porque tiene que ver con nuestra vida cotidiana.
11:58Gracias y buen día.
12:00Buen día, Sonia.
12:01Buen día, José Ángel.
12:02Saludos, Rubén.
12:03Muchas gracias, Rubén Alonso,
12:05coordinador del Observatorio para la Transparencia e Integridad Social.
12:10Vamos a hacer una pausa.
12:11Regresamos, tenemos más información.
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