DébatDoc - Dépollution industrielle : situations sous contrôle ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

À partir du début du XIXe siècle, la révolution industrielle bouleverse profondément la société française dans l'ensemble des domaines du quotidien, comme l'agriculture, le travail, la politique, le transport mais aussi l'environnement. Les paysages, qui avaient relativement peu changés au cours des siècles précédents, abritent désormais des usines, des voies de chemins de fer, des mines et autres installations industrielles. Alors que le débat sur la désindustrialisation de la France et la « relocalisation » des usines est au coeur des enjeux économiques à venir, comment l'État et les entreprises font face aux problèmes de pollution passées et à venir ? Pour en discuter, Jean-Pierre Gratien reçoit Gisèle Jourda, sénatrice socialiste de l'Aude et rapportrice d'un rapport sur la pollution des sols en France ; Arnaud Gossement, avocat spécialisé en droit de l'environnement et enseignant à l'Université Panthéon-Sorbonne ainsi que Emmanuel Duteil, directeur de la rédaction du magazine « L'Usine Nouvelle ». LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales...autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:02Générique

00:00:16Bienvenue à tous, au menu de ce débat doc aujourd'hui, un documentaire exclusif, la vallée de l'arsenic,

00:00:22où l'histoire d'une ancienne mine d'or, non loin de Carcassonne, devenue une bombe environnementale et sanitaire.

00:00:29Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau en compagnie de la sénatrice Gisèle

00:00:35Jourdat,

00:00:36de l'avocat Arnaud Gossman et du journaliste Emmanuel Duteil.

00:00:40Avec eux, nous nous interrogerons sur les problèmes posés en France par la dépollution des sites industriels.

00:00:47Bon doc.

00:01:52Le 15 octobre 2018, j'atterris à Hanoï, au Vietnam.

00:01:59Je suis responsable d'une formation à Hanoï et j'apprends qu'il y a eu une forte inondation dans

00:02:08la vallée de l'Orbiel.

00:02:09La rivière a dû monter, j'entends le grand vent de l'eau.

00:02:13Ah oui, oh là là, oh la vache.

00:02:17La plaine est inondée.

00:02:18On entend les hélicoptères ? Il doit y avoir de l'élite reillage là-bas, oui.

00:02:24Il y a la crue, mais surtout il y a la pollution.

00:02:28On va parler tous de la crue.

00:02:30On ne parlera pas du problème avec les déchets qui sont stockés dans la vallée

00:02:35et qui font qu'une partie va être remobilisée par le flux d'eau.

00:02:40La voiture qui est remplie de flotte, est remplie de boue.

00:02:43Là, ce sont les bancs de l'école maternelle.

00:02:46Des masses de boue partout, des voitures retournées dans des endroits complètement improbables,

00:02:51les déchets dans tous les sens.

00:02:53Très vite, c'est mis en place une solidarité.

00:02:56On allait plus ou moins chez les uns chez les autres pour filer un coup de main comme on pouvait.

00:03:00Surtout évacuer la boue.

00:03:02Alors évidemment, tout ça s'est fait, j'allais dire, avec les moyens du bord.

00:03:05Chacun est arrivé avec son balai, son seau, etc.

00:03:09Sans masque, sans précaution, sans gants.

00:03:12Et donc on a tout nettoyé et ça s'est fait très vite.

00:03:14Et c'est là qu'en rentrant du Vietnam, je me rends compte que personne n'a pris de précaution.

00:03:21Donc les gens ont manipulé de l'arsenic sans s'en rendre compte.

00:03:36Ce qu'il faut comprendre dans l'histoire de cette vallée,

00:03:39c'est que la mine de Salsignes a représenté une activité industrielle majeure pour l'économie d'un pays entier.

00:03:45Il faut s'imaginer un siècle d'exploitation minière sur une zone qui fait à peu près 200 km².

00:03:52Depuis la nuit des temps, un patron, c'est un patron.

00:03:54Lui, ce qu'il veut, c'est de la rentabilité.

00:03:55Dans la mesure où il n'a pas trop d'emmerdements avec des accidents de travail à répétition,

00:04:00la santé des gens après, ce n'est plus son problème, surtout quand ils sont aussi immédiatifs.

00:04:04Ce n'est pas lui qui paye le cercueil.

00:04:07J'estime qu'il y a 3 millions de tonnes de toxiques puissants.

00:04:15Nous avons là une des plus grandes décharges chimiques du monde.

00:04:48Sous-titrage Société Radio-Canada

00:05:10Cette paisible rivière, c'est l'Orbielle.

00:05:13Elle dévale une vallée luxuriante, mais ici, depuis 30 ans, les arrêtés préfectoraux se succèdent.

00:05:23Ils interdisent de consommer fruits, légumes, escargots, tout ce qui est en contact avec la terre.

00:05:39Alors là, nous sommes dans la vallée de l'Orbielle.

00:05:41C'est un haut lieu de l'exploitation minière et industrielle.

00:05:44On voit une nature assez sympathique, relativement idyllique.

00:05:49On ne se rend pas compte à quel point cette nature peut avoir été polluée,

00:05:53et l'être encore, par ces années d'exploitation minière.

00:05:56C'est une pollution qui est malheureusement invisible.

00:06:05On y a cherché de l'or, bien sûr, et comme à chaque fois qu'il y a de l

00:06:08'or, il y a aussi de l'arsenic,

00:06:09en général, en proportion bien plus élevée que l'or.

00:06:13Ceci explique que la pollution locale soit principalement due à l'arsenic,

00:06:16mais pas que, il y a aussi beaucoup d'autres métaux lourds.

00:06:20Alors, on est en route vers Salcigne,

00:06:22qui a été l'épicentre de l'exploitation minière.

00:06:26Et on va notamment sur la verse de l'atelier.

00:06:34Quand on entre dans Salcigne, ce qui frappe, c'est cette colline en strates,

00:06:39qui est en fait une colline artificielle,

00:06:40qui correspond à l'entassement, l'empilement de tous les échéminiers.

00:06:58Alors là, on roule sur un chemin qui a une couleur particulière,

00:07:01puisqu'il est rouge, couleur rouille,

00:07:04ce qui est le signe d'oxyde de fer, présent en grande quantité.

00:07:11Et puis, on voit parmi ces oxydes de fer,

00:07:14on voit des traînées jaunes, blanchâtres,

00:07:18qui sont en fait des coulées de sulfure d'arsenic.

00:07:30Nous sommes sur la verse de l'atelier.

00:07:33Pendant près d'un siècle,

00:07:36c'était l'entrée de l'ancienne mine d'or et d'arsenic de Salcigne.

00:07:41Une mine souterraine,

00:07:43des générations entières de mineurs

00:07:45sont passées par ici.

00:07:54Alors, pour mesurer la pollution qu'il y a ici,

00:07:57je vais utiliser un appareil de mesure en fluorescence X,

00:08:01qui permet de déterminer avec précision

00:08:03la quantité de polluants et de métaux lourds

00:08:05qui se trouvent dans le sol.

00:08:09On va shooter par exemple ici.

00:08:15Et on va voir apparaître en temps réel sur l'écran

00:08:19la quantité

00:08:22et le nom des polluants.

00:08:29Alors là, on a mesuré 7883 ppm d'arsenic,

00:08:33ce qui est colossal.

00:08:34Quand on sait qu'à partir de 25 ppm d'arsenic,

00:08:38le sol est réputé dangereux.

00:08:40Mais on a aussi du soufre, 12% environ,

00:08:44du fer, à peu près 50%, sans surprise,

00:08:47c'est normal, ça explique la couleur rouille.

00:08:49On a aussi du cobalt, du nickel, du cuivre,

00:08:53du zirconium et du niobium.

00:08:58Le taux de l'arsenic au pied de l'ancienne mine

00:09:01est 300 fois supérieur à la norme.

00:09:06Sur les vestiges de l'ancienne exploitation souterraine,

00:09:11cette balafre.

00:09:13La mine à ciel ouvert,

00:09:15elle a été creusée dans les années 80,

00:09:17elle a produit à elle seule

00:09:19des millions de tonnes de déchets toxiques.

00:09:31Nous sommes dans une région,

00:09:33d'un point de vue géologique,

00:09:35qui est très riche.

00:09:37Il y a une accumulation d'éléments,

00:09:39comme l'argent, l'or, le plomb,

00:09:42le bismuth, l'étain, le fer.

00:09:46C'est pour ça qu'ici, depuis 24 siècles,

00:09:47il y a des mines.

00:09:55On extrait de l'arsenic

00:09:57à partir des années 1875,

00:10:01parce que l'arsenic est intéressant

00:10:04et important

00:10:05au niveau de nombre

00:10:07de process industriels.

00:10:10En fait, la production d'arsenic,

00:10:12elle commence

00:10:13une bonne vingtaine d'années

00:10:15avant la production d'or.

00:10:20Dans cette zone,

00:10:22il y a, par tonne de filons traités,

00:10:25beaucoup plus d'arsenic

00:10:26que d'or, d'argent ou de cuivre.

00:10:34L'arsenic a de multiples usages.

00:10:37Par exemple, à blanchir les verres,

00:10:39pour que nos verres soient translucides,

00:10:41eh bien, on y mettait de l'arsenic.

00:10:44L'arsenic rentre beaucoup aussi

00:10:46dans la composition

00:10:47de nombre de produits chimiques,

00:10:49en particulier

00:10:50dans des produits

00:10:52destinés à l'agriculture.

00:10:59Ça sert également

00:11:00en matière militaire,

00:11:02comme liant pour les munitions.

00:11:07Et puis, ça va servir

00:11:09pour fabriquer

00:11:10les gaz de combat.

00:11:26Après la Première Guerre mondiale,

00:11:28arrive le temps

00:11:29de l'exploitation

00:11:30vraiment industrielle.

00:11:35Le minerai, pendant très longtemps,

00:11:36a été extrait

00:11:37par des mines souterraines.

00:11:41Certaines de ces galeries

00:11:42descendent en dessous

00:11:43du niveau de la mer,

00:11:44sur 400-500 mètres de profondeur.

00:11:48Puis, ce minerai

00:11:50part sur un téléphérique

00:11:51qui va jusqu'au site

00:11:54de l'usine.

00:11:58Quand le minerai est arrivé,

00:12:00il était concassé, broyé.

00:12:02Il était passé sur des bains

00:12:04avec des mousses.

00:12:07On va le chauffer

00:12:09et en fonction de la chaleur,

00:12:12on va sortir du cuivre,

00:12:14du bismuth,

00:12:15de l'argent,

00:12:16de l'or,

00:12:17de l'arsenic.

00:12:37Pour brûler ces tonnes de minerais,

00:12:40on construit un four

00:12:41qui tourne 24 heures sur 24.

00:12:44C'est un four Water Jacket.

00:12:47Il est refroidi

00:12:48par l'eau de la rivière Orbielle.

00:12:51C'est le plus grand four Water Jacket du monde.

00:13:00Le fou, c'était la bête.

00:13:02Elle avalait tout.

00:13:06C'est en quelque sorte

00:13:08une espèce de petit volcan

00:13:10bien contrôlé

00:13:12grâce à la qualité

00:13:14des ouvriers

00:13:15qui maîtrisent

00:13:17l'incendie

00:13:18en quelque sorte

00:13:19qui est créé

00:13:20autour

00:13:20des tonnes de minerais

00:13:22qui sont déversées là.

00:13:26Ça devait faire

00:13:2918 mètres de haut

00:13:31à peu près.

00:13:32En haut,

00:13:32il y avait un gueulard

00:13:33où on mettait

00:13:34les charges

00:13:35et il y avait des couches.

00:13:37Alors,

00:13:37on mettait

00:13:37du coq,

00:13:39du minerais,

00:13:40certains produits

00:13:41des fondants

00:13:42et en bas,

00:13:43il y avait une soufflerie

00:13:44avec de l'oxygène

00:13:46ou Water Jacket

00:13:47parce que sur un côté,

00:13:49il y avait une jaquette

00:13:51avec une circulation d'eau

00:13:52pour protéger

00:13:54pour pas que ça pète.

00:14:00C'était notre vie.

00:14:01Le four,

00:14:02c'était notre vie.

00:14:03On était viscéralement

00:14:05attachés

00:14:05à ce boulot

00:14:07parce que c'est l'homme

00:14:07face à la matière.

00:14:09C'est quelque chose

00:14:10qu'on ne maîtrise pas

00:14:11complètement

00:14:12et sur lequel

00:14:13on doit anticiper

00:14:14en permanence

00:14:15pour le faire fonctionner.

00:14:18Il y avait des explosions

00:14:19comme tout lieu

00:14:20où il y a de la fusion

00:14:21et on doit

00:14:22en permanence

00:14:23veiller,

00:14:24être en vigilance

00:14:25et être en vigilance,

00:14:26ça rend intelligent.

00:14:29Moi, j'ai adoré.

00:14:30Moi, j'ai adoré.

00:14:31Oui, oui,

00:14:32j'ai aimé ce boulot

00:14:33comme du sucre.

00:14:47pour évacuer les fumées

00:14:48de ce four water jacket,

00:14:49il y a eu

00:14:50plusieurs cheminées

00:14:51qui étaient

00:14:52de plus en plus hautes,

00:14:53qui ont été construites

00:14:54de plus en plus hautes

00:14:54et qui rejetaient

00:14:56dans l'atmosphère

00:14:56des résidus toxiques,

00:14:58évidemment,

00:14:58des fumées toxiques

00:14:59qui se sont répandues

00:15:00un petit peu partout.

00:15:04Mais ces émanations

00:15:06de fumée

00:15:06ne s'arrêtent jamais.

00:15:08Elles sont toujours

00:15:09plus importantes.

00:15:11On finit alors

00:15:12par construire

00:15:14une cheminée géante.

00:15:15Elle culminera

00:15:17à 117 mètres,

00:15:19la plus haute d'Europe.

00:15:23Comme matière toxique,

00:15:25elle dégageait

00:15:25l'arsenic et le sulfure,

00:15:27les gaz.

00:15:34On a eu

00:15:35aux alentours

00:15:36de 106 000,

00:15:38110 000 tonnes

00:15:40de trioxyde d'arsenic,

00:15:42etc.,

00:15:43qui ont été envoyées

00:15:44dans l'atmosphère

00:15:45à l'époque.

00:15:46Ce sont des proportions

00:15:47qui sont absolument

00:15:48gigantesques.

00:15:51Nous avons là,

00:15:53un parmi d'autres,

00:15:54poison très dangereux

00:15:56par l'inhalation

00:15:57que ça donne,

00:15:58par l'intoxication,

00:16:00soit très rapide

00:16:01selon les moments,

00:16:02soit lente,

00:16:03des populations,

00:16:05des animaux,

00:16:06et ça a également

00:16:07un impact

00:16:08sur les végétaux.

00:16:12qui ont été

00:16:13l'inspirée.

00:16:16Nous avons

00:16:16l'inspirée.

00:16:16à l'inhalation

00:16:16et des papilles.

00:16:22Nous avons

00:16:23l'inspirée.

00:16:28Nous avons

00:16:28besoin d'autres

00:16:28aux alentours

00:16:28de la situation

00:16:39et nous avons

00:16:39l'inspirée.

00:16:42la population se réunit autour de comités de fumée

00:16:46pour se plaindre des effets mortels du trioxyde d'arsenic.

00:16:54Le préfet répond qu'il est inconcevable

00:16:57de porter la moindre entrave au fonctionnement de l'usine.

00:17:02Il estime qu'il n'existe aucun danger réel pour la population.

00:17:09Le bon fonctionnement aurait été de ne pas envoyer des gaz et de l'arsenic dans la cheminée.

00:17:14Mais pour ça, il fallait avoir des installations qui étaient capables de piéger ces produits-là.

00:17:22Et quand on sait qu'à cette époque-là, le souci de l'environnement était un souci second,

00:17:29qu'il aurait fallu intégrer prioritairement, parce que qui protège l'environnement protège les salariés,

00:17:35alors que là, ce n'était pas le cas.

00:17:37Parce que bien sûr, les protections, c'était un chiffon autour de la mouche.

00:17:55Là, tu vois le panneau.

00:17:57Accès interdit, danger, matériaux pollués.

00:18:22Ici, on est donc sur la verse de Narto, un des plus anciens sites d'exploitation de l'arsenic.

00:18:29Il faut imaginer qu'à l'intérieur de cette montagne, là, il y a plein de galeries de mines qui

00:18:34ont été creusées,

00:18:35desquelles on extrayait de l'arsenic.

00:18:37Et puis, bon, quand l'exploitation minière a cessé, l'érosion a fait le reste.

00:18:42Et on voit maintenant la terre transpirer de l'arsenic, ce qui donne cette coloration.

00:18:50Cette saignée blanche, c'est de l'arsenic.

00:18:53La production d'arsenic, qui a commencé ici, sur cette colline de Narto, à la fin du 19e siècle,

00:19:01va connaître son apogée dans les années 60.

00:19:07La guerre du Vietnam.

00:19:21Durant toute la guerre du Vietnam, et en particulier au moment où une forte impulsion est donnée à la guerre

00:19:26chimique,

00:19:27on estime qu'il y a au moins 40 000 tonnes d'arsenic qui partent pour la guerre du Vietnam

00:19:32depuis la vallée de l'Orbienne.

00:19:38L'arsenic sert comme produit de destruction de population, mais c'est l'omerta.

00:19:50On a toute une série de sociétés imbriquées les unes dans les autres,

00:19:56c'est-à-dire que les salariés de la vallée de l'Orbienne ne savent pas qu'en vérité, ils

00:20:02travaillent pour les Américains.

00:20:06Cet arsenic sert à fabriquer de l'agent orange et de l'agent bleu.

00:20:13Deux puissants défoliants qui brûlent l'épaisse végétation dans laquelle se cache le Viet Cong.

00:20:20Mais c'est un carnage. L'opinion s'indigne.

00:20:25Pire encore, les effets de ces produits vont durer durant des décennies,

00:20:31entraînant des malformations irréversibles.

00:20:38L'arsenic produit dans cette vallée joue un rôle clé sur le marché mondial.

00:20:44Pendant des dizaines d'années, 10% de l'arsenic consommé dans le monde venait de la vallée de l

00:20:53'Orbienne.

00:20:56Cette exploitation intensive d'arsenic va aussi impacter la population de la vallée.

00:21:05Des années plus tard, une étude va révéler que la mortalité chez les employés de la mine,

00:21:11par cancer du poumon, est plus de 76% supérieure à celle de la population.

00:21:19La mortalité par cancer du pharynx, plus de 106%.

00:21:25On n'avait malheureusement pas besoin de l'étude pour savoir qu'il y avait une mortalité prématurée

00:21:30chez tous les gens qui avaient travaillé à Salsignia.

00:21:33Il y avait une mortalité prématurée.

00:21:35Les mineurs, ils se faisaient rarement très vieux,

00:21:38et les métallos, ils se faisaient aussi rarement très vieux, quelques exceptions près.

00:21:48Cette étude montrera aussi que la mortalité par cancer digestif chez les femmes

00:21:53est plus de 32% supérieure à la moyenne nationale.

00:22:01Les gens qui habitaient à la cité ouvrière, juste à côté de la cheminée,

00:22:06les femmes, quand elles étendaient le linge,

00:22:09que la cheminée crachait de l'arsenic et qu'il y avait plein de taches blanches dessus,

00:22:13quand elles le rentraient, elles le secouaient.

00:22:15Et les gamins, ils jouaient devant la porte où il y avait des flaques d'eau

00:22:18avec l'arsenic qui était retombée, et personne ne leur a dit.

00:22:28D'autres études vont suivre, mais en vérité,

00:22:31des études avaient déjà été faites auparavant,

00:22:35mais étaient restées très largement secrètes.

00:22:41En 1980, la situation devient tendue,

00:22:45il n'y a plus de débouchés pour l'arsenic du fait de la fin de la guerre du Vietnam,

00:22:50et l'entreprise exploitante déclare qu'elle va faire faillite.

00:22:57C'est l'État au plus haut niveau qui décide qu'il faut maintenir

00:23:03une activité minière et industrielle dans la vallée de l'Orbielle.

00:23:09En pleine campagne électorale,

00:23:12le gouvernement du président Valéry Giscard d'Estaing

00:23:15choisit de préserver l'emploi des 2500 salariés de la mine

00:23:19contre l'avis des experts

00:23:22qui alertent sur une pollution déjà dévastatrice.

00:23:31En 1986, la grande cheminée,

00:23:36gorgée de poussière d'arsenic,

00:23:39est détruite.

00:23:45Ça nous touchait les tripes,

00:23:46parce que pour nous, la cheminée, c'était le totem des installations.

00:23:52Il y avait tout un tas de vadoux,

00:23:54parce que c'était un symbole qui foutait le camp.

00:23:57Moi, j'étais à la station d'angle,

00:23:59j'avais estimé que c'était un bon point de vue,

00:24:02parce qu'ils avaient quand même mis des barrières pour la sécurité.

00:24:05Il y avait des zones où on n'avait pas le droit d'être.

00:24:16On est tombé parfaitement du bon côté

00:24:18avec un énorme nuage de poussière

00:24:20et nous étions en face

00:24:21et le vent nous a aidés

00:24:23puisqu'on a pu récupérer toutes les poussières qui venaient chez nous.

00:24:27On a été, excusez-moi le terme,

00:24:28de foutu con de rester là

00:24:29parce qu'on n'en avait pas assez pris en travaillant.

00:24:32Il a fallu qu'on aille voir,

00:24:33d'en prendre davantage quand c'est tombé.

00:24:38L'exploitation d'arsenic est progressivement abandonnée.

00:24:42Désormais, l'objectif prioritaire,

00:24:44c'est l'or.

00:24:46Jusqu'à présent,

00:24:48une tonne de minerais produisait 40 à 60 kilos d'arsenic.

00:24:52Mais une tonne de minerais

00:24:54ne produit que 10 grammes d'or en moyenne.

00:24:58Pour trouver cet or,

00:25:00l'État s'engage dans un projet titanesque,

00:25:03la création de la mine à ciel ouvert.

00:25:09Elle permet une extraction intensive des minerais.

00:25:25On crée une mine à ciel ouvert pour des raisons économiques.

00:25:29C'est beaucoup moins coûteux, en fait,

00:25:31et beaucoup plus rapide.

00:25:32On peut sortir des plus gros volumes.

00:25:34Pour vous donner une idée,

00:25:35sur une galerie souterraine en une journée,

00:25:38ça correspond à, je ne sais pas,

00:25:4080 tonnes, 100 tonnes.

00:25:42Nous, on a des camions à mine à ciel ouvert

00:25:44qui portaient 85 tonnes,

00:25:45que l'on chargeait en 5 minutes.

00:25:51Donc, on va excaver,

00:25:53on va racler les couches supérieures

00:25:55jusqu'à ce que l'on arrive

00:25:56à des couches dites rentables.

00:26:03Ça, c'est tout à fait nouveau.

00:26:05Et donc là,

00:26:05les paysages vont être totalement bouleversés.

00:26:09Et bien sûr,

00:26:11tout ce qui est raclé

00:26:12est bazardé à côté,

00:26:15ce qui va créer

00:26:15un immense foutoir

00:26:18qui représente 75 millions de tonnes

00:26:20qui ne sont pas exploitées.

00:26:25et qui, donc,

00:26:27d'une certaine façon,

00:26:29génèrent de la pollution.

00:26:44C'est aussi à cette époque

00:26:47que les mesures de pollution

00:26:49deviennent plus précises.

00:26:52On découvre que dans la vallée,

00:26:54à certains endroits,

00:26:57les terres sont contaminées

00:26:58en profondeur.

00:27:05Un jour,

00:27:06mon chef d'équipe arrive,

00:27:07il me dit,

00:27:07« Monsieur Braille,

00:27:08vous allez faire un trou

00:27:10parce qu'on va récupérer

00:27:11un camion de salade. »

00:27:14« Ah bon ? »

00:27:14« Oui, un camion de salade ? »

00:27:16« Ah bon ? »

00:27:17« D'accord. »

00:27:18Et c'était les jardiniers de Conques

00:27:21qui avaient,

00:27:22dans leur jardin de salade,

00:27:23il y avait eu des analyses

00:27:24qui n'étaient pas bonnes,

00:27:25donc les salades étaient invendables.

00:27:28Donc on a un camion

00:27:30qui va chercher,

00:27:32le camion où on mettait l'arsenic,

00:27:34qui va chercher les salades à Conques.

00:27:37Et puis ce jour-là,

00:27:39le camion de salade,

00:27:40en montant,

00:27:41s'arrête

00:27:42et laisse les plus jolies salades

00:27:43à la cantine de Salsignes

00:27:45parce que,

00:27:45comme Salsignes avait acheté les salades,

00:27:47il était normal

00:27:48que les ouvriers

00:27:49puissent les manger.

00:27:50Elles étaient polluées pour la vente,

00:27:51mais pas pour nous,

00:27:52bien entendu.

00:27:59Le fait que les propriétaires

00:28:00de la mine

00:28:00rachètent ces salades

00:28:03démontrait déjà

00:28:04qu'ils avaient conscience

00:28:05que la mine

00:28:08apportait

00:28:09des matières dangereuses

00:28:12dans les sols

00:28:13et donc dans les produits

00:28:14qui venaient des sols.

00:28:15Ils le savaient.

00:28:19C'est une façon,

00:28:21j'allais dire,

00:28:22de garantir

00:28:23une espèce de silence.

00:28:25De silence

00:28:26des cultivateurs,

00:28:27de silence des maraîchers,

00:28:29de silence de la population.

00:28:451993,

00:28:48l'État revend la mine d'or

00:28:49à une société australienne.

00:28:53Mais dans ces galeries,

00:28:56les rendements ont baissé.

00:28:59De 10 grammes d'or

00:29:00par tonne de minerai,

00:29:02ils passent

00:29:03à 2 grammes par tonne.

00:29:33Le rythme

00:29:35d'extraction

00:29:36va s'intensifier

00:29:38pour toujours plus

00:29:39de déchets toxiques.

00:29:44C'est la dernière

00:29:45grande ruée vers l'or

00:29:47menée en Europe occidentale.

00:29:53Toute ma carrière

00:29:54à Selcine,

00:29:55c'était pour chercher de l'or.

00:30:00Les Australiens,

00:30:01quand ils sont arrivés,

00:30:02ils voulaient de l'or.

00:30:03et nous,

00:30:05on faisait en sorte

00:30:06d'en trouver.

00:30:13À Selcine,

00:30:14l'or est invisible

00:30:15à l'œil nu.

00:30:17Il est emprisonné

00:30:18avec l'arsenic

00:30:19et d'autres métaux lourds

00:30:21dans la roche.

00:30:23Le four ne suffit plus

00:30:25pour l'isoler.

00:30:27c'est un traitement chimique

00:30:29à base de cyanure

00:30:30dans de nouvelles usines

00:30:33qui permet de l'exploiter.

00:30:36L'ancienne usine

00:30:37l'a complètement détruite.

00:30:39Donc,

00:30:39ils sont repartis

00:30:40sur une usine

00:30:43de traitement neuve.

00:30:44Après,

00:30:45c'était des grosses cuves.

00:30:47Ce n'était pas forcément

00:30:49sympathique.

00:30:56Il fallait du rendement

00:30:58pour avoir

00:30:59la rentabilité

00:31:00de la mine.

00:31:03Donc,

00:31:03on traitait

00:31:04des quantités

00:31:06plus importantes.

00:31:13Les rejets,

00:31:14on les mettait

00:31:15sur ce qu'on appelait

00:31:16les plages.

00:31:18J'ai toujours dénoncé

00:31:19aux Australiens

00:31:20en disant

00:31:21qu'on mettait

00:31:22dans les plages

00:31:23de l'arsenic

00:31:24et ça,

00:31:25c'était dangereux.

00:31:27Oh ben,

00:31:27ils s'en foutaient.

00:31:29Ils avaient une mine d'or

00:31:31en Australie

00:31:32et ils avaient

00:31:33un tuyau

00:31:34de 5 kilomètres.

00:31:35Ils mettaient

00:31:36tous les rejets

00:31:37dans le désert

00:31:37et ils se démerdaient

00:31:39après.

00:31:39Voilà ce que

00:31:40tu nous avais dit.

00:31:45La société australienne

00:31:47va exploiter la mine

00:31:48pendant plus de 10 ans

00:31:51en toute impunité.

00:32:10Là, on est arrivé

00:32:11sur le site

00:32:12de Montredon,

00:32:12le pêche de Montredon

00:32:13comme on dit ici.

00:32:14C'est une colline

00:32:17qui est artificielle

00:32:19en fait,

00:32:19qui a été formée

00:32:20qui a été formée

00:32:20par les entassements

00:32:22successifs

00:32:23de déchets miniers.

00:32:24Ça date de l'époque

00:32:25où c'est les Australiens

00:32:26qui géraient la mine.

00:32:27Ils ont eu cette manière

00:32:28à eux

00:32:29de l'exploiter

00:32:30et de stocker

00:32:30les déchets

00:32:31en les empilant

00:32:31les uns sur les autres.

00:32:33Comme on peut le faire,

00:32:34comme on peut voir

00:32:34les ordures ménagères

00:32:36s'empiler les unes sur les autres

00:32:37dans les décharges

00:32:38publiques, par exemple.

00:32:41Le problème,

00:32:41c'est qu'ils ont dépassé

00:32:43la hauteur maximale

00:32:44de 20 mètres

00:32:45puisqu'ils sont montés

00:32:46à 27 mètres

00:32:47et du coup,

00:32:49ça s'est affaissé.

00:32:50Ça a causé

00:32:51d'énormes problèmes

00:32:51de pollution

00:32:52qui s'est répandue

00:32:53par derrière

00:32:54et le BRGM,

00:32:56le Bureau de Recherche

00:32:58Géologique et Minière,

00:32:59a déployé

00:33:01des efforts considérables

00:33:02pour essayer

00:33:03de stabiliser,

00:33:03d'endiguer

00:33:04cette pollution

00:33:06afin qu'elle ne se répande

00:33:07pas trop.

00:33:16Autre colline artificielle,

00:33:19celle de l'Arthus,

00:33:21un site de stockage

00:33:23haut de 80 mètres.

00:33:25Il regorge

00:33:26de tonnes de poussière

00:33:27d'arsenic

00:33:28qui, pendant longtemps,

00:33:31étaient à peine contenues

00:33:32par une végétation fragile.

00:33:38Là où on se retrouve

00:33:40aujourd'hui

00:33:40avec un problème

00:33:41sur les bras,

00:33:42c'est que la haute

00:33:43administration

00:33:45a fait un pont

00:33:46et un cadeau

00:33:47formidables aux Australiens

00:33:48en les dédouanant

00:33:49de toute responsabilité

00:33:51pour la protection

00:33:52de l'environnement.

00:33:53C'est-à-dire en disant

00:33:54écoutez messieurs,

00:33:54on vous fait un chèque

00:33:55en blanc,

00:33:56ne vous laissez pas

00:33:57l'après-mine,

00:33:58c'est nous qui nous en occupons

00:33:59et on se débrouillera.

00:34:01Il n'y a pas grand monde

00:34:02dans ce secteur,

00:34:03c'est tous des ploucs,

00:34:04un peu plus

00:34:05ou un peu moins

00:34:06de pollution,

00:34:07ils y sont habitués,

00:34:09ils vont fermer

00:34:10leur gueule

00:34:10et ça va bien fonctionner.

00:34:12Alors que les autres,

00:34:13ils avaient pris le pognon.

00:34:30Alors que la société australienne

00:34:32exploite la mine,

00:34:34le four géant,

00:34:36désormais obsolète,

00:34:38est confié à une société française,

00:34:40la CEPSE,

00:34:42afin, en théorie,

00:34:44de dépolluer la vallée

00:34:46en brûlant à très haute température

00:34:49des déchets chargés en arsenic.

00:34:52Les dirigeants vont dire

00:34:54à l'État français,

00:34:56vous avez là

00:34:57le plus grand four water jacket

00:34:59du monde,

00:35:00vous avez là

00:35:01les meilleurs ouvriers

00:35:03spécialistes de l'arsenic

00:35:04au monde,

00:35:06donnez-nous

00:35:06beaucoup d'argent

00:35:08et nous allons

00:35:09diriger

00:35:10la dépollution

00:35:12de la vallée.

00:35:15Nous avions,

00:35:16je suis là-dedans,

00:35:18bien entendu,

00:35:19un espoir

00:35:20de voir

00:35:20continuer ce four

00:35:22d'une certaine façon.

00:35:25Parce que ce four,

00:35:26on l'aimait.

00:35:26Et leur message était

00:35:28vous avez des produits

00:35:29qui contiennent de l'arsenic,

00:35:30envoyez-nous-les,

00:35:31nous on va les traiter,

00:35:32on est capables de le faire.

00:35:34Comme c'était des voyous,

00:35:35ils ont menti.

00:35:36Comme tous les voyous.

00:35:40En vérité,

00:35:41cette entreprise

00:35:42va importer

00:35:44des déchets toxiques

00:35:46venus

00:35:47du monde entier.

00:35:48On a tout récupéré,

00:35:50des pots de peinture,

00:35:51tous les décodeurs

00:35:52Canal+,

00:35:53toutes les cochonneries

00:35:54du monde entier

00:35:54s'ensuivient.

00:35:58Ils ont importé

00:36:00des produits

00:36:01arséniers

00:36:01de Grèce,

00:36:02du Japon,

00:36:03de partout.

00:36:04Ils ont fait rentrer

00:36:05des merdes de partout.

00:36:06Ils ont créé

00:36:08un hangar immense.

00:36:11On a tenté

00:36:12de transformer

00:36:13un four

00:36:14qui était fait

00:36:15pour quelque chose

00:36:16de précis

00:36:16en incinérateur,

00:36:18ce qui ne pouvait

00:36:19pas fonctionner.

00:36:20On voyait

00:36:21les camions monter,

00:36:22on ne savait pas

00:36:23ce qu'il y avait dedans.

00:36:24Un soir,

00:36:25je remontais

00:36:25d'une réunion

00:36:27syndicale très tard.

00:36:30Je suis passé

00:36:31au pied de l'usine,

00:36:32ça sentait le chlore.

00:36:35Il y avait des gars

00:36:36avec un tuyau

00:36:36qui essayait

00:36:37d'éteindre

00:36:39un tas de trucs

00:36:39en feu.

00:36:41Ça sentait le chlore,

00:36:42ça n'a jamais senti

00:36:43le chlore,

00:36:44sans signe.

00:36:45Donc,

00:36:45qu'est-ce que c'était

00:36:46comme un défi ?

00:36:50Il n'y a que les piles

00:36:52de missiles

00:36:53qu'on a reçues

00:36:54au camion

00:36:55et au lithium.

00:36:56Ça, on le savait,

00:36:57c'était dans des cartons

00:36:57et il y avait

00:36:58armée française.

00:37:00Donc, de temps en temps,

00:37:01on mettait une pile

00:37:02dans la charge du four.

00:37:03Quand ça arrivait

00:37:04dans le point de fusion,

00:37:06ça a explosé.

00:37:09On a travaillé

00:37:11comme des apprentis sorciers.

00:37:12Je pense qu'on a inventé

00:37:15des formules chimiques

00:37:15qui n'existent pas.

00:37:30Les employés du four

00:37:32sont exposés

00:37:34à des émanations toxiques

00:37:35incontrôlables.

00:37:37Un soir,

00:37:40Max Braille s'effondre.

00:37:44Ce soir-là,

00:37:45j'allais partir

00:37:46pour prendre mon poste

00:37:47et j'ai perdu connaissance

00:37:48à la maison.

00:37:51Je m'étouffais,

00:37:53je régurgidais,

00:37:54je ne me souviens

00:37:54de plus rien.

00:37:59J'ai passé ensuite

00:38:00quatre mois

00:38:01dans une fatigue extrême,

00:38:03mais vraiment extrême.

00:38:06Je ressemblais à un vieillard.

00:38:12Je marchais avec une canne.

00:38:14J'avais du mal à respirer.

00:38:18Donc là,

00:38:19ça pose des questions.

00:38:22Et là,

00:38:23j'ai un journaliste

00:38:24qui m'appelle

00:38:25et qui me demande

00:38:26ce qui se passe

00:38:26à la CEPSE.

00:38:29J'étais déjà élu.

00:38:32J'ai dit,

00:38:32écoutez,

00:38:33on met les gens en danger,

00:38:35on sacrifie l'environnement

00:38:37et si on continue,

00:38:39on va tuer des gens.

00:38:43Pour avoir parlé,

00:38:45Max Braille est licencié.

00:38:48Mais grâce à son témoignage,

00:38:50une enquête judiciaire

00:38:51est ouverte.

00:38:53La CEPSE est liquidée,

00:38:55ses dirigeants condamnés

00:38:56à de la prison.

00:39:012004,

00:39:03c'est la fin.

00:39:05Toutes les activités minières

00:39:06de la vallée

00:39:07sont arrêtées.

00:39:09Les 20 dernières années

00:39:10ont généré

00:39:11autant de pollution

00:39:12qu'un siècle

00:39:14d'exploitation.

00:39:17La quantité d'or

00:39:18totale

00:39:18qui a été extraite

00:39:19de ce signe

00:39:20qui est en gros

00:39:21un équivalent

00:39:22de 200 tonnes,

00:39:23ce n'est même pas

00:39:24la moitié de la pièce

00:39:24dans laquelle nous sommes

00:39:25en volume.

00:39:27Alors quand vous regardez

00:39:28que pour un volume

00:39:29de cette sorte-là,

00:39:31on a créé

00:39:31des montagnes artificielles

00:39:33qui ont changé

00:39:35complètement

00:39:36la morphologie

00:39:37de l'environnement,

00:39:40il y a un certain nombre

00:39:41de questions

00:39:42qui peuvent venir.

00:39:44Sur un siècle

00:39:46d'exploitation,

00:39:47on peut estimer

00:39:48que le chiffre d'affaires

00:39:49a été au minimum

00:39:51de 10 milliards d'euros.

00:39:54Dans ces 10 milliards d'euros,

00:39:55les bénéfices

00:39:56ont été

00:39:57pour le privé

00:39:58et le public,

00:40:00lui,

00:40:01va se retrouver

00:40:01à gérer

00:40:02le passif.

00:40:07Depuis les années 70,

00:40:10la plupart des sociétés

00:40:12qui ont exploité

00:40:13la mine

00:40:14ont contourné

00:40:15leurs obligations

00:40:16environnementales.

00:40:20Elles ont laissé

00:40:21un bilan catastrophique.

00:40:253 millions de tonnes

00:40:26de déchets toxiques,

00:40:27dont 850 000 tonnes

00:40:29d'arsenic,

00:40:30réparties

00:40:31dans toute la vallée.

00:40:33la loi impose à l'État

00:40:35de gérer

00:40:36cette apriline

00:40:37et donc,

00:40:39évidemment,

00:40:41la pollution.

00:41:01ce qui a été fait à l'époque,

00:41:02c'est de démanteler le site,

00:41:04c'est-à-dire de détruire

00:41:05les installations industrielles existantes

00:41:07et surtout prendre le plus possible

00:41:09de matières polluées,

00:41:10et on est sur des quantités

00:41:10qui sont considérables,

00:41:12et de les confiner sur place,

00:41:13charge à l'État

00:41:14de prendre toutes les mesures possibles

00:41:16pour éviter que ces matières polluées

00:41:18ensuite se retrouvent

00:41:19dans les milieux naturels

00:41:21et les écosystèmes.

00:41:22C'était ça, en fait,

00:41:23la stratégie.

00:41:32Le plus gros problème,

00:41:34c'est d'avoir fait

00:41:35des estimations de stockage

00:41:39sur quelques mois,

00:41:40quelques années uniquement,

00:41:42pour quelque chose

00:41:43qui va durer 10 000 à 100 000 ans.

00:41:53L'objectif de la réhabilitation,

00:41:55ça a été de traiter

00:41:56les déchets sur site.

00:41:57Donc les déchets,

00:41:58c'est tout ce qui va être

00:41:59des matériaux impactés,

00:42:00pollués.

00:42:03Tout a été stocké sur place,

00:42:05conditionné,

00:42:06avec une gestion des eaux

00:42:07d'infiltration

00:42:08au travers de canalisations,

00:42:10de drains

00:42:11qui vont acheminer

00:42:12toutes ces eaux

00:42:12qui traversent

00:42:13les différents stockages

00:42:14à la station de dépollution.

00:42:20Cette station de dépollution

00:42:22recueille les eaux toxiques

00:42:24des différents sites

00:42:25de stockage des déchets.

00:42:29Un traitement chimique

00:42:31isole l'arsenic

00:42:33dans des bouts.

00:42:36Elles sont ensuite chargées

00:42:38dans des géotubes,

00:42:40des sortes de sacs géants

00:42:41qui peuvent contenir

00:42:4390 tonnes

00:42:45de ces bouts arséniés.

00:42:47Une fois qu'ils sont pleins,

00:42:48ces sacs,

00:42:49on va évacuer

00:42:50vers une installation

00:42:51de stockage dédiée.

00:42:56On arrive à piéger

00:42:57près d'une tonne

00:42:58d'arsenic par an.

00:43:00On va continuer

00:43:01à entretenir

00:43:02la station de dépollution

00:43:04pendant un nombre d'années

00:43:05indéfinie

00:43:06parce qu'il va y avoir

00:43:07toujours une concentration

00:43:08d'entrées

00:43:09qui sera importante.

00:43:10On n'a pas observé

00:43:10de baisse

00:43:11en entrée de la station

00:43:12depuis le début

00:43:13de notre gestion.

00:43:16Les capacités

00:43:17de la station

00:43:18sont-elles suffisantes

00:43:19pour éliminer

00:43:20les millions

00:43:21de tonnes d'arsenic ?

00:43:25Mal isolés,

00:43:26instables,

00:43:28les déchets miniers

00:43:29n'ont jamais cessé

00:43:30d'empoisonner la vallée.

00:43:32Mais théoriquement,

00:43:34tout était sous contrôle

00:43:36jusqu'à la nuit

00:43:38du 15 octobre 2018.

00:43:55Lorsque nous avons compris

00:43:57ce qui se passait

00:43:57et que nous sommes

00:43:58rapidement descendus

00:43:59dans le bas du village,

00:44:01on s'est retrouvés

00:44:03face à des scènes de guerre.

00:44:05Je n'ai pas vécu la guerre,

00:44:05mais j'imagine que ça doit

00:44:07être quelque chose comme ça.

00:44:07Les panneaux de basket

00:44:09complètement pliés,

00:44:10la cour de récréation,

00:44:12l'école des petits,

00:44:13tout a été inondé,

00:44:14tout a été sacragé,

00:44:14les barrières cassées,

00:44:16de la boue partout.

00:44:18Il y a des objets,

00:44:19des jouets,

00:44:20des tables,

00:44:21il y a de tout partout.

00:44:25Le BRGM,

00:44:26on a été très inquiets

00:44:27parce que l'événement

00:44:28en termes d'intensité

00:44:29pluviométrique

00:44:30était vraiment exceptionnel.

00:44:31Donc, on s'est rendu sur place,

00:44:33on a réalisé des travaux

00:44:34de mise en sécurité

00:44:35d'urgence

00:44:35et puis on a renforcé

00:44:37le suivi environnemental.

00:44:39Donc, on est passé

00:44:39d'une certaine de points

00:44:41à une centaine de points

00:44:42de suivi.

00:44:44Je vois dans les journaux,

00:44:46je vois à la radio,

00:44:48je vois à la télévision même,

00:44:49des déclarations officielles

00:44:52de l'ARS,

00:44:53l'Agence Régionale de Santé,

00:44:55du BRGM,

00:44:56Bureau de Recherche Géologique,

00:44:58etc.,

00:44:58de la préfecture.

00:45:00Je vois des annonces

00:45:01disant qu'il n'y a pas

00:45:02de quoi s'affoler,

00:45:03tout va bien.

00:45:05Des administrations

00:45:06qui vous disent

00:45:07qu'il n'y a rien,

00:45:09il n'y a pas de surpollution,

00:45:11vous pouvez presque vous baigner

00:45:12dans leur bien.

00:45:14Naïvement,

00:45:14on refait confiance à l'État.

00:45:16Je dis bien naïvement.

00:45:18Et puis, le temps passe.

00:45:20Et puis, c'est six mois après

00:45:21qu'on découvre la pollution

00:45:22dans la cour de l'école.

00:45:44en arrivant ici à l'Astour,

00:45:46Max Braille, le maire de l'Astour,

00:45:49nous dit,

00:45:50mais puisque vous avez un appareil

00:45:51pour faire des mesures locales,

00:45:54est-ce que vous pourriez faire

00:45:54des mesures

00:45:55dans la cour de l'école ?

00:46:01Et puis, là, il se déplace.

00:46:02Et au fur et à mesure

00:46:03qu'il se déplace,

00:46:05là, ça monte,

00:46:07ça monte, ça monte.

00:46:09Et puis là,

00:46:11pas possible.

00:46:12Dans la cour de l'école,

00:46:13nous avons trouvé

00:46:13des valeurs d'arsenic

00:46:14qui étaient jusqu'à

00:46:161000 mg par kg.

00:46:18Donc, c'est énorme.

00:46:20Et ça, c'est donc à nouveau

00:46:22très dangereux,

00:46:23d'autant plus que les enfants,

00:46:25ils vont mettre la main par terre,

00:46:26ils vont toucher tout ça.

00:46:32Les gosses,

00:46:32ils jouent dans cette merde.

00:46:39De suite,

00:46:40je vais voir l'institutrice,

00:46:42je lui dis, attendez, stop,

00:46:43vous n'allez plus

00:46:44dans la cour de l'école.

00:46:45Vous n'allez plus

00:46:46dans la cour de l'école.

00:46:48Je lui dis, attendez,

00:46:49on fait jouer les enfants

00:46:50dans des trucs d'arsenic.

00:46:53C'est impensable.

00:46:59Je préviens la communauté

00:47:00de communes,

00:47:01je préviens tout le monde,

00:47:01je préviens la préfecture,

00:47:02je préviens ici,

00:47:03je préviens là.

00:47:04Et puis, ça s'emballe,

00:47:06bien entendu.

00:47:06Parce que là,

00:47:07tout le monde prend conscience

00:47:08qu'à tous les endroits

00:47:10où ça a été inondé,

00:47:11leurs gamins,

00:47:11ils ont pataugé dans la merde.

00:47:15Mais même ceux qui ont nettoyé,

00:47:17même les gens

00:47:18qui ont sorti les produits,

00:47:20même ceux qui sont venus

00:47:21apporter leur secours

00:47:22venant d'ailleurs,

00:47:24ces gens-là,

00:47:24ils ont travaillé

00:47:25à même nus

00:47:25à certains endroits.

00:47:28C'est dramatique.

00:47:36Les services de l'État

00:47:37vont proposer une campagne

00:47:39de dépistage d'arsenic

00:47:41sur les enfants de la vallée.

00:47:47On nous parle de prélèvements possibles

00:47:50au centre hospitalier de Carcassonne

00:47:52pour dépister la présence d'arsenic

00:47:55dans les urines des enfants.

00:47:58Le taux pour mes deux filles

00:48:00est extrêmement élevé

00:48:01par rapport à la normalité.

00:48:07Effectivement,

00:48:07il y a des taux d'arsenic

00:48:08qui dépassent

00:48:09toutes les moyennes,

00:48:09etc.

00:48:10On analyse,

00:48:11notez bien,

00:48:12que les enfants

00:48:12et on ne recherche

00:48:13que de l'arsenic.

00:48:15Mais les adultes,

00:48:17eux,

00:48:18se voient refuser

00:48:19toute demande d'examen.

00:48:22Là,

00:48:23on est exaspérés,

00:48:24soyons clairs.

00:48:25Et là,

00:48:25on prend une initiative,

00:48:26on dit,

00:48:27bon,

00:48:27si vous ne voulez pas faire

00:48:28d'enquête,

00:48:29nous,

00:48:29on va la faire.

00:48:34Monsieur Balbastre

00:48:35nous propose

00:48:35de faire des prélèvements

00:48:36de cheveux

00:48:37qui permettent d'une part

00:48:38d'agrandir le champ d'analyse.

00:48:40Ce n'est pas que centré

00:48:41sur l'arsenic.

00:48:44Ça donne

00:48:45une autre dimension

00:48:46à cette contamination

00:48:47et notamment

00:48:47parce que les adultes

00:48:49peuvent être testés.

00:48:51On va analyser

00:48:52les cheveux des gens

00:48:54dans tous les coins

00:48:54de la vallée.

00:48:56On en a pris

00:48:57et retenu

00:48:57102.

00:49:00Tout le monde

00:49:00sur les 102

00:49:01a au moins

00:49:02un métal toxique

00:49:03dans son corps.

00:49:04Tout le monde.

00:49:05Au moins un.

00:49:06La moyenne,

00:49:07c'est 5,5

00:49:09métal toxique

00:49:09dans le corps

00:49:10des gens.

00:49:11Et le maximum,

00:49:13c'était 21.

00:49:16Et donc,

00:49:17pour mes deux filles

00:49:18et pour moi,

00:49:18on a une liste longue

00:49:19comme le bras

00:49:20de métaux lourds,

00:49:22de différents composés

00:49:23qui sont en nous.

00:49:25Au total,

00:49:2633 métaux lourds

00:49:27sont découverts

00:49:28dans le corps

00:49:28des habitants.

00:49:30Il est à ce jour

00:49:31difficile d'en mesurer

00:49:32l'impact.

00:49:34Les trois principaux,

00:49:36le plomb,

00:49:39le mercure

00:49:41et bien sûr,

00:49:43l'arsenic.

00:49:53Les services de l'administration

00:49:55et l'État

00:49:55ont la plus grande part,

00:49:57à mon sens,

00:49:57de responsabilité.

00:49:59Parce que,

00:49:59si on regarde bien

00:50:01tous les arrêtés

00:50:01de fonctionnement,

00:50:03si on regarde bien

00:50:04toutes les autorisations

00:50:05qui sont écrites,

00:50:06jamais il doit se passer

00:50:08ce qui s'est passé.

00:50:10parce que normalement,

00:50:12toutes les barrières

00:50:13sont construites.

00:50:17Les pouvoirs publics

00:50:18ne se sont pas réveillés

00:50:18un matin en disant

00:50:19qu'il y avait un sujet

00:50:19sur cette vallée.

00:50:20Depuis les années 80,

00:50:22si on fait un peu

00:50:22d'archéologie administrative,

00:50:25il y a eu, je crois,

00:50:26150 arrêtés préfectoraux

00:50:28qui concernent cette vallée

00:50:29entre les années 80

00:50:30et la fin de l'exploitation

00:50:30minière.

00:50:32L'encadrement des activités

00:50:33de la mine,

00:50:34les contraintes qu'on a pu

00:50:35imposer aux exploitants

00:50:36quand ils n'étaient pas

00:50:37défaillants,

00:50:38les réglementations

00:50:39qu'on a pu imposer

00:50:39aux populations,

00:50:40elles se sont faites

00:50:41sur la base d'une législation

00:50:42qui a depuis beaucoup changé

00:50:43et sur la connaissance

00:50:44d'une pollution

00:50:44qui a aussi beaucoup évolué.

00:50:52La pollution existe,

00:50:54c'est évident,

00:50:54mais il n'y a pas

00:50:55d'industrie propre,

00:50:56de toute façon.

00:50:56Mais après,

00:50:57il faut relativiser,

00:50:58et il faut savoir

00:50:59ce qu'on veut aussi.

00:51:00Moi, la mine,

00:51:00elle m'a fait bouffer.

00:51:01J'ai du mal à dire

00:51:03c'est salaud,

00:51:04j'ai participé

00:51:05à l'exploitation

00:51:06en conscience.

00:51:08Après, il faut savoir

00:51:08ce qu'on veut aussi.

00:51:10Là, je vois que vous avez

00:51:10tous des appareils,

00:51:11des appareils téléphoniques,

00:51:13vous avez des voitures,

00:51:14tout ça, ça existe

00:51:16parce qu'il y a des mines.

00:51:21Est-ce que l'on peut

00:51:22envisager de maîtriser

00:51:23totalement la pollution

00:51:24sur la vallée de l'Orbiel

00:51:25dans la mesure

00:51:26où cette pollution

00:51:28est issue

00:51:28de dizaines,

00:51:29voire de centaines

00:51:30d'années d'exploitation ?

00:51:33Ça me paraît illusoire

00:51:34de penser

00:51:34qu'on pourra revenir,

00:51:36on ne peut pas revenir

00:51:36à l'identique

00:51:37d'avant l'exploitation.

00:51:40L'État a fait

00:51:42ce qu'il pouvait,

00:51:44mais il n'a pas fait

00:51:45ce qu'il devait.

00:51:49Il aurait fallu

00:51:50que l'État

00:51:51gère de façon

00:51:52beaucoup plus responsable

00:51:54au plan environnemental,

00:51:56puisque déjà

00:51:56de nombreuses alertes

00:51:58avaient été données.

00:52:00Nombre de représentants

00:52:01de l'État

00:52:02le savaient,

00:52:03mais tout le monde

00:52:06s'est tue.

00:52:08On estime

00:52:09que pendant

00:52:10au moins

00:52:1120 000 ans,

00:52:13cette vallée

00:52:14va envoyer

00:52:16en aval

00:52:17autour

00:52:18de 800 000 tonnes

00:52:20d'arsénique.

00:52:21Et je ne parle pas

00:52:22de tous les autres

00:52:23polluants

00:52:24qui vont repartir

00:52:27dans l'ensemble

00:52:28de la vallée de l'Aude

00:52:29et puis dans la mer

00:52:30méditerranéenne.

00:52:31Ça va durer

00:52:32au moins

00:52:3320 000 ans.

00:52:42Sous-titrage Société Radio-Canada

00:53:14La vallée de l'arsenic,

00:53:16documentaire exclusif

00:53:17réalisé par Gat Charbi

00:53:19où l'histoire,

00:53:20vous venez de le voir,

00:53:21d'une ancienne mine d'or

00:53:22située dans l'Aude,

00:53:24non loin de Carcassonne,

00:53:25devenue une bombe

00:53:27environnementale

00:53:28et sanitaire.

00:53:29L'occasion

00:53:29de nous interroger

00:53:30maintenant

00:53:31dans ce débat doc

00:53:32en compagnie

00:53:33de nos invités

00:53:33sur les problèmes

00:53:34posés en France

00:53:35par la dépollution

00:53:36des sites industriels.

00:53:39Gisèle Jourdat

00:53:39est tout d'abord

00:53:40avec nous

00:53:40sur ce plateau

00:53:41aujourd'hui.

00:53:42Bienvenue à vous,

00:53:42vous êtes sénatrice

00:53:43socialiste de l'Aude,

00:53:45là où justement

00:53:46a été tourné

00:53:47ce documentaire

00:53:48que nous venons de voir

00:53:49à propos

00:53:49de la mine de Salsigne.

00:53:51Nous allons y revenir ensemble.

00:53:52En 2020,

00:53:53vous avez été la rapporterie

00:53:54d'une commission

00:53:54d'enquête parlementaire

00:53:56consacrée

00:53:56aux problèmes sanitaires

00:53:57et écologiques

00:53:58liés aux pollutions

00:53:59des sols

00:54:00qui ont accueilli

00:54:00des activités

00:54:01industrielles

00:54:02ou minières.

00:54:03Le voici,

00:54:04ce rapport

00:54:04rédigé en 2020

00:54:06et nous allons revenir

00:54:08sur ce qu'avaient été

00:54:09vos conclusions

00:54:09de l'époque évidemment

00:54:10dans cette émission.

00:54:12Emmanuel Duteil

00:54:12est à nos côtés.

00:54:14Bienvenue à vous,

00:54:15vous êtes journaliste économique,

00:54:16directeur de la rédaction

00:54:17du magazine

00:54:19Usines Nouvelles.

00:54:20C'est la Bible,

00:54:21Usines Nouvelles

00:54:21pour le monde industriel

00:54:22et pas depuis d'aujourd'hui,

00:54:24depuis 1891.

00:54:25C'est la date

00:54:26de la création.

00:54:26On va fêter cette année

00:54:27nos 135 ans.

00:54:28Arnaud Gosselin

00:54:29est également avec nous.

00:54:30Bienvenue à vous,

00:54:31merci d'avoir accepté

00:54:31notre invitation.

00:54:32Vous êtes avocat spécialisé

00:54:33en droit de l'environnement.

00:54:36Nous venons de voir ce film,

00:54:37cette situation dramatique,

00:54:38on peut le dire comme ça,

00:54:39du côté de cette mine de Saltine,

00:54:41de son ancienne mine.

00:54:43Aujourd'hui,

00:54:44où en est-on aujourd'hui

00:54:45sur ce qu'est la dépollution

00:54:46de ce site industriel

00:54:47et la reprise de la dépollution

00:54:49de ce site industriel

00:54:50puisque c'est le cas

00:54:52auquel nous sommes confrontés

00:54:54pas loin de chez vous.

00:54:56où en est-on aujourd'hui

00:54:57sur un plan sanitaire,

00:54:58tout d'abord ?

00:54:59Écoutez,

00:55:00sur un plan sanitaire,

00:55:01il y a bien entendu

00:55:02une veille

00:55:03qui est exercée

00:55:07et c'est essentiel

00:55:08parce que moi,

00:55:09je souhaiterais quand même

00:55:10parler de 2018

00:55:11et des inondations

00:55:12qui ont réveillé

00:55:15ce problème de pollution

00:55:16avec de l'arsenic

00:55:17qui a dévalé

00:55:19sur le bas du département

00:55:21qui nous a,

00:55:22on aurait dit,

00:55:23de la neige

00:55:24qui s'était abattue.

00:55:26Pourquoi ?

00:55:26Comment ?

00:55:27Et ça m'a incité

00:55:29à demander

00:55:30un rapport d'enquête

00:55:32parce que depuis des années,

00:55:33l'État était resté silencieux.

00:55:35On n'avait plus

00:55:36de réunion

00:55:37du comité de pilotage

00:55:39au niveau départemental.

00:55:40Il était essentiel

00:55:41pour prévenir,

00:55:42parce qu'on a eu des enfants

00:55:43dont les analyses d'urine

00:55:45contenaient de l'arsenic,

00:55:47des femmes enceintes.

00:55:48La même chose.

00:55:49Donc, entre le mutisme

00:55:51des ARS

00:55:52qui ne souhaitaient pas

00:55:53que les enfants

00:55:54se fassent suivre

00:55:55en centre hospitalier,

00:55:56ça a réveillé ma curiosité.

00:55:58Les ARS,

00:55:58les agences régionales

00:55:59de santé,

00:56:00bien entendu.

00:56:01Donc, il y avait

00:56:02cette articulation

00:56:03et j'ai souhaité vraiment,

00:56:04et je reconnais

00:56:05et je remercie

00:56:06le groupe

00:56:07et le président du Sénat

00:56:08d'avoir accepté

00:56:09cette commission d'enquête

00:56:10qui n'était absolument

00:56:11pas souhaitée

00:56:11par beaucoup d'interlocuteurs.

00:56:13Ce sont ces allusions

00:56:15de 2018

00:56:16qui ont remis en cause

00:56:17tout ce qui avait été mis

00:56:18en place jusqu'alors

00:56:19pour déployer ce site.

00:56:20Absolument.

00:56:21Absolument.

00:56:22Et surtout,

00:56:23la force d'inertie

00:56:24qui avait été déployée

00:56:25puisque cette commission

00:56:27d'enquête

00:56:27a eu le mérite

00:56:28de par son existence

00:56:29de réactiver les choses

00:56:32et de mettre au pied du mur

00:56:34le BRGM

00:56:35qui, depuis longtemps,

00:56:37était un petit peu endormi.

00:56:39Je me suis rendue sur place

00:56:40avec...

00:56:41Le BRGM,

00:56:41il faut bien sûr

00:56:42nous repréciser.

00:56:42le bureau

00:56:43de recherche minière.

00:56:45L'acteur assez essentiel.

00:56:47Qui est un acteur essentiel

00:56:49et qui devait travailler

00:56:50avec

00:56:51et en partenariat

00:56:53avec la Stourse

00:56:54et donc monsieur Max Braille

00:56:56qu'on a vu dans le reportage.

00:56:57Je me suis donc rendue

00:56:58auprès de Max Braille

00:56:59et j'ai dit

00:57:00non, on ne peut pas en rester là

00:57:01parce qu'il y a trop de volets.

00:57:03Le volet sanitaire,

00:57:04le volet pollution,

00:57:06le fait de se dire

00:57:07que l'information

00:57:08des personnes,

00:57:09les gens partaient

00:57:10sur ces collines

00:57:11qu'on a vues brièvement

00:57:12dans le reportage,

00:57:13croyaient qu'elles étaient naturelles,

00:57:15grattaient le sol,

00:57:16grattaient de l'arsenic

00:57:17et étaient en pleine pollution.

00:57:20Donc je pense que

00:57:21ces signaux d'alarme

00:57:22que j'ai réussi

00:57:23à pouvoir déclencher

00:57:25m'ont permis

00:57:26de rencontrer

00:57:27monsieur Salomon,

00:57:28madame la ministre

00:57:29de la Santé

00:57:30pour dire

00:57:31mais il n'y a pas

00:57:32que la responsabilité

00:57:33du ministre

00:57:34de l'Environnement

00:57:35mais c'est une action

00:57:36groupée

00:57:37qu'il faut faire

00:57:37et il faut se saisir

00:57:39nationalement de la chose.

00:57:40Quelle leçon tirez-vous

00:57:41de ce cas d'école ?

00:57:42On va le dire comme ça

00:57:42que nous voulons découvrir

00:57:44avec ce documentaire

00:57:45du côté de Salesigne.

00:57:46La première chose

00:57:47c'est que vous avez raison

00:57:47et le documentaire

00:57:48le montre très bien,

00:57:49c'est un cas d'école.

00:57:50La mine d'or de Salesigne,

00:57:51son histoire

00:57:52en matière de pollution

00:57:53et de l'environnement

00:57:54a une immense importance.

00:57:56La deuxième chose

00:57:57pourquoi c'est un cas d'école

00:57:58c'est parce que

00:57:58vous êtes face

00:57:59à un phénomène très ancien,

00:58:00c'est une mine

00:58:01qui est exploitée

00:58:01depuis la fin du 19ème

00:58:02et j'y reviendrai

00:58:03et c'est une mine

00:58:04qui présente

00:58:05une pollution très complexe.

00:58:06Vous avez plusieurs métaux lourds,

00:58:07l'arsenic d'abord,

00:58:08l'or ensuite

00:58:09mais on retrouve du cyanure,

00:58:11beaucoup d'autres métaux

00:58:12qui sont décrits

00:58:12dans votre reportage.

00:58:13C'est une pollution de l'eau,

00:58:15c'est une pollution des sols,

00:58:16c'est une pollution

00:58:16avec des déchets,

00:58:17de l'air aussi,

00:58:18une pollution atmosphérique

00:58:19très importante

00:58:20autour du site de Salesigne

00:58:22et puis vous avez

00:58:22une multiplicité d'acteurs.

00:58:24D'abord des exploitants

00:58:24qui succèdent dans le temps,

00:58:26l'État,

00:58:26mais l'État aussi

00:58:27c'est des hommes et des femmes

00:58:28qui prennent leur retraite.

00:58:29Il y a un problème de mémoire

00:58:30que vous avez très bien

00:58:32souligné tout à l'heure,

00:58:32Madame la Sénatrice.

00:58:33On est face

00:58:34à un phénomène

00:58:35extrêmement complexe

00:58:36et le documentaire

00:58:37est nuancé

00:58:38et j'en remercie le réalisateur

00:58:39parce qu'effectivement

00:58:40il ne va pas pointer du doigt

00:58:41une personne

00:58:42ou une face de l'histoire.

00:58:44Le documentaire montre bien aussi

00:58:45que les personnes mêmes

00:58:46qui y ont travaillé

00:58:47ont eu une fierté

00:58:48d'y travailler,

00:58:49reconnaissent qu'elles en ont tiré

00:58:51quelque part

00:58:52un intérêt

00:58:53voire même un plaisir

00:58:54d'y travailler

00:58:54sans parler des consommateurs,

00:58:56des forces militaires

00:58:57qui ont utilisé l'arsenic,

00:58:58etc.

00:58:58Donc c'est un cas d'école.

00:59:00Et dernière chose

00:59:01pour conclure sur ce point,

00:59:03c'est un cas d'école aussi

00:59:04du fait que le droit

00:59:06n'a pas évolué assez vite.

00:59:07En 1810,

00:59:08quand l'empereur Napoléon

00:59:09crée la première législation minière,

00:59:11le but c'est de produire,

00:59:12produire, produire.

00:59:13D'ailleurs l'exploitant

00:59:14a même l'obligation

00:59:14d'aller jusqu'au bout du filon

00:59:16pour lequel on lui a donné

00:59:17une concession.

00:59:18Et cette législation minière

00:59:20va subir une première réforme

00:59:22en 2011 simplement.

00:59:24Elle est codifiée en 1953.

00:59:25Tout ça pour vous dire

00:59:26que le droit,

00:59:27la loi sur les mines

00:59:28lorsqu'est exploité

00:59:29Salcine tout au long

00:59:30du XXe siècle,

00:59:31ce n'est pas du tout

00:59:31la loi qui se préoccupe

00:59:32de la vie des populations,

00:59:33de l'information des élus,

00:59:35de la santé publique.

00:59:36Pas du tout.

00:59:36Le but c'est de produire,

00:59:38c'est de soutenir

00:59:39l'effort industriel

00:59:40à cette époque-là.

00:59:40On va élargir notre propos.

00:59:43On va voir ce chiffre,

00:59:4511 234.

00:59:46C'est le nombre de sites

00:59:47et sol pollué

00:59:48ou potentiellement pollué

00:59:49en France.

00:59:50Quelles sont les industries

00:59:51qui ont été les plus polluantes,

00:59:53qui sont les plus concernées

00:59:55aujourd'hui par la dépollution

00:59:56industrielle en France ?

00:59:58Alors, effectivement,

00:59:58le cas des mines

00:59:59est un cas d'école,

01:00:00j'ai envie de dire,

01:00:00parce que ça consommait beaucoup

01:00:02et il y avait beaucoup de choses

01:00:04qui pouvaient être très polluantes

01:00:05à l'intérieur des mines.

01:00:06La plupart ont été fermées.

01:00:08On n'a quasiment plus du tout

01:00:09de mines aujourd'hui

01:00:10sur le sol français,

01:00:10mais c'est un des acteurs importants.

01:00:13Tout ce qui ont été

01:00:13les industries chimiques

01:00:15au global

01:00:16sont des sites qui ont été

01:00:17par tradition

01:00:17des sites qui ont pu

01:00:19générer de la pollution.

01:00:21Vous avez également

01:00:22tous les sites sidérurgiques

01:00:24qui ont pu,

01:00:25étant plus construits

01:00:26il y a maintenant

01:00:26des dizaines d'années,

01:00:27qui font partie

01:00:28des principaux acteurs

01:00:30qui peuvent poser

01:00:31des problèmes de pollution.

01:00:33Arnaud Gosselin le disait,

01:00:35je trouve que le reportage,

01:00:36et bravo, là aussi,

01:00:37moi je tiens à le dire

01:00:37aux réalisateurs,

01:00:38parce que c'est très nuancé

01:00:39parce que ça montre

01:00:40que c'est un cas particulier.

01:00:42Et je pense que quand même,

01:00:43pour tous les téléspectateurs,

01:00:44il ne faut pas imaginer

01:00:45que tous les sites industriels,

01:00:47même anciens,

01:00:48même ceux qui avaient à l'époque

01:00:49présenté de gros problèmes

01:00:50de pollution,

01:00:51sont dans ce cas-là.

01:00:52On est vraiment sur un cas unique

01:00:53qui demande d'être traité

01:00:54et qui est bien évidemment

01:00:55totalement inadmissible

01:00:57au regard de l'histoire

01:00:58et au regard de l'actualité.

01:01:01Mais à cause de ça,

01:01:02ou grâce à ça,

01:01:03si on peut le dire ainsi,

01:01:04la législation a quand même évolué

01:01:05et y compris aujourd'hui,

01:01:06les industriels font quand même

01:01:07beaucoup plus attention

01:01:09à ces problématiques.

01:01:10Ils y sont obligés.

01:01:11On va voir ça dans un instant.

01:01:13Et puis autre chiffre,

01:01:13voilà,

01:01:14les régions concentrant

01:01:15le plus de sites

01:01:16et sols pollués,

01:01:17ça corrobore tout à fait

01:01:18ce que vous avez dit

01:01:19concernant les industries

01:01:20les plus concernées.

01:01:21Il s'agit de l'Auvergne-Rhône-Alpes,

01:01:22du Grand Est,

01:01:23bien sûr.

01:01:24Le Grand Est,

01:01:24c'est la chirurgie,

01:01:25c'est la métallurgie.

01:01:26Et puis évidemment,

01:01:27la région Hauts-de-France.

01:01:28Et là,

01:01:28nous étions évidemment

01:01:29pour l'essentiel

01:01:30sur le textile,

01:01:31les mines aussi,

01:01:32bien entendu.

01:01:33Il y a un principe fondamental,

01:01:35central,

01:01:36que tout le monde comprend

01:01:37lorsqu'on parle de ce sujet.

01:01:39C'est le principe

01:01:39du pollueur-payeur.

01:01:41C'est le pollueur

01:01:42qui doit payer.

01:01:43Mais une fois qu'on a dit ça,

01:01:45concernant l'application

01:01:46de ce principe,

01:01:47est-ce qu'on est dans les clous ?

01:01:49Est-ce que les pollueurs,

01:01:51aujourd'hui,

01:01:51sont bien les payeurs en France

01:01:53lorsqu'il s'agit de parler

01:01:54de dépollution industrielle ?

01:01:56On le voudrait tellement.

01:01:58Mais ce n'est pas tout à fait

01:02:00la réalité,

01:02:01même si on évolue

01:02:03dans ce sens-là.

01:02:04Mais moi,

01:02:05je souhaiterais quand même,

01:02:06par rapport au volet

01:02:08que nous avons refermé,

01:02:10dire qu'il faut penser

01:02:12le présent.

01:02:13Le présent est essentiel.

01:02:14Et pour moi,

01:02:16je pense que le fait

01:02:17d'avoir une cartographie

01:02:20précise

01:02:20de toutes

01:02:23les exploitations

01:02:24industrielles

01:02:24qui sont aujourd'hui

01:02:25en activité,

01:02:26qui ne le sont peut-être plus,

01:02:28mais je pense notamment,

01:02:29on n'en parle pas

01:02:30au milieu urbain.

01:02:31Et je me souviens

01:02:31m'être rendu

01:02:32dans le Val-de-Marne

01:02:33pour le rapport,

01:02:34où vous avez

01:02:35des écoles

01:02:36qui sont bâties

01:02:37sur des friches industrielles

01:02:40polluées.

01:02:40Et je crois que

01:02:41si on n'a pas

01:02:42cette cartographie-là

01:02:43de tous les établissements

01:02:45scolaires

01:02:45qui sont

01:02:46dans ce cas de figure,

01:02:47on ne peut pas

01:02:49sérieusement avancer

01:02:50et détecter

01:02:51ce que vous disiez,

01:02:52votre question

01:02:53sur le pollueur-payeur,

01:02:54mais ça,

01:02:54c'est notre présent

01:02:55et notre avenir.

01:02:56C'est ce qu'on peut faire

01:02:57aujourd'hui.

01:02:57La cartographie,

01:02:58pardonnez-moi,

01:02:58elle exige les trouver

01:02:59en préparant cette émission

01:03:01grâce à Géorisque,

01:03:02par exemple,

01:03:03qui élabore justement

01:03:04ces cartographies.

01:03:05Vous êtes en train

01:03:06de nous dire

01:03:06qu'elle est incomplète ?

01:03:08Non, vous avez Basol,

01:03:09vous avez Basias,

01:03:09vous avez différentes bases

01:03:11et à un certain moment donné,

01:03:12vous ne pouvez pas

01:03:14recouper,

01:03:16coordonner l'ensemble

01:03:18de ces bases.

01:03:18Et par rapport

01:03:20à la cartographie,

01:03:21nous parlons

01:03:22d'une cartographie nationale

01:03:23en regroupant

01:03:24les sources de noyé,

01:03:25Basas, Basiole,

01:03:27etc.,

01:03:27mais n'oublions pas

01:03:28l'aspect aussi

01:03:30européen de la chose.

01:03:31Et je suis à l'initiative

01:03:32d'une proposition

01:03:33de résolution européenne.

01:03:35Pourquoi ?

01:03:36Parce qu'à un moment,

01:03:36la pollution ne s'arrête pas

01:03:38aux frontières.

01:03:38Et lorsque vous,

01:03:39on a vu,

01:03:40vous avez montré

01:03:40justement la cartographie

01:03:42et où se situent

01:03:43les bassins de pollution,

01:03:45à un certain moment donné,

01:03:46donc il faut

01:03:47que nous ayons

01:03:48une législation

01:03:50qui puisse donc

01:03:54encadrer tout cela.

01:03:55Et cette législation,

01:03:56on ne l'a pas.

01:03:56on a une loi

01:03:57sur l'air,

01:03:58sur l'eau,

01:03:59mais le sol,

01:04:00c'est aussi,

01:04:00ça réfère

01:04:02à la propriété privée.

01:04:04Et c'est très difficile

01:04:05à un certain moment donné

01:04:06d'avoir

01:04:08cet amalgame

01:04:09pour avoir

01:04:09un texte

01:04:10qui vraiment

01:04:12puisse régir

01:04:14ce type de choses

01:04:15parce qu'on touche

01:04:16à la propriété collective,

01:04:18à la propriété privée.

01:04:19Alors j'en reviens tout de même

01:04:20à ce principe

01:04:20de pollueur-payeur

01:04:22parce que je crois

01:04:23que ça,

01:04:23ça a tout de même

01:04:24infusé dans la population

01:04:26et pour cause.

01:04:27Il date maintenant

01:04:28d'un certain nombre d'années

01:04:29ce principe qui a été établi.

01:04:32Qu'est-ce qu'on peut en dire

01:04:33du respect

01:04:34de ce principe

01:04:34pollueur-payeur ?

01:04:36Où commence

01:04:37pour l'industriel

01:04:38le respect

01:04:39de ce principe ?

01:04:40Où commence

01:04:41la dépollution ?

01:04:41Où se finit-elle ?

01:04:43Vous avez des réponses

01:04:43à nous apporter

01:04:44sur ce principe

01:04:46du pollueur-payeur ?

01:04:47Tout est simple

01:04:47quand on connaît

01:04:48le pollueur

01:04:48et qu'il est toujours là.

01:04:49Parce qu'aujourd'hui

01:04:50la loi est quand même

01:04:51très claire.

01:04:51Un site industriel

01:04:52qui est installé

01:04:53doit prévoir

01:04:53sa dépollution

01:04:54même s'il doit fermer.

01:04:56Ça fait partie

01:04:57des engagements.

01:04:58Y compris d'ailleurs

01:05:00lorsqu'il a vendu

01:05:01le site en question.

01:05:03Il continue

01:05:04à être responsable

01:05:05de sa dépollution.

01:05:06Exactement.

01:05:06Aujourd'hui le dispositif

01:05:07il est clair

01:05:08et il est applicable.

01:05:09Le problème

01:05:10c'est ce qu'on appelle

01:05:10les sites orphelins

01:05:12qui sont des sites

01:05:13où on ne trouve plus

01:05:15la personne

01:05:16qui est responsable.

01:05:17Et ça il y en a

01:05:17quand même un paquet

01:05:18qui sont référencés

01:05:19par l'ADEME

01:05:20notamment.

01:05:21Donc c'est le cas

01:05:21d'une entreprise

01:05:22Oui parce que l'ADEME

01:05:23qui représente l'État

01:05:24d'une certaine manière

01:05:25va hériter

01:05:26de tous ces problèmes

01:05:27de ces cas particuliers

01:05:28Elle doit gérer

01:05:29ces cas orphelins

01:05:30d'un des citoyens

01:05:30qui sont peut-être

01:05:31plus solvables

01:05:31qui ne peuvent plus

01:05:32en tout cas

01:05:33appliquer ce principe.

01:05:34C'est le cas

01:05:34de liquidation

01:05:35avec des acteurs

01:05:36parfois et souvent étrangers

01:05:37qui ont quitté

01:05:38le territoire

01:05:39et ce qui est aussi

01:05:40un peu

01:05:41On ne voit pas beaucoup

01:05:42les acteurs de cette mine

01:05:43mais c'est une mine

01:05:44qui est passée

01:05:44de propriétaire

01:05:45en propriétaire

01:05:46et puis tout ça

01:05:48le principe

01:05:48de la responsabilité.

01:05:49D'ailleurs les derniers

01:05:49propriétaires étaient australiens

01:05:51je ne crois pas

01:05:51dire une bêtise

01:05:53Le dernier était australien

01:05:54et le dernier

01:05:55avait réintroduit

01:05:57le fait de la cyanuration

01:05:59qui avait été abandonnée

01:06:00depuis longtemps

01:06:00et qui a été

01:06:02un fait générateur

01:06:03de pollution supplémentaire.

01:06:05Mais aujourd'hui

01:06:06le problème

01:06:07c'est vraiment

01:06:07ces sites orphelins

01:06:08aujourd'hui

01:06:09le principe

01:06:10est quand même

01:06:11relativement

01:06:12clair

01:06:13connu de tout le monde

01:06:14et des problèmes

01:06:15comme ce qu'on vient

01:06:15de voir là

01:06:16ne doivent plus

01:06:17ou ne peuvent plus

01:06:18logiquement

01:06:19exister

01:06:20en France

01:06:21et dans la plupart

01:06:22des pays d'Europe

01:06:24continentale.

01:06:25Ce qui est intéressant

01:06:25c'est qu'on est en train

01:06:26de revivre des réouvertures

01:06:27de mines

01:06:28ce qu'on ne connaissait plus

01:06:29en Europe

01:06:29même en France

01:06:30on va avoir une mine

01:06:31de lithium

01:06:31opérée par le groupe

01:06:32Imeris dans l'Allier

01:06:34et là quand on regarde

01:06:35toutes les discussions

01:06:36autour des débats publics

01:06:37il y a bien évidemment

01:06:37cette question de la pollution

01:06:38qui est très présente

01:06:39alors c'est une mine

01:06:40qui existe déjà

01:06:41c'est une mine fermée

01:06:42il y a aussi toute la question

01:06:43de la gestion de l'eau

01:06:44dans cette mine

01:06:45qui serait en cycle fermé

01:06:46ce qui fait que logiquement

01:06:47il y a moins de risque

01:06:48de pollution

01:06:49vers l'extérieur

01:06:51mais c'est marrant

01:06:52de revoir aussi

01:06:53toutes les questions

01:06:53qui étaient à l'époque

01:06:54pas posées

01:06:55reviennent au centre

01:06:56aujourd'hui

01:06:57du débat

01:06:58et sont logiquement

01:07:00codifiées

01:07:00je veux dire

01:07:01par la loi

01:07:01j'ai listé

01:07:02les principaux obstacles

01:07:03la bonne application

01:07:05de ce principe

01:07:06ce principe de base

01:07:07l'insolvabilité

01:07:09des pollueurs

01:07:10vous l'avez souligné

01:07:11la liquidation judiciaire

01:07:12des personnes responsables

01:07:13des pollutions

01:07:13et puis l'absence

01:07:14d'action

01:07:15des autorités publiques

01:07:16pour rechercher

01:07:17le responsable

01:07:18de ces pollutions

01:07:19d'accord avec ça

01:07:21vous rajouteriez

01:07:22un certain nombre

01:07:23d'autres obstacles

01:07:23aujourd'hui

01:07:24à la bonne application

01:07:26de ce fameux principe

01:07:28pollueur-payeur

01:07:28alors deux choses

01:07:29pour les spectateurs

01:07:30la première c'est que c'est un principe

01:07:31qui a émergé en droit français

01:07:33le 2 février 1995

01:07:34et qui donc est entré

01:07:36en télescopage

01:07:36avec certaines législations

01:07:37la législation minière

01:07:38prévoit que l'après-mine

01:07:39est de la responsabilité

01:07:40de l'État

01:07:41c'était un choix de société

01:07:42qui a été fait au 19e siècle

01:07:43et c'est encore valable

01:07:44aujourd'hui d'ailleurs

01:07:45la deuxième chose

01:07:46c'est que lorsqu'on parle

01:07:47de sites pollués

01:07:47on parle de plusieurs choses

01:07:49en réalité

01:07:49le site pollué

01:07:51comme on en parle

01:07:51depuis le début de l'émission

01:07:52c'est une usine

01:07:53et un site

01:07:54un sol en réalité

01:07:55autour qui a été pollué

01:07:56mais c'est juste

01:07:57une partie des problématiques

01:07:58de sol pollué

01:07:59vous avez des sols pollués

01:08:01qui sont pollués

01:08:01par l'agriculture

01:08:02vous avez des sols pollués

01:08:03qui sont pollués

01:08:04on en parle beaucoup aujourd'hui

01:08:04par des pollutions diffuses

01:08:06comme les pifas

01:08:07par exemple

01:08:07ces isolants

01:08:08qui sont des polluants éternels

01:08:09que vous retrouvez

01:08:10parfois très très loin

01:08:11qui peuvent être transportés

01:08:12par les eaux

01:08:13par les airs

01:08:14etc.

01:08:14donc les problèmes

01:08:15de pollution de sol

01:08:16c'est des problèmes

01:08:17de pollution par des déchets

01:08:18c'est la législation

01:08:19sur les déchets

01:08:19qui s'applique

01:08:20des problèmes de pollution d'eau

01:08:21c'est la police de l'eau

01:08:22qui s'applique

01:08:22problème industriel

01:08:23c'est la police des installations

01:08:24qui s'applique

01:08:25pas les mêmes règles

01:08:26pas les mêmes autorités

01:08:27et au final

01:08:28on se retrouve effectivement

01:08:29avec des dossiers

01:08:30qui s'enquistent

01:08:31des problèmes de juges

01:08:32qui vont être saisis

01:08:33d'une partie du problème

01:08:34et pas de tout

01:08:35un problème d'expertise

01:08:36on est face à des problèmes

01:08:37d'une exceptionnelle complexité

01:08:39alors on va dire

01:08:39est-ce que le législateur

01:08:40est défaillant ?

01:08:41pas du tout

01:08:41c'est en réalité

01:08:42que face à cette complexité

01:08:44qui s'inscrit en plus

01:08:45dans une complexité environnementale

01:08:46une pollution peut migrer

01:08:48par une nappe d'eau

01:08:49pas toujours de la même manière

01:08:50les sols

01:08:51en fonction de leur composition

01:08:52ne vont pas absorber

01:08:53les pollutions

01:08:53de la même manière

01:08:54ça dépend aussi des vecteurs

01:08:55etc

01:08:56être expert en sol pollué

01:08:57que ce soit en droit

01:08:58ou d'un point de vue toxicologique

01:09:00environnemental

01:09:00c'est toujours très compliqué

01:09:02donc il ne faut pas penser

01:09:03qu'on peut simplifier les choses

01:09:05et le pollueur

01:09:05effectivement

01:09:06est l'une des questions

01:09:07qui se posent

01:09:07mais le pollueur c'est qui ?

01:09:08c'est le consommateur

01:09:09qui a pu acheter aussi

01:09:10certains produits

01:09:11dont on savait

01:09:12pendant longtemps

01:09:13je pense par exemple

01:09:13aux isolants

01:09:14pour certaines casseroles

01:09:15ça fait longtemps

01:09:16qu'on sait effectivement

01:09:17que ces isolants

01:09:18sont très polluants

01:09:18et pourtant

01:09:19on a continué à en acheter

01:09:20pareil pour la joaillerie

01:09:22on sait aussi

01:09:22que l'or

01:09:23qui constitue aussi

01:09:24nos bijoux

01:09:24il vient de certains sites

01:09:26notamment à l'étranger

01:09:27mais il est venu aussi

01:09:28de France

01:09:28de cette mine d'or

01:09:29qui sont également polluants

01:09:31est-ce que c'est l'exploitant

01:09:32mais l'exploitant c'est qui ?

01:09:33ce sont des sociétés

01:09:34qui peuvent se revendre

01:09:35effectivement

01:09:37ces exploitations

01:09:37est-ce que c'est l'Etat ?

01:09:39l'Etat dans cette affaire

01:09:40l'Etat si j'ai bien compris

01:09:41il intervient

01:09:41quand toutes les solutions

01:09:43n'ont pas vraiment abouti

01:09:44l'Etat autorise

01:09:46l'Etat doit contrôler

01:09:47pendant le fonctionnement

01:09:47de l'usine

01:09:48et ensuite l'Etat

01:09:49doit effectivement

01:09:49mais juste un point

01:09:50sur le contrôle

01:09:51c'est l'Etat

01:09:51le jugement du triadministratif

01:09:53qui constituait

01:09:53la dernière image

01:09:54de votre documentaire

01:09:56il faut juste expliquer

01:09:57aux spectateurs

01:09:57ce qui s'est passé

01:09:58il y a effectivement

01:09:58une association

01:09:59Terre d'Orbiel

01:10:00qui a voulu engager

01:10:01la responsabilité de l'Etat

01:10:02ce que nous dit le juge

01:10:03c'est que l'Etat

01:10:03est intervenu

01:10:04et d'ailleurs

01:10:04vous avez cette sous-préfète

01:10:06qui dit

01:10:06regardez en 10 ans

01:10:07on a pondu 130 arrêtés préfectoraux

01:10:08c'est vrai

01:10:09c'est pareil dans les autres

01:10:10pollutions industrielles

01:10:11par exemple celle de noyer le Godot

01:10:13la fermée à l'Europe

01:10:14l'Etat intervient

01:10:15d'ailleurs le problème

01:10:15c'est que quand il intervient

01:10:16c'est précisément à ce moment-là

01:10:18que l'industriel

01:10:18peut avoir envie de s'en aller

01:10:19en se disant

01:10:20ça commence à chauffer

01:10:21ça va me coûter cher

01:10:21donc l'Etat intervient

01:10:23de manière prudente

01:10:23il y a aussi la question

01:10:24de l'emploi

01:10:25il y a des gens

01:10:25qui tiennent aussi

01:10:26à leur emploi

01:10:26une question d'économie

01:10:27de la région

01:10:28et lorsque l'Etat intervient

01:10:29ce que nous dit le juge

01:10:30c'est qu'il n'est pas intervenu

01:10:32suffisamment

01:10:32à partir de 1990

01:10:34donc la responsabilité de l'Etat

01:10:35elle est surtout

01:10:35à partir de 1990

01:10:37et au moment de la fermeture

01:10:38en 2004

01:10:39effectivement les mesures

01:10:39qui sont mises à la charge

01:10:40de l'exploitant

01:10:41qui est partie depuis

01:10:41ne sont pas suffisantes

01:10:43et pour autant

01:10:44l'Etat doit intervenir

01:10:45dans un délai d'un an

01:10:46pour prendre toute mesure utile

01:10:47de manière à mettre

01:10:48un terme à cette situation

01:10:49que nous disent

01:10:50les scientifiques

01:10:50dans le documentaire

01:10:51on en a pour 200 000 ans

01:10:53on ne va pas pouvoir

01:10:54régler la situation comme ça

01:10:55donc le droit et la science

01:10:56parfois sont en contradiction

01:10:57Vous voulez réagir

01:10:59à ce qui vient d'être dit là ?

01:10:59Oui, moi je vais quand même

01:11:00réagir en disant

01:11:02la chose suivante

01:11:03c'est vrai que cette parenthèse

01:11:04de 1990

01:11:07aux inondations

01:11:08où on a eu un silence

01:11:10totalement complet

01:11:11de l'Etat

01:11:12où la commission

01:11:13ne se réunissait plus

01:11:14ça a été quand même

01:11:15je dis

01:11:16on met la poussière

01:11:17sous le tapis

01:11:18mais en attendant

01:11:19ce qu'il faut bien percevoir

01:11:20et que je souhaite

01:11:21que nos téléspectateurs

01:11:23comprennent bien

01:11:24c'est qu'il ne faut pas

01:11:25résumer à Salsigne

01:11:26il y avait Salsigne

01:11:27et les sites orphelins

01:11:28c'est toute une vallée

01:11:30de l'Orbiel

01:11:30qui a toujours été

01:11:31donc inscrite

01:11:33dans une tradition

01:11:34industrielle

01:11:35où les acteurs

01:11:37aimaient l'activité

01:11:39de la mine

01:11:39il y a d'ailleurs

01:11:40un musée de la mine

01:11:41qui se fait

01:11:41mais à un certain moment donné

01:11:43on était conscient

01:11:44de la pollution

01:11:46et de l'impact

01:11:46sur la santé

01:11:47que ça pouvait avoir

01:11:48et je rappelle

01:11:49qu'à un certain moment donné

01:11:51on avait un suivi

01:11:52des ouvriers

01:11:53de la mine

01:11:55un suivi sanitaire

01:11:56qui a été arrêté

01:11:57tout d'un coup

01:11:58parce que

01:11:59on avait considéré

01:12:00que le registre

01:12:01des cancers

01:12:01donc était dans

01:12:02la moyenne nationale

01:12:03et qu'on voulait rompre

01:12:05cette filiation

01:12:06quelque part

01:12:07donc je crois

01:12:07que cette prise

01:12:09de conscience

01:12:09des inondations

01:12:10ont permis

01:12:11quelque part

01:12:12de tenter

01:12:15d'apporter

01:12:16des solutions

01:12:16et surtout

01:12:17de générer

01:12:19des textes

01:12:19de loi

01:12:20comme

01:12:20pollueurs

01:12:21payeurs

01:12:21etc

01:12:22qui font

01:12:22qu'on met

01:12:23les industriels

01:12:24d'aujourd'hui

01:12:25face à

01:12:26des responsabilités

01:12:28totalement

01:12:29différentes

01:12:30et qui sont

01:12:31plus en prise

01:12:32avec la réalité

01:12:32on ne peut

01:12:33que s'en satisfaire

01:12:34Est-ce qu'on a un vrai

01:12:35savoir-faire en France

01:12:36concernant la dépollution

01:12:37industrielle ?

01:12:38Si on ouvre un peu

01:12:39les fenêtres

01:12:39si on regarde

01:12:40ce qui se passe

01:12:40en dehors

01:12:41au-delà de nos frontières

01:12:42a-t-on un savoir-faire

01:12:43en la matière ?

01:12:44On a un savoir-faire

01:12:45on a des géants

01:12:47qui savent extrêmement bien

01:12:48faire ça

01:12:48déjà on est très bon

01:12:49sur la gestion de l'eau

01:12:51on a les plus grands

01:12:52groupes mondiaux

01:12:53que ce soit Veolia

01:12:54que ce soit

01:12:54après

01:12:55que ce soit Suez

01:12:55et tout ça

01:12:56et on a des acteurs

01:12:58spécifiques

01:12:58qui savent aujourd'hui

01:12:59dépolluer des sites

01:13:01quels que soient les sites

01:13:02typiquement

01:13:02il va falloir un jour

01:13:03démanteler également

01:13:04nos réacteurs nucléaires

01:13:06donc on va redévelopper

01:13:08une expertise

01:13:09Par exemple

01:13:09j'ai vu qu'on avait encore

01:13:10nous sommes en cours

01:13:12de démantèlement

01:13:12de 11 réacteurs nucléaires

01:13:14sur les 57

01:13:15je crois que compte

01:13:16notre pays aujourd'hui

01:13:17mais on n'a jamais été

01:13:18au bout aujourd'hui

01:13:19d'un démantèlement

01:13:21Bah encore heureux

01:13:22parce qu'on a besoin

01:13:22de certains réacteurs

01:13:23On est en train d'acquérir

01:13:23ce savoir-faire

01:13:24On est en train de

01:13:25En tout cas c'est comme ça

01:13:26que nous le présente EDF

01:13:27aujourd'hui

01:13:27On est en train de l'acquérir

01:13:28on a cette connaissance

01:13:30Ça c'est devant nous

01:13:30C'est devant nous

01:13:31parce qu'effectivement

01:13:32il va falloir fermer

01:13:33des réacteurs

01:13:33il va falloir après

01:13:35gérer tous les déchets

01:13:36polluants

01:13:37et notamment l'uranium

01:13:39mais on sait faire

01:13:40on sait gérer

01:13:41on a une expertise

01:13:42et on a une expertise

01:13:44de groupes

01:13:45made in France

01:13:47si on peut le dire ainsi

01:13:47qui savent gérer

01:13:48Le problème

01:13:49n'est pas la connaissance

01:13:50dans la plupart des cas

01:13:52de sites extrêmement polluants

01:13:54et qu'on peut tous

01:13:55se dénoncer

01:13:55c'est vraiment

01:13:56les groupes

01:13:57qui sont partis

01:13:57qui ont fermé

01:13:58et qui n'en ont eu

01:13:59rien à faire

01:13:59aujourd'hui

01:14:00il y a quand même

01:14:01un investissement

01:14:01de la plupart

01:14:02des groupes industriels

01:14:04beaucoup plus tournés

01:14:05vers cela

01:14:05et encore heureux

01:14:06et c'est la moine des choses

01:14:07de ce que l'on demande

01:14:08à un groupe industriel

01:14:09de prévoir l'avenir

01:14:10c'est très intéressant

01:14:12le titre que vous aviez choisi

01:14:13pour votre rapport

01:14:13parce que le présent

01:14:15va générer l'avenir

01:14:16dans ce genre de cas

01:14:17et comme le disait

01:14:18Arnaud Gossman

01:14:18parfois ça va être

01:14:19200 000 années

01:14:20si on n'a pas bien géré

01:14:22dès le démarrage

01:14:23la gestion de l'après

01:14:24et ça aujourd'hui

01:14:25ça commence à être

01:14:26assez bien intégré

01:14:28c'est peut-être ça

01:14:29qui a changé

01:14:30peut-être qu'on intègre

01:14:31davantage

01:14:31avant le démarrage

01:14:32d'un site industriel

01:14:35une des raisons

01:14:35qui explique

01:14:36qu'on a un gros décrochage

01:14:37le fait qu'il va falloir

01:14:38un jour en finir

01:14:39avec ce site

01:14:39et le dépolluer

01:14:41une des raisons

01:14:41qui explique

01:14:42qu'on a un gros décrochage

01:14:43vis-à-vis de l'Allemagne

01:14:44sur le temps d'installation

01:14:45de nos usines

01:14:46c'est parce qu'en France

01:14:47il y a un travail

01:14:48plus poussé

01:14:48pour même la biodiversité

01:14:50et ce genre de choses

01:14:51et ce qui est sûrement

01:14:51très bien

01:14:52pour l'avenir

01:14:53de notre pays

01:14:55donc on a pris en compte

01:14:56une partie des erreurs

01:14:58du passé

01:14:58peut-être qu'on ne va pas

01:15:00encore assez loin

01:15:00mais on a pris une partie

01:15:02de nos erreurs

01:15:03et aujourd'hui

01:15:04quand vous installez

01:15:05une usine

01:15:06vous devez penser

01:15:07à tout cela

01:15:07mais c'est plus facile

01:15:09de le faire

01:15:09quand tout va bien

01:15:10généralement quand vous installez

01:15:11une usine

01:15:11c'est que vous avez de l'argent

01:15:12que vous avez des contrats

01:15:13mais bien la vraie problématique

01:15:15on en reviendra toujours au même

01:15:16c'est quand il y a une insolvabilité

01:15:17c'est quand vous la fermez

01:15:18quand l'entreprise

01:15:20laisse le site à l'abandon

01:15:21et ce genre de choses

01:15:22et ça c'est compliqué

01:15:23de lutter complètement

01:15:24contre cela

01:15:25mais on en limitera les impacts

01:15:26si dès le démarrage

01:15:27on a imaginé quelque chose

01:15:28de relativement faire

01:15:30avec l'environnement

01:15:30quand on est une victime

01:15:32de dépollution industrielle

01:15:35là on est sur le problème

01:15:36de santé publique

01:15:38quels sont les recours possibles

01:15:40pour un simple individu

01:15:41aujourd'hui

01:15:42pour cette fameuse

01:15:45vallée

01:15:45de l'Orbielle

01:15:46chez vous dans l'Aude

01:15:48quoi les recours

01:15:49pour les victimes

01:15:50de ces dépollutions

01:15:51qui auraient dérapé

01:15:52pour des raisons X ou Y

01:15:53dont les résultats

01:15:55ne seraient pas au rendez-vous

01:15:55juste avant de répondre

01:15:56précisément à votre question

01:15:57juste pour rebondir

01:15:58ce que vous dites

01:15:58qui est très juste

01:16:00on râle beaucoup

01:16:00sur les normes environnementales

01:16:02mais lorsqu'on veut aujourd'hui

01:16:04ouvrir une activité industrielle

01:16:06quelque chose

01:16:06ce qu'on appelle

01:16:07une installation classée

01:16:08effectivement

01:16:08il faut se préoccuper

01:16:09de l'état de l'environnement

01:16:11des incidences possibles

01:16:12de l'activité

01:16:13et de l'après-activité industrielle

01:16:15réaliser une étude

01:16:16d'impact environnemental

01:16:17c'est un an de travail

01:16:18pourquoi ?

01:16:19parce qu'il y a 4 saisons

01:16:20dans la vie

01:16:20et qu'effectivement

01:16:21il faut regarder

01:16:22quel est l'état de l'environnement

01:16:23les espèces protégées

01:16:24la qualité des sols

01:16:25et aujourd'hui

01:16:26un certain nombre de personnes

01:16:27qui appellent à la simplification

01:16:28du droit

01:16:29sont les mêmes

01:16:29qui dénoncent

01:16:30ce type de problématiques

01:16:31en disant

01:16:32qu'est-ce qu'on a fait ?

01:16:33oui

01:16:33ça prend du temps

01:16:34d'autoriser

01:16:36de prendre soin

01:16:36et il faut aussi être cohérent

01:16:38il faut que la société

01:16:39soit cohérente

01:16:40avec ce qu'elle demande

01:16:40au législateur

01:16:42c'est très compliqué

01:16:43pour une victime

01:16:44d'établir le lien de causalité

01:16:45entre une problématique

01:16:46environnementale

01:16:47et sa propre situation

01:16:48d'ailleurs

01:16:49je vous prends un exemple

01:16:50le jugement du tribunal administratif

01:16:51de Montpellier

01:16:52dans l'affaire Salsigne

01:16:53qui est un grand jugement

01:16:54je parle sous contrôle

01:16:55parce qu'il y a un appel

01:16:56qui a été interjeté

01:16:57par l'état

01:16:58et donc l'affaire

01:16:59est devant la co-administrative

01:16:59d'appel de Toulouse

01:17:00il y avait des particuliers

01:17:01qui avaient saisi

01:17:02tribunal administratif

01:17:03et qui estimait

01:17:04qu'il y avait un lien

01:17:05entre l'inaction de l'état

01:17:06et leur propre situation

01:17:07de santé

01:17:08qui se faisait état

01:17:10de problématiques sanitaires

01:17:11de présence de métaux lourds

01:17:12on en parle

01:17:13dans leur corps

01:17:14etc

01:17:15et le tribunal administratif

01:17:16a rejeté

01:17:17ces demandes

01:17:18d'indemnisation

01:17:19de réparation

01:17:20de leurs préjudices

01:17:21au motif que le lien

01:17:22n'était pas opéré

01:17:23entre ce qu'elles dénoncent

01:17:24dans l'environnement

01:17:25ça c'est vrai

01:17:26leur situation de santé

01:17:27est véritable aussi

01:17:28mais le lien entre les deux

01:17:29est très complexe à faire

01:17:30c'est pas toujours impossible

01:17:32en matière de responsabilité

01:17:33de l'état

01:17:34pour la qualité de l'air

01:17:35plusieurs tribunaux administratifs

01:17:37notamment la co-administrative

01:17:39d'appel de Paris

01:17:39a reconnu

01:17:40que l'état

01:17:41était responsable

01:17:41par son inaction

01:17:42contre la dispersion

01:17:43de polluants atmosphériques

01:17:45de la situation de santé

01:17:46de personnes

01:17:47qui se plaignaient

01:17:48de maladies bronchopulmonaires

01:17:49on peut le faire

01:17:50mais c'est très complexe

01:17:51c'est aussi ce que vous avez

01:17:52constaté

01:17:53à travers les échanges

01:17:55j'imagine que vous avez pu

01:17:56avoir la population concernée

01:17:58et surtout

01:17:59puisque nous

01:18:00moi l'alerte

01:18:01elle a été donnée

01:18:02par l'aspect sanitaire

01:18:03suite donc aux inondations

01:18:05et quand on a vu

01:18:06dans des analyses

01:18:07d'urines de bébés

01:18:08ou de femmes enceintes

01:18:10ou de simples

01:18:11d'habitants

01:18:11qu'il y avait

01:18:12des taux d'arsenic

01:18:14énormément élevés

01:18:15et pas que

01:18:15cadium etc

01:18:16tout un tas de choses

01:18:18nous avons souhaité

01:18:19et dans le rapport

01:18:20puisque

01:18:20on n'a pas tout

01:18:21la boîte à outils

01:18:23n'est pas complète

01:18:23si j'ose dire

01:18:24donc je sollicite

01:18:26dans ce rapport là

01:18:27qui est d'une part

01:18:28un fond de création

01:18:29de dépollution

01:18:30mais surtout

01:18:31par rapport à la santé

01:18:32qu'on puisse avoir

01:18:33un registre

01:18:34donc qui soit tenu

01:18:35des personnes justement

01:18:37du suivi

01:18:38des personnes

01:18:38où on a constaté

01:18:39ces analyses

01:18:40pour voir

01:18:41si un enfant

01:18:42ou un bébé

01:18:4240 ou 50 ans après

01:18:44s'il est répertorié

01:18:46dans une base

01:18:47en disant

01:18:48à ce moment là

01:18:49il y avait trace

01:18:50est-ce qu'on peut faire

01:18:51un lien

01:18:52je crois que c'est

01:18:53essentiel de l'avoir

01:18:54d'avoir

01:18:55ce traçage sanitaire

01:18:56je rappelle le titre

01:18:58de votre rapport

01:18:58on peut le consulter

01:19:00sur le site

01:19:01du Sénat

01:19:02accessible à tous

01:19:03pollution industrielle

01:19:04et minière des sols

01:19:06assumer ses responsabilités

01:19:07réparer les erreurs

01:19:09du passé

01:19:09et penser

01:19:10durablement

01:19:11l'avenir

01:19:11vous étiez la rapportrice

01:19:13de ce rapport

01:19:13élaboré en 2020

01:19:14j'imagine que les choses

01:19:15n'ont pas

01:19:16tout à fait

01:19:18forcément évolué

01:19:19depuis

01:19:19idée d'actualité

01:19:20autrement dit

01:19:21ce rapport

01:19:22réalisé

01:19:22du côté

01:19:23du Sénat

01:19:25en 2020

01:19:25mais n'ayons pas peur

01:19:26des pollutions

01:19:27les pollutions

01:19:28cela se traite

01:19:29et cette vallée

01:19:30de l'Orbiel

01:19:30c'est une vallée

01:19:31très touristique

01:19:32avec les châteaux

01:19:33de la source

01:19:33et on est en train

01:19:35de l'inscrire

01:19:35pour qu'elle soit

01:19:36classée au patrimoine

01:19:37mondial de l'humanité

01:19:38et à l'UNESCO

01:19:39donc ce n'est pas

01:19:40incompatible

01:19:41mais il faut savoir

01:19:42traiter

01:19:43parce qu'on n'a pas

01:19:44eu le temps

01:19:44de parler

01:19:44de la réhabilitation

01:19:45des sites

01:19:46c'est une étape

01:19:47d'après

01:19:47ce sera peut-être

01:19:47pour une autre émission

01:19:49en tout cas

01:19:49un grand merci

01:19:50vraiment

01:19:50à tous les trois

01:19:51d'avoir participé

01:19:52à ce débat d'hoc

01:19:53aujourd'hui

01:19:53après ce documentaire

01:19:56exclusif

01:19:56sur la vallée

01:19:57de l'arsenic

01:19:58que nous avons eu

01:19:58le plaisir

01:19:59de vous présenter

01:20:00dans cette émission

01:20:00merci aussi

01:20:01à Félicité Gavalda

01:20:02Emery Colagné

01:20:03qui m'ont

01:20:04comme à l'accoutumée

01:20:05aidé à présenter

01:20:06cette émission

01:20:07vos réactions

01:20:08ce sera sur

01:20:09nos invités

01:20:10pourront réagir

01:20:11à ce que seront

01:20:12vos réactions

01:20:13et moi je vous donne

01:20:14rendez-vous

01:20:14pour un prochain

01:20:15débat d'hoc

01:20:15ça sera bien entendu

01:20:17avec son documentaire

01:20:18et son débat

01:20:19à très bientôt

DébatDoc - Dépollution industrielle : situations sous contrôle ?

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