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00:01Quería preguntarle, en primer lugar, en su condición de miembro del Gobierno y portavoz del Gobierno en ese momento, en
00:08los años 2011, 2012 y 2013,
00:10¿cuándo tuvo usted conocimiento de la regularización fiscal que había realizado el señor Bárcenas declarando su patrimonio en el extranjero?
00:19Pues mire, no lo recuerdo. Me imagino que saldría en prensa, pero no recuerdo cuándo hizo la regularización fiscal.
00:29Precisamente le pregunto por ese salir en prensa, porque en su condición de portavoz entiendo que tenía un gabinete que
00:37se encargaba de recopilar información de prensa
00:40para, en su caso, preparar posibles preguntas parlamentarias o preguntas del ministerio. ¿Es correcto?
00:47Sí, yo tenía un gabinete que… Más que un gabinete, la Secretaría de Estado de Comunicación se encargaba de preparar
00:56las ruedas de prensa de Consejo de Ministros de todos los viernes.
00:59¿Y no recuerda que en este caso concreto el Ministerio de Hacienda hizo un comunicado público a mediados de 2013?
01:07Sí, hizo un comunicado público sería así, pero yo no lo recuerdo. Eran tantos viernes y tantas cosas.
01:15Y con anterioridad a esta comunicación pública por parte del Ministerio de Hacienda o, digamos, noticias en prensa,
01:23¿usted tuvo internamente conocimiento de cuál era la situación fiscal del señor Bárcenas a través de dirigentes del Partido Popular?
01:29No, no la tuve.
01:31Bien. Mire, en los años 2013 a 2015, una de las cuestiones que afloraba en bastantes ocasiones, en comparecencias,
01:43eran los llamados papeles de Bárcenas, documentación, grabaciones, etc.
01:48¿Usted hizo algún tipo de indagación al respecto, en su condición de portavoz del Gobierno,
01:54para poder tener información de cara a contestaciones que pudiera hacer a la prensa al respecto?
02:01No.
02:04En el año 2015 también, y estamos hablando de una noticia en este caso que sí que obra las actuaciones,
02:10el tenofolio 3.222, al tomo 11, ¿recuerda una noticia relativa al ex-chofer de Bárcenas que había entrado en
02:19la Policía Nacional?
02:21¿Recuerda usted esta información?
02:23No la recuerdo.
02:27¿Recuerda también, ya a finales de 2015, unas noticias en el español sobre el axi, ya, digamos, poniéndole nombre a
02:34una operación,
02:35en este caso, Operación Kitchen, obra en las actuaciones al folio 3.226 y tomo 11,
02:41y eran sobre la posibilidad de que policías se habían apoderado de papeles de los Bárcenas que no entregaron al
02:46juez?
02:47Esto es 22 y 23 de noviembre de 2015. ¿Usted recuerda esta información?
02:52Yo no recuerdo esa información. Yo no tengo ninguna constancia de esa operación durante mi época de gobierno.
02:59No, pero no le pregunto tanto por la existencia de la operación, sino por las informaciones en relación con esta
03:05posible operación.
03:06Pues, mire, no lo recuerdo. Salieron públicamente las leería, pero no la recuerdo en este momento.
03:11Si en ese no recuerdo también está la posibilidad de que alguien le manifestara desde el Ministerio del Interior
03:18sobre la veracidad o no de determinadas informaciones, bien a través suyo, bien a través de la Secretaría de Estado
03:24de Comunicación.
03:25No, no tengo ningún recuerdo al respecto.
03:30¿Recuerda si, aun con todo, se impulsaron algún tipo de investigación en el Ministerio del Interior
03:37respecto de estas posibles informaciones o cualquiera de las otras mencionadas?
03:43No tengo información al respecto. Yo, la ministra de la Presidencia, no de Interior.
03:49Es decir, que todo lo relativo a lo que es ahora la operación Kitchen, usted, mientras era portavoz del Gobierno,
03:54mientras era ministra de la Presidencia, solo lo ha conocido a través de la prensa.
03:58Sí.
04:00Y una vez conocido por la prensa, ¿recuerda si la presidencia del Gobierno, porque entiendo que el Ministerio de la
04:05Presidencia,
04:06una de sus funciones es el apoyo inmediato a la presidencia del Gobierno.
04:09¿Recuerda si la presidencia del Gobierno se interesó por esta información?
04:15Conmigo, no, desde luego.
04:20¿Recuerda si en algún momento alguien del Ministerio del Interior, y le concreto en el señor Francisco Martínez,
04:26el señor Fernández Díaz, también le dijeran que habían hecho algunos contactos con periodistas
04:33sobre informaciones al respecto de esta posible operación Kitchen?
04:36No.
04:39Bien, ¿recuerda si se hizo alguna auditoría e investigación respecto del uso de los fondos reservados en esa época,
04:49desde el año 2013 al año 2016?
04:52¿De qué fondos reservados?
04:54Fondos reservados del Ministerio del Interior respecto de posibles operaciones como esta.
04:59No lo sé. Yo no era mi competencia. El CNI tiene sus propios gastos reservados.
05:09Bien. Y ya desde su posición como, entiendo, superior jerárquica del Centro Nacional de Inteligencia,
05:17¿recuerda si el Centro Nacional de Inteligencia tuvo algún tipo de participación en investigaciones al entorno de la familia Bárcenas?
05:25En los años 2013 al año 2016.
05:26¿Señor?
05:27¿Señor?
05:27¿Señor?
05:28¿Señor?
05:28Pues, señoría…
05:30¿Señoría fiscal?
05:31Sí, sí.
05:31¿Ha salido al paso?
05:33Parcialmente lo entiendo. Por otro lado, hay un acuerdo de desclasificación precisamente de todo lo relativo a la operación Kitchen,
05:38que habrá las actuaciones, tanto los acuerdos de 2018, 2019…
05:43Y es en relación a la operación Kitchen. Mi pregunta es, por tanto, solo enfocada a la operación Kitchen.
05:47Y ahí engloba todo.
05:50Si es con relación a Kitchen, por parte del Ministerio, es que no hay problema que ha estado desclasificado.
05:58Es que ya no me acuerdo cuál era la pregunta.
05:59Es que no se ha acuerdado la pregunta.
06:02¿No tiene ese problema? Señor letrado, repítala.
06:06Repítala.
06:06Sí, si usted tuvo conocimiento de que hubiera algún tipo de participación por parte del Centro Nacional de Inteligencia
06:13en vigilancias o seguimientos o cualquier otro tipo de investigación al entorno de la familia Bárcenas entre el año 2013
06:21y el año 2015.
06:22No, en absoluto no.
06:24¿Le consta a usted que desde el Centro Nacional de Inteligencia tuviera algún tipo de impulso o participación en la
06:32investigación al señor Villarejo?
06:34No.
06:36¿Le consta que existiera algún tipo de animadversión contra el comisario Villarejo por parte de miembros y mandos superiores del
06:44Centro Nacional de Inteligencia?
06:45No me consta.
06:48¿Conoce usted y respecto a otros comisarios, como por ejemplo el señor Olivera?
06:52No me consta.
06:54¿Conoce, ya por último, conoce usted a un señor que se llama David Rodríguez Vidal?
06:59No.
07:00¿Conoce usted y como posible colaborador del CNI?
07:03Vale.
07:05No.
07:05No me consta, señoría. Gracias.
07:08Por el Ministerio Fiscal.
07:11Por la abogacía del Estado.
07:13Gracias.
07:14En nombre de los señores Bárcenas.
07:15No hay preguntas.
07:16Señora del Partido Socialista Obrero Español.
07:18Con la venia, señoría. Muchas gracias.
07:22Buenos días.
07:27¿Recuerda usted, en cualquier caso, la publicación en el primer trimestre de 2013, que se hicieron públicas?
07:38El resultado de las comisiones rogatorias a Suiza y, por lo tanto, el dinero que el señor Bárcenas tenía allí
07:44y los denominados papeles de Bárcenas.
07:52¿Son, como decía hace un momento, informaciones que se hicieron públicas en la prensa y allí lo vi?
07:58Bueno, a raíz de la publicación y dada la gravedad de los hechos y las consecuencias que tuvo en 2018,
08:08como bien usted sabe, ¿cuál fue la reacción en Moncloa?
08:14¿Se crea un gabinete de crisis? ¿Se hace un seguimiento especial?
08:19Ninguna.
08:20¿No se hace ningún seguimiento especial?
08:22No.
08:22¿Se adopta algún tipo de medida para averiguar si esto verdaderamente era cierto o no, o si se podía corregir
08:34algo en el funcionamiento del Partido Popular con respecto a la contabilidad, por ejemplo?
08:39No.
08:43¿No se encarga ni siquiera nadie de prensa que haga un seguimiento de las publicaciones que tuviese en relación con
08:52Gürtel y, más específicamente, con los papeles de Bárcenas?
08:56No.
08:57No.
08:57Bueno, cuando usted era vicepresidenta, ¿quién era su jefa de gabinete?
09:09María González Pico.
09:11¿Y cuál era su edad aproximada en aquellas fechas?
09:16Perdone.
09:20No, primero la trascendencia de la pregunta de quién era su secretaria. En segundo lugar, la edad de la señora.
09:26Díganos usted su relación con estos hechos.
09:28Porque en el archivo de audio denominado Francisco Martínez, 14 de marzo de 2014, transcripción literal 2014-03-14, en
09:43conversación mantenida entre los dos acusados, Francisco Martínez y el señor Villarejo, hacen referencia a ella y era para poder
09:53identificarla.
09:56¿Ese audio está admitido? Sí.
09:59A instancia del Ministerio Fiscal, sí, señorías.
10:01Bien, bien. Pues, entonces…
10:04Pues, señoría, la edad exacta no la sé.
10:09Hombre, aproximadamente.
10:10Aproximadamente como la mía, entiendo.
10:12Pero es que yo tampoco…
10:12No, que en aquellos…
10:13Ya sabemos.
10:14Lo hago de otra manera. Pero aquellos años tenía…
10:17Ya sabe que a veces…
10:18¿En qué franja hablamos?
10:20Pero tampoco vamos…
10:21En aquella época, además, que tendríamos 40.
10:24En aquella época.
10:25En torno a los 40.
10:26Pues, mire, yo entré en el Gobierno y tenía 40 años, pues sí.
10:30Pues entonces sí, por eso.
10:32Más o menos.
10:33Y el pelo de color rubio, más o menos.
10:36Por favor, señora.
10:37Es la descripción que hacen. Yo no tengo otra.
10:42De verdad.
10:42No lo recuerda.
10:43No, sí, sí, lo recuerdo. Sí, rubio…
10:48Rubio…
10:48Vale.
10:48Ya que me lo preguntas, sí, rubio…
10:53No, rubio claro.
10:55Rubio…
10:56Castañito claro.
10:57Castañito claro.
10:58Sí, señoría.
10:59Es que también que no oiga.
11:03Rubita pone la transcripción.
11:07¿Conoce usted al señor Javier Iglesias?
11:09No.
11:10No lo conoce.
11:11No.
11:13¿Recuerda que desde el partido le solicitasen que necesitaban un contacto directo para informar sobre la marcha de lo que
11:25aquí se juzga?
11:26No.
11:28No recuerda.
11:29Y no mantenía usted contacto a estos efectos ni con el señor Javier Iglesias ni con su jefa de gabinete.
11:38No, sí, no lo conoce al señor Iglesias.
11:40El señor Iglesias ha dicho.
11:41Ya.
11:43Ni de oídas.
11:44Entonces, los contactos eran directamente con el señor Rajoy.
11:48¿Quién?
11:49¿De quién?
11:49De Javier Iglesias.
11:51No lo sé.
11:51No lo sabe.
11:52De lo que haya dicho el señor Rajoy en esta sala.
11:54Bien dicho, está.
12:00Es público y… o que no sé si se corresponde con la realidad, pero públicamente se hablaba de una situación
12:11tensa entre usted y la señora Cospedal.
12:15Esto era cierto.
12:16Bueno, pero perdón, señora Alestrada, perdón.
12:20Supongamos que fuera verdad.
12:21Que fuera tensa porque no tuvieran fin o por lo que fuera.
12:27Trasladados los hechos que se enjuicia, ¿en qué pueden incidir?
12:32Esa relación tensa que usted señala.
12:36Pues sí.
12:37Uno de los factores, supongo que había varios, eran las distintas estrategias para hacer frente a la crisis provocada en
12:45el Partido Popular y en el Gobierno por los papeles de Bárcenas.
12:49Bueno, pero del darse o no esa crisis, aquí estamos ya en la operación Kitschén.
12:55Sí, sí.
12:56No es la crisis que se pudiera producir para afrontar aquella situación.
13:01Claro, pero o sea, claro.
13:03Una de las medidas para afrontar esas situaciones es precisamente Kitschén, que no tiene otro sentido.
13:08Bueno, pues pregúntele directamente.
13:11Pues ya le pregunto.
13:13Parte de, dando por supuesto, de que la situación era tensa, parte, no digo que sea la última razón, podía
13:22tener un distinto enfoque sobre la estrategia a seguir sobre Gürtel.
13:28Yo nunca tuve ningún enfoque sobre ningún tipo de estrategia sobre Gürtel.
13:32Bueno, pues…
13:33Yo te voy a hablar un poquito más alto.
13:34Ay, perdóneme.
13:36Bajo esto un poco más a lo mejor.
13:38Como usted vea.
13:39Vale.
13:40Tiene que repetirla.
13:42Yo nunca…
13:42Yo nunca tuve ninguna estrategia de ningún tipo sobre Gürtel.
13:47¿Y disentió de la estrategia que llevaba a cabo la señora Cospedal?
13:52Tampoco conozco la estrategia de la señora Cospedal al respecto y sí la tenía.
13:56¿No sabes que hubiese mantenido contactos, por ejemplo, con el señor Villarejo o con el señor Javier Iglesias respecto a
14:03la estrategia procesal?
14:04No.
14:05No.
14:05Pues muchas gracias.
14:06No hay más preguntas.
14:12Gracias.
14:12De la de la defensa.
14:14Ninguna pregunta, señoría.
14:15Muchas gracias.
14:15Señor Letrado.
14:16Muchas gracias.
14:17Señor Letrado.
14:18Ninguna pregunta.
14:19Ninguna pregunta.
14:20Pues puedo ya marcharse.
14:22Pues muchísimas gracias.
14:23Adiós.
14:23Buenos días.
14:24Buenos días.
14:26Buenos días.
14:27¡Gracias!
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