LCP, Lundi C'est Politique - Boris Vallaud, député PS des Landes et président du groupe PS à l'Assemblée nationale. - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Boris Vallaud, député PS des Landes et président du groupe PS à l'Assemblée nationale. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement, en partenariat avec Radio Classique et Challenges. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:01Cela fait deux mois que les Etats-Unis et Israël ont déclenché la guerre au Moyen-Orient.

00:00:04Depuis, les Français ont les yeux rivés sur les prix des carburants.

00:00:07Le gouvernement a été obligé de débloquer des aides.

00:00:09Au compte-gouttes, Sébastien Lecornu compte de près les deniers de l'État.

00:00:13La gauche demande plus, mais les députés socialistes, avec Boris Vallaud à leur tête,

00:00:16qui avaient décidé de ne pas censurer le budget, sont-ils prêts à rouvrir les vannes des finances ?

00:00:20Jusqu'où faut-il revoir la copie dans les semaines ou les mois qui viennent ?

00:00:24Boris Vallaud, président du groupe PS à l'Assemblée nationale, député des Landes,

00:00:27est l'invité de LCP lundi, c'est politique.

00:00:47Bonsoir, ravi de vous retrouver sur LCP pour lundi, c'est politique comme toute l'Espagne.

00:00:50Bonsoir Boris Vallaud, merci d'être invité ce soir.

00:00:53Pour vous interroger face à vous et à mes côtés, Lauriane Tout-le-Mond de Radio Classique, bonsoir Lauriane.

00:00:58Bonsoir Marco, Marco Pommier pour LCP.

00:01:01Bonsoir Gaël Mac pour Challenge, bonsoir Gaël.

00:01:03Bonsoir.

00:01:04Et bonsoir Hugo, Hugo Couturier, Hugo Perchoir sur la chaîne LCP Assemblée nationale, la chaîne Twitch,

00:01:09sur laquelle tous ceux qui nous regardent peuvent interagir et faire réagir notre invité sur les questions que vous relairez.

00:01:15En fin d'émission, nous recevrons face à vous Victor Castané, journaliste d'investigation connue,

00:01:20qui a révélé plusieurs scandales dans la gestion des crèches pour l'accueil des enfants ou les maisons de retraite.

00:01:25Un sujet qui résonne avec la thèse de votre livre que vous venez de publier, que voici,

00:01:29« Nos vies ne sont pas des marchandises », on va en parler tout à l'heure.

00:01:31« L'argent peut-il gérer nos vies ? »

00:01:33Ça, c'est la question du moment.

00:01:35On attend aussi d'une minute à l'autre la conclusion du rapport de la commission d'enquête sur la

00:01:40neutralité du service public de l'audiovisuel.

00:01:42Parce que la question est de savoir si ce rapport doit être publié in extenso ou pas.

00:01:47Alors vous, les socialistes, on va y revenir tout à l'heure, vous avez dit d'accord pour publier les

00:01:51débats qui ont eu lieu,

00:01:52les documents qui ont eu lieu, c'est ça ?

00:01:54– On préciserait les choses.

00:01:57– On préciserait, mais on ne veut pas endosser la responsabilité des conclusions de la commission à l'oncle,

00:02:03comme vous l'avez rebaptisé, du nom du député UDR qui a mené les auditions qui ont parfois été houleuses.

00:02:08On va y revenir tout à l'heure.

00:02:09On va commencer par les promesses des distributeurs sur lesquelles le gouvernement met la pression.

00:02:14Les prix de l'essence et du gazole ne baissent pas ou peu, et pas assez vite en tout cas

00:02:18aux yeux des Français.

00:02:18Les groupes pétroliers, dans le même temps, voient leur marge augmenter.

00:02:22Est-ce à l'État de sortir le chéquier ?

00:02:24En tout cas, la pression sur le gouvernement est forte, mais Sébastien Cornu prévient,

00:02:27chaque euro d'aide sera un euro qui ne sera pas investi ailleurs.

00:02:32Gaëlle ?

00:02:32– Oui, c'est vrai qu'on n'a pas beaucoup entendu le Parti socialiste,

00:02:35dans lequel il a une position globale sur ce sujet,

00:02:39qui est un sujet de pouvoir d'achat qui est très concernant pour les Français.

00:02:43On a entendu Olivier Faure dire qu'il faudrait peut-être un chèque exceptionnel carburant,

00:02:46alors que Philippe Brun lui disait qu'il fallait s'en prendre aux taxes.

00:02:49Enfin, il disait pratiquement qu'il y avait une cagnotte de TVA et qu'il fallait se puiser dedans.

00:02:56Alors, quelle est votre position à vous sur ce sujet des carburants ?

00:02:59Est-ce que le gouvernement en fait trop, pas assez, ce qu'il faut ?

00:03:02– D'abord dire que nous sommes intervenus à plusieurs reprises pour interpeller le gouvernement.

00:03:07Nous l'avons fait même dans les questions d'actualité,

00:03:09parce que la réalité objective aujourd'hui,

00:03:11et moi j'en suis le témoin toutes les semaines dans ma circonscription des Landes,

00:03:15c'est que celles et ceux qui ont besoin de leur véhicule pour aller travailler

00:03:19n'arrivent plus à faire le plein d'essence.

00:03:21Les difficultés, elles étaient déjà antérieures à cette flambée du prix de l'essence et du prix du pétrole.

00:03:28Mais évidemment, avec des carburants qui pour certains sont au-delà des 2 euros,

00:03:33vous voyez que ça correspond sur une année pleine à 250 euros en moins.

00:03:38– D'abord, je veux dire, il y a déjà maintenant près d'un mois,

00:03:41nous avons dit au gouvernement qu'il fallait encadrer les marges des distributeurs.

00:03:45Et quand je vois que ces marges augmentent, même si les distributeurs le contestent,

00:03:49mais c'est documenté par le ministère de l'Économie…

00:03:51– Mais Sébastien Le Cornu a proposé cette mesure maintenant.

00:03:53– Oui, mais enfin maintenant, il ne suffit pas de proposer, il faut passer à l'action.

00:03:56Vous voyez, ça fait maintenant plusieurs semaines que nous le réclamons.

00:03:59C'est la raison pour laquelle la baisse des taxes,

00:04:01principe de TIPP flottante qui avait été celle de Lodèle Jospin,

00:04:04pourrait être une bonne idée,

00:04:05dès lors que nous sommes assurés qu'une baisse de taxes

00:04:09ne correspond pas en réalité à une augmentation supplémentaire

00:04:12des marges des distributeurs.

00:04:14– Et là, c'est le contribuable qui se retrouverait à payer pour l'automobiliste.

00:04:17– Mais le contribuable, là aujourd'hui, moi ce que j'aimerais savoir,

00:04:20c'est quelles sont les rentrées fiscales liées à l'augmentation du prix du pétrole

00:04:24et ce qu'il est possible de redistribuer.

00:04:26Donc encadrer les marges des distributeurs

00:04:28et la proposition qui avait été faite,

00:04:30c'était d'envisager, même si je soutiens les mesures qui sont prises

00:04:33pour les gros rouleurs, pour un certain nombre de professions.

00:04:36– Elles sont suffisantes ?

00:04:36– Non, elles ne sont pas suffisantes,

00:04:38dès lors qu'elles s'appliquent rapidement.

00:04:40Quand j'entends le ministre de l'économie expliquer

00:04:41qu'un certain nombre de dispositifs vont être prêts fin mai,

00:04:45c'est maintenant que les gens n'arrivent pas à boucler leur budget

00:04:47et à remplir leur réservoir d'essentiel.

00:04:48– Mais l'État doit subventionner les énergies fossiles en redistribuant ?

00:04:52– L'État doit soutenir le pouvoir d'achat

00:04:55de celles et ceux qui n'arrivent plus à remplir leur carburant.

00:04:59C'est pour l'essentiel les ménages les plus modestes

00:05:04et il est possible d'avoir pour cela des mesures qui sont des mesures ciblées,

00:05:09qui ont un coût raisonnable,

00:05:11et je comprends parfaitement qu'on ne puisse pas prendre une mesure générale et absolue,

00:05:14mais il y a beaucoup aujourd'hui de Françaises et de Français

00:05:16au revenu modeste qui ont besoin de leur véhicule

00:05:18pour aller travailler, pour accompagner leurs enfants.

00:05:20– Vous faites comment justement ?

00:05:22– Mais ça peut être effectivement une mesure de type chèque

00:05:25ciblée sur un certain nombre de ménages.

00:05:28– Un chèque carburant ?

00:05:28– On est capable de faire des propositions.

00:05:30– Mais c'est ce qu'ils font, c'est ce qu'ils proposent là.

00:05:32– Mais ils le font pour les gros rouleurs,

00:05:34ensuite il va y avoir une application qui va être mise en place,

00:05:36elle sera disponible.

00:05:37– Mais c'est quoi votre méthode ?

00:05:38– La méthode c'est au fond ce qui avait été décidé

00:05:41au moment des flambées précédentes du prix du carburant,

00:05:45mais recyblé sur un certain nombre de consommateurs

00:05:48qui sont des consommateurs au revenu modeste

00:05:49et qui ont besoin de leur véhicule parce qu'ils n'ont pas d'alternative.

00:05:52– Oui mais vous n'avez pas censuré ce budget,

00:05:54vous avez compris que ça coûte très cher ce genre de mesures.

00:05:56– Madame, je suis d'autant mieux placé

00:05:59que je ne suis responsable d'aucune des dérives de ce budget,

00:06:03je ne suis responsable d'aucun des manques de recettes fiscales.

00:06:04– Vous parliez de ces mesures de 2023, elles ont coûté 1,7 milliard.

00:06:07– De recettes fiscales, ben oui justement,

00:06:09c'est la raison pour laquelle je dis,

00:06:10combien coûtent les rentrées fiscales liées à l'augmentation du prix du carburant,

00:06:16combien ça rapporte,

00:06:16et combien peut être redistribuée aux Françaises et aux Français.

00:06:20Je ne crois pas que l'État ait vocation à gagner de l'argent sur l'augmentation.

00:06:27– Non mais il n'y a pas véritablement de cagnotte par ailleurs,

00:06:29la croissance va être amputée par cette crise

00:06:32et donc il va y avoir une baisse de recettes par ailleurs.

00:06:35– Je n'en sais rien, vous pensez qu'il peut y avoir une cagnotte ?

00:06:37– Vous ne pensez qu'il y a une cagnotte ?

00:06:37– Je ne dis pas qu'il y a une cagnotte,

00:06:38je dis que quand le prix de l'essence des carburants augmente

00:06:43et qu'il y a des taxes qui sont liées au prix de l'essence,

00:06:47mécaniquement il y a plus de rentrées fiscales.

00:06:49– Vous ne croyez pas le gouvernement quand il dit qu'il n'y a pas de cagnotte ?

00:06:52– Vous avez des doutes ?

00:06:54– J'ai des doutes, oui j'ai des doutes parce qu'en plus de ça,

00:06:56ça dépend de quoi il parle.

00:06:57Vous savez, pour les rentrées de TVA, il y a des décalages.

00:06:59Donc en réalité, s'il compare les rentrées des mois précédents

00:07:02avec la situation actuelle,

00:07:04on a un problème en réalité de sincérité de ce qui est dit.

00:07:07– Marco ?

00:07:07– Alors vous avez des propositions,

00:07:08le gouvernement a annoncé aussi certaines mesures

00:07:11pour aider les Français face à la hausse des prix de l'essence.

00:07:14Est-ce que ça ne rend pas inévitable

00:07:16un projet de loi de finances rectificative en juillet,

00:07:19ce qu'on appelle un PLFR en jargon parlementaire ?

00:07:23– Écoutez, moi j'ai besoin de savoir

00:07:25la réalité de ce que veut faire le gouvernement.

00:07:27Et en effet, d'un point de vue strictement parlementaire,

00:07:30moi j'ai toujours la préférence du débat et du vote.

00:07:33Quelles sont les intentions du gouvernement ?

00:07:35Je vous rappelle que nous avions déjà demandé

00:07:37une loi de finances rectificative, je crois que c'était avant la dissolution

00:07:39et que nous ne l'avions pas obtenue,

00:07:42ayant nous-mêmes manifesté notre inquiétude

00:07:45du fait de la réduction des rentrées fiscales

00:07:48et de l'augmentation du déficit.

00:07:49– Et aujourd'hui, est-ce qu'il en faut un ?

00:07:51– Je crois qu'en effet, ce serait une bonne méthode

00:07:54d'avoir une loi de finances rectificative

00:07:56plutôt que des décrets d'annulation.

00:07:59Mais j'ai envie de savoir aussi, dès à présent et sans attendre,

00:08:03quelles sont les intentions du gouvernement ?

00:08:04Parce que quand on se tourne vers la Cour des comptes,

00:08:06ils ont été alertés sur 4 milliards

00:08:08et puis on nous dit que c'est 6, c'est combien et c'est quoi ?

00:08:10– Oui, justement, le gouvernement, il envisage

00:08:126 milliards d'euros d'économies

00:08:14pour compenser ce coût de la guerre au Moyen-Orient

00:08:16à 4 milliards pour l'État, 2 milliards pour la sécurité sociale.

00:08:20Est-ce que vous le soutenez, ce gouvernement,

00:08:22dans cette volonté ?

00:08:23– Je ne soutiens pas le gouvernement

00:08:26et je lui dis qu'il y a dans un équilibre budgétaire aussi

00:08:32la possibilité de toucher les recettes.

00:08:34Madame Monchalin, quand elle était ministre,

00:08:38avait dit que s'il y avait des difficultés,

00:08:40elle pourrait, notamment s'agissant du financement

00:08:42de la protection sociale, revoir ce qu'on appelle

00:08:46la pente des exonérations de cotisations sociales.

00:08:49Donc, à un moment donné, s'il doit y avoir des efforts,

00:08:51qu'ils soient justement partagés.

00:08:53Je n'ai pas l'impression que ce soit ce qui est proposé.

00:08:55– Tout ça, c'est une répétition avant le budget pour 2027.

00:08:59Quelle est la méthode que vous attendez

00:09:01de la part de Sébastien Lecornu ?

00:09:03– Écoutez, je dois dire qu'on est très en amont du budget,

00:09:07que c'est une discussion que nous n'avons pas eue

00:09:09ni entre socialistes, ni avec nos partenaires de gauche,

00:09:13– Vous n'avez pas commencé au sein du groupe ?

00:09:15– Ni moins avec le gouvernement.

00:09:16La première réunion que j'ai eue, c'était tout à l'heure

00:09:18avec les responsables du PLF et du PLFSS de l'année dernière

00:09:23et qui seront sans aucun doute aussi en charge des discussions

00:09:27dans le prochain budget.

00:09:30Moi, j'ai besoin que le gouvernement nous dise

00:09:32quelles sont ses intentions.

00:09:33Voilà.

00:09:34Et avant de discuter du futur budget,

00:09:36je veux voir quelle est l'exécution budgétaire.

00:09:38Il a pris des engagements vis-à-vis des Français.

00:09:41Je veux savoir si ceux-là sont tenus.

00:09:44Je n'ai pas envie de me retrouver dans la situation

00:09:46dans laquelle nous étions avec François Bayrou,

00:09:48c'est-à-dire des promesses faites, mais pas tenues.

00:09:51– Et vous êtes l'inventeur du concept de la non-censure.

00:09:54Est-ce que ce concept vaut pour le budget pour 2027 ?

00:09:58– Mais vous savez, ce n'est pas un concept,

00:10:00c'est une exigence de justice.

00:10:04Vous savez, on n'a renoncé à aucune

00:10:07de nos prérogatives constitutionnelles.

00:10:10Donc moi, je ne prends pas d'engagement,

00:10:11ni de censure, ni de non-censure,

00:10:13au moment où nous nous parlons.

00:10:15Parce que si je disais qu'il n'y aura pas de censure,

00:10:17à ce moment-là, il n'y a pas de négociation.

00:10:18Et on se fait imposer des choses

00:10:20qui seraient totalement inadmissible.

00:10:21– Mais ce sera possible de négocier

00:10:23en pleine campagne présidentielle ?

00:10:24– Je vais bien mesurer, comme vous,

00:10:27c'est la raison de votre question sans doute,

00:10:28mais je n'ai pas la réponse au moment où nous parlons,

00:10:30que probablement que ce que nous avons réussi

00:10:32à faire l'année dernière sera beaucoup plus compliqué

00:10:35que l'année prochaine.

00:10:37– Mais à cause de tout le monde,

00:10:38à cause des circonstances,

00:10:39à cause de la proximité de l'élection présidentielle…

00:10:42– C'est-à-dire que vous avez moins envie

00:10:43d'être constructif que cette année ?

00:10:45– Ce n'est pas que j'ai moins envie d'être constructif,

00:10:47c'est que je vois bien,

00:10:49y compris dans l'attitude du bloc central,

00:10:52que chacun reprend un peu ses positions.

00:10:55Bon, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:10:56– Mais dans vos propres rangs aussi,

00:10:57vous aviez dû convaincre la non-censure

00:10:59il y a quelques mois, pour le budget de 2026.

00:11:02Est-ce qu'à l'aune de l'élection présidentielle,

00:11:05vous arriverez à convaincre ?

00:11:06– Je ne sais pas de quoi, moi-même,

00:11:09je suis convaincu pour la prochaine saison,

00:11:12si j'ose dire.

00:11:12Donc, laissez-nous travailler,

00:11:13laissez-nous attendre du gouvernement

00:11:15qui nous dise la façon dont il entend donner

00:11:17un budget au pays, quel budget.

00:11:19Et par ailleurs, il y a quelque chose

00:11:20qui n'est pas évidemment neutre,

00:11:22c'est qu'il n'y a pas d'hypothèse,

00:11:25ou il n'y a pas, par ailleurs,

00:11:26après les élections présidentielles,

00:11:28une loi de finances rectificative qui sera majeure.

00:11:30Donc, en réalité, on sait bien

00:11:31que nous ne construirons pas un budget

00:11:32pour une année entière,

00:11:34que nous ne construirons pas un budget

00:11:35qui fait des promesses qui pourraient être démenties

00:11:38par une élection présidentielle

00:11:39ou une élection législative ensuite,

00:11:42et que, évidemment, c'est un rendez-vous

00:11:44d'une nature particulière.

00:11:46– C'est sans doute avec ça en tête

00:11:47que François Hollande a proposé une méthode,

00:11:51c'est-à-dire un budget à minima

00:11:52pour arriver au compromis.

00:11:53Le gouvernement passerait par 49-3,

00:11:56le Parti socialiste ne censurerait pas,

00:11:59ça vous semble une bonne proposition ?

00:12:01– Chacun peut exprimer des options,

00:12:04un sentiment, une préférence.

00:12:07Je n'en sais rien, je veux dire, je n'en sais rien.

00:12:09Je ne sais pas ce que veut le gouvernement.

00:12:13– Est-ce que c'est une bonne idée sur le papier ?

00:12:16De dire, bon, allez, on règle les affaires courantes ?

00:12:18– Peut-être que oui, peut-être que non.

00:12:19Mais quand j'entends par ailleurs le gouvernement dire

00:12:21qu'il veut poursuivre une trajectoire de baisse du déficit

00:12:25que nous-mêmes nous contestons,

00:12:27je dis qu'il y a un problème.

00:12:28– Donc là, François Hollande, il s'est engagé trop tôt.

00:12:30– Il exprimait une opinion qui était personnelle.

00:12:31– Un peu tôt.

00:12:33– Il a le droit d'exprimer des positions personnelles.

00:12:37Il participe du débat, ça participe de la réflexion

00:12:39qui sera nécessairement collective.

00:12:41– Pourquoi s'engager si près

00:12:43alors qu'on va changer dans quelques mois après ?

00:12:46– Vous parlez de quoi ?

00:12:48– Du budget.

00:12:50– En tout cas, c'est un budget qui sera par nature

00:12:54extrêmement particulier.

00:12:55Et on le sait, quelles étaient les élections présidentielles,

00:12:58que ce dernier budget n'était pas un budget définitif

00:13:03en réalité pour l'année suivante.

00:13:04– Je reviens un petit peu sur les carburants.

00:13:06Vous savez que les distributeurs, eux, ils ont une idée.

00:13:09Ils disent, tiens, si on supprimait,

00:13:10enfin si on gelait les certificats d'économie d'énergie

00:13:13qu'ils doivent réinvestir dans la rénovation énergétique.

00:13:16Il y a 8 milliards attendus cette année.

00:13:18Et est-ce que c'est quelque chose qui pourrait être envisageable ?

00:13:21Ça ferait baisser les taxes sur le pétrole, sur l'essence.

00:13:24– Écoutez, que les distributeurs, que les pétroliers

00:13:28se posent la question de l'effort qu'ils doivent consentir à la crise.

00:13:32C'est-à-dire comment ils réduisent leurs marges, comment ils participent.

00:13:36Il y a une proposition européenne à laquelle je souhaite que la France se joigne,

00:13:39qui est une taxation des super-profits des pétroliers,

00:13:42pour financer ce moment difficile que les Européens, les Françaises et les Français ont à passer.

00:13:48Voilà ce que, moi, j'attends des...

00:13:51– Donc on ne touche pas aux certificats d'économie d'énergie.

00:13:53– C'est de l'argent qui va manquer quelque part,

00:13:55pour financer des projets liés à la transition.

00:13:57– Et puis vous avez voté ce budget, ça serait une façon de se renier.

00:13:59– Je n'ai pas voté ce budget.

00:14:00– Non, vous avez laissé passer ce budget, pardon.

00:14:03– Et par ailleurs, je vous dis, nous avons quand même économisé.

00:14:06Voilà, ce n'est pas le budget qui nous a été présenté originellement.

00:14:09Il y a 9 milliards d'économies qui devaient être faites sur le dos des Françaises et des Français.

00:14:13Et nous, nous en avons, nous les avons épargnés de cette grande saignée.

00:14:17– Je voudrais qu'on parle du 1er mai aussi, c'est bientôt, c'est là, vendredi prochain.

00:14:21Sébastien Lecornu promet une loi pour l'année prochaine.

00:14:24Pour l'instant, il n'y a pas de loi.

00:14:25Les fleuristes, les boulangers pourront être autorisés à ouvrir et faire travailler leurs salariés.

00:14:29Les inspecteurs du travail sont priés de rester chez eux pour ne pas voir ce qui se passe.

00:14:32Mais il n'y a pas de loi, il n'y a pas de décret, il n'y a rien.

00:14:34Déjà, sur cette première mouture, j'allais dire, est-ce que vous êtes d'accord

00:14:37pour que les boulangers et les fleuristes ouvrent et fassent travailler leurs salariés

00:14:41là, au 1er mai prochain ?

00:14:42– Il y a manifestement un besoin de sécurisation juridique qui est très marginal

00:14:47puisqu'en réalité, il y a eu 5 contrôles l'année dernière.

00:14:49Vous voyez, on fait une loi pour 5 contrôles.

00:14:51En réalité, c'est M. Attal qui donne des gages à la droite pour exister.

00:14:56En réalité, tout ça a mis une grande pagaille.

00:14:58C'est ça, la réalité objective.

00:15:00L'engagement que le ministre M. Farandou a pris devant les 5 organisations patronales,

00:15:07et c'était l'objet d'ailleurs des discussions que les organisations syndicales ont eues

00:15:10elles-mêmes avec le Premier ministre, que moi-même j'ai pu avoir avec les uns et les

00:15:14autres, qui est retour au dialogue social, retour aux accords de branche.

00:15:19S'il y a un accord de branche, il y aura une loi.

00:15:21S'il n'y a pas d'accord de branche, il n'y aura pas de loi.

00:15:23Et si nous devons rejouer la même scène l'année prochaine, nous y opposons de la même

00:15:27manière. Mais pour cette année, est-ce que vous êtes d'accord sur le fait que les

00:15:30boulangers et les fleuristes puissent ouvrir et faire travailler leurs salariés ?

00:15:32Mais en fait, l'essentiel des boulangers, d'ailleurs qu'ils ne l'imposent pas...

00:15:36Non mais sur le fond, sur le fond, est-ce que vous êtes d'accord ?

00:15:38Moi, je suis pour qu'on respecte ce 1er mai, qui est un jour chômé et payé.

00:15:44Donc je crois qu'on peut, à part les artisans et les entreprises familiales qui peuvent

00:15:48ouvrir, pour le reste, je suis pour qu'on ne travaille pas le 1er mai.

00:15:50Donc ni les boulangers ni les fleuristes ?

00:15:53Il y a beaucoup de boulangers qui n'ont pas de salariés et qui sont...

00:15:56Vous avez bien compris, non mais je parle de ceux qui ont...

00:15:58Vous avez bien compris, non mais parce qu'en fait, vous voyez, on tourne...

00:16:00Mais vous savez pourquoi c'était faire, quand même ?

00:16:02C'était pour autoriser un certain nombre de grandes chaînes, dans la boulangerie,

00:16:07mais aussi dans les librairies, voilà, enfin c'était pas une loi pour les artisans

00:16:13boulangers, ça n'est pas vrai, ça n'est pas vrai.

00:16:16Donc vous attendez le gouvernement sur la prochaine loi, pour ce 1er mai, vous dites

00:16:19non, les boulangers et fleuristes qui ont des salariés n'ont pas à travailler

00:16:21le 1er mai.

00:16:22En tout cas, il y a une chose qui est certaine, c'est que les salariés ont le droit de

00:16:25le

00:16:25refuser et n'ont pas à être sanctionnés pour cela.

00:16:27Et sur l'adoption de la loi, enfin avec la MRP, la motion de rejet préalable qui a

00:16:32été déposée par le groupe qui défendait le texte, est-ce que vous craignez qu'avec

00:16:37l'entonnoir parlementaire qui va arriver, vu qu'on arrive en fin de...

00:16:40Non, non, mais on arrive en fin de mandature, est-ce que vous craignez que les macronistes

00:16:44vont accélérer et reproduire ce genre de procédure ?

00:16:48C'est encore plus techno que moi.

00:16:49Mais oui, je crois qu'on va dire, c'est hyper...

00:16:51Abonnez, on s'y perd tous, de quoi parlez-vous ?

00:16:54Bah, écoutez, qu'il y ait de façon désordonnée des propositions qui font fi de la réalité

00:17:00de ce qu'est cet hémicycle, qui font fi de la nécessité de respecter le dialogue

00:17:06social et les partenaires sociaux.

00:17:08Je le crains et je l'observe, vous voyez.

00:17:11On a des lois qui arrivent comme ça, sans majorité, en crispant tout le monde.

00:17:18Bon, oui, je le crains.

00:17:20Maurice Vallaud, demain, vous répondrez présent à l'invitation d'Aurore Berger, ministre

00:17:23en charge de la lutte contre les discriminations, qui a hérité, on va le dire comme ça, de

00:17:27la loi sur les nouvelles formes d'antisémitisme issue des travaux de la députée Caroline Yadant.

00:17:31Aurore Berger promet de repartir d'une feuille blanche et elle explique sa méthode.

00:17:37On parle quand même d'une loi que je souhaite co-construire avec l'ensemble des forces parlementaires

00:17:42représentées à l'Assemblée et au Sénat.

00:17:44Moi, je suis ministre de la République, j'ai donc invité toutes les forces parlementaires

00:17:47qui sont représentées en disant on va travailler, on va travailler ensemble, parce qu'il est

00:17:52insupportable qu'un seul Français aujourd'hui ait un doute sur son avenir dans notre pays

00:17:57au regard de son identité réelle ou supposée.

00:18:01Ce ne sera pas la loi Yadant, ça vous rassure ?

00:18:03– Oui, oui, ça me rassure.

00:18:08Vous savez, j'avais dit dès après le retrait de la loi Yadant, nous avions prévu de nous

00:18:16y opposer, que les socialistes seraient disponibles pour un travail transpartisan.

00:18:22– Vous faites confiance à Aurore Berger, elle sera plus ouverte que Caroline Yadant.

00:18:25– Écoutez, je ne fais pas de procès a priori en sincérité ou en insincérité de

00:18:31Mme Berger, je viens d'entendre que c'était une page blanche, je viens d'entendre que

00:18:35c'était transpartisan, il y a une réalité objective qui est l'augmentation, l'explosion

00:18:40des actes antisémites.

00:18:42Si c'est notre affaire à tous, eh bien nous devons tous nous mobiliser et essayer pour

00:18:48le coup de produire une loi qui est une loi de consensus.

00:18:51– Et vous pensez que ça peut voir le jour avant la présidentielle ?

00:18:54– C'est ce que ce soit de la ministre ?

00:18:55– Oui, oui, écoutez, oui, pourquoi pas, je ne suis pas capable de vous le dire.

00:18:59Vous savez, le transpartisan consensuel, ça va demander du temps.

00:19:03– Écoutez, parfois ça en vaut la peine, Marco.

00:19:06– Justement, vous dites qu'il faut repartir d'une feuille blanche, en tout cas c'est

00:19:09ce que la ministre dit, que faudrait-il dans ce futur texte pour que les socialistes le

00:19:14soutiennent cette fois ?

00:19:15– Je ne vais pas vous répondre aujourd'hui parce que je veux voir les intentions de

00:19:19la ministre, je sais qu'elle a travaillé et qu'elle a réfléchi.

00:19:22Je veux qu'on soit capable, si vous voulez, à la fois dans un même mouvement,

00:19:25de dire qu'il y a des augmentations en France et partout dans le monde des actes antisémites

00:19:32et de condamner le gouvernement de Netanyahou dans ses entreprises de criminels, de colonisation.

00:19:41Et si on est capable de dire ça dans un même mouvement, on part déjà d'un point qui est

00:19:45différent.

00:19:46– Alors qu'est-ce qui bloquait dans la loi de Caroline Galland et que vous ne voulez pas voir

00:19:49dans le nouveau texte ?

00:19:50– C'était un certain nombre de… il y avait le sujet par exemple de provocation implicite.

00:19:54Qu'est-ce que ça veut dire provocation implicite ?

00:19:56– Ça, vous ne voulez pas que ça soit dans le texte…

00:19:58– Oui, je pense qu'on a besoin de précision.

00:20:01Il faut ménager la lutte contre l'antisémitisme avec la prise en compte de nouvelles formes d'antisémitisme

00:20:05qu'il faut documenter, etc.

00:20:06Et nous, les socialistes, on va beaucoup travailler, beaucoup consulter sur ce sujet-là.

00:20:12et la liberté d'exprimer ses opinions, de critiquer un gouvernement.

00:20:18Mais nous, on y va avec un état d'esprit qui est

00:20:21cette affaire est trop grave de l'antisémitisme pour ne pas s'y impliquer pleinement.

00:20:27– Une petite chose, vous ne serez pas les seuls.

00:20:28Tous les partis politiques vont y aller finalement, y compris la France Insoumise,

00:20:31Mathilde Panot l'a dit hier sur France Inter.

00:20:33C'est presque un retournement de situation.

00:20:35Ils avaient dit jusqu'à maintenant qu'ils n'iraient pas.

00:20:36– Eh bien tant mieux, moi je veux tant mieux.

00:20:38Si tout le monde est autour de la table, tant mieux.

00:20:39– Est-ce que ça veut dire quoi pour vous ?

00:20:40– Comment vous analysez ce revirement ?

00:20:43– Je ne suis pas porte-parole de la France Insoumise.

00:20:44– Non, comment vous analysez-vous ce revirement ?

00:20:46– C'est difficile sur une cause qui est aussi importante,

00:20:50de prétendre combattre l'antisémitisme

00:20:51et de ne pas se rendre à un rendez-vous qui le propose.

00:20:54– La ministre, elle laisse la porte ouverte aussi

00:20:56à une peine d'inéligibilité automatique

00:20:59pour les élus condamnés pour propos ou actes antisémites ou racistes.

00:21:03On sait qu'Emmanuel Macron défendait cette mesure.

00:21:06Est-ce que vous y êtes favorable si cette mesure figure d'un point intérêt ?

00:21:09– Je ne sais pas vous répondre, je ne sais pas quelle sera dans ce cas-là la qualification.

00:21:13Mais moi je suis prêt à tout regarder.

00:21:15Voilà, je veux dire, j'y vais sans a priori.

00:21:18Je sais les raisons pour lesquelles il nous avait amené

00:21:21à ne pas soutenir la loi Yadant.

00:21:23Je sais aussi l'urgence de lutter contre l'antisémitisme,

00:21:27mais vous l'avez vu aussi contre le racisme

00:21:29et contre toutes les formes de discrimination.

00:21:32Donc j'y vais dans cet état d'esprit-là.

00:21:33Et nous regarderons tout, nous consulterons,

00:21:35nous mesurerons les équilibres pour en réalité avoir une loi

00:21:39qui ne soit pas une loi d'affichage,

00:21:41mais qui soit une loi qui nous permette de faire reculer l'antisémitisme.

00:21:44– Il y a la lutte contre l'antisémitisme,

00:21:46il y a la lutte contre le racisme aussi.

00:21:48LFI appelle dimanche prochain, le 3 mai à Paris,

00:21:51à une mobilisation contre le racisme.

00:21:54Est-ce que vous y serez ?

00:21:55Est-ce que vous ferez front commun avec les insoumis ?

00:21:57– Écoutez, je crois que la question ne se pose pas en ces termes.

00:21:59À chaque fois qu'on peut combattre le racisme, il faut le combattre.

00:22:02S'il y a des rassemblements, je n'en connais pas les modalités,

00:22:04je ne sais pas qui appelle à ce rassemblement,

00:22:05s'il y a des associations antiracistes par ailleurs.

00:22:09Nous étions à Saint-Denis au moment du rassemblement

00:22:12et donc c'est probablement que nous y serons aussi.

00:22:15Pour ce qui me concerne, je serai dans les Landes, le 3.

00:22:19Mais c'est parce que c'est ma circonscription.

00:22:21– Vous pouvez manifester dans les Landes.

00:22:22– Oui, je ne sais pas s'il y a quelque chose qui est organisé dans les Landes.

00:22:24– Ça dépend de vous peut-être.

00:22:25– Vous pouvez l'organiser.

00:22:26– C'est vrai, c'est vrai.

00:22:27Mais en tout cas, là aussi, c'est notre affaire à tous.

00:22:30Et personne n'est propriétaire de la lutte contre le racisme.

00:22:32– Personne n'est propriétaire, mais si c'est les filles qui organisent,

00:22:35ce n'est pas un problème pour vous.

00:22:36– C'est pour ça que je pose la question de savoir,

00:22:38et c'est probablement le cas, est-ce qu'il y a des organisations syndicales ?

00:22:40Vous savez, ces discussions-là, avant de se prononcer, on les a.

00:22:42On appelle les organisations syndicales, on appelle les organisations antiracistes,

00:22:45on se pose la question…

00:22:46– Ce que je veux dire, c'est que que ce soit à l'initiative de la France insoumise,

00:22:49ce n'est pas un obstacle pour vous.

00:22:50– Mais ce n'est pas un obstacle rédhibitoire.

00:22:58– Non, c'était juste pour apporter une pression sur la loi Yadant.

00:23:00L'ancien juge antiterroriste Marc Révedic considère que la provocation implicite

00:23:05au terrorisme, ça va être, selon lui, de l'arbitraire.

00:23:08– C'était l'un des motifs qui nous avait conduit à dire

00:23:10que cette loi n'était pas souhaitable.

00:23:13– Louriane ?

00:23:13– Il y a ce projet de loi contre l'antisémitisme,

00:23:17il y a la loi de programmation militaire,

00:23:19il y a le projet de loi sur l'urgence agricole, la fin de vie et j'en passe,

00:23:24et pourtant la session parlementaire doit se terminer le 30 juin.

00:23:27Est-ce que vous souhaitez qu'il y ait une session extraordinaire en juillet ?

00:23:32– Je n'ai aucune difficulté à ce qu'on travaille en juillet.

00:23:34Moi, je crois qu'on a toujours eu des sessions extraordinaires.

00:23:38Les premières se terminaient même autour du 10 août.

00:23:40Pas de difficulté pour moi.

00:23:42– Mais face à cet embouteillage, tout ne passera pas.

00:23:45Est-ce que vous souhaitez qu'il y ait des sujets qui soient abordés,

00:23:48tranchés avant la présidentielle ?

00:23:50– Il y a des lois qui ne souffrent pas d'attente,

00:23:54ou qui ont fait l'objet de tellement de reports

00:23:57qu'il est temps d'aller au bout, je pense, à la loi sur la fin de vie.

00:24:01La loi de programmation militaire, on voit bien la nécessité d'en débattre,

00:24:05parce que la situation internationale est celle que nous savons.

00:24:10L'urgence agricole, elle n'est pas tente.

00:24:12Vous savez, le revenu agricole, moi, dans ma circonscription,

00:24:15l'année dernière est la plus faible depuis 10 ans.

00:24:18Depuis 10 ans, c'est-à-dire que ce n'est pas la difficulté,

00:24:21c'est qu'il y ait des agriculteurs qui vont arrêter

00:24:23et qu'on n'arrivera pas à installer des générations nouvelles.

00:24:26Donc il y a des sujets qui sont des sujets d'urgence.

00:24:28Je crois qu'on doit être capable d'organiser notre agenda,

00:24:31y compris avec une session extraordinaire, si c'est nécessaire.

00:24:35– Et comment vous imaginez l'ambiance à l'Assemblée nationale

00:24:38ces prochains mois, à mesure que l'élection présidentielle s'approche ?

00:24:41– J'imagine qu'il y aura l'affirmation d'une adversité politique,

00:24:47l'affirmation par les uns et les autres d'une identité politique

00:24:51et ce que nous défendrons les uns et les autres

00:24:53ne sera pas à l'identique.

00:24:56Je fais exception sans doute de la loi sur la fin de vie,

00:24:58mais nous aurons des propositions sur la loi d'urgence agricole

00:25:02qui ne seront pas les mêmes que celles d'autres groupes

00:25:04et même que celles du gouvernement.

00:25:07Bon, on fera notre travail de parlementaire.

00:25:08Nous, on est élus…

00:25:09– Mais ça ne risque pas d'être plus houleux, moins intransigeant ?

00:25:13– Je ne peux pas vous le dire parce qu'il y a eu des moments

00:25:16particulièrement houleux sans que nous soyons à la veille

00:25:18d'une élection présidentielle.

00:25:20Donc nous verrons bien.

00:25:21En tout cas, pour ce qui est des socialistes,

00:25:22on a bien l'intention de nous battre dans l'hémicycle,

00:25:26nous battre au bon sens du terme, pour les idées que nous défendons.

00:25:29– En février, vous avez signé une tribune avec plein de personnalités

00:25:34dont Raphaël Glucksmann et Elisabeth Borne

00:25:36pour des élections proportionnelles aux prochaines législatives

00:25:39en disant que finalement, il fallait que ce soit voté

00:25:41avant la présidentielle 2027, qu'on pouvait le faire voter tout de suite

00:25:45et qu'on trouverait certainement une majorité à l'Assemblée pour ça.

00:25:48Est-ce que finalement, c'est une sorte de reconnaissance

00:25:51qu'il n'y aura plus de majorité forte et franche à l'Assemblée

00:25:59et que donc autant l'organiser finalement ?

00:26:02– Vous avez raison de dire que une des explications,

00:26:07en tout cas de mon point de vue, est celle-là.

00:26:12D'abord, dans le monde dans lequel nous sommes,

00:26:14je fais le constat d'une cinquième république

00:26:16qui est usée jusqu'à la corde, qui est à bout de souffle.

00:26:21qui est manifestement incapable de créer les conditions

00:26:24d'un débat public serein.

00:26:26Je fais le constat aussi, depuis le gouvernement Barnier,

00:26:32que nous sommes des parlementaires

00:26:34qui faisons l'apprentissage du parlementarisme,

00:26:36qui n'avions pas cette culture-là.

00:26:39Et nous, socialistes, sans doute d'autres aussi,

00:26:41apportant des réponses différentes, nous sommes posés la question

00:26:44de savoir ce qu'était l'exercice de l'opposition.

00:26:47Vous savez, on n'était pas dans une opposition confortable

00:26:49avec une majorité absolue.

00:26:50Qu'est-ce que la professionnelle va changer ?

00:26:52Mais ça change, je crois, la culture.

00:26:57Fondamentalement, ça légitime la possibilité, justement,

00:26:59de la recherche de compromis, qui ne serait plus, dès lors,

00:27:01la part maudite de la politique, mais peut-être

00:27:03une façon de réenchanter la politique, de prendre en compte...

00:27:07Les coalitions seraient plus faciles ?

00:27:09Je ne sais pas si on peut parler de coalitions,

00:27:11en tout cas, de travail authentiquement parlementaire,

00:27:13parce que derrière, je pense qu'il y aura une réflexion

00:27:16sur l'équilibre des pouvoirs, c'est-à-dire la place du Parlement,

00:27:19mais aussi la place du Premier ministre.

00:27:21Vous savez, les présidents qui gouvernent,

00:27:23eh bien, finalement, le régime finit par...

00:27:26Qu'est-ce que veut dire mourir ?

00:27:27On ne pourrait pas soupçonner que c'est une manœuvre,

00:27:29en fait, pour éviter que ce soit le Rassemblement national

00:27:32qui est une majorité forte à l'Assemblée,

00:27:35puisqu'on pourrait se dire que ces fois,

00:27:36ils vont avoir un tiers des voix, et donc, avec le fait majoritaire...

00:27:38Pour ce qui me concerne, et c'était une signature

00:27:41de cette tribune à titre personnel, pas comme président de groupe,

00:27:43parce que ni les députés socialistes, ni le Parti socialiste

00:27:46n'ont pris de position...

00:27:47Si, Olivier Faure, il est contre la proportionnelle.

00:27:49Oui, c'est une position personnelle,

00:27:51mais le Parti et le groupe n'ont pas pris de position.

00:27:54Est-ce que c'est une façon de faire barrage au RN ?

00:27:56Est-ce qu'on a l'impression que ça vient à point ?

00:27:59Écoutez, moi, ce n'est pas dans cet état d'esprit

00:28:02que je soutiens la proportionnelle.

00:28:04Je me dis que, dans un moment d'immenses doutes

00:28:09sur notre capacité à gouverner,

00:28:13s'il y a moyen de réenchanter, un tant soit peu, la politique,

00:28:18je crois qu'il faut s'en saisir.

00:28:19Mais c'est marrant, vous ne disiez pas, justement,

00:28:21tiens, non, si, oui, justement, j'assume,

00:28:23c'est pour faire barrage au RN.

00:28:24Vous pourriez dire j'assume ?

00:28:25Parce que je ne suis pas certain que ce soit un mode de scrutin

00:28:27qui fasse barrage à qui que ce soit.

00:28:29Ah oui ? D'accord.

00:28:30Et on vous demande dans le tchat,

00:28:31est-ce que vous pensez que le prochain président

00:28:32aura une majorité pour gouverner ?

00:28:34On peut faire l'hypothèse raisonnable

00:28:35qu'il n'y aura plus jamais de majorité absolue.

00:28:38On peut faire cette hypothèse-là.

00:28:39Et il nous faut nous poser la question

00:28:41de savoir ce que ça implique comme pratique,

00:28:43ce que ça implique comme équilibre des pouvoirs.

00:28:46C'est ce qui, d'une certaine manière,

00:28:49a commencé d'émerger depuis la dissolution.

00:28:52Un régime d'une nature nouvelle

00:28:54dont on ne sait pas dire ce qu'il est,

00:28:56qui n'a pas de règles, de grammaire,

00:28:58et où tout est apprentissage.

00:28:59Et ce que nous avons fait ces derniers mois

00:29:01était un apprentissage.

00:29:03Très imparfait, très inachevé,

00:29:06où on a été en permanence assaillis

00:29:07de doutes, de questions nous-mêmes,

00:29:09et de questions des Françaises et des Français.

00:29:12Et donc, oui, je pense que nous aurons,

00:29:15comme dans d'autres pays,

00:29:16à nous poser la question de notre pratique.

00:29:19– Dans d'autres pays, comme disait Gaël,

00:29:20ils font des coalitions.

00:29:21Vous imaginez faire des coalitions avec qui ?

00:29:23– Moi, je ne veux pas.

00:29:23– Ou des accords avec qui ?

00:29:24– Déjà, je suis en train d'essayer

00:29:26de faire une coalition avec la gauche.

00:29:27– Oui, c'est déjà pas mal.

00:29:29– Mais si vous voulez élargir,

00:29:30ce serait vers qui ?

00:29:31– Non, mais écoutez, je n'en sais rien.

00:29:33Il se trouve que, vous savez,

00:29:34quand Michel Barnier est rentré dans l'hémicycle

00:29:37au moment de la motion de censure,

00:29:40il était à côté de moi,

00:29:42et il me dit, enfin, je lui ai dit,

00:29:44mais pourquoi on ne nous a jamais proposé

00:29:46de compromis, ce qu'il avait fait ensuite.

00:29:48Il m'a dit, mais parce que je croyais

00:29:49que vous étiez dans l'opposition.

00:29:49Ben oui, à qui on propose des compromis,

00:29:52c'est-à-dire l'opposition.

00:29:52Donc on peut être dans l'opposition,

00:29:54une opposition déterminée,

00:29:55qui se bat, qui défend ses idées,

00:29:56qui défend son programme,

00:29:58ce qu'il a pris comme engagement

00:29:59devant les électeurs,

00:30:00pour faire avancer sa cause.

00:30:02C'est aussi une forme de démocratie continue

00:30:04que les Français réclament.

00:30:04– Vous entendez sûrement cette petite musique

00:30:06lancée par Jordan Bardella notamment,

00:30:08qui dit, seul l'ERN est capable

00:30:10d'avoir une majorité à l'Assemblée

00:30:12en cas de victoire de Jordan Bardella

00:30:14ou de Marine Le Pen à la prochaine présidentielle.

00:30:16Vous lui dites quoi ?

00:30:18– Je veux dire qu'on va faire en sorte

00:30:20qu'il n'y ait ni la présidentielle,

00:30:23ni les élections législatives.

00:30:23– Et qui n'ont pas plus de chance, eux ?

00:30:24– Ben, je n'en sais rien.

00:30:25En tout cas, on va tout faire

00:30:26pour que ce ne soit pas une question de chance,

00:30:27c'est une question de projet,

00:30:28et que nous présentions un projet

00:30:30qui puisse avoir une vocation majoritaire

00:30:32dans le pays,

00:30:33et qui ne soit pas les propositions

00:30:37des bonumenteurs de l'extrême droite.

00:30:38– Et finalement, si on fait une proportionnelle

00:30:41à l'élection législative,

00:30:43est-ce qu'il faut toujours avoir

00:30:44une élection directe pour le président ?

00:30:45Parce que finalement, on a l'impression

00:30:46que vous voudriez revenir peut-être

00:30:48à un régime parlementaire.

00:30:49– Écoutez, moi, je suis parlementariste.

00:30:51Voilà.

00:30:52C'est, au fond, ma culture, ma conviction.

00:30:55– Donc ?

00:30:55– Donc, plus d'élections directes

00:30:57du président de la République.

00:30:57– Donc, je suis pour que le président de la République…

00:31:00– Ça serait logique, hein ?

00:31:01– Préside, et donc qu'il ne gouverne pas.

00:31:03Celui qui détermine et conduit

00:31:04la politique du gouvernement,

00:31:06c'est le Premier ministre.

00:31:06Et l'essentiel, et l'essentiel au quotidien

00:31:09de la politique, c'est le Premier ministre

00:31:11issu de la majorité du gouvernement.

00:31:13– Non, mais vous savez, il est élu en Italie

00:31:17ou en Autriche, il est élu au suffrage

00:31:18universel direct.

00:31:19Ça ne l'empêche pas de se contenter

00:31:20d'innoisseur.

00:31:22– Mais revenons à la France,

00:31:22comme vous disiez, Gaël.

00:31:23– Non, mais je ne propose pas

00:31:24de revenir sur l'élection

00:31:26au suffrage universel.

00:31:27– Voilà, c'est ça que vous demandez.

00:31:28– C'est la question.

00:31:29– Mais je propose de réduire

00:31:31les pouvoirs du président de la République.

00:31:32– D'accord.

00:31:33– Nos vies ne sont pas des marchandises

00:31:34manifestes pour la démarchandisation.

00:31:36Vous avez vu, j'ai réussi à dire

00:31:37du premier coup, au seuil,

00:31:38c'est le titre de votre livre

00:31:40que vous sortez, qui est un programme,

00:31:42et ça, on va y revenir tout à l'heure,

00:31:43mais sur le fond d'abord.

00:31:44Vous dites, par exemple, l'eau,

00:31:46les services funéraires, par exemple,

00:31:48ou la gestion des autoroutes,

00:31:49tout ça, ce sont des pans entiers

00:31:50de notre vie, qui sont captés

00:31:51par des intérêts privés

00:31:52et qu'il faut remettre du public dedans.

00:31:55Très bien.

00:31:55– Pas forcément du public,

00:31:56ça peut être de l'économie sociale et solidaire,

00:31:58ça peut être de l'associatif,

00:31:58ça peut être du non lucratif.

00:32:00– Alors justement, je vous laisse expliquer,

00:32:01qu'est-ce que vous voulez faire exactement ?

00:32:03– D'abord, moi, je voudrais

00:32:04qu'on partage un constat

00:32:05et chacune et chacun peut le faire.

00:32:07On est, je le dis,

00:32:08je formule comme ça,

00:32:09on est dans un monde

00:32:10qui est devenu une grande boutique.

00:32:11Tout est à acheter, tout est à vendre,

00:32:13tout a une étiquette, un prix, un code bas.

00:32:15Que ce soit les crèches,

00:32:17que ce soit les écoles,

00:32:18que ce soit l'enseignement supérieur,

00:32:19que ce soit l'accès aux soins,

00:32:20que ce soit l'accès à un certain nombre

00:32:21de biens essentiels,

00:32:23tout est un objet marchand

00:32:26et il y a une vraie confusion

00:32:27entre la valeur d'échange

00:32:28et la valeur d'usage.

00:32:29Et le marché prétend mieux

00:32:32que la délibération collective,

00:32:33c'est-à-dire que la démocratie elle-même,

00:32:35les citoyens elles-mêmes,

00:32:37décidaient de ce qui a de la valeur

00:32:38et de ce qui n'est pas,

00:32:39décidaient de ce qui est essentiel

00:32:40et de ce qui n'est pas.

00:32:40Et en réalité, c'est une sélection

00:32:42par l'argent, par la rentabilité,

00:32:44par la solvabilité

00:32:45qui fait des dégâts considérables.

00:32:47Vous avez donné trois exemples.

00:32:48– Parce que c'est vraiment

00:32:49des choses à vie quotidienne.

00:32:50– Exactement.

00:32:50– Mais oui, qui sont très présentes

00:32:51dans le pays.

00:32:51– La politique publique de l'eau,

00:32:52je vais vous donner un exemple

00:32:53qui est un exemple landais.

00:32:56Dans les Landes, on a mené,

00:32:57maintenant avec Henri-Emmanueli

00:32:58qui était mon prédécesseur,

00:33:00grande bataille pour la gestion

00:33:01publique de l'eau.

00:33:02– Comme à Paris.

00:33:02– Comme à Paris où il y a

00:33:03une remunicipation.

00:33:04– Comme beaucoup de villes, oui.

00:33:04– Aujourd'hui, on a un syndicat

00:33:05départemental qui s'appelle

00:33:06le SIDEC dans les Landes

00:33:07qui gère 90% de la distribution d'eau.

00:33:10Nous avons le prix de l'eau

00:33:11le plus bas de Nouvelle-Aquitaine

00:33:13et un taux de renouvellement

00:33:14des réseaux qui est très élevé.

00:33:15– Alors ça, justement,

00:33:16vous municipalisez beaucoup.

00:33:18Autre mot compliqué.

00:33:19Mais par exemple,

00:33:20pour les services funéraires,

00:33:21vous dites qu'il faut

00:33:22remunicipaliser les services funéraires.

00:33:23– Je vais vous dire,

00:33:25il se trouve que je suis allé à Rennes

00:33:27où j'ai visité une entreprise funéraire

00:33:30de l'économie sociale et solidaire,

00:33:33une coopérative qui est inspirée

00:33:35du modèle canadien.

00:33:36Il y a quelques années,

00:33:38les fonds d'investissement

00:33:39avaient investi massivement

00:33:42toutes les pompes funèbres canadiennes

00:33:44et puis avaient fait augmenter les prix

00:33:45parce que, évidemment,

00:33:46c'était leur intérêt.

00:33:48Les coopératives se sont substituées à elles.

00:33:50Aujourd'hui, les fonds d'investissement

00:33:52sont partis ailleurs,

00:33:53en France notamment,

00:33:54et les coopératives au Canada

00:33:56font l'essentiel des services funéraires

00:33:59avec 40% moins cher.

00:34:01Donc moi, vous savez,

00:34:02que ça sorte de la poche

00:34:04du contribuable ou du consommateur,

00:34:06c'est toujours dans la même...

00:34:07– Oui.

00:34:07– Mais c'est fait la même chose,

00:34:08c'est pas la même démarche.

00:34:09– Non, nous n'avons,

00:34:09quand on a un service public non lucratif,

00:34:11qu'il soit public ou privé,

00:34:13nous n'avons pas d'actionnaire à rémunérer.

00:34:15– Vous parlez, par exemple,

00:34:15des autoroutes.

00:34:16– Oui.

00:34:16– T'acqu'il au passage,

00:34:17Dominique de Villepin,

00:34:18qui se voit candidat à la présidentielle,

00:34:19ça, c'est autre chose,

00:34:19c'est pas le sujet de votre livre.

00:34:21Mais vous dites que...

00:34:22– Le prochain, peut-être.

00:34:23– Vous parlez des autoroutes,

00:34:24vous parlez de tout ça.

00:34:25Mais il y a un truc que vous écartez,

00:34:28c'est la nationalisation.

00:34:30– Ah.

00:34:30– Pourquoi ?

00:34:31– Vous ne parlez pas de nationalisation.

00:34:33Moi, je me dis tiens,

00:34:34un socialiste, il va parler de nationalisation.

00:34:35– Ça fait partie des outils.

00:34:36– Oui, mais ce que j'ai dit,

00:34:38c'est que la démarchandisation,

00:34:40ça n'est pas l'étatisation de tout.

00:34:41Mais votre remarque montre

00:34:42que vous avez lu le livre

00:34:43et qu'un certain nombre de vos collègues...

00:34:44– Et ça me manquait, je me disais,

00:34:45où est la nationalisation ?

00:34:46– Et qu'un certain nombre de vos collègues

00:34:48ont résumé mon livre en disant

00:34:49c'est la nationalisation de tout.

00:34:50– Non, c'est le contraire.

00:34:50– Ça fait partie des outils.

00:34:52– C'est à peine présent.

00:34:53– Je propose, par exemple,

00:34:54la création d'un pôle public de l'énergie

00:34:56qui peut nécessiter la nationalisation

00:34:58d'un certain nombre d'opérateurs aujourd'hui.

00:35:00Je pose la question d'un pôle public

00:35:03du médicament qui s'oppose

00:35:04des entreprises publiques,

00:35:05donc nationales.

00:35:06– Nationales, mais ce n'est pas

00:35:07de la nationalisation,

00:35:08comme on l'entendait à l'époque

00:35:09de François Mitterrand en 1981.

00:35:10– Mais c'est possible.

00:35:11Vous savez, c'est une méthode,

00:35:13ce n'est pas un brévière.

00:35:14– Vous avouez que ce n'est pas

00:35:16très présent dans votre livre.

00:35:17– Non, ça fait partie des outils.

00:35:19Ça fait partie des possibilités.

00:35:21Juste sur les autoroutes,

00:35:23ça revient à nationaliser les autoroutes.

00:35:25On renationalise les autoroutes,

00:35:26sauf qu'on attend la fin de la concession

00:35:28parce qu'elles sont prochaines

00:35:29et parce que ça nous évite

00:35:30d'avoir à débourser

00:35:32des dizaines de milliards d'euros

00:35:33pour racheter les fins de concession.

00:35:34Et une fois qu'on aura

00:35:36un établissement public

00:35:37des autoroutes nationalisées,

00:35:40et bien plutôt que de rémunérer

00:35:41des actionnaires,

00:35:41nous investirons dans le train,

00:35:43dans les...

00:35:43– Oui, mais ce n'est pas

00:35:44une nationalisation immédiate et directe.

00:35:46– En l'espèce, non,

00:35:48mais ça peut faire partie des outils.

00:35:50– Parce que si on va plus loin,

00:35:51les réseaux sociaux,

00:35:52les plateformes numériques,

00:35:53on va prendre Doctolib,

00:35:54qu'on connaît tous,

00:35:55ou Airbnb,

00:35:56ça aussi,

00:35:56ça marchandise notre vie quotidienne.

00:35:59Il faudrait les interdire à ce compte-là ?

00:36:01– Mais alors si vous l'avez bien lu,

00:36:02il y a des interdictions,

00:36:04il y a des limitations,

00:36:06il y a des sorties du marché.

00:36:07– Oui.

00:36:07– S'agissant du logement,

00:36:10lorsque vous faites l'encadrement des loyers,

00:36:13que vous subordonnez la propriété privée

00:36:16à l'intérêt général,

00:36:18au bien commun,

00:36:18et bien vous participez de la démarchandisation,

00:36:20c'est la raison pour laquelle

00:36:21beaucoup y sont...

00:36:22– Oui, mais c'est pas ça

00:36:23que je vais plus loin que vous.

00:36:23Est-ce qu'il faut aller jusqu'à l'interdire

00:36:25Airbnb ou Doctolib ?

00:36:27– En tout cas, nous l'encadrons.

00:36:28Mais pourquoi Doctolib ?

00:36:29– Parce qu'il gère nos données,

00:36:31et puis parfois,

00:36:33il marchandise nos données, vous savez.

00:36:34– Là, je vous donne un mode d'emploi.

00:36:36Prenez les exemples que j'ai donnés.

00:36:37– Pas forcément d'Octobie.

00:36:38– Je vous donne,

00:36:39pour vous donner une réponse sur le numérique,

00:36:42puisque c'est un débat

00:36:42qu'on a eu à l'Assemblée nationale récemment.

00:36:44Si vous décidez,

00:36:45si le législateur décide

00:36:48que les réseaux sociaux sont interdits

00:36:50pour les enfants de moins de 16 ans ou 14 ans,

00:36:52c'est que nous retirons du marché

00:36:54et nous interdisons aux réseaux sociaux

00:36:56de faire de l'attention de nos enfants,

00:36:59des données personnelles de nos enfants,

00:37:01des marchandises.

00:37:01Voilà un exemple extrêmement concret.

00:37:03Sur le logement,

00:37:04sur le logement.

00:37:06La démarchandisation,

00:37:06c'est aussi décider que

00:37:08le logement n'est pas un objet de spéculation.

00:37:10Je vous donne l'exemple de Vienne.

00:37:11Vienne, politique commencée dans les années 20.

00:37:13Aujourd'hui, 80% des Viennois

00:37:15sont locataires.

00:37:1660% des logements sont publics.

00:37:19Le plus grand bailleur social d'Europe,

00:37:20il est Viennois.

00:37:21Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:37:22Que quand vous êtes une classe moyenne,

00:37:23ce qui n'est plus le cas

00:37:24dans beaucoup de capitales européennes,

00:37:26quand vous êtes infirmière,

00:37:27que vous êtes enseignante

00:37:28et ou retraité,

00:37:29vous pouvez vivre à Vienne.

00:37:31Eh bien, voilà ce que c'est,

00:37:32notamment la démarchandisation.

00:37:33Ça n'est pas l'étatisation de tout.

00:37:34Ça peut être des nationalisations.

00:37:36Ça peut être de faire sortir du marché

00:37:37un certain nombre.

00:37:38Et je le propose notamment pour les EHPAD.

00:37:40On en parlera tout à l'heure.

00:37:42Mais en tout cas, voilà ce que je...

00:37:44Lauriane.

00:37:44Toutes ces propositions dans ce manifeste

00:37:46qui sort en période de pré-campagne,

00:37:48est-ce que c'est une contribution éventuellement

00:37:50au programme du candidat à la présidentielle

00:37:53qui sera soutenu par le Parti socialiste ?

00:37:56Oui, bien sûr.

00:37:57Évidemment que c'est une contribution

00:37:59au débat sur les idées.

00:38:02Je me livrerai un exercice

00:38:03qui, au fond, est assez classique

00:38:04pour un socialiste.

00:38:06C'est se poser la question

00:38:08de l'actualisation du rapport

00:38:11des socialistes au marché.

00:38:13Donc c'est une contribution

00:38:14au programme du prochain candidat socialiste ?

00:38:16C'est une contribution à la gauche

00:38:19et ça peut très largement déborder la gauche

00:38:20parce que c'est des choses

00:38:22extrêmement concrètes

00:38:23et très ancrées dans la vie.

00:38:24Pour défendre ce concept,

00:38:26est-ce que le mieux,

00:38:27ce ne serait pas de vous présenter vous-même ?

00:38:28Je ne sais pas ce qui est le mieux.

00:38:30Pour l'instant, vous voyez,

00:38:30sans être candidat à quoi que ce soit,

00:38:33vous m'autorisez à défendre

00:38:35la démarchandisation

00:38:36et je constate que ça suscite du débat,

00:38:38parfois de la politique.

00:38:39C'est un bon programme présidentiel.

00:38:40En tout cas, je crois que c'est une grille de lecture

00:38:43qui contribue,

00:38:44qui est une contribution

00:38:46à une lecture du monde.

00:38:48Ça fait, ça actualise,

00:38:50ça fait un peu la synthèse

00:38:51à la fois de la pensée critique socialiste

00:38:54et de la pensée aussi de l'écologie politique.

00:38:56Et pour vous, il faut que ça apparaisse,

00:38:58la démarchandisation,

00:39:00dans le prochain candidat

00:39:01que vous soutiendrez à la présidentielle ?

00:39:03Ça me ferait plaisir, à tout le moins.

00:39:05J'en serais flatté.

00:39:05Si c'était vous,

00:39:06ce serait plus facile, du coup.

00:39:07C'est vous qui le dites.

00:39:08On y revient, c'est logique.

00:39:10On n'est jamais mieux sérieux

00:39:11que parce que...

00:39:12Hugo !

00:39:13Oui, M. Vallaud,

00:39:14justement, en parlant de débat,

00:39:15Jean-Luc Mélenchon

00:39:16vous tend la main

00:39:17pour débat de démarchandisation

00:39:18avec vous,

00:39:19à condition que vous vous excusiez

00:39:20d'avoir qualifié d'église

00:39:22de la bonne parole

00:39:22l'Institut de la Boétie,

00:39:23qui est le think-fank insoumis.

00:39:26Est-ce que vous êtes toujours motivé

00:39:27à débattre avec lui ou pas ?

00:39:29Moi, je suis prêt à débattre

00:39:30avec tout le monde.

00:39:30Vous êtes prêt à vous excuser ?

00:39:31Je suis prêt à débattre

00:39:32avec tout le monde.

00:39:33Voilà, bon, après,

00:39:34si vous voulez,

00:39:35vous voyez, à travers votre question,

00:39:36en fait, on parle du principe du débat

00:39:38et plus du débat lui-même.

00:39:39Mais nous, on est prêt à l'organiser,

00:39:40vous savez.

00:39:40Je sais bien,

00:39:41vous n'êtes pas les seuls, d'ailleurs,

00:39:42à être prêt à l'organiser.

00:39:43Moi, ce que je veux parler,

00:39:44ce dont je veux parler,

00:39:45c'est de la vie des gens,

00:39:46de la démarchandisation,

00:39:47de la difficulté.

00:39:53La prochaine présidentielle

00:39:54et à gauche,

00:39:55en particulier au PS

00:39:56et ses alliés proches,

00:39:57la liste des candidats potentiels

00:39:58s'allonge.

00:39:59Emmanuel Macron, lui,

00:40:00il envisage déjà l'après,

00:40:01sans détour,

00:40:02puisque jeudi dernier,

00:40:03devant des scolaires à Chypre,

00:40:04il a dit ceci.

00:40:06J'ai été, d'abord,

00:40:07j'ai conseillé d'autres présidents,

00:40:09après, j'ai été même ministre.

00:40:11Et après, j'ai voulu changer.

00:40:13Je me suis dit,

00:40:13on peut changer les choses

00:40:14plus fort, plus vite.

00:40:16Et donc, j'ai lancé

00:40:17un mouvement politique

00:40:18et puis, je suis allé à la présidence.

00:40:20Mais c'était pour,

00:40:22et c'est toujours,

00:40:22pour faire des choses

00:40:24que je crois

00:40:25pas simplement utiles,

00:40:26mais c'est me battre

00:40:29pour que, voilà,

00:40:29mon pays

00:40:30et puis notre Europe

00:40:32avancent

00:40:33et puis défendre

00:40:34des valeurs

00:40:34auxquelles je crois.

00:40:37Donc, c'est une affaire

00:40:38de passion.

00:40:39Je n'ai pas fait

00:40:39de politique avant

00:40:40et je n'en ferai pas après,

00:40:41tu vois.

00:40:42Vous y croyez, vous,

00:40:43qui ne reviendra jamais ?

00:40:44Francheur.

00:40:45Ah oui, vous y croyez.

00:40:47Non, non,

00:40:47écoutez, en tout cas,

00:40:49je le prends au mot.

00:40:50C'est vrai qu'il ne tient pas

00:40:51beaucoup de ses promesses,

00:40:51mais c'est là, j'ai envie de la croire.

00:40:53Qu'ils ne reviennent pas en politique.

00:40:54Gaëlle.

00:40:55Alors, la semaine dernière,

00:40:56le Parti socialiste

00:40:57a présenté son programme

00:40:59présidentiel pour 2027.

00:41:01150 pages.

00:41:02On y trouve,

00:41:03notamment sur un plan économique,

00:41:04un virage à gauche certain,

00:41:06le SMIC à 1 690 euros,

00:41:08le retour de la retraite

00:41:09à 62 ans,

00:41:10l'instauration de la taxe Zuckman

00:41:11et sur les grands héritages,

00:41:13un impôt sur les sociétés

00:41:14plus progressif.

00:41:15voilà.

00:41:16Est-ce que, donc,

00:41:17c'est un...

00:41:18Il enterrait ce programme,

00:41:21le disait clairement dans les pages,

00:41:23la social-démocratie.

00:41:24Est-ce que c'est un espèce

00:41:25d'inventaire

00:41:27anti-François Hollande ?

00:41:28Est-ce que c'est un virage

00:41:30plus vers la gauche ?

00:41:31Non, mais bon,

00:41:32moi, je vois bien

00:41:34le plaisir qu'il peut y avoir

00:41:35à commenter ça

00:41:36de la manière dont vous le faites.

00:41:37Moi, je ne me pose pas

00:41:38la question en ces termes.

00:41:40Vous évoquez la taxe Zuckman.

00:41:42Il a posé un principe

00:41:42qui est un principe

00:41:43auquel chacune et chacun

00:41:44peut se ranger,

00:41:45pas seulement quand il est socialiste,

00:41:47mais quand il est un républicain

00:41:48et qu'il sait que les parlements

00:41:49modernes ont été créés

00:41:51pour consentir à l'impôt.

00:41:52Oui, la justice fiscale,

00:41:53elle est nécessaire.

00:41:55Et si l'effort contributif

00:41:57des milliardaires

00:41:57est inférieur à celui

00:41:58qui rentre dans la première

00:41:59tranche de l'impôt sur revenu,

00:42:00oui, il est juste

00:42:01et tout le monde devrait se rallier

00:42:02au principe qu'il y a besoin

00:42:03de cette justice.

00:42:04Ce programme, il vous va ?

00:42:04Non, mais c'est l'addition

00:42:05des mesures qui...

00:42:06Est-ce que ce programme, il vous va ?

00:42:07C'est un programme

00:42:10dont Chloé Rydel,

00:42:11qui a fait un énorme travail,

00:42:13dit elle-même

00:42:13que c'est une base

00:42:14de discussion d'abord

00:42:16avec nos militants

00:42:17qui vont l'amender,

00:42:19qui vont le passer au gueuloir,

00:42:21comme disait Flaubert,

00:42:23pour l'améliorer

00:42:24et pour l'ancrer

00:42:25dans ce qu'ils vivent,

00:42:26eux, au quotidien.

00:42:27Donc voilà,

00:42:28maître de la justice sociale

00:42:30comme maître de la justice économique,

00:42:31je crois que chacun

00:42:32peut s'y retrouver

00:42:33et que c'est même

00:42:33les conditions

00:42:37de l'efficacité économique

00:42:39et de la cohésion sociale

00:42:40et de la cohésion nationale.

00:42:41On peut reconnaître

00:42:41au moins

00:42:42que le Parti socialiste

00:42:44travaille sur un programme

00:42:45parce que ça faisait

00:42:46quand même quelques années

00:42:47que ce n'était plus le cas

00:42:48et qu'on entendait surtout

00:42:49parler de querelles de personnes.

00:42:51Mais vous savez,

00:42:54je pense qu'il y a

00:42:54une erreur de diagnostic.

00:42:56Vous savez,

00:42:57la crise,

00:42:57c'est pas quand on exprime

00:42:58ses désaccords.

00:42:59La crise,

00:43:00c'est pas quand on dit

00:43:01je préfère tel chemin

00:43:02que tel autre.

00:43:03La crise,

00:43:03c'est quand on dit rien

00:43:04que ça ne va pas.

00:43:05Non, mais en 2022,

00:43:06en 2024,

00:43:07on n'avait pas l'impression

00:43:08qu'il y avait

00:43:08une grosse bataille programmatique.

00:43:10Voilà,

00:43:10c'est juste ça.

00:43:11Écoutez,

00:43:11c'est votre appréciation.

00:43:13En tout cas,

00:43:14moi,

00:43:14je ne me désole jamais

00:43:15que les idées arrivent

00:43:16sur la table,

00:43:17que l'on puisse les débattre.

00:43:19Donc,

00:43:19taxe d'Ukman,

00:43:20SMIC à 1690 euros,

00:43:21retour aux 62 ans,

00:43:22ça vous va ?

00:43:24Oui,

00:43:25oui,

00:43:25bien sûr.

00:43:26Vous me dites

00:43:26justice fiscale,

00:43:28prise en compte

00:43:28de la pénibilité

00:43:31parce qu'on peut le traduire

00:43:32comme ça aussi.

00:43:33Ça me paraît juste.

00:43:34Alors,

00:43:34il y a des idées,

00:43:35mais il y a aussi des personnes

00:43:35pour les incarner.

00:43:37Et j'avoue qu'on a un peu

00:43:37du mal à vous suivre,

00:43:38Boris Vallaud.

00:43:39On a bien compris

00:43:39que vous étiez contre

00:43:40une primaire de la gauche.

00:43:42Vous,

00:43:42vous avez une autre idée,

00:43:43une autre solution.

00:43:44Vous en avez parlé

00:43:44avec Yannick Jadot

00:43:45et Raphaël Glucksmann.

00:43:46Ça s'appelle

00:43:47Construire 2027.

00:43:48Mais ça veut dire quoi,

00:43:49concrètement ?

00:43:50Comment vous voulez faire émerger

00:43:51un candidat providentiel,

00:43:53une candidate providentielle ?

00:43:54Comment ?

00:43:55D'abord,

00:43:56vous dire que

00:43:57le rassemblement

00:43:58qu'on a opéré,

00:43:59il est plus large que ça

00:43:59puisqu'il y a aussi

00:44:00des parlementaires communistes,

00:44:01il y a aussi

00:44:04des membres de GRS,

00:44:06il y a des élus locaux,

00:44:08des élus nationaux.

00:44:10Et donc,

00:44:10en réalité,

00:44:11on a un périmètre

00:44:11qui est large

00:44:11puisque moi,

00:44:12je prends en compte

00:44:14la gauche

00:44:15selon Mélenchoniste

00:44:15dans sa diversité.

00:44:16Et je suis pour faire émerger

00:44:18un candidat commun

00:44:20de cette gauche-là.

00:44:21C'est ça la question.

00:44:22Je vais vous répondre.

00:44:22C'est un processus.

00:44:23D'abord,

00:44:24je pense qu'on a besoin

00:44:25d'avoir une stratégie

00:44:26électorale.

00:44:27Qu'est-ce que ça veut dire

00:44:27avoir une stratégie électorale ?

00:44:28C'est d'être capable

00:44:29de faire l'analyse

00:44:31et la détermination

00:44:32de ce qu'est la géographie

00:44:33et la sociologie

00:44:34de nos combats.

00:44:34Où va se faire

00:44:35la grande bataille de France

00:44:36contre l'extrême droite ?

00:44:37Où est-ce que nous devons résister ?

00:44:39Où est-ce que nous pouvons

00:44:40contenir l'extrême droite ?

00:44:41Voir l'abattre.

00:44:42Et surtout,

00:44:43l'abattre.

00:44:43Moi,

00:44:44je considère que c'est

00:44:45dans la France des sous-préfectures

00:44:45et qu'il faut y ramener

00:44:47ses projets

00:44:48et ses propositions.

00:44:49Mais attendez,

00:44:50la méthode...

00:44:51Elle est importante,

00:44:51c'est ce que vous demandez Marco.

00:44:53Mais comment on définit

00:44:53un champion ?

00:44:54Vous me laissez dérouler...

00:44:55Laissez-moi me dérouler

00:44:57mon...

00:44:57Parce que le temps passe vite.

00:44:58Je sais bien.

00:44:59Ensuite,

00:44:59il y a des propositions

00:45:00que nous construisons ensemble.

00:45:02Si la gauche est capable

00:45:02de surmonter ses contradictions

00:45:04et ses désaccords,

00:45:04elle sera capable de le faire

00:45:05pour avoir un projet

00:45:06majoritaire dans le pays.

00:45:07Ensuite,

00:45:07je pense que nous devons parler

00:45:08d'un contrat de législature

00:45:10de cette gauche

00:45:11de Glucksmann à Ruffin,

00:45:13non-mélenchoniste,

00:45:14vous voyez comment

00:45:14on peut l'appeler.

00:45:16Parce que c'est la méthode

00:45:17de Lionel Jospin.

00:45:18Il n'a jamais eu peur

00:45:20d'avoir à ses côtés

00:45:21des personnalités

00:45:21qui étaient des personnalités

00:45:22éminentes,

00:45:22des personnalités considérables

00:45:25comme Martine Aubry,

00:45:27comme Jean-Pierre Cheminement,

00:45:28comme Dominique Boinet.

00:45:30Et alors ?

00:45:32Il avait autour de lui

00:45:34une équipe

00:45:35qui lui donnait de la force.

00:45:36Et moi, je veux que c'est ça,

00:45:37cette équipe

00:45:38qu'on soit capable

00:45:38de faire émerger.

00:45:39Et ensuite...

00:45:39Est-ce que ce sont les sondages

00:45:40qui vont décider ?

00:45:40Et ensuite...

00:45:41Non, pas forcément.

00:45:41Dans ce que j'appelle moi

00:45:42un consensus organisé

00:45:45avec des personnalités

00:45:46qui nous accompagnent

00:45:47pour cela,

00:45:47que nous soyons capables

00:45:48de déterminer celui ou celle

00:45:51qui est capable

00:45:51de porter...

00:45:52Vous croyez que ça va sortir

00:45:53comme ça du chapeau ?

00:45:54Mais oui, je crois

00:45:55qu'on est capables de le faire.

00:45:55Est-ce qu'il faut que ça soit

00:45:56forcément candidat du PS ?

00:45:56Et si nous ne sommes pas capables

00:45:57de le faire,

00:45:58si nous ne sommes pas capables

00:45:59de le faire,

00:45:59c'est qu'au fond,

00:46:00nous ne prenons pas au sérieux

00:46:01la menace de l'extrême droite.

00:46:02Voilà ce que je crois fondamentalement.

00:46:04Et ça veut dire

00:46:04que les uns et les autres

00:46:06préfèrent leur candidature personnelle

00:46:07à quelque chose

00:46:08qu'une candidature commune.

00:46:10Moi, je veux une candidature commune

00:46:12sur un projet

00:46:12qui puisse être majoritaire

00:46:13dans le pays

00:46:14et que je veux qu'on tienne

00:46:15l'élection législative

00:46:16comme une élection autonome.

00:46:17Mais vous serez quand même

00:46:19plusieurs dans la salle

00:46:20et vous pensez que tout d'un coup,

00:46:21tout le monde va dire

00:46:22c'est celui-là ou c'est celle-là ?

00:46:23Mais c'est ce qu'on a été capable

00:46:24de faire dans 36 000 communes

00:46:25de France.

00:46:27Vous évoquiez une gauche

00:46:28de Glucksmann à Ruffin

00:46:29où se situe François Hollande

00:46:31là-dedans ?

00:46:32Parce que leur ancien président

00:46:33ne cache plus

00:46:33ses préventions pour 2017.

00:46:35Vous lui demanderez.

00:46:37Je ne savais pas

00:46:38que c'était une soirée à thème.

00:46:40Vous lui demanderez.

00:46:41Donc c'est votre ancien

00:46:42président de la République ?

00:46:42Oui, c'est mon ancien président de la République.

00:46:44Vous l'avez vu,

00:46:44c'est mon collègue

00:46:44à l'Assemblée nationale.

00:46:46C'est un collègue impliqué.

00:46:49Et voilà.

00:46:49Et donc je ne sais pas,

00:46:50il est socialiste.

00:46:51Il est au Parti socialiste.

00:46:51Et dans votre groupe

00:46:52à l'Assemblée nationale,

00:46:53vous n'avez plus d'un candidat

00:46:54à la présidentielle.

00:46:55Il y a aussi le député

00:46:56de Lessonne, Jérôme Gage,

00:46:58qui s'est déclaré en février.

00:46:59Comment vous voyez sa candidature ?

00:47:01Tout le monde a le droit

00:47:02de dire qu'il est candidat,

00:47:04d'exprimer une position.

00:47:06Bon, voilà,

00:47:06il n'y a pas des candidats

00:47:08qui relèveraient du sacrifice

00:47:09et d'une légitimité

00:47:11ou d'une onction

00:47:11dont je ne sais pas

00:47:12d'où elle viendrait.

00:47:12Et puis d'autres

00:47:13qui seraient illégitimes.

00:47:14Bon, ça nourrit le débat.

00:47:15Tant mieux, ça nourrit le débat.

00:47:16Moi, je n'ai pas pleuré.

00:47:17À la fin, je veux qu'il n'y en ait qu'un.

00:47:18Si on a beaucoup au point de départ,

00:47:20ce n'est pas gênant.

00:47:20Je veux qu'il y en ait un seul à l'arrivée.

00:47:21Oui, je rappellerai qu'au municipal,

00:47:22il y a eu des communes

00:47:23où justement vous n'étiez pas d'accord.

00:47:25La question du tchat,

00:47:26c'est la confiance.

00:47:26C'est une seconde à perdre

00:47:27mais dix ans à gagner.

00:47:29Vous avez perdu la nôtre

00:47:29pendant quinze ans.

00:47:30Quel gage,

00:47:30quelle assurance avez-vous

00:47:32pour ne pas faire comme d'habitude

00:47:33et renier vos engagements

00:47:34à la première opportunité ?

00:47:37Écoutez, vous savez,

00:47:37je suis assez convaincu d'une chose

00:47:39et c'est la raison pour laquelle

00:47:41j'insiste sur à la fois

00:47:42la proportionnelle,

00:47:44l'importance de l'élection légitime.

00:47:46Je pense que la prise en compte

00:47:48du pluralisme politique,

00:47:49de la centralité du Parlement,

00:47:50la reddition régulière des comptes,

00:47:52cette démocratie continue,

00:47:53elle est nécessaire

00:47:54et que ça n'est pas possible

00:47:56d'avoir un régime

00:47:56où on ne rend compte

00:47:58de rien pendant cinq ans.

00:47:59Et c'est le problème

00:48:00de notre système président.

00:48:01Dernière petite chose

00:48:02à propos des mots d'oiseau

00:48:03que vous balancez de temps en temps.

00:48:04Tout ça,

00:48:04ce n'est pas seulement PS,

00:48:05rassurez-vous.

00:48:06Bernard Cazeneuve

00:48:07qui traite Olivier Faure

00:48:08de peau de gélatine,

00:48:09ça vous choque ?

00:48:10Oui, je pense que ce n'est vraiment

00:48:11pas nécessaire d'avoir des propos

00:48:12comme ça qui ne grandissent personne.

00:48:15C'est choquant.

00:48:15Respectons-nous les uns les autres

00:48:16et avançons.

00:48:18On va avancer nous aussi.

00:48:19On va accueillir dans un instant

00:48:20l'invité de Face à vous.

00:48:20Victor Castané,

00:48:21journaliste d'investigation,

00:48:22auteur d'enquête, je le disais,

00:48:23sur les maisons de retraite

00:48:24et l'accueil des enfants

00:48:25dans le crèche.

00:48:26Son portrait est signé

00:48:27Clément Perrault.

00:48:31Face à vous,

00:48:32Boris Vallaud,

00:48:33un journaliste d'investigation

00:48:35qui s'est penché lui aussi

00:48:36sur les limites

00:48:37de la marchandisation à outrance.

00:48:40Victor Castané,

00:48:41auteur de deux livres coup de poing,

00:48:44Les Fossoyeurs,

00:48:45prix Albert Londres 2022,

00:48:46qui dénoncent la maltraitance

00:48:48dans les EHPAD privés

00:48:49du groupe Orpéa.

00:48:50Puis,

00:48:51Les Ogres en 2024,

00:48:53une enquête sur les crèches privées.

00:48:55Ces deux livres,

00:48:55Boris Vallaud,

00:48:56vont clairement dans le sens

00:48:57de votre manifeste

00:48:59pour la démarchandisation.

00:49:00Les logiques de profit pur

00:49:02trouvent leurs limites

00:49:03dans certains secteurs sensibles

00:49:04et très humains,

00:49:05comme le grand âge

00:49:06ou la petite enfance.

00:49:07Pourtant,

00:49:08malgré leur écho,

00:49:09ces deux livres ont-ils reçu

00:49:11la réponse politique

00:49:12qu'ils appelaient ?

00:49:13Après la publication

00:49:14des Fossoyeurs,

00:49:15plusieurs députés,

00:49:16dont vous,

00:49:16Boris Vallaud,

00:49:17m'ont demandé la création

00:49:18d'une commission

00:49:19d'enquête parlementaire.

00:49:20Ils ne l'ont pas obtenue.

00:49:22La commission des affaires sociales

00:49:23s'est contentée d'audition

00:49:25avec des dirigeants

00:49:25d'Orpéa

00:49:26et Victor Castanet lui-même.

00:49:28Le livre sur les crèches privées,

00:49:31Les Ogres,

00:49:31a lui bien entraîné

00:49:32la création d'une commission

00:49:34d'enquête parlementaire.

00:49:35Elle a conclu

00:49:36un système à bout de souffle

00:49:38et émis des préconisations

00:49:39qui sont loin

00:49:40d'avoir toutes été traduites

00:49:42par des mesures

00:49:42politiques concrètes.

00:49:43Alors, peut-être

00:49:45l'auteur de ces enquêtes

00:49:46a-t-il des comptes

00:49:47à demander aux politiques ?

00:49:49Face à vous,

00:49:50Victor Castanet.

00:49:51C'est l'heure des comptes

00:49:52pour Victor Castanet

00:49:53qui entre sur ce plateau.

00:49:54Merci, bonsoir d'être avec nous.

00:49:55Bonsoir.

00:49:55Je vous laisse saluer

00:49:56Boris Vallaud.

00:49:57Bonsoir.

00:49:58Merci d'être là sur LCP.

00:50:00Installez-vous,

00:50:00je vous en prie.

00:50:01Et vous êtes

00:50:02quelqu'un de face

00:50:03à Boris Vallaud

00:50:04et vous voulez parler

00:50:04d'abord de la petite enfance.

00:50:05Oui, alors déjà,

00:50:06je suis ravi d'être là

00:50:07et ravi,

00:50:08et je félicite pour ça

00:50:10Boris Vallaud,

00:50:10de parler du fond.

00:50:12À un an de la présidentielle,

00:50:14c'est évidemment,

00:50:15on attend des responsables politiques

00:50:16qu'ils abordent

00:50:17les questions de fond

00:50:18et pas seulement

00:50:18qu'ils répondent

00:50:19à des sujets d'actualité.

00:50:21Merci pour nous.

00:50:22Il y a un an.

00:50:23Non, mais c'est vrai,

00:50:23il y a un an maintenant

00:50:24pour parler du fond

00:50:25et notamment pour parler

00:50:26de ces questions

00:50:27qui malheureusement

00:50:28ne font pas toujours l'actualité

00:50:30ou alors font l'actualité

00:50:31quand il y a un drame.

00:50:32Ou quand vous faites l'actualité

00:50:33vous-même avec vos enquêtes.

00:50:34Si, il faut le dire

00:50:35ou quand j'essaye.

00:50:36Et alors, pour interpeller

00:50:37Boris Vallaud,

00:50:38il y a plusieurs sujets

00:50:39que j'aimerais aborder,

00:50:40mais sur la question

00:50:41de la petite enfance,

00:50:42effectivement,

00:50:43le Parti Socialiste

00:50:44a pris en main le sujet,

00:50:45il faut bien le dire.

00:50:46Céline Hervieux,

00:50:47une députée du Parti Socialiste,

00:50:49a beaucoup travaillé

00:50:50sur ces questions

00:50:50et a fait une proposition de loi

00:50:52avec trois points principaux

00:50:54qui ne changent évidemment

00:50:55pas le secteur

00:50:56mais qui permettent

00:50:56d'améliorer certaines choses

00:50:59avec notamment le fait

00:51:00qu'on augmente

00:51:00les sanctions financières

00:51:02contre les groupes

00:51:02qui ne respectent pas

00:51:03la réglementation,

00:51:04le fait qu'on interdit

00:51:05les formations entièrement

00:51:06à distance

00:51:07et puis un point important,

00:51:08c'est qu'on surveille

00:51:09l'actionnariat

00:51:11des grands groupes

00:51:12avec une validation

00:51:13de l'État.

00:51:15Le sujet,

00:51:15c'est que cette loi

00:51:16a été adoptée

00:51:17il y a plus d'un an

00:51:18à l'Assemblée Nationale,

00:51:20le 25 janvier 2025

00:51:22et depuis plus rien.

00:51:24Et alors,

00:51:25j'en ai parlé

00:51:26avec...

00:51:27Et puis,

00:51:27j'ai découvert ça

00:51:27avec surprise

00:51:28en en discutant

00:51:29avec des sénateurs

00:51:30et des sénatrices,

00:51:31notamment du Parti Socialiste

00:51:32qui me disait

00:51:33bon,

00:51:33la loi n'arrive pas

00:51:34au Sénat

00:51:35et a priori,

00:51:36elle n'arrivera pas

00:51:37d'ici à la présidentielle.

00:51:39Et donc,

00:51:40en tant que journaliste

00:51:41et en tant que citoyen,

00:51:41je me suis dit

00:51:42mais à quoi ça sert

00:51:43de faire tout ça,

00:51:44de débattre pendant des mois,

00:51:46d'arriver à s'entendre

00:51:47à l'Assemblée Nationale

00:51:48pour qu'au final,

00:51:49il ne se passe rien ?

00:51:50Alors,

00:51:50je me suis dit

00:51:51est-ce que c'est de la communication

00:51:52ou est-ce qu'on va pouvoir

00:51:53vraiment aller au bout

00:51:55de ce sujet ?

00:51:55Alors,

00:51:56non,

00:51:57mais moi d'abord,

00:51:59dire que Victor Castanet

00:52:00a été,

00:52:01à travers ses différents ouvrages,

00:52:03très utile

00:52:05à une prise de conscience

00:52:08qui trouve écho

00:52:09dans mon livre

00:52:10sur la démarche en édition

00:52:10parce qu'il est cité

00:52:11à plusieurs reprises.

00:52:15S'agissant du cas d'Espèce,

00:52:18ça a été voté

00:52:18parce que c'était

00:52:19une proposition

00:52:19de loi socialiste

00:52:20à l'Assemblée Nationale.

00:52:22Il faut trouver maintenant

00:52:23la possibilité

00:52:24de l'inscrire

00:52:25au Sénat.

00:52:27On a dans la file

00:52:29des textes

00:52:30qui passent

00:52:30d'un hémicycle

00:52:33à l'autre,

00:52:34beaucoup de textes

00:52:35ont été votés

00:52:35en première lecture

00:52:36dans l'une

00:52:36ou dans l'autre

00:52:37des chambres

00:52:37et c'est le groupe socialiste

00:52:39qui arrive

00:52:39à avoir

00:52:40le plus de propositions

00:52:41de loi

00:52:42votées à titre définitif.

00:52:43Au Sénat sera

00:52:44par exemple

00:52:46débattu

00:52:46une loi

00:52:47qui est aussi importante

00:52:48sur la régulation

00:52:49de l'installation

00:52:50des médecins

00:52:50dans les déserts médicaux.

00:52:52Il y aura

00:52:53la nécessité aussi

00:52:54de trouver la possibilité

00:52:56d'inscrire

00:52:56dans une niche parlementaire

00:52:58au Sénat

00:52:59la proposition de loi

00:53:00qui est évoquée

00:53:00pour qu'elle puisse avoir

00:53:01et j'espère qu'elle trouvera

00:53:02une majorité

00:53:04et qu'elle puisse être votée

00:53:05au Sénat.

00:53:05Si elle n'était pas votée

00:53:07dans les mêmes termes

00:53:08elle reviendrait de toute façon

00:53:09et nous trouverions

00:53:10les moyens.

00:53:11Ce que dit Victor Kessany

00:53:12mais au milieu de tout ça

00:53:12ça n'avance pas.

00:53:13En gros,

00:53:14c'est toute la difficulté

00:53:17d'abord d'avoir

00:53:18deux assemblées

00:53:19qui n'ont pas

00:53:20les mêmes majorités

00:53:21d'avoir à l'Assemblée Nationale

00:53:2211 groupes

00:53:25parlementaires

00:53:25ce qui rend le travail

00:53:26extrêmement compliqué.

00:53:27On a des semaines

00:53:28transpartisanes

00:53:28qui accumulent

00:53:30dans des premières lectures

00:53:31le nombre de choses

00:53:32qui ensuite doivent être débattues

00:53:33au Sénat

00:53:34et en fait

00:53:34on a créé un embouteillage

00:53:35disons-nous les choses.

00:53:36Est-ce que vous pouvez vous engager

00:53:38à ce que cette loi

00:53:39soit présentée

00:53:39et au moins débattue au Sénat

00:53:41pour qu'elle ait peut-être

00:53:41l'espoir

00:53:42au final

00:53:43d'avoir un vote définitif

00:53:44ou est-ce qu'aujourd'hui

00:53:45vous dites

00:53:45je ne peux pas

00:53:46et peut-être qu'effectivement

00:53:47elle mourra

00:53:49avant l'élection présidentielle ?

00:53:51– Je sais que mes collègues

00:53:52sénateurs socialistes

00:53:53qui décident de leur ordre

00:53:54du jour

00:53:56ont bien en tête

00:53:58ce texte

00:53:58et d'ailleurs

00:53:59dans les discussions

00:53:59qu'ils ont eues récemment

00:54:01sur leur niche parlementaire

00:54:02il y avait cette question-là.

00:54:03Il se trouve que

00:54:04la loi qui concerne

00:54:06l'installation des médecins

00:54:08on a commencé

00:54:09de la débattre

00:54:09avec Guillaume Garraud

00:54:10je crois que ça doit être

00:54:11en 2018 ou 2019

00:54:12et c'était évidemment

00:54:14beaucoup trop long

00:54:15et il faut avancer

00:54:17en tout cas

00:54:17l'engagement que je peux prendre

00:54:18c'est d'en parler

00:54:18à mon homologue

00:54:19Patrick Cannaire

00:54:20qui est évidemment

00:54:21très attentif

00:54:21– Alors vous parlez aussi

00:54:22du grand âge

00:54:23– Oui

00:54:23avant de passer sur le grand âge

00:54:25il y a un point

00:54:25qui est important

00:54:26sur la petite enfance

00:54:27dont j'ai beaucoup parlé

00:54:28au moment de la sortie du livre

00:54:30il y a la responsabilité

00:54:31d'un certain nombre de groupes

00:54:33qui effectivement

00:54:33ont optimisé les coûts

00:54:35en gros

00:54:35baissent le personnel

00:54:36augmentent le nombre d'enfants

00:54:38et donc cassent

00:54:39la mécanique d'une crèche

00:54:41plus le fait

00:54:41qu'ils détournent

00:54:42de l'argent public

00:54:43il y a aussi

00:54:44une responsabilité commune

00:54:46à ces groupes

00:54:46et aux mairies

00:54:48et aux pouvoirs publics

00:54:49c'est sur la question

00:54:50des délégations

00:54:51de services publics

00:54:51c'est-à-dire

00:54:52je le fais très court

00:54:52mais en gros

00:54:53en France

00:54:54il y a de plus en plus

00:54:56de mairies

00:54:57qui par intérêt économique

00:54:58parfois par simplicité

00:55:00ou parce qu'ils n'avaient

00:55:02pas la compétence

00:55:03ont décidé

00:55:03de déléguer

00:55:04la gestion

00:55:04de leur crèche municipale

00:55:06à des groupes

00:55:08et notamment

00:55:08à des groupes privés

00:55:09et donc

00:55:10il y a de plus en plus

00:55:11de mairies

00:55:11comme ça

00:55:12dans toute la France

00:55:12confiées à des groupes privés

00:55:13le problème

00:55:14auquel moi

00:55:15j'ai pu assister

00:55:17et que j'ai pu démontrer

00:55:18dans mon livre

00:55:18c'est que globalement

00:55:19les prix

00:55:20de ce qu'on appelle

00:55:21les délégations

00:55:22de services publics

00:55:22les prix des berceaux

00:55:23se sont effondrés

00:55:24c'est-à-dire

00:55:25que ça coûte

00:55:25de moins en moins cher

00:55:26à la mairie

00:55:27de payer un berceau

00:55:28en gros

00:55:29un berceau

00:55:30coûtait 9000 euros

00:55:31par an

00:55:32il y a une dizaine

00:55:33d'années

00:55:33il en coûte

00:55:343000 aujourd'hui

00:55:35donc c'est tout bénef

00:55:36pour la mairie

00:55:36vous voulez dire

00:55:37exactement

00:55:37et en fait

00:55:38les mairies

00:55:39ne se rendent pas compte

00:55:40que quand elles font

00:55:42des appels d'offres

00:55:42et qu'elles choisissent

00:55:43le moins cher

00:55:43des deux offres

00:55:44à chaque fois

00:55:44forcément

00:55:45il y aura moins de masse

00:55:46salariale

00:55:47moins de personnel

00:55:48et ça va être une catastrophe

00:55:49mais c'est le mouvement général

00:55:50d'ailleurs

00:55:51peu importe la couleur politique

00:55:52ce que j'ai envie

00:55:53de demander à Boris Vallot

00:55:54parce qu'effectivement

00:55:55moi j'ai sonné l'alerte

00:55:56au niveau municipal

00:55:57il y a quelques conseils municipaux

00:56:00qui se sont emparés

00:56:00de ce sujet

00:56:01au niveau national

00:56:02j'aimerais savoir

00:56:04ce que Boris Vallot

00:56:05et ce que le parti socialiste

00:56:06portent comme réponse

00:56:07à ce problème

00:56:08qui est un problème

00:56:09sur les appels d'offres

00:56:09systémique

00:56:10structurel

00:56:11et qui concerne

00:56:12évidemment

00:56:13il y a une grande responsabilité

00:56:14des pouvoirs publics

00:56:15parfaitement d'accord

00:56:16la question

00:56:17du cahier des charges

00:56:18des délégations

00:56:19de services publics

00:56:20est évidemment posée

00:56:21comme un connexe

00:56:22de la question

00:56:22de la démarchandisation

00:56:24c'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:56:25être dans des enchères inversées

00:56:26s'agissant du prix des berceaux

00:56:28d'autant que

00:56:30quand on regarde

00:56:31qui sont

00:56:32parce que là

00:56:32vous pourriez aussi le dire

00:56:33qui sont

00:56:34les fonds d'investissement

00:56:36qui investissent dans nos crèches

00:56:37c'est les mêmes

00:56:38qui investissent dans les pipelines

00:56:39dans les autoroutes en Pologne

00:56:40et éventuellement aussi

00:56:41dans les maisons de retraite

00:56:42et éventuellement

00:56:43dans les maisons de retraite

00:56:45donc effectivement

00:56:45il faut qu'il y ait

00:56:46un cahier des charges

00:56:47qui nous assure

00:56:48d'un encadrement minimum

00:56:52des enfants

00:56:54et voilà

00:56:55et moi

00:56:55je veux dire

00:56:56à titre personnel

00:56:58je suis pour des crèches

00:56:59municipales

00:57:00ou je suis pour des crèches

00:57:01associatives

00:57:01je suis pour des crèches

00:57:02non lucratives

00:57:03interdiction de crèches privées

00:57:04je ne suis pas en train

00:57:05de vous parler

00:57:06d'une interdiction

00:57:06je vous dis que

00:57:07la démarchandisation

00:57:08pour moi

00:57:09c'est préférer

00:57:10une gestion

00:57:11non lucrative

00:57:12à une gestion lucrative

00:57:13parce que dans une gestion

00:57:14non lucrative

00:57:14on va parler des EHPAD

00:57:15vous n'avez pas d'actionnaire

00:57:16vous n'avez pas d'actionnaire

00:57:18à Réminer

00:57:18juste pour vous répondre là-dessus

00:57:19sur ce point précis

00:57:22il y a deux réponses

00:57:23soit effectivement

00:57:24vous dites

00:57:24on repasse en gestion directe

00:57:26mais les prix explosent

00:57:27et il y aura beaucoup de mairies

00:57:28qui ne pourront plus

00:57:29gérer leur crèche

00:57:30et à qui on demande d'ailleurs

00:57:30de faire des économies par ailleurs

00:57:32il y a une deuxième possibilité

00:57:35et peut-être que le parti socialiste

00:57:37pourrait le porter

00:57:37c'est celui de fixer

00:57:38des prix planchers

00:57:40c'est-à-dire en France

00:57:41on dit

00:57:41voilà

00:57:42il y a un prix

00:57:42imaginons que c'est 5000 euros

00:57:44il y a un conseil

00:57:45qui se réunit

00:57:45d'experts

00:57:46et qui estime

00:57:47qu'en dessous de 5000 euros

00:57:48c'est une catastrophe

00:57:48il y a un prix plancher

00:57:50dans toute la France

00:57:50qu'on va moduler

00:57:51pour les crèches

00:57:52mais ça serait valable aussi

00:57:53avec d'autres tarifs

00:57:54évidemment pour les maisons de retraite

00:57:55ça pourrait

00:57:56c'est de dire

00:57:58parce que c'est un financement

00:57:59particulier sur les crèches

00:58:00mais en délégation

00:58:02de services publics

00:58:03qu'on puisse se dire

00:58:03on ne peut pas

00:58:05vendre un berceau

00:58:06en dessous d'un tel prix

00:58:07c'est ce que j'évoquais

00:58:08dans le resserrement

00:58:08du cahier des charges

00:58:09et dans des ratios

00:58:11personnels berceaux

00:58:13et sur la dépendance

00:58:14sur la dépendance

00:58:15il y a beaucoup de sujets

00:58:16à aborder

00:58:17un seul

00:58:17non

00:58:19moi il y a deux points

00:58:20qui seraient intéressants

00:58:21de voir

00:58:21effectivement

00:58:21c'est un sujet

00:58:22qui revient sans cesse

00:58:24il y a une loi grand âge

00:58:25dont on parle

00:58:26qui n'est jamais votée

00:58:28et le secteur

00:58:29évidemment

00:58:30est dans une crise

00:58:30qui perdure

00:58:31il y a des groupes

00:58:32qui arrivent à se remettre

00:58:33un peu en question

00:58:34mais globalement

00:58:34les pouvoirs publics

00:58:36les politiques

00:58:37ne se sont pas

00:58:38assez emparés du sujet

00:58:39moi il y a un point

00:58:40important

00:58:41c'est un

00:58:41si le parti socialiste

00:58:43arrive au pouvoir

00:58:43en tout cas

00:58:44dans les solutions

00:58:45qu'il préconise

00:58:46comment vous faites

00:58:47pour augmenter

00:58:47le ratio de personnel

00:58:48parce qu'effectivement

00:58:49on est par rapport

00:58:50à certains pays européens

00:58:52notamment du nord

00:58:53parmi les plus faibles

00:58:54et la deuxième chose

00:58:56c'est sur la transparence

00:58:58mais j'attends déjà

00:58:59que vous répondiez

00:58:59à ce point

00:58:59d'abord

00:59:00il est assez bien documenté

00:59:02qu'il manque

00:59:02pour financer la dépendance

00:59:0410 à 12 milliards par an

00:59:05voilà

00:59:06et le bon ratio

00:59:07on le sait

00:59:08ce serait de 1 pour 1

00:59:09c'est-à-dire

00:59:09un résident

00:59:10un personnel

00:59:11bon

00:59:12les meilleurs standards

00:59:13sont à 0,8

00:59:14aujourd'hui

00:59:15dans les Landes

00:59:16il n'y a pas d'EHPAD

00:59:17à but lucratif

00:59:18aucun

00:59:18il n'y a pas d'EHPAD

00:59:19à but lucratif

00:59:20le taux d'encadrement

00:59:20il est de 0,8

00:59:22si on veut passer

00:59:23au-delà

00:59:23il faut qu'il y ait

00:59:25cette fameuse

00:59:26cinquième branche

00:59:26qui est aujourd'hui

00:59:28une boîte à chaussures

00:59:28mais sans les chaussures dedans

00:59:29il n'y a pas les financements

00:59:30pour ça

00:59:31donc on a besoin

00:59:31de ces ratios d'encadrement

00:59:33et puis par ailleurs

00:59:34il y a un certain nombre

00:59:35de maladies dégénératives

00:59:36qui doivent appeler

00:59:37des réponses spécifiques

00:59:38là aussi dans les Landes

00:59:39nous avons le premier village

00:59:40Alzheimer

00:59:41mais même question

00:59:42est-ce qu'il faut interdire

00:59:43les EHPAD privés ?

00:59:44moi je suis pour que

00:59:45toutes les créations de places

00:59:46à venir

00:59:46soient que publiques

00:59:48et non lucratives

00:59:49non lucratives

00:59:50ça peut être les mutuelles

00:59:51ça peut être les associations

00:59:52ça peut être la fonction publique

00:59:53hospitalière

00:59:54pas privé

00:59:54pas lucratif

00:59:55ça peut être privé

00:59:56mais non lucratif

00:59:56d'accord

00:59:57je vous dis ça parce que

00:59:57Richard Ferrand

00:59:58qui était président

00:59:58de l'Assemblée nationale

00:59:59au moment de la sortie

01:00:00de votre enquête

01:00:00avait pris position pour dire

01:00:02plus de crèches privées

01:00:03mais c'est facile de le dire

01:00:04mais la réalité c'est que

01:00:07dans les Landes

01:00:07mais Victor Castanet

01:00:09dans les Landes

01:00:09on le fait

01:00:09un dernier mot

01:00:10rapidement il reste une minute

01:00:11un dernier mot

01:00:12sur la transparence

01:00:13moi je pense qu'un des

01:00:14points principaux

01:00:15pour éviter qu'il y ait

01:00:16des dysfonctionnements

01:00:17trop graves

01:00:17c'est la transparence

01:00:18c'est-à-dire que vous

01:00:19mettez des indicateurs

01:00:20de qualité

01:00:21dans tous les EHPAD

01:00:22de France

01:00:23sur le nombre de personnel

01:00:25le ratio

01:00:26sur le coût repas journalier

01:00:27sur le turnover

01:00:28vous le publiez

01:00:29sur un site internet

01:00:30gouvernemental

01:00:31et les gens comme ça

01:00:31peuvent choisir

01:00:32est-ce que ça

01:00:34je sais que depuis

01:00:35la sortie de mon livre

01:00:37les ministres

01:00:38qui se succèdent

01:00:39disent on va le faire

01:00:40on va le faire

01:00:40personne ne le fait

01:00:41moi j'aimerais savoir

01:00:42si vous arrivez au pouvoir

01:00:43est-ce que vous le faites

01:00:44on peut tout à fait le faire

01:00:45on peut le faire

01:00:46je peux le faire

01:00:48personne n'est exempt

01:00:50quelle que soit la gestion

01:00:51qu'il y ait des ordres

01:00:54juste

01:00:54j'ai vu que le gouvernement

01:00:55avait annoncé

01:00:56un label

01:00:58qui s'appelle

01:00:59Maison France Autonomie

01:01:00j'attends de voir

01:01:01ce que c'est

01:01:02au-delà de l'étiquette

01:01:04est-ce que ça correspond

01:01:05à la demande

01:01:06que vous formulez

01:01:07Merci Victor Cassané

01:01:09d'être venu échanger

01:01:10avec Boris Vallaud

01:01:10quelques minutes

01:01:12merci Boris Vallaud

01:01:13d'être venu sur le plateau

01:01:14de LCP

01:01:14lundi c'est politique

01:01:15bonne soirée à vous

01:01:16bonne soirée sur LCP

01:01:17et à lundi prochain

01:01:18à lundi prochain

01:01:21à lundi

01:01:30m

01:01:32Sous-titrage Société Radio-Canada

LCP, Lundi C'est Politique - Boris Vallaud, député PS des Landes et président du groupe PS à l'Assemblée nationale.

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