- hace 14 horas
"Seguimos trabajando para integrar a los migrantes"
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TVTranscripción
00:00Mari Carmen Maez, tu consejera de Derechos Sociales, Economía Social y Empleo.
00:03Muchas gracias por acompañarnos hoy. ¿A quién está pasando?
00:06Muchas gracias, Sergio, por invitarme a este programa que, por otro lado,
00:12es seguido por tanta gente en nuestra comunidad.
00:16Sí, poco a poco me va parando la gente y me va diciendo
00:18bueno, te voy siguiendo en la televisión y bueno, eso se agradece.
00:23Claro que sí, además traéis la información a un horario en el que muchas personas están viendo la televisión
00:34y esto siempre es muy importante, que la ciudadanía navarra en este caso conozca lo que ocurre
00:40y conozca lo que pasa en nuestra comunidad y cuáles son las diversas opiniones sobre los distintos ámbitos.
00:49¿Cómo estás, Carrillo? No sé si alguna vez le han dicho que cambia mucho de estar en la televisión,
00:54de verse en televisión a luego en la realidad. A mí me lo dicen mucho.
00:57Totalmente. A mí siempre me dicen, además, que en persona estoy mejor que en la televisión
01:02y en los medios de comunicación, o sea que siempre está muy bien eso.
01:07Entramos en materia. ¿Cuál es la principal preocupación social en nuestra comunidad?
01:12La principal preocupación social en nuestra sociedad, yo no soy quien para decirla,
01:19pero hay encuestas que la señalan y que van cambiando además esos primeros temas de interés en la sociedad habitualmente.
01:31El desempleo suele ser uno, aunque en este caso, y es una batería que a mí me compete desde hace
01:38ya tiempo,
01:39esta es una de las preocupaciones que ha pasado a un plano menos relevante,
01:46puesto que tenemos una situación casi de pleno empleo y esa cuestión ahora mismo no está en la preocupación.
01:56Yo ahora no te sé decir cuál es la preocupación más importante de la sociedad navarra en este momento,
02:01pero seguro que hay alguna encuesta que nos puede ilustrar sobre esta cuestión ahora mismo.
02:06¿Se están reduciendo las desigualdades o en algunos sectores está creciendo esa brecha?
02:13Hablamos, por ejemplo, de que ha bajado la exclusión social, pero ha subido, ha aumentado la precariedad y también la
02:18desigualdad.
02:20Si miramos el conjunto del mundo, es verdad que la desigualdad se ha incrementado en algunos aspectos.
02:30Y en nuestra comunidad en los últimos años, es verdad que según cómo se mide la pobreza, los resultados son
02:38unos u otros.
02:39Si lo medimos con el índice de la encuesta de condiciones de vida, sí que es verdad que estos últimos
02:46años ha aumentado un poco la tasa AROPE,
02:50que es la tasa que mide la pobreza, aunque este último año, en el año 25, ha bajado dos puntos
02:55con respecto al año anterior.
02:59Pero en general, sí que es verdad que en el conjunto de España, en el conjunto de Navarra, lo que
03:04es la desigualdad,
03:05que es la diferencia entre quienes tienen una posición con muchos ingresos y quienes tienen menos, ha aumentado.
03:13En este contexto, que siempre en los medios de comunicación hablamos mucho, de personas vulnerables, ¿en ese perfil quién se
03:19enmarca?
03:20Por ejemplo, un joven que no puede acceder a vivienda, ¿sería una persona vulnerable o no?
03:24Es que también depende de con qué indicador se miden las cosas.
03:31Para la tasa AROPE, que es el principal indicador de pobreza, el riesgo de pobreza se mide en función de
03:37que estés por debajo de los ingresos de la mediana.
03:42Entonces, todas las personas que quedan por debajo de esos ingresos se consideran que están en riesgo de pobreza
03:48y la vulnerabilidad, que es lo que me pregunta, se define más en función normalmente de la renta,
03:54de la renta disponible en los hogares, para las personas, pero también de otros indicadores que suman a esa condición
04:04de vulnerabilidad.
04:05¿Qué impacto va a tener la regularización de migrantes en nuestra comunidad y sobre todo en el mercado laboral?
04:11No sé si para combatir también esa economía o ese empleo sumergido.
04:14Pues el impacto, sin duda, va a ser positivo.
04:18Estamos en un momento, como te decía antes, prácticamente de pleno empleo.
04:22Hay a veces dificultades para encontrar determinados perfiles y, por tanto,
04:27que haya personas que ya están aquí en nuestra comunidad viviendo con nosotros
04:31y que tengan la posibilidad de regularizarse y de acceder a un empleo en condiciones legales,
04:39que tengan acceso a todos los servicios, pues sin duda es positivo.
04:45Va a haber, igual de entrada, pero esto es una hipótesis,
04:50más personas que se van a inscribir en el desempleo,
04:54pero también estamos haciendo un trabajo ya desde hace tiempo,
04:59desde el Servicio Navarro de Empleo y junto con la Confederación Empresarial
05:02y también los sindicatos de detección de dónde están ahora mismo las vacantes de los puestos de trabajo
05:08para poner todos los medios necesarios para que en el momento que esas personas estén regularizadas
05:15puedan acceder al mercado de trabajo.
05:17Hemos hecho ya mucho porque hay que decir que en Navarra, por ejemplo,
05:22el Departamento de Educación ya lleva tiempo formando en cualificaciones
05:28a personas que están en situación irregular
05:31y se han hecho formaciones a más de mil personas en ámbitos como son los cuidados,
05:38como es la formación en componentes electrónicos, fontanería,
05:48o sea, hay mucha gente ya formada,
05:50pero vamos a tener que hacer un esfuerzo importante por captar, como digo,
05:54esas necesidades de formación, esas necesidades que tienen las empresas
05:58y nosotros como organismo público, tanto el Servicio Navarro de Empleo
06:03como el Departamento de Educación, bueno, pues poner en marcha todos los mecanismos
06:07de los que disponemos para facilitar la formación y el acceso al empleo de esas personas.
06:14Por sus palabras, entiendo que este mes de abril no va a ser bueno para el empleo navarro.
06:18¿Va a subir el desempleo?
06:20Estamos en unos meses ya en los que el desempleo suele bajar y la afiliación suele subir.
06:28Mañana conoceremos la encuesta de población activa que nos ofrecerá los datos
06:34de lo que ha sido el primer trimestre en términos de tasa de paro y también de afiliación
06:40en base a una encuesta que se hace y, bueno, pues el...
06:44Son buenos datos, ¿nos puede adelantar algo?
06:46De la EPA no, no podemos adelantar datos porque estos datos siempre hay que respetar a darlos,
06:52aparte que yo en estos momentos tampoco los conozco a que se publiquen,
06:57que será mañana, pero el mes pasado bajó el desempleo, bajó la afiliación
07:03y, bueno, pues estos meses que vienen ahora en nuestra comunidad
07:06son en términos estacionales siempre meses en los que baja el desempleo
07:11y sube la afiliación.
07:14Ahora me detengo en la renta garantizada, está en el foco del debate político.
07:18¿Cómo se articula esta prestación?
07:20¿A quién llega?
07:21¿Hay muchas dudas?
07:22¿Hay muchos bulos?
07:24Explícanos.
07:25Bueno, yo, Sergio, quiero hacer primero una reflexión en torno a esta cuestión.
07:34Yo creo que una sociedad que se precie no puede tener como enemigo a quienes tienen menos.
07:43Desde luego eso no es ético, no es moral y además no responde a los datos a menudo
07:50y escucho y se escucha muchas veces que, incluso algunos grupos políticos aquí en nuestra comunidad
07:58lo expresan así directamente.
07:59Sí, aquí tengo apuntado, UPN y OPP hablan de fraude y descontrol.
08:03De que la gente no quiere trabajar y de que la gente no quiere trabajar es rotundamente falso.
08:08Uno cuando hace esas declaraciones debería ver los datos, debería consultar los datos
08:13y debería ver, porque son públicos, nosotros todos los años publicamos los datos de personas
08:20que se benefician de la renta garantizada, que eso no es así, que ni las personas están toda la vida
08:27dependiendo de la prestación, porque más del 70% están menos de tres años
08:32y porque, bueno, pues además la prestación de renta garantizada permite a mucha gente
08:40reestructurar su situación y salir adelante y no depender de la prestación en un tiempo
08:47pues que no es largo, como decía.
08:51También esa sospecha en torno a que tres de cada cuatro dicen, normalmente son personas
08:58que cometen, que fraude con la renta garantizada, que es un dato que se saca del informe de la
09:03Cámara de Contos, pero se saca de contexto porque lo que dice el informe claramente es que
09:11esas tres de cada cuatro son de casos en los que ya existe previamente una denuncia
09:15por parte del departamento y ha habido unas denuncias o unos indicios de que se está cometiendo
09:23fraude y por tanto se establece un procedimiento que consiste en verificar si las personas cumplen
09:31los requisitos. Pero yo quiero aprovechar hoy, esta tarde, para desmentir rotundamente estos
09:38datos de fraude masivo en la renta garantizada, como suele decir también algunos grupos políticos
09:45y de que esta herramienta es realmente útil. Y además vivimos en una comunidad que junto
09:52con el País Vasco tiene un sistema de protección de los más avanzados del país y que curiosamente
09:57somos las dos comunidades que menos tasa de pobreza tenemos del país. Que además esta prestación llega
10:05a un 38% de las personas que antes te decía que están en riesgo de pobreza y que como
10:12te he señalado antes, muchas de las personas que son beneficiarias de la renta garantizada lo son en unos periodos
10:22determinados de la vida y sirven para que aquellas personas que por diversas adversidades, por diversas dificultades no tienen nada,
10:31tengan unos recursos mínimos para poder salir de la vida.
10:35Y además un 38% de las personas beneficiarias son menores y unas 1.200 unidades perceptoras son mayores de
10:4765 años porque nuestra comunidad también a las personas pensionistas que no alcanzan con sus pensiones unos determinados ingresos se
10:57les complementa con la renta garantizada.
10:59Por tanto, seamos serios cuando hablemos de este término y no generemos un estado de opinión en el que es
11:09mucho más fácil culpar a los pobres que analizar con objetividad por qué tenemos pobreza en nuestras sociedades y por
11:19qué se produce la desigualdad y cómo debemos atajar esa desigualdad.
11:25¿Cómo se fija esa cuantía por afinar el tiro y quién la percibe? Porque muchas veces ahí en el debate
11:31político se ponen ciertos perfiles.
11:33La cuantía está fijada en la ley y se fija una cuantía para un miembro y luego se fija un
11:40porcentaje sobre ese miembro cuando hay más miembros en la unidad familiar hasta un tope de cuantía máxima.
11:52Y los beneficiarios pueden ser aquellas personas que los requisitos son bastante... me llevaría mucho tiempo explicar los requisitos, pero
12:04bueno, se exige residencia en Navarra con una antigüedad de dos años o de un año para aquellas personas
12:13o para aquellas unidades familiares que tienen menores a su cargo o tienen personas con dependencia o con discapacidad.
12:20Y luego, bueno, pues exigen otros requisitos que son la carencia de ingresos y, bueno, pues una serie de requisitos
12:29y también, bueno, pues una serie de obligaciones cuando se percibe la prestación,
12:32porque esto también suele decirse muchas veces que las personas no tienen obligaciones y sí que en el modelo que
12:40tenemos de renta garantizada las personas tienen una serie de obligaciones también que cumplir cuando están recibiendo la prestación.
12:48Me ha mencionado a la Cámara de Contos, pero sí que esta institución dice que la renta garantizada no está
12:53funcionando correctamente y que se necesitaría más control.
12:57No dice exactamente eso. La Cámara de Contos dice que el empadronamiento, por ejemplo, se exige residencia efectiva permanente en
13:05Navarra.
13:06Entonces, el control de la residencia efectiva permanente en Navarra para cualquier prestación, tú no puedes garantizar que las 24
13:14horas del día y los 365 días del año está la gente viviendo.
13:18Entonces, bueno, la Cámara de Contos ahí nos sugiere que podríamos incorporar algún tipo de verificación,
13:25pero la Cámara de Contos no dice que las personas, o sea, que se esté abusando de la prestación y
13:34que no esté cumpliendo su función.
13:36¿Se vincularía, por ejemplo, a la búsqueda activa de empleo? ¿Desde el Ejecutivo estáis trabajando en vincular algún mecanismo?
13:44Nosotros ahora mismo estamos trabajando en una reforma que tiene como tres objetivos claros.
13:51Uno primero es adecuar la prestación a la otra prestación que ha surgido con posterioridad a la ley y que
13:58es el ingreso mínimo vital y que, bueno, pues que tienen que convivir porque en muchos casos van dirigidas a
14:04unidades familiares iguales
14:06y, por tanto, es importante que esas dos prestaciones tengan algunos de los requisitos mejor alineados.
14:13Otra de las cuestiones que queremos hacer es agilizar todos los procesos administrativos y de papeleo para permitir que las
14:23personas que trabajan en los servicios sociales
14:25puedan acompañar mejor en los procesos de inclusión social de las personas que perciben la renta garantizada.
14:34Y luego queremos también vincular esos procesos de inclusión social y laboral desde el inicio de la prestación, de que
14:43se empieza a recibir la prestación.
14:46Ahora mismo las personas que reciben la prestación con la ley actual están obligadas a estar inscritas en el Servicio
14:56Navarro de Empleo,
14:56a participar en formación, a aceptar ofertas de empleo.
15:01Pero nosotros lo que queremos hacer es reforzar toda la parte de inclusión social y laboral desde el principio del
15:09inicio de percepción de la prestación,
15:11porque entendemos que eso va a mejorar la inclusión social y laboral de las personas.
15:17Y también, bueno, pues es verdad que hay muchas personas que perciben la renta garantizada que pueden incorporarse al empleo,
15:25pero hay que decirlo claro también que hay un porcentaje de personas que tienen serias dificultades de acceso al empleo,
15:32porque tienen muchas dificultades de índole social, sanitario, que les dificultan el acceder a un empleo y que les impiden
15:42acceder a un empleo.
15:43Y esas personas tienen que recibir la renta garantizada y tenemos que acompañarles también en esos procesos,
15:50pero hay que ser realistas.
15:52La renta garantizada no es una prestación por desempleo.
15:55La renta garantizada es una prestación que llaman de última atención a las personas que por diversas circunstancias sociales, económicas,
16:08sanitarias,
16:09no tienen recursos y por tanto, bueno, pues las instituciones públicas, en este caso el gobierno de Navarra,
16:16pero también el gobierno de España y la propia Unión Europea,
16:20reclama que existan en todos los países este tipo de políticas de última oportunidad que se llaman.
16:26¿Desde el Ejecutivo valoráis poner límite en el tiempo a la renta garantizada, que es lo que ha pedido, por
16:31ejemplo, la oposición?
16:31No estamos de acuerdo con poner límites.
16:33La propia Unión Europea, en el año 2023, dictó una recomendación en torno a cómo tienen que ser estas rentas
16:44mínimas
16:45y no dice, o sea, no recomienda que se les ponga límites de tiempo,
16:51porque además, como te decía antes, el 75% de las unidades perceptoras están menos de tres años en la
16:58prestación.
16:59Las personas en general no quieren vivir de las ayudas ni de las prestaciones,
17:03a pesar de que muchas veces el imaginario popular es ese.
17:07Las personas lo que quieren es trabajar, tener un empleo y vivir con dignidad por sus propios medios,
17:17pero hay que reconocer que hay personas, que hay unidades familiares que tienen dificultades en momentos dados
17:23y que es muy importante como sociedad que tengamos esa última opción
17:29para que estas personas no tengan que vivir sin los alimentos, sin poder comer, sin poder calentarse,
17:37sin poder comprar un libro para que sus hijos estudien, en fin, cualquier necesidad que cualquier persona tiene.
17:45¿Cómo trabaja su departamento en la integración de las personas migrantes y para hacer frente también a ese choque cultural?
17:52Nosotros, como Departamento de Derechos Sociales, no tenemos la competencia en materia migratoria,
17:58hay un departamento en el Gobierno de Navarra que la tiene,
18:01pero bueno, pues en todo lo que tienen que ver nuestras políticas,
18:04tanto de atención en los servicios sociales, de atención primaria,
18:09como en todos los servicios que prestamos,
18:12pues desde luego la población migrante es una población a la que, bueno, pues tenemos en cuenta sus particularidades,
18:25ponemos en marcha programas también, pues por ejemplo en zonas de la Ribera,
18:30en ámbitos como son los servicios sociales para la prevención,
18:34para la integración de esos niños, de esas niñas en nuestra comunidad
18:39y hacemos todo lo que está en nuestra mano por hacer políticas de acogida,
18:44políticas de integración de estas personas en nuestra comunidad.
18:48Y bueno, y mirando, Sergio, un poco más lejos, pues como departamento,
18:53ya sabes que nosotros tenemos también la competencia en cooperación internacional
18:58y tenemos puesta nuestra mirada no solo en lo que pasa a nuestro alrededor,
19:04no solo en lo que pasa aquí en Navarra, sino lo que ocurre en el resto del mundo,
19:08y para eso, bueno, pues dedicamos también una potente ayuda a la cooperación internacional
19:15que se ha incrementado además estos últimos años de una manera importante
19:19y sobre la que tenemos que seguir comprometiéndonos más en el futuro
19:24porque, bueno, pues vemos también que en otros países, pues está haciendo una tarea
19:32con todos estos populismos de recortes también de esta política de cooperación internacional
19:37que es tan necesaria para el desarrollo de esos países, pero también para nuestro propio desarrollo.
19:44Porque le preocupa que la falta de integración derive, por ejemplo, en conflictos sociales.
19:49Claro, todos tenemos que contribuir a la integración de las personas migrantes en nuestra comunidad,
19:58a que, bueno, se sientan partícipes, formen parte también de las asociaciones,
20:06formen parte de todos los procesos participativos que hay de las fiestas, de las actividades,
20:14eso es una tarea que debemos de tener presente porque, bueno, pues es el futuro nuestro,
20:21pasa por una sociedad en la que, desde luego, vamos a convivir y más con personas de otro origen
20:28y, por tanto, tenemos que estrechar esos lazos y favorecer al máximo todo lo que tiene que ver
20:34con los procesos de integración, no solo en mi ámbito, sino en todos los ámbitos, en el educativo...
20:40En esa integración, ¿qué es lo más difícil? Porque sí que los profesores dicen que, por ejemplo,
20:44la presencia de mujeres musulmanas a partir de los 16 años se limita porque en el ámbito privado
20:50pues existe un poco esa conducta machista de patriarcado, entre comillas.
20:55Eso es algo que preocupa a la sociedad, pero eso hay que, bueno, pues hay que potenciar
21:02esa integración de esas niñas en la educación, que además es muy relevante.
21:08El otro día visitábamos, sin ir más lejos, la ETI de Tudela y un 24% de las personas
21:15que estudian allí son de origen inmigrante.
21:18O en Fitero, hay ahí el envejecimiento de la población, ¿verdad?
21:21Con una población joven migrante que choca mucho. ¿Cómo se puede equilibrar eso?
21:25Pues teniendo el propósito de hacer acciones para que las personas compartan espacios,
21:32compartan actividades y se sientan partícipes de lo que es la vida municipal
21:37o la vida en contextos más amplios. Hay que entender, por ejemplo, pones el ejemplo de Fitero.
21:45En Fitero, si miras los datos de afiliación a la Seguridad Social, ves que el crecimiento
21:50ha sido exponencial del número de personas afiliadas a la Seguridad Social en Fitero
21:56y el peso fundamental de ese incremento tiene que ver precisamente con la población migrante.
22:04Como dato así general de Navarra, el 14% de las 315.000 personas que hay afiliadas ahora mismo
22:13a la Seguridad Social, que son unas 40.000 personas, son de origen migrante.
22:17Que son más porque ya muchas personas no consta como personas de origen migrante
22:24porque han obtenido la nacionalidad española.
22:27O sea que el peso de la aportación de la población migrante al crecimiento
22:33y también a la riqueza cultural de nuestra comunidad es evidente y es preciso que se hagan
22:42y que se sigan haciendo políticas públicas, como dices, para favorecer esa integración.
22:48Para finalizar rápidamente, un apunte.
22:50Un apunte está a punto de firmarse el convenio con las residencias,
22:53como están ahora mismo las negociaciones.
22:55Bueno, yo estoy muy esperanzada de que ese convenio se pueda firmar en breve
23:01y podamos mejorar las condiciones laborales de un sector que debe tener todo el reconocimiento
23:07de la sociedad navarra porque, bueno, pues cuidar como cuidan en las residencias,
23:13como cuidan en los centros de día, como cuidan en los domicilios, sostiene nuestra vida,
23:17sostiene la vida de muchos navarros y de muchas navarras
23:20y es muy importante que esas personas que trabajan en ese sector tengan unas retribuciones adecuadas
23:27y las vinculemos y permanezcan en ese sector porque, bueno, pues porque tienen esa vocación,
23:34pero además porque les permite vivir con dignidad con unos sueldos dignos.
23:39Esperamos, tenemos la certeza de que lo vamos a conseguir.
23:44El gobierno de Navarra va a poner ahí su gran grano de arena para que eso sea posible
23:50y, bueno, podamos financiar ese coste y ese incremento que va a ser importante para el gobierno
23:56pero que merece la pena.
23:58Pues Mari Carmen Maestu, consejera de Derechos Sociales, Economía Social y Empleo,
24:01muchas gracias por acompañarnos.
24:02Muchas gracias a ti, Sergio.
24:04Nosotros ahora hacemos una breve pausa para hablar de los espárragos de Navarra.
24:08¡Gracias!
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