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00:00Y para seguir, en Minuto 116 tenemos a un hombre que convirtió un partido de rugby en una elección, vamos,
00:06absolutamente increíble, universal.
00:08Tenemos en Minuto 116 a John Carlin. ¿Qué tal, John? ¿Cómo estás?
00:13Muy bien, encantado de estar con vosotros.
00:15Ya te lo he dicho antes, muchísimas gracias por participar hoy en este especial que estamos dando en Minuto 116,
00:20que junto a mi compañero Jorge queremos hablar contigo porque queremos que eres una de las voces
00:24que mejor pueda hablar un día tan importante como este, sobre todo nosotros relacionado con todo lo que sea el
00:29deporte.
00:30Bueno, John, pues muchas gracias por estar en Minuto 116. Es un auténtico honor contar contigo.
00:35Y fíjate, hoy vamos a hablar de un montón de libros de cómo el deporte puede explicar realidades de países,
00:43de personas, de familias, de aficiones.
00:47Pero es que tú lograste ir un paso más allá, contaste la historia de cómo un presidente del gobierno se
00:56sirvió del deporte para cambiar la realidad de un país.
00:58Es que es una historia inmejorable.
01:02Sí, bueno, mira, primero antes de hablar de este libro, que es sin duda el libro más importante de mi
01:08vida,
01:09os voy a mencionar algo que no suelo contar mucho aquí en Barcelona, que es el primer libro que escribí.
01:17Fue una celebración del Real Madrid.
01:20¡Hala!
01:22Un libro que se llamó Ángeles Blancos y era sobre la era de los galácticos.
01:26De los galácticos, con Beckham, ¿no?
01:27Con Beckham y con Zidane y Ronaldo y brasileño y Raúl y Figo y Florentino y tal.
01:34Bueno, pero avancemos un poquito los años a este libro que en castellano se llama El factor humano
01:43y que después se transformó en la película Invictus, como sabéis.
01:49Bueno, mira, yo vi ese partido, la final del Mundial de Rugby de 1995, lo vi en directo
01:58y supe en el instante, incluso casi antes de que empezara el partido,
02:06de que estaba presenciando algo absolutamente trascendental.
02:10Yo soy muy fan del deporte desde una muy temprana edad.
02:14Me crié en Buenos Aires, con lo cual es inevitable que sea un fanático del fútbol, por ejemplo.
02:19Pero nunca había visto una cosa así y un evento deportivo que tuviese un mensaje,
02:28un trasfondo tan políticamente trascendental, que realmente influyera ese partido de 80 minutos,
02:37ya que es Rugby, en el destino de todo un país.
02:43Increíble.
02:44La verdad es que, además, dices que no era ni siquiera olfato periodístico, ni intuición.
02:53No, no, es que lo sentías dentro de ti, que estabas viviendo la historia, palpando la historia.
02:58No, mira, Jorge, no voy a decir que soy un genio por haber identificado esto.
03:02Que esto fue algo muy, muy, muy especial y histórico.
03:08Mira, el contexto es que, bueno, Sudáfrica, apartheid, el sistema de discriminación racial más atroz del mundo,
03:19era durante la Guerra Fría el único tema internacional en el que estaban de acuerdo
03:23tanto los soviéticos como los americanos, Occidente y el bloque soviético, que era una abominación.
03:31O, como decía la ONU, un crimen contra la humanidad.
03:35Que un país en el que el 90% de la población no podía votar,
03:40estaba totalmente discriminada a todo nivel social y político,
03:44por el accidente biológico de haber nacido con piel más oscura que la minoría blanca,
03:50que tenía todo el poder y prácticamente toda la riqueza.
03:53En ese contexto, el apartheid, que yo lo viví, porque yo estuve en Sudáfrica en esa época,
03:58en la época de transición, el rugby era el foco del orgullo, de la identidad de los blancos.
04:09Era un terreno en el que realmente, quizá el único terreno en el que eran excelentes a nivel mundial.
04:16Y por esa misma razón, el rugby era detestado por los negros.
04:23Siempre cuando había un partido internacional, en la época de la partida había un sector muy pequeñito
04:28del estadio donde dejaban que entraran los negros y siempre iban con el equipo rival,
04:33sea Inglaterra, sea Francia, sea Paraguay.
04:36Y entonces llega el mundial a Sudáfrica un año después de que Mandela llega al poder
04:45y Mandela tiene la idea, por un lado genial, pero al mismo tiempo aparentemente demencial,
04:54de utilizar este deporte que siempre había marcado la división y el odio,
05:00incluso los blancos y negros, se transformaron en un instrumento de reconciliación nacional,
05:05de unidad, después del apartheid.
05:07Y lo que logró Mandela fue convencer a los negros, increíblemente,
05:13de que este equipo, que eran todos blancos, salvo uno, eran los suyos,
05:17que ahora todos iban con el mismo equipo, con la misma bandera, con los Springboks,
05:22en nombre del equipo de la selección de República Sudafricana.
05:25Y entonces esto es lo que Mandela logró. Cuando se llegó a la final, ya todo el país,
05:31todo, estaba tan volcado con la selección de República Sudafricana,
05:36sean blancos, sean negros, como si hubiera sido una final de fútbol en España o en Brasil, digamos.
05:43Y esto fue fruto y expresión de la genialidad política de Nelson Mandela.
05:52Siempre se habló de Mandela como una especie de santo, de Jesucristo, secular, de Gandhi,
05:57que tuvo la capacidad de perdonar y todo, pero ante todo era un genio de la política.
06:03Supo cómo, en el mejor sentido de la palabra, manipular a la gente para que siguieran su camino.
06:11Y transformó esta final de rugby en un evento que realmente unió al país más dividido quizá de la Tierra.
06:22Y fue la única vez, la primera vez en la historia, desde que llegaron los primeros colonos blancos a Sudáfrica,
06:28en 1652, que todo el país, blancos y negros, estaban unidos con un mismo propósito.
06:36En este caso, que Sudáfrica ganase la final del Mundial de Rugby de 1995.
06:43Oye, John, yo te quería preguntar, porque claro, tú has estado tan cerca del personaje Mandela,
06:47en el que, tú lo has dicho antes, me parece interesante, ¿no?
06:50Al final todo el mundo tiene una imagen de él, pues, de un ser tan increíble, ¿no?
06:56Siempre que hay ciertos personajes a lo largo de la historia que los ves con un diferente aura.
07:00Tú que has estado cerca, que haya algo terrenal de Mandela que te llamara mucho la atención,
07:06de su forma de ser, de su manera de hacer las cosas.
07:10Tú que has acercado tanto a ese personaje.
07:13Sí. Bueno, mira, era una persona que tenía un carisma extraordinario, ¿no?
07:20Era una especie de rey de majestad por naturaleza.
07:25Tenía una presencia que él entraba en cualquier espacio y sabías, por una cuestión casi biológica,
07:33que esta era la persona dominante del entorno.
07:37Pero me preguntas por lo terrenal.
07:40Pues mira, quizá lo que yo más admiro de Mandela como persona,
07:46como político, te digo, fue especial, único, su capacidad de persuasión extraordinaria.
07:52Y eso es lo que hacen los políticos. Intentan persuadir a la gente que le sigan.
07:56Y él persuadió a sus enemigos que le sigan.
07:58Esto es como si Santiago Abascal persuadiera a Pablo Iglesias a que vaya con él.
08:05Y eso sonará broma.
08:07Pero la verdad es que el reto era incluso más grande en Sudáfrica.
08:11Y Mandela lo logró.
08:12Pero como persona, lo que yo siempre guardo e intento, y seguro que fracaso siempre en mis intentos de imitarlo,
08:22es la coherencia que tenía entre su mensaje político, que era un mensaje esencialmente de respeto.
08:30Si lo reduces a la esencia, es a respeto por los demás.
08:33Y como ese principio público que él siempre proclamaba, él lo aplicaba en todos los detalles más pequeños de su
08:43vida,
08:43lejos de las cámaras y de gente como nosotros, los periodistas.
08:48Los detalles que tuvo con gente, no sé, humilde o con gente que no le servía para nada, digamos, políticamente.
08:57Pero él siempre se mantuvo afil a eso.
09:00No sé, tengo miles de ejemplos.
09:02Pero, a ver, uno de ellos.
09:05Él estuvo en la cárcel 27 años.
09:08Hubo un señor que fue su carcelero, un señor blanco, de la tribu africana, que eran los que impusieron el
09:17apartheid.
09:19Y llegaron a tener una relación muy cordial.
09:22Y el carcelero, que yo lo entrevisté, yo lo he llegado a conocer,
09:27durante años después siempre adoraba a Mandela.
09:30Y Mandela nunca se olvidó de él.
09:32Entonces, mucho después de que saliera a la cárcel, cuando cumplió 80 años,
09:36Mandela invitó a este carcelero, un señor humilde, de pocos fondos,
09:41a venir desde Cielo al Cabo, un vuelo de dos horas, de pago al vuelo,
09:44para venir a la gran fiesta de cumpleaños que él tuvo cuando ya era presidente
09:49y que el carcelero estuviera ahí en una fiesta con reyes y presidentes y primeros ministros.
09:54Y historias así, de esa bondad, tengo miles, o sea, no tenemos suficiente tiempo para que los cuente todos,
10:03pero eso es lo que yo llamo integridad, cuando tienes esa coherencia entre lo que dices,
10:09que son tus principios, y los aplicas en todos los detalles de tu vida.
10:14Y la integridad de Mandela era una integridad como de diamante.
10:19Y eso fue, más que su carisma y todo lo demás,
10:22lo que convenció a la gente que le siguiera, sean sus enemigos o no.
10:29Cuando la bondad no lo haces para lucir, es realmente bondad, ¿no?
10:32Eso es lo importante.
10:33Me interesa mucho, John, un doble camino que se recorrió.
10:37¿Cómo pasaste de estar presenciando ese momento histórico
10:42hasta escribir un libro que ha pasado a la historia del deporte?
10:48¿Cómo fue todo ese recorrido hasta escribir el libro?
10:51Bueno, todo ese recorrido, ¿cuánto tiempo tienes, hijo mío? A ver, déjame irte a ser selectivo.
11:00Pero digamos que, como te digo, y aparte escribí un artículo ese mismo día que lo demuestra,
11:06entendí cuando ocurrió que esto era algo épico y de una importancia política
11:11que quizá ningún evento político tiene en la historia,
11:15salvo quizá los Juegos Olímpicos de Berlín en 1936,
11:20que fueron como lo opuesto a esto, si me explico, ¿no?
11:24Pero sí, mira, lo más increíble de ese partido, como dije antes, fue incluso antes de que empezara.
11:31Mandela salió al campo, al estadio, antes del partido,
11:36para hacer lo que hacen las figuras estas presidenciales,
11:40a saludar y, bueno, dar la mano a los dos equipos.
11:43Y Mandela aparece vistiendo la camiseta verde, ancestral, de los Springboks,
11:49símbolo de la identidad y el orgullo blancos.
11:52Para los negros siempre símbolo y identidad de los que más odiaban del apartheid.
11:58Y él sale ahí y se la jugó.
12:00O sea, yo cuando me acuerdo, cuando lo vi, pensé,
12:02uy, ¿cómo va a reaccionar el público que eran 95% blancos en el estadio?
12:06Y lo que pasó fue que alguien empezó con el cántico,
12:10Nelson, Nelson, y tenías a 65.000 blancos, todos coreando, Nelson, Nelson.
12:17Incluso antes de comenzar el partido.
12:20Bueno, cuando acabó y su África ganó, tras tiempo adicional y todo,
12:25esos sonidos, esos rugidos de Nelson, Nelson, se multiplicaron por 10.
12:30Entonces, vi esto y vi, o sea, como dije antes,
12:34no sé si tenía un olfato periodístico para ver que esto fue algo enorme.
12:38Y pues yo siempre tuve la idea en mente de que quería escribir algo más de esto.
12:43Hice un documental de televisión sobre Mandela para un canal norteamericano
12:50y pensé que no le habíamos dado suficiente importancia a este partido.
12:57Y finalmente decidí, bueno, si no le dimos importancia al documental,
13:01donde las ediciones no fueron todas mías,
13:04algo que las ediciones sí pueden ser todas mías,
13:07serán en un libro y haré un libro.
13:10Y pasaron muchos años.
13:11La clave fue, curiosamente, que Mandela vino aquí a Barcelona
13:15después de dejar la presidencia, vino a un evento para recaudar fondos para su fundación
13:23y yo ahí hablé con él.
13:25Y para hacer este libro yo tenía que tener el visto bueno de Mandela,
13:29no solo por una cuestión moral, sino por una cuestión práctica.
13:32Si Mandela me daba la luz verde,
13:35todos los demás personajes iban a hablar conmigo para el libro.
13:38Entonces hablé con él, le hice una especie de emboscada en el Hotel Arts,
13:42aquí en Barcelona, donde estaba quedando,
13:44y me dijo, pa'lante, te apoyo, te doy mi apoyo incondicional
13:50y te daré todo el tiempo que necesites de entrevistas.
13:53Y bueno, y ahí fue.
13:55Y después conseguí una editorial primero en Estados Unidos
13:59y el libro se ha publicado en muchísimos países y idiomas.
14:04Eso es lo que te iba a decir.
14:05Para que la gente que no conoce lo mejor tanto el libro
14:07pueda tener una idea de la magnitud que alcanzó esta historia,
14:11no sé si tienes algún dato de en cuántos países se ha vendido,
14:14a cuántos idiomas se ha traducido, cuántas ediciones tiene el libro,
14:18o ya has perdido la cuenta.
14:18Ya solo la reacción, yo no estoy explicando que es difícil saber el número.
14:23Sí, no sé, pero serán como, no sé, 15 o 16 idiomas, algo así.
14:28Ahora, por supuesto, que la película Invictus, dirigida por Clint Eastwood,
14:34con Morgan Freeman y Matt Damon,
14:36funcionó como un instrumento de marketing cojonudo para mi libro.
14:40Sin duda, no hubiera habido tantas traducciones a tantos idiomas,
14:45si no hubiera sido por la peli.
14:49Siempre se dice que es difícil llevar las historias del deporte a la gran pantalla
14:55y no sé si tú tuviste la suerte o que la historia era tan buena
14:58que era imposible hacerlo mal,
15:00pero cuéntanos un poco cómo fue ese momento en el que te proponen Clint Eastwood
15:05hacer esta película de tu obra.
15:07Bueno, repito un poco mi pregunta de antes, ¿cuánto tiempo tenés?
15:11Bueno, pero estás sabiendo resumir bien.
15:13Sí, sí, estás sintetizando.
15:14Me está gustando lo que estás dando al clavo.
15:16Bueno, mira, la parte más resumida de una larga historia
15:21es que, creedme, por una increíble secuencia, cadena de casualidades,
15:28yo un día, creo que en 2009, me encontré, por puritísima casualidad,
15:39con Morgan Freeman en un pueblito de Mississippi.
15:42Ostras, pues sí, son casualidades.
15:43O sea, no puedo exagerar el factor cadena de circunstancias fuera a mi control que me condujo a la verdad.
15:50Sí, que no fue la gran manzana de Nueva York.
15:52Bueno, y ahí quedamos, y ahí cenamos, y ahí decidimos, o él decidió que quería hacer una peli.
16:01Firmamos un contrato, yo lo firmé con su productora en Hollywood.
16:05Un día después llegó un guionista de Hollywood a verme aquí a Barcelona.
16:10Estuvo conmigo una semana extrayendo todos mis conocimientos, vaciando mi cerebro de material Mandela.
16:18Y después él fue e hizo el guión, era obviamente un guionista profesional de Hollywood.
16:25Yo le ayudé mucho en la parte inicial, pero él lo escribió, después yo le hice algunos comentarios.
16:31Pero también es verdad que Hollywood, Los Ángeles, está lleno.
16:35Hay miles y miles y miles de guiones en los basureros de Hollywood que nunca han llegado a ningún lado.
16:42Un día me llama mi agente de Nueva York y me dice, ¿estás sentado? Sí.
16:48Pues mira, a Clint Eastwood ha leído el guión, le ha gustado y quiere hacer la peli.
16:53O sea, ¿golazo o qué?
16:56Y claro, cuando Clint Eastwood quiere hacer una peli, Warner Brothers pone el dinero y se hace la peli.
17:04Yo me lo imagino como el mejor día de mi vida, ¿no? Yo no voy a llegar a la mitad
17:07de eso, pero bueno.
17:08Quizás el mejor día de mi vida, bueno, no sé, ha habido varios.
17:11Ha habido varios, sí. Cuidado porque esto queda grabado, John. Esto queda grabado, lo van a escuchar mucha gente.
17:16Pero yo cuando, lo que os conté antes, cuando me senté con Mandela y le dije, quiero hacer este libro
17:25y quiero, necesito tu apoyo.
17:27Y él me dijo que sí. Ahí sentí como si hubiera marcado el gol de la victoria en la final
17:33de la Copa del Mundo.
17:34Normal. Te iba a decir que te entiendo, como si hubiera marcado yo.
17:37Pero bueno, que comprendo más o menos cuál puede ser esa sensación, John.
17:42Nada, mira, las dos últimas. Yo tengo dos últimas para acabar.
17:44Yo imagino que cuando uno escribe ese libro de un personaje tan absolutamente gigante como Nelson Mandela,
17:50dice, ¿y de qué otro libro puedo escribir yo y encima relacionado con el deporte?
17:54Y no sé si la única figura que te convenció que encontraste fue Rafa Nadal, ¿no?
17:59Sí, exacto. Sí, sí, sí. Para mi enorme sorpresa, un día me llamó Carlos Costa a mi casa, el manager
18:08de Rafa Nadal, y él me pidió que...
18:11O sea, te fueron a buscar a ti para que escribieras de Nadal.
18:13Me fueron a buscar a mí y yo me quedé atónito. Yo no me... O sea, le dije, mira, déjame
18:18pensarlo.
18:19O sea, era obvio que era un planazo, pero en el instante me quedé bastante desconcertado.
18:26Y después sí hice el libro y nunca, nunca he trabajado más intensamente en mi vida.
18:35Fue como correr un maratón en plan sprint de principio a fin porque, mira, tuve...
18:41Como jugar contra Nadal en Roland Garros casi, ¿no?
18:45Sí. Sí. Pero mira, lo conocí, no me acuerdo qué año, 2010, no me acuerdo.
18:50Pero en enero lo conocí por primera vez, lo entrevisté por primera vez, después fui a Mallorca, hablé con él
18:57y con su gente
18:57y terminé el libro a mediados de mayo. Y esto fue demencial.
19:03O sea, fue una carrera increíble.
19:08Pero bueno, ahí estuvo. O sea, que no lo recuerdo como un proceso tan grato porque fue una especie de
19:15fiebre todos los días,
19:16una carrera loca. O sea, volviendo a lo que os dije al principio, esto que prefiero no mencionar aquí en
19:23Barcelona,
19:23de mi libro Ángeles Blancos sobre Real Madrid, eso fue mucho, mucho más agradable y divertido
19:29porque estuve un año viajando con el equipo por el mundo. Y fue fantástico.
19:35Yo me iba a Sevilla, a China, iba a cenar con Florentino, me veía con los jugadores.
19:42Esto fue divertidísimo. Y después tuve más tiempo para escribirlo.
19:46No fue todo un frenesí como el de Rafa. Pero sí, el de Rafa fue algo inesperado.
19:54Pero claro que bueno. Y también, obviamente, siendo Rafa Nadal, creo que ese libro se ha traducido
20:00a tantos idiomas como El Factor Humano.
20:04Tremendo.
20:05Todos en nuestro, para acabar, todos en nuestro ranking de mejores libros de lectura del deporte
20:09tenemos El Factor Humano. Pero ahora queremos saber cuál es el...
20:13No sé si nos puedes dar un top 5 de tus libros preferidos de deporte que se han escrito,
20:18que has leído, que más te hayan gustado, John.
20:20Ay, mirad. Es que me has pillado absolutamente desprevenido.
20:26Puede ser de cualquier género, biografía, novelas, lo que quieras.
20:31O por lo menos el...
20:32A ver, bueno, hay un libro, no me acuerdo el título, pero es la autobiografía de André Agassi,
20:39que realmente es mucho mejor que mi libro sobre Nadal. O sea, no se lo digáis a nadie.
20:44No, no, no. Lo es por un motivo ante todos. Que Agassi lo hizo, lo escribió, colaboró con el escritor
20:53después de haberse retirado. Y claro, y un deportista, un futbolista, un tenista, quien sea,
21:00te va a hablar con muchísimo más candor cuando ya no está ahí jugando y cuando ya no está promocionando
21:08sus camisetas y sus cosas y tiene que tener mucho más cuidado en lo que dice cuando sigue ahí en
21:14acción.
21:15Pero ese es un libro que... Y después está el libro sobre Cassius Clay, sobre Muhammad Ali.
21:25¿Rey del mundo?
21:27Sí, sí. No me acuerdo cuál era el nombre, pero es que cuando yo era pequeño, mi ídolo absoluto fue
21:34Muhammad Ali
21:35y sigue siendo el más gran ídolo más grande que he tenido en mi vida, por al menos entre deportistas
21:44y está casi, casi a nivel de...
21:46De David Reminich.
21:48David Reminich. Es el rey del mundo.
21:51¿Cuál, cuál, cuál?
21:52De David Reminich, ¿no? Es el que dice, es el rey del mundo.
21:55Sí, sí, sí, sí, sí.
21:56Sí, es el que más me gusta. El que le ha ido a Ali es el que más me gusta.
21:59El mejor documental que he visto en mi vida es When We Were Kings, cuando éramos reyes,
22:05que es también sobre Ali.
22:08Sobre el combate en África. Buenísimo.
22:09Sí, exacto.
22:10Bueno, pues, nos vamos a quedar con esos.
22:15John, como bien has dicho tú, nos podríamos haber tirado un par de horas,
22:18pero no tenemos ese tiempo. Aún así, te queremos dar las gracias desde Minuto 116,
22:22desde Tereas, por haber estado con nosotros, tanto Jorge como yo.
22:25Y nada, que estás invitado cuando quieras, aunque sea para que nos cuentes historias,
22:29que tienes muchas.
22:31Vale, pues encantado de estar con vosotros, chicos.
22:33Mucha suerte con todo.
22:34Un abrazo enorme, John. Cuídate mucho.
22:36Un abrazo.
22:37Chao.
22:38Chao.
22:38Chao.
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