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00:00Hoy aquí en España, hemos escuchado a Rajoy en la audiencia nacional.
00:04Era muy esperada su comparecencia como testigo en el juicio del caso Kitschen
00:08y a pesar de la cantidad abrumadora de pruebas que hay, Rajoy ha negado
00:14que existiera bajo su gobierno una operación policial ilegal para torpedear a la justicia
00:19y para que ningún juez pudiera tener acceso a las pruebas que guardaba Bárcenas
00:24y que podían meter en gravísimos problemas legales al PP.
00:27Esto es básicamente la operación Kitschen.
00:28Bueno, pues Rajoy sostiene sin pudor que la Kitschen fue una operación policial legítima
00:34para investigar dónde tenía Bárcenas su dinero.
00:38No es que fueran a quitarle las pruebas, es que querían investigar policialmente
00:41dónde tenía Bárcenas su dinero.
00:43Esto es lo que sostiene Rajoy.
00:46Lo que se le olvida a Rajoy o lo que Rajoy quiere que se nos olvide a los demás
00:49es que no fue una operación legal más, por mucho que él nos lo diga ahora.
00:54Es que esto se hizo sin orden judicial.
00:57Entonces, ¿qué dice ahora de que era una operación normal para averiguar dónde tenía Bárcenas la pasta?
01:01Si llega a ser eso, habría tenido un paraguas legal, una orden judicial, un papel.
01:06No había.
01:08Por no hablar de lo que sí había, que son las grabaciones de la que era la secretaria general de
01:13Rajoy,
01:13Cospedal, hablando con Villarejo y diciéndole, eso de la libretita sería mejor poderlo parar.
01:20No le dice, a ver si los policías encontráis dónde guarda Bárcenas su fortuna oculta y lo llevamos ante un
01:27juez.
01:27No, no.
01:27Lo que dice es, eso de la libretita sería mejor poderlo parar.
01:32Pero a pesar de eso, Rajoy hoy nos dice a todos que la operación policial, después llamada Kitchen, fue una
01:38operación correcta.
01:39¿Qué pasa aquí?
01:40Que Rajoy está intentando asegurarse de que la toxicidad del escándalo Kitchen no le llega a él.
01:46Que se queda a un nivel por debajo, que es donde está ahora mismo, a la altura de Jorge Fernández
01:50Díaz, que era su ministro.
01:52Y para evitar que esto suba, porque no hay nada peor que alguien que esté enfadado contigo,
01:59para evitar que esto suba, Rajoy evita cabrear a Fernández Díaz y hoy ha salido en su defensa,
02:05¿verdad?
02:06Defendiéndole bien, en la Audiencia Nacional.
02:07Miguel Ángel Campos, buenas noches.
02:10Buenas noches, Mariano Rajoy ha negado la existencia de una operación para destruir las pruebas que tuviera Bárcenas
02:16sobre la caja B del PP y el propio presidente del gobierno.
02:19Ha remarcado que nunca hubo una operación política, sino un operativo policial legal
02:24para encontrar el dinero y los testaferros del ex tesorero.
02:28Aquí, en todo este tema, no ha habido ninguna operación política.
02:32Luego conocimos que hubo una operación policial cuyo objetivo fundamental era
02:37el que debía de haber sido siempre, que es coger el dinero del señor Bárcenas
02:43y averiguar quiénes eran sus testaferros.
02:47Pero obvio que ese operativo, tal y como ya está quedando acreditado en el juicio,
02:51se hizo sin paraguas judicial, única autoridad bajo la que podía ejecutarse la operación,
02:57por lo que la ilegalidad es clara.
02:59También ha salido en defensa de Fernández Díaz y de Francisco Martínez.
03:03Ni el ministro, ni el secretario de Estado, ni el presidente del gobierno, pues están en las operaciones policiales.
03:09Acotar cualquier posible irregularidad en los policías evita la responsabilidad política
03:15y que ésta pueda escalar, así como que la cúpula de interior acabe apuntando a Rajoy.
03:20Y a partir de ahí, Rajoy lo ha negado todo.
03:24También que destruyera los papeles con la contabilidad B del PP,
03:27que Bárcenas asegura que le llevó a Rajoy y que Rajoy metió en una trituradora,
03:31que eran fotocopias, pero que dice Bárcenas, dice que Rajoy las metió en una trituradora.
03:36Rajoy lo nega todo.
03:37Sí, Rajoy ha negado con monosílabos, en una declaración muy medida,
03:41todos los indicios que le sitúan al frente de la kitchen.
03:44M. Rajoy, el asturiano o el barbas, ¿sabía usted que se referían a usted así?
03:50Mire, yo me llamo Mariano Rajoy, como todo el mundo sabe,
03:54y luego cada uno me llama como quiere, por tanto, pregúntele a ellos.
03:57Y también el resto de sospechas que le comprometen.
04:00¿Se utilizó la trituradora para destruir la copia de la contabilidad B?
04:04Absolutamente falso.
04:05¿Fue informado de la contabilidad extracontable?
04:08No.
04:08¿Le entregó Bárcenas el remanente de la caja B?
04:11Absolutamente falso.
04:12Y así todo. Renegó de Bárcenas. Dijo que no era de su confianza.
04:16Ya estaba allí el señor Bárcenas y allí estaba el presidente,
04:19el secretario general y una serie de gente, pero no era persona de mi confianza.
04:24Y ya digo, yo nunca me ocupé de temas económicos.
04:27Pero fue Rajoy quien le nombró tesorero, responsable de finanzas y cargo más remunerado en el PP.
04:33También ha dicho que si Bárcenas hubiera tenido la grabación que le incrimina,
04:37la habría hecho pública.
04:38La investigación cree que la kitchen pudo incautársela al irrumpir en el despacho de su mujer.
04:44El ahora fiscal del caso, César de las Rivas Verdes Montenegro, no ha hecho una sola pregunta.
04:49El anterior fiscal, Miguel Serrano, quiso investigar si Rajoy recibía novedades de Villarejo a través de un teléfono móvil.
04:56El juez García Castellón lo impidió.
04:59Por lo tanto, Rajoy lo niega todo y después ha llegado Cospedal, que al menos sí que ha reconocido reuniones
05:05con Villarejo, 8 o 9.
05:07Las podía haber negado también.
05:09Lo que pasa es que ella dice que Villarejo, que ella a Villarejo no le daba órdenes.
05:15Que ella a Villarejo solo le hacía preguntas.
05:19Lo que pasa es que hay una grabación en la que ella le dice, lo de la libretita sería mejor
05:24poderlo parar.
05:25Ahí no hay ninguna pregunta, no hay interrogación en nada.
05:30Lo de la libretita sería mejor poderlo parar.
05:32Pero dice Cospedal que ella a Villarejo solo le hacía preguntas.
05:35Javier Baño, buenas noches.
05:36¿Qué tal? Buenas noches.
05:38Pues sí, ajena a esas grabaciones con Villarejo, en las que no solo le pidió parar la publicación de los
05:42papeles de Bárcenas,
05:43sino que incluso llegó a informar al comisario de que al ex tesorero le habían limpiado la documentación que guardaba.
05:50Hoy Cospedal, ante el tribunal, ha negado lo que todos han escuchado.
05:55El señor Villarejo nunca le informó de ninguna actividad de búsqueda de documentación que pudiera tener el señor Bárcenas
06:04y que pudiera ser perjudicial para el Partido Popular.
06:07Nunca jamás.
06:08Esos audios no aportados a la causa acreditan su interés por Luis Bárcenas,
06:12un interés que hoy Cospedal ha vuelto a negar con el argumento de que el ex tesorero quiso hacer creer
06:17a todos que tenía información comprometedora.
06:20Yo tenía la absoluta seguridad que no tenía ningún tipo de documentación comprometedora, ni para el Partido Popular ni para
06:27mí.
06:27Y todavía hoy Cospedal mantiene que le resulta llamativo que el ex tesorero tardase tanto tiempo
06:32en reclamar la desaparición de la documentación que guardaba en las 27 cajas que sacó de Génova.
06:39Nunca reclamó nada. Esto de la reclamación de que ahora le han quitado o no le han quitado es una
06:43cosa bastante nueva.
06:44Siguiendo el patrón que marcó Rajoy esta mañana, hoy Cospedal también ha exonerado a la cúpula de interior del ex
06:51ministro.
06:52Fernández Díaz ha dicho que es una persona íntegra que ha sufrido mucho en todo este tiempo.
06:57Decíamos al inicio de la 25 que algunas de las partes de declaración de Cospedal han durado en pie, nada
07:01y menos,
07:01porque ella ha dicho que siempre era Villarejo el que pedía reunirse con ella, no al revés,
07:08que era siempre Villarejo el que mostraba interés por tener esos encuentros, no al revés.
07:13Pero ha tenido la mala suerte de que acto seguido ha comparecido el que por entonces era su jefe de
07:17gabinete,
07:18el jefe de gabinete de Cospedal.
07:19Y ha reconocido que Cospedal también pidió algunas de esas reuniones con Villarejo.
07:23Sí, y es importante porque hoy Cospedal tenía la obligación de decir la verdad.
07:27Y ante el tribunal, uno ha defendido que Villarejo siempre tomó la iniciativa de quedar con ella.
07:32Yo le hice preguntas, pero no encargos, son cosas distintas.
07:35Pero hoy su exjefe de gabinete ha desmontado su versión.
07:38No siempre fue así.
07:40En algunas ocasiones ha dicho fue Cospedal quien pidió reunirse con Villarejo.
07:44Generalmente era el señor Villarejo el que pedía la cita,
07:47pero alguna vez la señora Cospedal también pedía la cita.
07:49José Luis Ortiz gestionó siete u ocho visitas con Villarejo y Cospedal,
07:52algunas citas incluso a la sede del Ministerio de Defensa cuando Cospedal era ministra.
07:57También en una conocida cafetería, pero la falta de memoria de Cospedal
08:01le impedía hoy recordar si aquel día habló de Luis Bárcenas.
08:05La verdad, letrado, yo no recuerdo de lo que hablamos,
08:08pero yo de esa persona es que no tenía por qué hablar con el señor Villarejo.
08:12Según Cospedal, en ninguna de aquellas reuniones con Villarejo
08:15le informó del espionaje a la familia de Luis Bárcenas.
08:19Lola García, tu análisis.
08:21Bueno, yo creo que hemos escuchado hoy una declaración muy bien guionizada
08:29y sincronizada entre Rajoy Cospedal y las defensas de los acusados
08:35para no incurrir en nada que pudiera hacer que el caso ampliara el perímetro que actualmente tiene
08:43y que, porque hemos de recordar que declaraban tanto Rajoy como Cospedal como testigos,
08:49no como imputados ni muchísimo menos.
08:53Entonces, bueno, aquí la única persona que podía tirar de la manta de los acusados
08:58es el secretario de Estado, el número 2 de Jorge Fernández Díaz, que es Francisco Martínez.
09:04Y yo creo que lo que se intenta es evitar eso, que eso se produzca.
09:11De todas maneras, me da la impresión de que a pesar de todo lo que conocemos
09:16a través de las grabaciones que hizo Villarejo, a pesar de todos los indicios,
09:26cada vez el caso se va acotando más y ya veremos hasta incluso si esto llega a acabar en condena
09:35para el ministro.
09:37Porque ayer había también la declaración en la que se pusieron en duda
09:44o no se les dio toda la credibilidad a los whatsapps, a los mensajes que tenía el secretario de Estado
09:53que había intercambiado con el ministro.
09:55Con lo cual, al final, tengo la impresión de que va a quedar en bastante menos
10:00de lo que podría ser para la gravedad de este caso.
10:04Es decir, aquí se produjo toda una operación para destruir pruebas
10:11y que la justicia no pudiera investigar un caso de corrupción muy importante.
10:15Y ahora resulta que es que no había nadie, o sea, había unos comisarios por ahí que hacían cosas.
10:20Aunque en lenguaje de Rajoy.
10:22Sí. Hombre, no sé. Es bastante increíble.
10:29Yo recuerdo además una de las personas muy próximas a Rajoy
10:36que una vez hablando de la llegada de Jorge Fernández al Ministerio del Interior
10:40me dijo textualmente, además me acuerdo de aquella frase de
10:44Jorge es un fusible, en el sentido de que, bueno, es una persona súper fiel a Mariano Rajoy
10:53le ha acompañado siempre, toda su carrera política estaba unida a Mariano Rajoy
10:58y en un momento dado, si las cosas se complican, por eso está en interior
11:03en aquel momento yo no pensé por qué podían complicarse, ni por qué en interior, ¿no?
11:08Pero, y no sé hasta qué punto esta persona no sabía
11:11pero lo que tenía claro es que podía ser un fusible
11:15y yo creo que hoy Rajoy ha defendido a su potencial fusible.
11:20Mariano.
11:21A ver, es que a mí me parece que no se puede entender
11:25cómo ha transcurrido la mañana de hoy en la sala del juicio oral de la Kitchen
11:31si no tenemos en cuenta cómo fue la instrucción del caso, ¿no?
11:35porque hay como un nexo que conecta la cerrazón del juez de instrucción
11:43Manuel García Castellón en restringir toda la investigación al Ministerio del Interior
11:48y lo que hoy hemos visto en la sala
11:51me refiero tanto a los testimonios como incluso a la dirección del juicio
11:57por parte de la Presidenta del Tribunal, las dos cosas
12:00porque no ha habido forma de que se saliera del perímetro
12:04del Ministerio del Interior y la cúpula policial
12:09de manera que eran testigos
12:12aparentemente ha habido momentos en que parecía que eran inculpados
12:17por el esfuerzo que había para defender
12:20que no se pudiera en ningún momento traspasar la línea
12:24que afectara a sus testimonios y a sus intereses
12:28que eran distintos
12:29Mariano Rajoy no ha estado nunca imputado
12:32pero María Dolores de Cospedal sí
12:34y tenía unas circunstancias en ese sentido distintas
12:38es decir, podía ofrecer un testimonio que la pudiera incriminar
12:41y ya se esforzó Teresa Palacios ayer con su ex marido
12:46y hoy con ella misma
12:47para que no dijera nada que la pudiera perjudicar a ella misma, ¿no?
12:51quiero decir, el testimonio de Rajoy
12:55pues ha sido con absoluta tranquilidad
12:58decirnos, contarnos, a los ciudadanos me refiero
13:02que toda la kitchen ha consistido en un esfuerzo magnífico
13:06por parte de la policía
13:07para investigar dónde tenía el dinero Bárcenas
13:10y quiénes eran sus testaferros
13:12una operación perfectamente legal y limpia
13:15claro, a estas alturas y con las toneladas de indicios
13:20que conocemos, los audios que no han
13:23no se ha permitido que estén en el juicio oral
13:26pero que todos hemos escuchado, etc.
13:28pues hombre, es decir, es como creer en...
13:33bueno, no quiero ofender la fe de nadie, ¿no?
13:35pero, de verdad, a estas alturas
13:39pretender que la kitchen es una operación policial
13:41legal y limpia
13:43dirigida a encontrar el dinero de Bárcenas
13:45que basta con preguntarse
13:46¿y qué hicieron para no llevar todo lo que encontraron?
13:49al juez de guardia
13:50porque no lo hicieron en ningún momento
13:52al revés, se trataba, como es obvio
13:55de enterrar, como fuera
13:57las pruebas o indicios que perjudicaran
13:59a la cúpula del PP o del gobierno de entonces, ¿no?
14:02bueno, pues hoy hemos escuchado testimonios
14:04insisto, de testigos
14:07obligados a decir la verdad
14:09que, pues hombre, me cuesta mucho pensar
14:12que no han mentido
14:13es decir, pongo un ejemplo
14:15cuando Mariano Rajoy explica esto
14:18esto ha sido una operación policial
14:20tal y cual, absolutamente legal
14:22y a la vez le preguntan por el Luis E. Fuerte
14:25y él responde como
14:27bueno, eso lo vi por la prensa
14:28a base de repetirlo y tal
14:29pero es que no sé qué es eso de los mensajes
14:31que, oiga...
14:32en su día reconoció ese mensaje
14:34en su día lo reconoció
14:35es que es impresionante
14:36y dice, ¿pero usted por qué puso ese mensaje?
14:38¿en qué consistía? ¿en qué contexto?
14:40pues ese mensaje se produjo
14:42después de conocerse
14:43que este señor tenía
14:44cuarenta y tantos millones de euros en Suiza
14:47y entonces, ¿cómo que usted
14:50pretendía no saber nada de todo esto?
14:53y luego, esta teoría
14:54que ha soltado el señor Rajoy
14:56de que un ministro del interior
14:57no se entera de nada
14:58de que se hace
14:59ni con los fuegos reservados
15:00ni con operaciones policiales
15:02ni con nada de nada
15:04es como mínimo
15:05intentar que desconozcamos todos
15:07la historia de este país
15:08o no recordamos que hubo
15:10un ministro del interior
15:10que estuvo en la cárcel
15:13por operaciones
15:14con fondos reservados
15:15ilegales
15:16Marisol
15:17yo, a propósito
15:20de lo que comenta Maraña
15:21de cómo ha sido
15:22la dirección
15:23del testimonio de Rajoy
15:26de cómo la presidenta
15:29del tribunal
15:29lo ha vehiculado
15:32yo creo que ha hecho
15:34lo normal
15:35en este tipo
15:36en este juicio
15:37y en cualquiera
15:37que es ceñirse
15:38a los hechos
15:39que se están investigando
15:40y sí que, por ejemplo
15:42me ha sorprendido
15:43la falta
15:44de perseverancia
15:46en las preguntas
15:49incluso
15:51de contenido
15:53de una de las acusaciones
15:55de la acusación particular
15:57en este caso
15:57que ejerce el PSOE
15:59que creo que al final
16:00nos gustaría a todos
16:02poder demostrar
16:03otras muchas cosas
16:04que hizo Mariano Rajoy
16:05pero este juicio va
16:06de lo que se hizo
16:07en el Ministerio del Interior
16:09que no es poca cosa
16:10o sea, que no es poca cosa
16:12que además
16:12con una instrucción
16:13yo creo que bastante armada
16:14respecto a la instrucción
16:15de pruebas
16:16porque lo que estaba en juego
16:17en realidad
16:18era el gobierno de España
16:20o sea, que luego perdieron
16:22efectivamente por esto
16:24pero que
16:25no, no, no
16:26no lo perdieron por esto
16:27bueno, lo perdieron
16:28esto fue por la Gürtel
16:29la sentencia de la Gürtel
16:31sí, pero está vinculado
16:32sí, Maraña
16:32pero está vinculado
16:33quiero decir
16:34esto se hace en realidad
16:35para tapar
16:36y no se está permitiendo
16:36que se conecte una cosa con otra
16:38claro, pero esto se hizo
16:39para tapar
16:39todo lo que hubo en Gürtel
16:41ya hay una sentencia de Gürtel
16:42que fue la de
16:43la que acusó al PP
16:45de ser culpable
16:46a título lucrativo
16:48quiero decir que ya
16:48ya todo esto
16:49no digo que
16:50no digo que se juzgara
16:51como igual
16:53debería haberse juzgado
16:54pero está juzgado
16:55o sea
16:55no, es que
16:56bueno, yo discrepo en eso
16:58Marisol, porque es que no es así
16:59no es así
17:00ni mucho menos
17:01de hecho
17:01ya está viniendo un juicio
17:02y una cosa es
17:05el caso Gürtel
17:06y otra cosa
17:06son los papeles de Bárcenas
17:08y otra cosa es
17:10la operación Kitschen
17:13claro, es que por eso
17:14pero eso estamos todos de acuerdo
17:16eso estamos todos de acuerdo
17:17entonces no digamos
17:17que ya está juzgado
17:18porque no es verdad
17:19lo que quiero decir
17:20lo que quiero decir
17:20es que
17:21Kitschen
17:22se discribe
17:23a unos actos
17:24que son los que se produjeron
17:26para borrar
17:27es que lo habéis dicho vosotros
17:28y coincidimos
17:29porque no podemos hacer otra cosa
17:31que coincidir
17:31para borrar
17:33todas las pruebas
17:34de los papeles
17:35de Bárcenas
17:36de la financiación
17:37ilegal del PP
17:38o sea
17:38eso ya
17:39no está aquí
17:41porque hay otra
17:42una operación policial
17:43que es la que en estos momentos
17:44está juzgando
17:45¿qué quiero decir con esto?
17:46lo que quiero decir
17:47es que igual
17:48habría que centrarse
17:49en que si un ministro del interior
17:51está sentado en el banquillo
17:52pues tal vez
17:54su superior jerárquico
17:56que es el presidente del gobierno
17:57algo tendría que saber
17:58o sea
17:59más allá
18:00de ir otra vez
18:01a los mensajes
18:02de ir a los papeles de Bárcenas
18:03a eso me refiero yo
18:04eso es lo que yo he visto
18:06lo que yo he visto
18:07en las preguntas
18:08de la acusación
18:10particular
18:10que me ha parecido
18:11especialmente
18:13difusa
18:13y luego
18:14lo que ha pasado hoy
18:15en los dos testimonios
18:17es claramente
18:18lo decía Seymar al principio
18:19aquí lo que se está intentando
18:21es no soliviantar
18:22a Jorge Fernández Díaz
18:24porque si alguien
18:25tiene información
18:27que pueda comprometer
18:28en este caso
18:29en este caso
18:30donde la instrucción
18:32no llegó
18:32por muchas razones
18:34a Rajoy o a Cospedal
18:36es Jorge Fernández Díaz
18:37entonces
18:38se trata
18:39de que
18:40el ministro
18:41aguante
18:42oye
18:42y no sabemos
18:43si va a aguantar o no
18:44porque no sabemos
18:44Lola decía
18:45bueno a mí me suena
18:46que esto
18:47va a acabar
18:50igual no acaba
18:51en condena
18:51bueno pues no lo sabemos
18:52porque igual
18:53si acabara en condena
18:55pues oye
18:55cuando uno entra
18:56en la cárcel
18:57lo que pensaba
18:58que estaba dispuesto
18:59a hacer
19:00pues igual no lo hace
19:01pero esto ha sido
19:02es una dinámica
19:04en el PP
19:05que ya se ha producido
19:06en otras ocasiones
19:07se intentó inicialmente
19:08con Bárcenas
19:09que fue la indemnización
19:10en diferido
19:11sin una manera
19:12de que Bárcenas
19:13no hablara
19:14y yo personalmente
19:15lo viví en la comunidad
19:16valenciana
19:17con la condena
19:19de nueve años
19:20de la exconsellera
19:22de turismo
19:22por los contratos
19:24irregulares
19:25a Orange Market
19:26que era
19:26la empresa
19:27que hacía
19:28todos los actos
19:29al partido
19:30y esta señora
19:31que siempre pensamos
19:32que en algún momento
19:33iba a decir
19:34que a ella sola
19:36no se le pudo ocurrir
19:38el fabricar ese contrato
19:40y el adjudicarlo
19:42prácticamente a dedo
19:43a esta empresa
19:44que parece que no sería
19:46lo normal
19:46que fuera ella
19:47quien la única
19:48que lo pensara
19:49y que lo ejecutara
19:50que alguien
19:51tuvo que decírselo
19:52pues esta señora
19:53se pasó
19:54fue condenada
19:55a nueve años
19:56y al menos cumplió
19:57cinco hasta que le llegó
19:58el tercer grado
19:59y nunca habló
20:00y nunca habló
20:01entonces bueno
20:02pues oye
20:02¿va a ser Jorge Fernández Díaz
20:04una milagrosa Martínez?
20:06pues ya veremos
20:07ya veremos
20:07bueno no
20:08de hecho
20:08hemos tenido algunas pistas
20:10bueno primero
20:10yo es que
20:11creo que es muy importante
20:13dejar claro
20:14la Gürtel es la Gürtel
20:16la Kitchen es
20:18lo que intenta
20:19por todos los medios
20:20y con todos los recursos
20:21del Estado
20:21tapar la Gürtel
20:22efectivamente
20:23la moción de censura
20:26en la que cae Rajoy
20:27es a raíz
20:28de la sentencia
20:29de la Gürtel
20:29que declara
20:30al PP
20:31¿cómo era?
20:33participa a título lucrativo
20:34eso es
20:35eso fue en junio
20:37de 2008
20:38y en octubre
20:39de 2018
20:40y en octubre
20:41de 2018
20:42es cuando
20:44empieza
20:44la instrucción
20:46en el juzgado
20:46eso es
20:47del caso
20:47que tiene
20:48separemos
20:49lo digo
20:49porque hay una estrategia
20:50evidente en el PP
20:51diciendo bueno
20:52esto es una cosa
20:52de hace 13 años
20:53que no tiene nada
20:54que ver con nosotros
20:55no no
20:55vamos a ver
20:56no no
20:56eso es mucho más grave
20:57que eso
20:58no son cosas distintas
21:00pero están vinculadas
21:01lógicamente
21:01pero yo lo digo
21:02por la insistencia
21:03en realidad
21:03por la insistencia
21:04de hablar de otros temas
21:06sobre todo
21:07por la insistencia
21:08de la propia
21:09letrada del PSOE
21:10hoy
21:10y no ceñirse
21:11a esto
21:11que tiene
21:13una gravedad manifiesta
21:14no pero a ver
21:15es que
21:15una cosa es decir
21:17una cosa es la Gürtel
21:18y otra la Kitchen
21:19y otra es decir
21:19no tienen conexión
21:21claro que la tienen
21:22pero la condena
21:24la tienes que conseguir
21:25por estos hechos
21:26y sin la primera
21:27no se explica la segunda
21:28no se explica
21:29la Kitchen
21:30y a lo que hemos asistido hoy
21:32y enlazo con lo que tú planteabas
21:34claro que hay pistas
21:35hombre
21:36si lo que ya en su día
21:38durante la instrucción
21:39en algún momento
21:40hicieron
21:41tanto Fernández Díaz
21:42como
21:43Francisco Martínez
21:44que fue disparar
21:45hacia arriba
21:46y amenazar
21:47o advertir
21:48oiga
21:48que las órdenes
21:49en fin
21:50habrá que hablar
21:51de donde venían
21:52eso hubo varios
21:53y están en la documentación
21:55del sumario
21:56bueno hoy
21:58a lo que hemos asistido
21:59es que a las defensas
22:00de Fernández Díaz
22:01y de Francisco Martínez
22:02no les ha interesado
22:04ir por esa vía
22:04han hecho una pregunta
22:06de carril
22:06pero no
22:07han insistido
22:08en decir
22:09oiga
22:09usted
22:11en fin
22:11tuvo algo que ver con esto
22:13de órdenes
22:13lo que fuera
22:14no ha habido ningún interés
22:16en hacerlo
22:17pero tampoco ha habido
22:18ningún interés
22:19por parte del tribunal
22:21representado por la presidenta
22:23por Teresa Palacios
22:24por decir
22:25oiga
22:25es que hace solo tres días
22:27que escuchamos
22:28a la principal
22:29en este caso
22:30no acusado
22:30sino víctima
22:31de esta historia
22:32que es Luis Bárcenas
22:33decir oiga
22:34lo del Ministerio del Interior
22:36fue posterior
22:37primero
22:38la operación
22:39era del PP
22:40y después
22:42ya participó
22:43la cúpula policial
22:44y todos los demás
22:45no ha habido ningún interés
22:46en conectar esas cosas
22:47y aclararlas
22:48simplemente aclararlas
22:50aclararlas
22:50sería desde luego
22:51un gran avance
22:52pero lo que pasa
22:53es que en este momento
22:54procesal
22:55o sea ya
22:56con el juicio
22:57produciéndose
22:59tiene que haber pruebas
23:00quiero decir
23:00que aunque hubiera pruebas
23:01ahora no se podría
23:03hacer nada
23:04se podría
23:05exacto
23:06pero tiene que haber pruebas
23:07tendría que haber pruebas
23:08sí
23:09no a ver
23:10yo no
23:11no puedo ejercer
23:13de juez
23:13lo que
23:14sí puedo decir
23:16por mi experiencia
23:17con los personajes
23:19que estamos abordando
23:20es que
23:21vamos yo
23:22puedo poner la mano
23:23en el fuego
23:23de que Jorge Fernández Díaz
23:24no toma una decisión
23:26autónoma
23:28de crear
23:29una policía patriótica
23:31que se dedique
23:32a hacer estas cosas
23:33o sea
23:33eso no parte
23:34de cero
23:36y yo
23:37no sé
23:38quién da la orden
23:38no sé si
23:39si brota de abajo
23:40de la cúpula
23:42policial
23:43que empieza
23:44a hacer
23:44determinadas cosas
23:45y se lo va contando
23:47a sus jefes políticos
23:49y sus jefes políticos
23:50les parece estupendo
23:51o viene de arriba abajo
23:53no lo sé
23:54el caso es que
23:56hoy por ejemplo
23:57Cospedal
23:59Rajoy cuando ha intervenido
24:00ha dicho que
24:01hombre un ministro
24:02o sea un presidente del gobierno
24:03un ministro
24:04un secretario de estado
24:05no se ocupan
24:05de las operaciones policiales
24:07efectivamente
24:08ojalá no se ocuparan
24:09de las operaciones policiales
24:11no deberían intervenir
24:13entre otras cosas
24:14porque la policía
24:15a veces tiene que
24:15investigar a los políticos
24:17pero
24:18luego Cospedal
24:19dice
24:19bueno
24:20yo me reunía
24:21con un comisario
24:23que mira por dónde
24:23comisario Villarejo
24:25que no es
24:25un comisario
24:26de
24:29Fuegirola
24:29es un señor
24:31que manda bastante
24:33me reunía
24:34con este señor
24:34el otro día
24:35bueno
24:36en la otra declaración
24:37dijo que
24:38se había reunido
24:38tres o cuatro veces
24:39y hoy ha admitido
24:40una decena de reuniones
24:42o sea
24:43la responsable del partido
24:45la segunda responsable
24:47del partido
24:47se reunía
24:48con frecuencia
24:50con este comisario
24:53que todos sabemos
24:54en qué términos
24:56se expresa
24:57y cuáles son
24:59sus actividades
25:00y cuáles son
25:00y cuáles son
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